横浜DeNAベイスターズと羽生善治の共通点、「逆転する力」のすごさ ~ 2ch名人

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横浜DeNAベイスターズと羽生善治の共通点、「逆転する力」のすごさ

横浜DeNAベイスターズと羽生善治の共通点、「逆転する力」のすごさ

All About 2015年6月6日 09時45分 (2015年6月6日 11時40分 更新)

今年のプロ野球は横浜DeNAベイスターズが好調。その要因はいくつか挙げられていますが、私が注目したいのは、逆転勝ちの数がリーグで頭一つ抜け出していることです。

ベイスターズは、決して圧倒的な戦力を有しているわけではなく、序盤から打線が爆発して楽に勝てる試合や、序盤でリードして継投で悠々勝ちきる試合がそうそうできるチームではありません。

ですので、序盤苦しい試合があるのは昨年までとあまり大きな変わりはありません。しかし昨年と今年を比較したとき違うのは、劣勢の試合でそのまま何もできず終わるか、逆転への気持ちを途切れさせず、最後まで勝利を追求できるか、という点にあるでしょう。

実力通りに勝ちきるのはそう難しいことではありません。日々の鍛練の積み重ねをそのまま出せばよいだけだからです。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150606/Allabout_20150606_9.html


3:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:10:47.47 ID:klTCVp3p0.net
いやいやいや


4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:11:50.62 ID:VNY0Xcib0.net
> 最近、序盤の構想がおかしかったり、中盤で疑問手があったりして、
> 中盤段階でリードされている対局が非常に多い。

そうなんだ


8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:19:26.64 ID:gjMxVnHM0.net
2015年度成績

DeNA・32勝25敗1分 勝率 .561
羽生名人・7勝1敗 勝率.875


9:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:21:17.58 ID:9KuvGvr+0.net
羽生は4冠だけどベイスには3冠王しかいないよね?


10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:23:52.54 ID:mNMtAS+o0.net
どっから羽生が出てきたんだよ


12:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:27:05.50 ID:FHf87+Pi0.net
羽生と年間勝利数を争っていたころよりも
最近は春の珍事とはいえ強くなっては来ているなベイ


13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:28:02.98 ID:MnAS8tbW0.net
羽生「こんだけ頑張ってきて横浜に例えられるのか」


14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:31:45.58 ID:P9ctxRUp0.net
羽生は20数年トップ維持し続けてるけどベイは違うだろ
それに若い頃から後半逆転の”羽生マジック”って有名だったのに今更何言ってんだ?


20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:38:43.69 ID:fSeOzjkT0.net
さすがに20年以上トップの座にいる羽生とベイスターズを一緒にするのは
ベイスターズはまだ確変ってレベルでしょう


21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:39:28.90 ID:get5JVaT0.net
いやいや、羽生の場合は追い詰められた状態で起死回生の逆転で勝利するんじゃなくて
敢えて相手を全力で攻め込ませて相手の攻撃が尽きる、
バテたところを見計らって一気に畳み掛けるスタイルだからな
共通点と挙げる事自体が的外れだし羽生に対して無礼極まりない


22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:40:44.84 ID:tk/INou40.net
逆転力に引っ掛けているんだろうけど
それにしても横浜DeNAと羽生さんの共通点って・・・
4半世紀に渡って、トップを張っているに棋士に失礼だろ


23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:42:32.19 ID:eBje034k0.net
ズルズル首位転落したタイミングで載せんでも


25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:49:28.81 ID:wiIKQLz10.net
羽生を例えるなら全盛期の巨人か西武だろ
ちょっと出だし好調だったからって万年最下位球団と比べんな


69:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/07(日) 00:58:28.38 ID:heFAAWbQ0.net
>>25
状態が万全でなくても勝ちを拾えるところは、確かに読売に近い。
今期の読売は、怪我人が相次いでいるが結局首位に立ち、
このまま独走する可能性が極めて高い。


27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:53:18.89 ID:0244FHhD0.net
逆転ちゃ逆転だけど負けるときはあっさり負けるよね
相手のたった一回のミスにすかさずたたみ込むんだよ羽生って


28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:59:03.34 ID:Xy3ksx6Q0.net
羽生のは本当に逆転なのか怪しいけどな
なにせ羽生クラスの棋力を持った奴が他にいないんだから、
羽生劣勢って判断自体が信用ならんし


29:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 15:59:11.27 ID:RV5OF1IH0.net
なんか将棋をスポーツに例えられることが多くて違和感
まあ競技なんだから共通する部分はあるだろうけどさ
基本スポーツってのは馬鹿がやるもんだと思ってるからさ
まあスポーツも頭が良くないとだめだろうけど
スポーツに必要な頭の良さってのはとっさの状況判断とか機転とかだろ
将棋に必要なのは創造性だからね


31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 16:10:17.68 ID:GSTN+q7D0.net
>>29
同意。
なんか、言ってくれてホッとした。
(まるで「裸の王様」で「王様は裸だよ!」と叫んだ少年では無いけど。)


56:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 18:05:24.25 ID:klTCVp3p0.net
>>29
でも将棋はスポーツのジャンルの一つなんだけどな
マインドスポーツという分類で


37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 16:18:46.23 ID:PK8CzhlKO.net
過去に芸スポに書き込まれてたレスの中で一番納得したのは

羽生はタイトル戦やらイベントで多忙で将棋の研究してる暇ないから、
序盤は相手の研究にハマって形勢が悪くなるって説だな
まあそれでも勝てるんだから大局観がハンパないんだろう


44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 16:43:54.15 ID:IZXWZFBr0.net
12球団で唯一CSにすら出たことないDeNAと
常に第一線で実績残し続けてる羽生名人を比較とか失礼すぎる。
DeNAは現段階じゃただの確変。去年と今年の広島みてる人ならこんな記事書けないわ。


65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/06/06(土) 23:15:19.21 ID:tWICj/9l0.net
無理やり共通点探さなくてもw


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1433570990/
[ 2015/06/07 18:25 ] ネタ | CM(63) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/06/07 (日) 18:31:21
    横浜ファンだけど、さすがに羽生さんと比べるのは無理がある。
    ハマは勢いある時は強い(実際5月はそうだったし)けど、羽生さんみたいな芯にある強さはまだ無いと思う。

    巨人みたいに何回も優勝してるチームなら、例えてもいいかもしれないけど・・・
  2. 2015/06/07 (日) 18:32:45
    横浜今絶賛降下中なんですけどね
    こういう特集っていつもワンテンポ遅いよな
  3. 2015/06/07 (日) 18:39:50
    ※2
    企画作成までに3営業日、記事締め切りで5営業日、掲載まで3営業日とかやってるうちに
    あっという間に旬が過ぎてしまうからな
  4. 2015/06/07 (日) 18:40:17
    言うほど失礼か?
  5. 2015/06/07 (日) 18:41:43
    なんだこれw
  6. 2015/06/07 (日) 18:44:56
    1位好スタートしたセ軍は交流戦でボロ落ちして、交流戦後もぱっとしないイメージ。
  7. 2015/06/07 (日) 18:45:00
    この記事、exciteで読んだとき思わず吹いてしまったが、
    東大出て司法試験に合格した秀才がようこんな頓珍漢な記事書くわ
  8. 2015/06/07 (日) 18:46:05
    >最近、序盤の構想がおかしかったり、中盤で疑問手があったりして、中盤段階でリードされている対局が非常に多い

    それを理解できるだけの棋力があるのだろうか
  9. 2015/06/07 (日) 18:47:25
    >最近、序盤の構想がおかしかったり、中盤で疑問手があったりして、中盤段階でリードされている対局が非常に多いのですが、
    は?
    ちゃんと統計とったの?
    将棋にうとい素人が適当に書いてんじゃねーぞ
  10. 2015/06/07 (日) 18:47:40
    ベイスさん交流戦最下位なんですがそれは
  11. 2015/06/07 (日) 18:47:58
    なんか棋聖戦、豊島に負けそうな気がしてきた
  12. 2015/06/07 (日) 18:49:54
    なお本日も3-9と大敗した模様
  13. 2015/06/07 (日) 18:50:19

    将棋は確かにスポーツのある面と共通項はあると思うけれど、個人的にはテニスとか卓球その他の個人競技に例えやすいと思う
    勢いの凄さとか、勝ち方を説明したいのなら、それこそ横浜の過去のデータでも引っ張り出す方が明瞭だし、この例えでピンと来る人が果たしてどれだけ居るのやら
  14. 2015/06/07 (日) 18:50:58
    ベイが今日で交流戦最下位になっちゃった(´;ω;`)
  15. 2015/06/07 (日) 18:51:18
    Vやねんやめろ
  16. 2015/06/07 (日) 18:52:20
    今年のベイは、去年のクマーを彷彿とさせる活躍、ぐらいのレベル
  17. 2015/06/07 (日) 18:55:41
    10年20年ずっとトップって凄まじいよね
    あと、羽生さんが何で逆転勝ちするかって言うと、体力が凄いからだというのもある筈
    何時間も集中してるのに、終盤で集中力を更に発揮してる
    相手のミスを誘う罠を何重にも仕掛け、相手の仕掛けた罠をことごとく看破し、「ひとつのミスも許さないぞ」と無言のプレッシャーをかけ続ける
    相手が楽になりたい思って指した緩手、たった一手を狙い澄ましたかのように、討ち取る
    それどころか、渡辺とか森内が「ミスをしてないのに負けた。意味がわからない。」とか言ってるからな
    ミスをしないのは当たり前、最善の手を指さないと咎められる
    羽生さんと何かを比べるのは無理だろう
  18. 2015/06/07 (日) 18:56:04
    2001年 横浜69勝-羽生46勝
    2002年 横浜49勝-羽生50勝
    2003年 横浜45勝-羽生33勝
    2004年 横浜59勝-羽生60勝
    2005年 横浜69勝-羽生40勝
    2006年 横浜58勝-羽生34勝
    2007年 横浜71勝-羽生44勝
    2008年 横浜48勝-羽生44勝
    2009年 横浜51勝-羽生30勝
    2010年 横浜48勝-羽生43勝
    2011年 横浜47勝-羽生44勝
    2012年 横浜46勝-羽生44勝
  19. 2015/06/07 (日) 18:57:35
    いやスポーツも創造性いるだろ
    将棋だって終盤は状況判断の連続だし
  20. 2015/06/07 (日) 19:01:31
    ※18
    横浜すごいじゃん(白目)
  21. 2015/06/07 (日) 19:04:13
    ※18
    2012年の野球シーズン終わりから更新されてなかったから足してみた

    2012年 横浜46勝-羽生51勝
    2013年 横浜64勝-羽生42勝
    2014年 横浜67勝-羽生39勝
    2015年 横浜32勝-羽生7勝

    2015年6月6日(土) 現在
  22. 2015/06/07 (日) 19:04:29
    ※18
    2012年間違えとるで(羽生51勝)
  23. 2015/06/07 (日) 19:05:25
    記事執筆してる頃は強かったんやろなあ・・・(遠い目)
  24. 2015/06/07 (日) 19:05:34
    本文でも出ててちょっとほっとしたけど、
    スポーツ=フィジカルスポーツって思い込んでるひとの多いこと。
  25. 2015/06/07 (日) 19:10:44
    この記事は羽生に対して失礼な内容だが
    >>29はスポーツ選手に対して失礼すぎる

    とっさの判断状況や機転が求められるのは瞬間の話であって、話に挙がってる野球で説明するなら
    試合で力を発揮するために練習や準備で何をするべきか、打撃走塁守備それぞれのフォームの確立
    相手がどんな選手でどんな手を打って一つ一つのプレーで相手の上をいくかを考えなくてはいけない
    確かに身体能力だけで活躍してるプロも居るが、一流になるにはそれ+考える力が必須
    身体能力で劣っているなら尚更、考える力が命
  26. 2015/06/07 (日) 19:10:57
    ※22
    スマンな
    2chで比較を見たことあるなーと思って引っ張ってきただけなんや
    ※21で訂正したから許したって
  27. 2015/06/07 (日) 19:13:37
    ※18
    野球の試合数144前後、羽生は多くて70超えるのがやっとなのに
    なんで勝ち数がいい勝負になってるんだよw
  28. 2015/06/07 (日) 19:16:03
    どんな分野でも情報処理能力に優れてないとトップになんて立てないしな
  29. 2015/06/07 (日) 19:18:35
    ほい、完全版

    1985年 横浜57勝-羽生8勝
    1986年 横浜56勝-羽生40勝
    1987年 横浜56勝-羽生50勝
    1988年 横浜59勝-羽生64勝
    1989年 横浜47勝-羽生53勝
    1990年 横浜64勝-羽生31勝
    1991年 横浜64勝-羽生51勝
    1992年 横浜61勝-羽生61勝
    1993年 横浜57勝-羽生44勝
    1994年 横浜61勝-羽生52勝
    1995年 横浜66勝-羽生46勝
    1996年 横浜55勝-羽生26勝
    1997年 横浜72勝-羽生43勝
    1998年 横浜79勝-羽生41勝
    1999年 横浜71勝-羽生31勝
    2000年 横浜69勝-羽生68勝
    2001年 横浜69勝-羽生46勝
    2002年 横浜49勝-羽生50勝
    2003年 横浜45勝-羽生33勝
    2004年 横浜59勝-羽生60勝
    2005年 横浜69勝-羽生40勝
    2006年 横浜58勝-羽生34勝
    2007年 横浜71勝-羽生44勝
    2008年 横浜48勝-羽生44勝
    2009年 横浜51勝-羽生30勝
    2010年 横浜48勝-羽生43勝
    2011年 横浜47勝-羽生44勝
    2012年 横浜46勝-羽生51勝
    2013年 横浜64勝-羽生42勝
    2014年 横浜67勝-羽生39勝
    2015年 横浜32勝-羽生7勝

    2015年6月6日(土) 現在
  30. 2015/06/07 (日) 19:22:09
    ベイスと較べるなら去年確変した熊坂あたりで十分だろ
  31. 2015/06/07 (日) 19:23:42
    一時(いっとき)の「阪神の勝率」と「イチローの打率」と「武豊の連対率」がいい勝負だった頃を思い出しました
  32. 2015/06/07 (日) 19:43:07
    1995年
    イチロー打率.342
    武豊連対率.343
    阪神勝率.354
    1998年
    イチロー打率.358
    武豊連対率.366
    阪神勝率.385
    いやぁ~阪神強いな(白目)
  33. 2015/06/07 (日) 19:55:34
    将棋世界のモテ藤井菅井の対談で「面白い変化を思いついても、研究段階で上手く行かなかったら実戦では指さない」と言う菅井に対し、モテ藤井がハモって「若い!」と突っ込んでたけど、中盤まででリードされ逆転が多いのはその辺に理由がありそう。
    研究将棋を広めたのはあなた達でしょ?って感じだけど、だからこそ研究将棋の限界、崩し方まで解ってるみたいな。
  34. 2015/06/07 (日) 20:03:54
    まあ書いた本人もツッコまれるの重々承知の上だろう
    仕事だから
  35. 2015/06/07 (日) 20:49:31
    ※30
    羽生ってチーム弱えーなー(錯乱)
  36. 2015/06/07 (日) 21:03:49
    羽生以外の棋士例えに出しても誰?ってなるんだから仕方ない
    例えに将棋関係の言葉使われることはあっても棋士に関しては一般人は羽生くらいしか知らんから
  37. 2015/06/07 (日) 21:11:38
    >ベイスターズは、決して圧倒的な戦力を有しているわけではなく
    この時点でかなり無理のある比較だと分かった
  38. 2015/06/07 (日) 21:43:24
    ベイスターズと一緒にすんなや。
  39. 2015/06/07 (日) 22:03:32
    …というツッコミをしたら、記者の思う壺でしょう。まあ私もまんまと釣られクマしてこんな所に書き込んでるわけですが。
  40. 2015/06/07 (日) 22:13:07
    まさか将棋まとめ見ててDeNAがDisられてるとこ見るとは思わなんだ
    今年は優勝は無理でもCSは行ってほしい
  41. 2015/06/07 (日) 22:34:55
    羽生名人は毎年この成績だよというつっこみをしたら負けなんだろうと思った。
  42. 2015/06/07 (日) 22:39:15
    ※42
    どっちかつーとディスられてんのはハマじゃなくて記事書いた人だとおもうけどな
  43. 2015/06/07 (日) 23:20:07
    交 流 戦 最 下 位 横 浜
  44. 2015/06/08 (月) 00:04:43
    エキサイトニュースにエキサイトになってるお前らwwwwwwwwwwwww
  45. 2015/06/08 (月) 00:18:06
    2000年 横浜69勝-羽生68勝

    この年すごいなw
  46. 2015/06/08 (月) 00:19:44
    ※30
    96年の羽生さんは最弱かな?(白目
  47. 2015/06/08 (月) 00:25:05
    この手の記事は検索されやすいワードの組み合わせを編集者がツール使って探して
    対象ワードがタイトルに来るようにという条件でライターに書かせてるんやで

    名人戦に勝った羽生+好調のベイのセットで1本書いてと依頼されて適当に書いたんやろな
  48. 2015/06/08 (月) 00:27:49
    ネットで比較ネタになってたからだろうw

    最初に相手にリードされても、
    自分がひっくり返せる範囲に留めておくだけの力があるってことだよね
    そして個人的にはそれが強いのは巨人のイメージかなと
  49. 2015/06/08 (月) 01:06:03
    羽生四冠の恐ろしいのは劣勢になって形作り(あくまで本人談)の段階になっても
    一発逆転の楔を虎視眈々と冷静に狙ってるとこだわ

    「あ、嵌った じゃあ勝っちゃお」みたいな
  50. 2015/06/08 (月) 04:14:36
    どうせ羽生の名前を出すと記事の閲覧数が増えるんだろ。
  51. 2015/06/08 (月) 05:32:17
    >53
    ムリヤリ野球に例えるならリードを許して出てくる敗戦処理投手が防御率0~1点台みたいな感じっすかね
  52. 2015/06/08 (月) 08:28:31
    ※53
    上位棋士なら誰だって最後まで諦めずに罠を張るわけで、羽生に限った話じゃないんだが……
    粘り方が上手いって意味なら分かるが
  53. 2015/06/08 (月) 09:19:45
    ※30
    圧倒的ではないか
  54. 2015/06/08 (月) 10:11:41
    ポジハメ君、羽生さんを巻き込むのはやめるんだ
  55. 2015/06/08 (月) 10:43:39
    常勝の羽生さんと比較してもらえたんだ(*^◯^*)
  56. 2015/06/08 (月) 11:30:41
    なぜチームワーク、チームプレーが必要とされる野球と比べたのか(笑)他の一人でやるスポーツならまだしも。
  57. 2015/06/08 (月) 13:58:13
    両方好きなワイ、涙目
  58. 2015/06/08 (月) 15:05:44
    今は何を言われても虚しい…
  59. 2015/06/08 (月) 17:21:43
    たった2か月結果が良かっただけの球団の調子を25年間実績重ねてきた棋士を比較材料にして説明するのかw
    流石に無理があるわw どうやら俺の知ってる横浜とは世界線が違うらしい
  60. 2015/06/08 (月) 17:24:22
    真面目か
  61. 2015/06/08 (月) 23:09:11
    多分、スカラーじゃなくて絶対値とかノルムって言いたいんだろうな
  62. 2015/06/09 (火) 08:17:53
    ※66
    おー、ミスリードに引っ掛からない奴もいるんだw
    誉めてやるよw
  63. 2015/06/09 (火) 17:05:53
    ミスリードってか、ただのミスだな
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