棋聖戦第1局の感想戦コメント追加 明確な敗着は発見されず ~ 2ch名人

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棋聖戦第1局の感想戦コメント追加 明確な敗着は発見されず

38,42,47,48,50,51,62,64,76,80,81,87,91,99,114手目に感想戦コメント
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/86/kisei201506020101.html


116:名無し名人:2015/06/03(水) 05:42:34.37 ID:oKsTm+WR.net
感想戦コメ来ているね
▲41角が敗着かと思っていたけど特に敗着とは書いてないね
あと▽77歩のところで▽69銀についても検討してほしかった


119:名無し名人:2015/06/03(水) 06:38:53.45 ID:BXAnXG7k.net
87手目の▲1五銀は大盤解説会場に降りてきた羽生が指摘していたな


120:名無し名人:2015/06/03(水) 06:39:07.79 ID:czQL4lG+.net
△7七歩のところは、攻め重視の7六香で危ない橋を渡るよりも
飛車を2段に残して守備にもバランスを置こうという大局観だったのか
勝つというより負けない将棋だな
この嗅覚は長年タイトル戦の厳しい場所で戦ってきた人じゃないと
身につかないような気がする


138:名無し名人:2015/06/03(水) 07:58:25.77 ID:3NOyRa3K.net
>>120
その時点で詰みが無いことを読みきっていたのならスゴすぎる


122:名無し名人:2015/06/03(水) 07:12:13.94 ID:22c71b/l.net
結局、7六香は進めていくと勝ちきれるのかね。
もし、香渡すことで後手玉が詰む筋が
あったりするなら羽生やばすぎるな。

詳細な続報を待ちたい


129:名無し名人:2015/06/03(水) 07:29:24.52 ID:5g0VH0Bv.net
想像だけど

一度目の7六香はギリギリすぎて自信がなかった
一度先手に攻めて貰って受けきって駒を補充して
勝ちを確定させたかった

先手の攻めが切れることが感覚的にわかってたんだろうな

老獪な勝ち方だ


131:名無し名人:2015/06/03(水) 07:36:51.68 ID:tc1bvlTh.net
76香車も掘り下げて精査せず、ある程度感想戦でやっただけか


134:名無し名人:2015/06/03(水) 07:46:53.00 ID:gTVYQ54V.net
7六香で勢いに任せると名人戦第5局の行方の中盤みたいに困ることになるかも…ぐらいか
7七歩から9二飛車でワンテンポおくとか結果論としてもすげーな


149:名無し名人:2015/06/03(水) 08:12:31.70 ID:bZVGCKf/.net
感想戦コメ出ていたんだな。

やはり、対局直後に羽生が話していた通りだったね。
この局面で76香も検討したが成算が無いと判断して77歩を選択したと言っていたが、
やはり77歩の選択で良かったわけだ
(もちろん76香からの筋でもっと深く研究すれば絶妙手が見つかる可能性もあるが)。


158:名無し名人:2015/06/03(水) 09:02:20.00 ID:mxbACf5X.net
76香車のところは経験的に危ないのを察知したんだろうね。
こういうときに羽生に突っ込ませる
プレッシャーを与えられるのが渡辺森内だけなんだろうね。
棋譜に一手一手の消費時間がわかるのはいいね。


166:名無し名人:2015/06/03(水) 09:31:12.54 ID:bZVGCKf/.net
>>158
というか、そういう時の羽生は劣勢を意識しているからこそ、
無理にでも勝負して攻めざるを得ないわけで
昨日の場合は劣勢じゃあないんだから、成算の無いリスクを負う必要など全く無い。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1433250595/
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[ 2015/06/03 11:45 ] 棋聖戦 | CM(32) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/06/03 (水) 11:50:34
    敗着がないってことは、序盤ですでにリードされてたってことだよな
  2. 2015/06/03 (水) 11:52:19
    次も楽しみだぜ
  3. 2015/06/03 (水) 11:58:44
    相手のミスで勝つのではないっていうのは羽生もやり甲斐があるだろうな
  4. 2015/06/03 (水) 11:59:55
    50手目△8五歩でもう厳しいとなると
    感想戦の通り
    47手目▲6八角を代えて▲5七角で△7五歩を入れさせないようにすべきだった
    ってことになるがどんだけシビアなん…
  5. 2015/06/03 (水) 12:03:07
    ここ最近の羽生はちょっとずつ大山っぽくなってきてる気がする
  6. 2015/06/03 (水) 12:03:28
    「運命は勇者に微笑む」
    これほど感じたことは無い。
    もし羽生が最初から安全策を取っていれば、もっと安全に勝てていたかもしれない。
    もしリスクの極めて大きいこの羽生の寄せ方で、豊島玉が寄らずに逆転勝ちを許していたら、おそらく周囲から疑問の声が投げかけられただろう。ファンからは特に鮮烈に。

    しかし、現実はそうならなかった。
    失敗したら即負けるという巨大なリスクを前にして、羽生は躊躇しなかった。
    羽生が強いとか勝負強いとかそういうことよりもまず、羽生の勇気に感動した。
    常にリスクを眼前に置き、プレッシャーと戦い続けている鉄人だからこそ、他には成せない何かが成せたのだろうと思う。
  7. 2015/06/03 (水) 12:07:18
    まぁこういう局って突き詰めると初手が敗着なんだよねー
  8. 2015/06/03 (水) 12:08:44
    ※6

    今回のリスク回避で勝った羽生を見てこのコピペ作者はどう思ったかな
  9. 2015/06/03 (水) 12:25:24
    ※8
    いつでも踏み込むのが正解ってわけじゃない
    今回はリスクを回避するのが正解だったということ
    どちらにしても勝つのが羽生の凄いところだな
  10. 2015/06/03 (水) 12:28:58
    羽生が踏み込むことが多いのって悲観主義者だからじゃないの
    逆に言うとリスク回避されたということは見た目以上に差があるということでは
    そんな単純な話ではないんだろうけど
  11. 2015/06/03 (水) 12:36:31
    こんな将棋を指す時の羽生は恐ろしいくらい強い
  12. 2015/06/03 (水) 12:41:52
    渡辺が言ってた。
    「羽生さんと指していると、間違った手を指していないのに負かされることがある」と。

    しかし今回の譜は綺麗だね。
  13. 2015/06/03 (水) 12:44:44
    改変コピペ案。

    「運命は勇者に微笑む」
    これほど感じたことは無い。
    もし羽生が最初からリスクの高い手段を取っていれば、もっと劇的な勝利を得ていたかもしれない。
    もしリスクの極めて低いこの羽生の寄せ方で、豊島の寄せが間に合って逆転勝ちを許していたら、おそらく周囲から疑問の声が投げかけられただろう。ファンからは特に鮮烈に。

    しかし、現実はそうならなかった。
    失敗したら即負けるという巨大なリスクを前にして、羽生は躊躇しなかった。
    羽生が強いとか勝負強いとかそういうことよりもまず、羽生の勇気に感動した。
    常にリスクを眼前に置き、プレッシャーと戦い続けている鉄人だからこそ、他には成せない何かが成せたのだろうと思う。
  14. 2015/06/03 (水) 12:57:20
    豊島の構想は上手く行っても互角どまりで先手有利になれなさそう
    後手に主導権握らせてカウンターされても問題ないって所まで行かないと
  15. 2015/06/03 (水) 12:58:10
    見てた時は92飛車こそある意味リスキーな手にみえたけどね
  16. 2015/06/03 (水) 13:01:09
    棋士なら第一感の△7六香を指さずに、一度は撤退する勇気だろ
  17. 2015/06/03 (水) 13:26:00
    言うてもまだ一戦目
    豊島さん次やで
  18. 2015/06/03 (水) 13:38:09
    まあ両者が良い勝負したってことだな
    次局も楽しみ
  19. 2015/06/03 (水) 13:39:19
    なんか小学生みたいなのがいるんだよなここの米欄
    どうしてもコピペやりたいならもっと短くしてくれ
    中身無いのにスペース取ってて邪魔で仕方ない
  20. 2015/06/03 (水) 13:39:59
    このコピペ前半、改行なしだとちょうど140字なんだな(後半は142)
    twitterで流行…らないなw
  21. 2015/06/03 (水) 13:59:08
    スレの、大盤解説に降りてきた羽生が云々ってなに、まさかの対局者が途中で解説???
  22. 2015/06/03 (水) 14:02:39
    先手の銀が遅い形なので序盤から後手良しだったのかねぇ
  23. 2015/06/03 (水) 14:04:33
    この1勝は2勝くらいに相当するな
  24. 2015/06/03 (水) 14:07:55
    *24
    終局後に降りてきたんだろ
  25. 2015/06/03 (水) 14:08:23
    それより大盤解説に降りてきた時の中経ブログ写真のきゅんの笑顔が!!もう!可愛くて!可愛くて!可愛くて!わたし今布団の上でああああああーっ!って叫びながらゴロンゴロンしてるんですけど、私だけですか。
  26. 2015/06/03 (水) 14:13:16
    羽生飛車が逃げた時 豊島勝ったとオモタw
  27. 2015/06/03 (水) 14:53:30
    いつでもガンガン突っ込んでいくのは勇者じゃなくて愚か者だからな
  28. 2015/06/03 (水) 15:06:56
    野球サッカーで言うなら、相手陣の隙を突いた羽生が序盤に2点獲ってその後豊島が1点取り返して最終盤に猛攻をするも点は取れず終わりました
    ファンサポーター目線で言うなら「この負けは仕方ないな」「こういう勝ち続くといいよね」という感じの一戦だった
  29. 2015/06/03 (水) 15:17:56
    豊島がこのまま三連敗で終わるとは思えない。それくらいの信用はある。森内よりある。
  30. 2015/06/03 (水) 15:40:53
    中盤の76香じゃ自信が無かったのもあるけど
    2筋の豊島の攻めも見てみたかったのもありそう
  31. 2015/06/03 (水) 22:44:27
    ※4
    あれで厳しいってのがホントにシビアな世界だな
    自分なんかじゃあの時点でもまだ先手攻めのターン取っていけるんじゃねって思ってたけど、豊島は良くなる筋が見つけられずに大長考とか、まったく理解できん世界
  32. 2015/06/03 (水) 23:23:50
    74桂が入って92飛とさせていて、先手が負けると思わなかった。
    87手目一目15銀か35銀として、銀を捌いて良くならないならおかしい。
    25歩じゃいかにも重たい。
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