3×3将棋、どちらが勝つ? ~ 2ch名人

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3×3将棋、どちらが勝つ?











どうぶつしょうぎ
どうぶつしょうぎ
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幻冬舎エデュケーション (2009-09-05)
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[ 2015/04/15 14:30 ] ネタ | CM(69) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/04/15 (水) 14:36:40
    13か23に銀打って先手勝ちじゃね?
    盤面狭いけど何通りか先手勝ちがあるような気がする
  2. 2015/04/15 (水) 14:41:30
    22銀12玉32玉で後手はどこかに銀打つしかないからな
    23銀だと33銀で先手勝ちだし先手かちか
  3. 2015/04/15 (水) 14:41:43
    23銀で先手勝ちだろうな
  4. 2015/04/15 (水) 14:42:07
    ※1
    3×4のどうぶつ将棋が80手くらいで後手勝ちだっけ
    3×3だと一気に可能性が減って一つしか回答がないように思う
  5. 2015/04/15 (水) 14:42:47
    ✖︎33銀→◯33玉
  6. 2015/04/15 (水) 14:51:41
    なんとなく打ち歩詰めなってしまうから引き分けかな
  7. 2015/04/15 (水) 14:55:17
    22銀12玉32玉の上野説は23銀で31玉か33玉、
    そこからお互い何指していいのか分からないから考えるだけで頭が痛くなる

    22銀12玉32歩の三枚堂説から考えた方がよさそう
    21歩同銀不成同玉22歩32玉に31歩成で先手勝てそう
  8. 2015/04/15 (水) 15:04:59
    ※7
    22銀12玉32玉23銀に31玉で
    後手はパスできなきゃ銀捨てるしかないから先手勝ちが明確な気がするが読み抜けてる?
  9. 2015/04/15 (水) 15:09:19
    色々考えてみたが、初手23銀は初手22銀に合流するな
    21銀なら12歩同銀22銀で先手勝ち
    したがって、21歩を打つが22歩同歩同銀12玉になる、
    この局面は初手22銀12玉と同一局面
  10. 2015/04/15 (水) 15:17:03
    先手の勝ちしか浮かばない
  11. 2015/04/15 (水) 15:25:16
    初手2二歩はどうだ
  12. 2015/04/15 (水) 15:26:26
    ごーろく将棋
    ttp://56shogi.ninja-web.net/

    5x6で桂香無し、こっちは普通の将棋っぽく指せるぞ
  13. 2015/04/15 (水) 15:34:56
    23銀21歩13歩で終わりンゴ
  14. 2015/04/15 (水) 15:37:36
    ○☓ゲームで先手がミスらなければ後手は良くて引き分けになるのと一緒だな
  15. 2015/04/15 (水) 15:38:58
    22銀12玉32玉で21歩と催促されたらどうすりゃいいんだ
  16. 2015/04/15 (水) 15:40:09
    22銀12玉23歩で先手大勝利ちゃう?
  17. 2015/04/15 (水) 15:49:59
    というかどうやって後手勝つんだ?
    後手が勝つ絵が全く思い浮かばないから先手にとって最低引き分け以上になるなんじゃないの?
  18. 2015/04/15 (水) 16:03:08
    ひとめ▲13歩△21銀▲23銀まで先手勝ち
  19. 2015/04/15 (水) 16:04:45
    2二と金・・・
  20. 2015/04/15 (水) 16:08:38
    ▲2二歩で先手負けなし
  21. 2015/04/15 (水) 16:12:34
    これって、どうぶつしょうぎより子供たちが初めてやる将棋に向いてるんじゃない?
  22. 2015/04/15 (水) 16:16:16
    敵陣ってすべての範囲なのか1と3の行なのか
  23. 2015/04/15 (水) 16:28:00
    プロでもすぐに答えが出ないというのが驚き。
  24. 2015/04/15 (水) 16:28:31
    ※18
    ▲13歩△21銀▲23銀「△32歩」▲同銀△22銀で後手勝ちでは。
  25. 2015/04/15 (水) 16:35:24
    23銀21歩13歩に1票、これが最短だと思う
    初手13歩には22銀で歩取られる
    22歩も勝ちそうだけど21歩で他手順に合流して最短ではなさそう
    プロ棋士の示されてる手順もどれも勝ちだと思う
  26. 2015/04/15 (水) 16:41:14
    ※21
    打ち歩詰め頻発しそうだからなぁ
  27. 2015/04/15 (水) 16:44:55
    ▲23銀△21歩▲13歩は△32歩▲同銀△22銀で負けでは?
  28. 2015/04/15 (水) 16:47:06
    初手▲22歩は△31銀で、▲23銀も▲12銀も△12歩で後手勝ち筋のような。

    初手▲23銀は△13銀で変化色々ありますが、後手の勝ちのような。

  29. 2015/04/15 (水) 16:48:13
    22銀12玉32歩は、21歩同銀成同玉22歩12玉31歩成23銀21歩成13銀32と同銀成同玉22歩で
    次の23歩成が受からなくなって後手勝ち。

    初手22歩は、31銀で次に何をやっても後手12歩からの13歩成が受からない。
  30. 2015/04/15 (水) 16:49:06
    ▲23銀△13銀▲32歩△22歩▲同銀△同銀で後手勝ち
    ▲22歩△31歩▲21歩成△同玉▲32銀△11玉▲23玉△12歩▲32玉△22歩▲33玉△21玉で後手の勝ち
    ▲32玉△22歩▲33玉△21玉で後手の勝ち
    ▲12歩△21玉▲32銀△12玉で後手勝ち
    ▲32玉△22歩で後手勝ち
  31. 2015/04/15 (水) 16:50:12
    ※27
    どっから歩が沸いてきたんだよ
  32. 2015/04/15 (水) 16:50:35
    ※30は投稿ミスです。

    初手▲23銀

    ・▲23銀△13銀▲32歩△22歩▲同銀△同銀で後手勝ち
    ・▲23銀△13銀▲22歩△31歩▲21歩成△同玉▲32銀△11玉▲23玉△12歩▲32玉△22歩▲33玉△21玉で後手の勝ち
    ・▲23銀△13銀▲22歩△31歩▲21歩成△同玉▲32銀△11玉▲32玉△22歩▲33玉△21玉で後手の勝ち
    ・▲23銀△13銀▲12歩△21玉▲32銀△12玉で後手勝ち
    ・▲23銀△13銀▲32玉△22歩で後手勝ち
  33. 2015/04/15 (水) 16:59:34
    勝つ手をみつけるより負けない手に徹することはできそう。
  34. 2015/04/15 (水) 17:05:17
    初手のパターン15通り(玉3銀7歩5)
    うち有り得ない手。22玉、32銀、32歩(負確定)21銀12銀12歩(駒タダ捨て)
  35. 2015/04/15 (水) 17:09:06
    13銀なんて受けあったのか しびれるわ
  36. 2015/04/15 (水) 17:11:37
    22銀12玉32玉が一番後手難しそうだな。それ以外は後手良さそう
  37. 2015/04/15 (水) 17:35:50
    ※32
    2番目の手順の▲32王は銀がいるからおかしいし、そもそも▲32銀には△同歩で良いのでは
  38. 2015/04/15 (水) 17:40:22
    22銀12玉32玉は、13銀と打つしかないような気がする。
    銀が逃げると22歩でと金ができるから取るか23歩。
    23歩は、22銀成同歩23銀31玉13玉21歩成12銀成22銀23玉11銀成同成銀同と…。
    取ってまた22銀打つのはなんか千日手になりそうな…。ややこしい。
  39. 2015/04/15 (水) 17:40:32
    タモリ倶楽部でやってた「役に立たない機械」みたいだな。
    ttp://blog.livedoor.jp/mapz/archives/51896675.html
  40. 2015/04/15 (水) 17:57:19
    X68000で5五将棋やってたなあ…
  41. 2015/04/15 (水) 18:00:05
    そこで初手43歩ですよ
  42. 2015/04/15 (水) 18:11:40
    読み抜けがなければ何やっても後手の勝ちになると思うが
    意外と奥が深いわ
  43. 2015/04/15 (水) 18:28:04
    おそらく22銀12玉32玉13銀同銀同玉22銀12玉23歩で先手必勝。
    後手はこの形はまた13銀打つぐらいしかないから結構いけてるはず。
  44. 2015/04/15 (水) 18:41:12
    ※41
    この将棋でも反則になるのか……ww
  45. 2015/04/15 (水) 18:53:31
    22銀12玉32玉13銀同銀同玉22銀12玉23歩13銀21銀成11歩22歩同銀成同成銀13玉23成銀。
    まで詰みってのが解かな。

    後手は23銀打っちゃうと31玉に32歩しかなくなってその歩が21銀不成で取られる。
    歩も意味ないから13銀打つ以外ない形に追い込まれて上の手順になるという。
  46. 2015/04/15 (水) 19:15:11
    ハッシーは摩訶小小将棋(4×5)も解析してくれんかな

    4321
    銀金角王一
    □□□歩二
    □□□□三
    歩□□□四
    玉角金銀五

    金将は成ると飛車
    (一段目。不成も可)
    二歩・打ち歩・行きどころのない歩も可
  47. 2015/04/15 (水) 19:22:25
    22銀12玉32歩は、21歩同銀成同玉22歩12玉31歩成23銀21歩成13銀32と同銀成同玉22歩
    で後手勝ちか(※29)と思ったらそこから31銀23歩成に11とがあるな…。
    以下同玉23玉21玉13玉31玉で初めの形から左右反転した形になる。
    まだ勝ちは逃してはいないけど、最短ではないってところか。
  48. 2015/04/15 (水) 19:25:20
    これくらいならプログラム書いて片っ端からやれば一瞬っぽい。

  49. 2015/04/15 (水) 19:52:55
    ○×ゲーム思い出した
  50. 2015/04/15 (水) 21:09:21
    昔、囲碁将棋部にいた時、囲碁を数学的帰納法で証明しようとしたなぁ
    奇数路盤…先手勝ち
    偶数路盤…引き分け
    (コミなしの場合)
    5×5路盤…で挫折したが
  51. 2015/04/15 (水) 21:10:12
    ※39の玉だけのゲームだと、まわり続ける場合後手で毎回同じ局面(初期局面)になるから、千日手回避できない後手の負けだな。
  52. 2015/04/15 (水) 21:28:48
    趙治勲が3路盤~5路盤の本書いてたな
    よんろのごが出るかなり前
  53. 2015/04/15 (水) 21:32:08
    ハッシーが純粋に将棋のことで投稿するの珍しいww
    理事選に向けて真面目アピールかw
  54. 2015/04/15 (水) 21:47:39
    ここまでシンプルにすると先手必勝に思うけど・・・
  55. 2015/04/15 (水) 22:51:58
    2×3将棋やろうぜ

    □玉
    □□
    玉□

    持ち駒:歩
    3段目で成り
    打ち歩禁止
  56. 2015/04/15 (水) 22:55:38
    どうやっても3×4のどうぶつしょうぎ未満の盤だと
    ゲームとして成立してない気がする

    どうぶつは完全解析されてて後手必勝
    だが、分岐も多く7~80数手を覚えるのは困難
    ゲームとしては十分成立している
  57. 2015/04/16 (木) 00:43:18
    22銀12玉32歩は後手勝ち。※47の手順だと22歩に33銀で先手勝ち。
    22銀12玉32歩は、21歩同銀成同玉22歩に、11玉とすれば後手勝ちだと思う。
    以下、31歩成12銀32玉13銀不成21歩成12玉33玉22銀打32玉23銀成11と同玉23玉22銀成。

    結論としては※45で先手必勝だと思う。連投&間違いすみませんでした。
  58. 2015/04/16 (木) 01:13:25
    千日手?
  59. 2015/04/16 (木) 02:07:19
    むずい。もうねる。
  60. 2015/04/16 (木) 02:13:02
    どうぶつしょうぎやりまくってる身からすると先手勝ちで間違いない

    理由はないけど
  61. 2015/04/16 (木) 05:21:54
    完全解析する人いるだろうね。誰が最初に完了するのか。
  62. 2015/04/16 (木) 05:38:42
    ※45
    4手目△1一銀の解説もお願いできますか?
  63. 2015/04/16 (木) 07:23:46
    やっぱ持ち駒のルールって凄いわ、
    こんな小さくても容易に結論出来ないほど難しい
  64. 2015/04/16 (木) 08:06:48
    こんだけの領域でけっこー分岐するんな
    局面数は数万はあるかな

    歩を先頭(先手が11とか)に打つのは反則になるんかな
    それで局面数変わってくるけど
  65. 2015/04/16 (木) 08:30:33
    ※64
    確かに行きどころのない歩を打っていいのか、はっきり言ってないね

    どうぶつ将棋は一段目にひよこ打つのありだからね

    まあ将棋の感覚で恐らくダメってことなんだろうけど、打っても意味ないし
  66. 2015/04/16 (木) 12:27:14
    ※62
    4手目11銀も取って22銀打てば同じにできますね。
    でもおそらく取って同玉に23銀で必至みたいなことになります。
    22銀12玉32玉11銀同銀成同玉23銀。以下、
    13銀は22歩で歩成が受けなし。21銀は31玉12歩22歩。21歩は13歩。

    ちなみに詰将棋的に延命だけを考えるなら4手目は23銀がいいかもしれません。
  67. 2015/04/17 (金) 04:21:28
    全然コメ読んでないけど、ステイルメイトを負けと設定したら影響ある?
  68. 2015/04/17 (金) 10:46:12
    そもそも将棋のルールではステルスメイトは負け
  69. 2015/04/20 (月) 19:41:54
    将棋にステイルメイトのルールなんかあったっけ
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