AWAKE・巨瀬氏「最初から勝ちにこだわっていなかった」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

AWAKE・巨瀬氏「最初から勝ちにこだわっていなかった」

将棋電王戦FINAL 第5局 阿久津主税八段 vs AWAKE
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199947253



阿久津

ここから100%勝てるか?の質問
いや、どこかで目が破れる展開になることもあった。
有利は有利でも注意して指さないといけないと思っていた。

28角は貸し出してもらって3、4日目で発見した。


502:名無し名人:2015/04/11(土) 11:12:41.64 ID:TAAcRbiU.net
3日目で見つけた


522:名無し名人:2015/04/11(土) 11:13:11.38 ID:v7z6joT/.net
3日てwww
天才かよwwwwww


573:名無し名人:2015/04/11(土) 11:14:19.46 ID:t+7qmDaq.net
>>522
28角はその方面では有名らしい


526:名無し名人:2015/04/11(土) 11:13:19.42 ID:QQUb2WSD.net
貸し出してから3日目に知った


565:名無し名人:2015/04/11(土) 11:14:10.58 ID:eJy7WLYn.net
三日目で試したというので
そういう手があったのは知ってたってニュアンスだろ


574:名無し名人:2015/04/11(土) 11:14:22.07 ID:20BHwn0+.net
三日目に弱点がわかるソフト
三日目に弱点をみつけたプロ


609:名無し名人:2015/04/11(土) 11:15:19.17 ID:DBV1GrjY.net
半年とか研究して戦いに挑んで勝った負けたしてる若手がいるのに
3日でバグ見つけて勝ちましたとかいってるやつなんなん?


618:名無し名人:2015/04/11(土) 11:15:26.80 ID:XFKMgJrQ.net
阿久津は6ヶ月これをつかうかどうか葛藤してたんだろな。
まあお疲れ様だわ。


645:名無し名人:2015/04/11(土) 11:15:50.00 ID:f8ljYwT9.net
先手で居飛車しかしないのに阿久津が貸し出し三日で発見するわけないだろ
100万企画のアマの手真似した可能性が高く、良くて西尾あたりが教えたかのどちらか


663:名無し名人:2015/04/11(土) 11:16:07.14 ID:xf0k4Pvk.net
電王戦の存在自体に疑問を呈すすばらしい対局だったわ



巨瀬

この形に誘導されると長時間でも角を打つことが分かっていたので、
▲1六香の局面で投了しようと思っていた。

すでにアマチュアの方がやっていたので、プロとしてやりづらいのではと思っていた。

28角は100万円チャレンジで知った。

コンピュータ側が負け越したことについて質問
最初から勝ちにこだわっていなかった。だから投了しました。


740:名無し名人:2015/04/11(土) 11:17:49.42 ID:20BHwn0+.net
これは開発者プロに対して激オコだわww


744:名無し名人:2015/04/11(土) 11:17:51.41 ID:aCOD9hrF.net
巨瀬怒りのプロ批判


747:名無し名人:2015/04/11(土) 11:17:56.46 ID:KGh5geCm.net
プロとしてはwww
煽りおるwww


777:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:29.17 ID:vB7BcRWo.net
巨瀬こりゃ駄目だわ
自分の美的価値観で身を滅ぼすタイプ
独りよがりすぎ


780:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:29.57 ID:DtX4MKi2.net
巨瀬わかってて放置してたんならやられても文句言えねぇだろ


782:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:32.26 ID:gNy0tLz4.net
徹底的にやり通した阿久津は凄いわ


786:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:38.18 ID:f067lSuR.net
開発者がバグ修正出来ないのを知っててプロ棋士がまさか指すとは思わないだろ


789:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:41.95 ID:MdHCj6jS.net
もうルール的に興行成立してなかったんだよ
もう二度とやらんでいい


795:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:50.67 ID:dHi30h0T.net
たしかに根本から改造しないと、この手のエラーはなくならないだろうな


799:名無し名人:2015/04/11(土) 11:18:59.82 ID:4zwYoK6d.net
流石にガキすぎじゃねえの。興行だぞこれ


800:名無し名人:2015/04/11(土) 11:19:02.85 ID:qEUAL1j/.net
やっぱりFINALで正解だな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428717030/
マイコミ将棋BOOKS 必ず役立つプロの常識 (マイコミ将棋ブックス)
阿久津 主税
毎日コミュニケーションズ
売り上げランキング: 58,056
[ 2015/04/11 11:45 ] 電王戦 | CM(244) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2015/04/11 (土) 11:48:18
    いや、こだわれよ

    なら団体戦に出てくるな
  2. 2015/04/11 (土) 11:48:20
    それでなんで▲1六香で投了しなかったの?
  3. 2015/04/11 (土) 11:49:24
    半年修正できないから、その分つらかったんだろうな。でも質問に答えるときの態度はあかん。
  4. 2015/04/11 (土) 11:49:40
    プロがアマの手指すなんて前からあるだろうよ。
    何を考えてんだ巨勢は
  5. 2015/04/11 (土) 11:50:19
    ※2
    モバイルで確認したが投了図は▲1六香になってる
  6. 2015/04/11 (土) 11:50:34
    こんなんだからプロになれなかったんだよって言う奴がいそう

    阿久津は偉いな
  7. 2015/04/11 (土) 11:50:39
    勝負にこだわらないってのは前から言ってたきがする
  8. 2015/04/11 (土) 11:51:17
    自分で状況判断できないのがコンピュータの弱点だけどこの人もコンピュータみたいな人だね
  9. 2015/04/11 (土) 11:51:32
    ソフトが28角を指したら投了しようと思ってた

    阿久津が誘導したこと自体に腹を立てたなら誘導手の時点で投了するべきだった

    ソフトが28角を指さなかったらこれ幸いと続けるつもりだったわけだ

    都合が良すぎるね。ワガママ
  10. 2015/04/11 (土) 11:51:34
    アマがやったから、プロがやりづらいって理屈がよくわからん。
  11. 2015/04/11 (土) 11:51:49
    >※2

    ▲1六香の局面で(数手先に角打ちが出たら)投了しようと思っていた。
    ということでしょ。
  12. 2015/04/11 (土) 11:51:54
    ※9
    でもプロなら指してこない
    は勝負にこだわるからこその発言としか思えない。
  13. 2015/04/11 (土) 11:53:02
    巨瀨さんはプロをなめすぎ
    本当にからいことをする勝負師だからこそプロなのに
  14. 2015/04/11 (土) 11:53:05
    対局前の会見で渋い顔した理由がわかったわ。

    辛かったろーに。
  15. 2015/04/11 (土) 11:53:07
    ポナみたいに対人間用に改造すると対ソフトのレーティングは下がるし難しい所があるよな。
    阿久津だって2-2じゃなかったら、もっと言えば団体戦2連敗じゃなかったら選ばなかったかも知れないし。
  16. 2015/04/11 (土) 11:53:21
    興行なんだからもうちょっと慮ってくれてもいいだろ

    団体戦でもあるから他の開発者にも失礼
  17. 2015/04/11 (土) 11:54:13
    プロは結果が全て
    美しい棋譜? そんなの実力が拮抗した物同士が接戦になったときにたまたま生まれるだけで
    相手の弱点を突くのは至極当然
  18. 2015/04/11 (土) 11:54:23
    小学生でも指せそうな内容をプロの先生がこの大舞台で披露したんだぞ
    泣きたいのは阿久津だろ
  19. 2015/04/11 (土) 11:54:32
    穴がある時点で埋める気がなかったほうが悪いわ、再現できる棋力がある人が開発者なら尚更
  20. 2015/04/11 (土) 11:54:48
    ポナの37銀、YSSの62玉とか面白いと思ったらなんだって吸収するのがプロ棋士よ
  21. 2015/04/11 (土) 11:55:03
    そもそも団体戦って意味不明だわな
    なんで1vs1の競技で団体戦で勝敗決めちゃってんのと
    10の中で一番強い奴がいるチームが負ける可能性がある時点で欠陥ルール
  22. 2015/04/11 (土) 11:55:21
    アマから新戦法が生まれたことだってあるのに
    「アマの手だからプロはやらんと思った」とか舐めすぎだろ
  23. 2015/04/11 (土) 11:55:24
    電王戦そのものの一連の展開がプロレス的だよな。
    最近は棋士も優等生が増えてあまり事件化しなかったけど、陣屋事件とか昔はこういうの多かったんじゃない?
  24. 2015/04/11 (土) 11:55:26
    自分だけいい子ちゃんになろうとか思てへんやろな?>奨励会崩れ
  25. 2015/04/11 (土) 11:55:30
    バグならともかく、現在の棋力でこうなってしまうので、制作者からするとなお辛いだろうな…
    高々ゲームでも、プログラムって難しいって事と、人間の対応力が凄いって事かな。
  26. 2015/04/11 (土) 11:55:43
    伊藤、平岡、磯崎、山本とか見ればわかるけど、開発者も一筋縄でいかないから強いんだよ。
    回りの声や興業なんて(山本は考えるようになって来たが)気にしちゃいない。
  27. 2015/04/11 (土) 11:56:01
    >>17
    いやあ、潰れたのはコンピュータ神話みたいなのだろ。
    プロは賛否が出てもいつかは逸話みたいなものに昇華される。
  28. 2015/04/11 (土) 11:56:06
    人間対コンピューター 最後の敵はプログラマー
  29. 2015/04/11 (土) 11:56:37
    ある意味「電王戦らしい結末」
    ソフトはソフト同士、人間は人間同士でやるのが無難ってことさwww
  30. 2015/04/11 (土) 11:56:48
    人間ってすごいよな
    ターミネーターの時代が来ても人間が勝利しそう
  31. 2015/04/11 (土) 11:57:26
    行方さんでも、夕方までは指すのに!!
  32. 2015/04/11 (土) 11:57:40
    ※33
    あの局面超互角だよ
  33. 2015/04/11 (土) 11:57:46
    甘いなぁ・・・・勝ちが落ちてたら必ず拾うのがプロだろ。

    大会駒が泣くぞ
  34. 2015/04/11 (土) 11:58:36
    退会だった・・・
  35. 2015/04/11 (土) 11:58:39
    ※39
    巨勢さんの頃には退会駒ないんじゃない?
  36. 2015/04/11 (土) 11:59:02
    プロ棋士にデバッグさせるなよ…。
  37. 2015/04/11 (土) 11:59:11
    楽しみにしていた興行をこうもあっさりと、こんな理由で潰されたことに大変がっかりしております…
    あっくんは絶対に勝てと言われて、それを実行したまでやないですか。それの答えがコレ?
    流石にふざけんなし。仮にも勝負の世界に片足突っ込んだ人間のすることか。
  38. 2015/04/11 (土) 11:59:13
    え、最近って退会駒無いの?
  39. 2015/04/11 (土) 11:59:58
    これは不成の時のようなバグじゃなくてソフトの評価関数の問題だから負けだよね、普通に
  40. 2015/04/11 (土) 12:00:01
    奨励会崩れの末路が見れて愉快愉快
    言い訳してくれたのも最高だったよ
  41. 2015/04/11 (土) 12:00:15
    ツイート見てると磯崎氏は、ドワンゴが困るのがすげーうれしそうだな。
  42. 2015/04/11 (土) 12:00:27
    どう転んでもプロ側に得がないイベントだったんだよ
    プロレスファン側から見たPRIDE初期〜黄金期の総合格闘技vsプロレスみたいなもん

    面白いと思わせたら負けという
  43. 2015/04/11 (土) 12:00:57
    ※49
    ないよ。三段まで行った天野も持ってない
  44. 2015/04/11 (土) 12:01:08
    開発者が投了できるルールが間違い
  45. 2015/04/11 (土) 12:01:24
    バグとかハメ手とか言ってるソフト厨は人工知能どころかプログラミングに対する初歩的な知識がない
  46. 2015/04/11 (土) 12:01:27
    そりゃ10年ぶりに戻ってきた将棋会館
    かつて手が届かなかった対局室で無様な棋譜はのこせないよな
    まあ平岡を見るに他の開発者なら最後まで指したと思う
  47. 2015/04/11 (土) 12:01:40
    ※22
    2八角きょせさんが発見したのはソフト提出した後だから変更できんよ
  48. 2015/04/11 (土) 12:01:50
    じゃあ何にこだわってたの?
    負けても良いんだったら、角を取られてから自分のソフトがどれくらい持ち直せるか見たくないの?
  49. 2015/04/11 (土) 12:02:34
    阿久津「事前研究で見つけた穴を突いたら開発者にキレられた」
  50. 2015/04/11 (土) 12:02:34
    これで悔いなく電王戦終わらせられるな!
    すがすがしい気分だ
  51. 2015/04/11 (土) 12:03:03
    羽生が後手でうっかり28角を打ってしまったとしても投げることはしないだろう
    どうにか挽回しようと足掻くよ

    過去に中盤で自分に対して酷く憤るレベルのポカをしてしまったが
    負け確定まで指し続けてたよ
  52. 2015/04/11 (土) 12:03:45
    巨勢さんは横の繋がり薄そうだし
    山本さんや平岡さんと違って100万円チャレンジまで△2八角知らなかったかもな。
  53. 2015/04/11 (土) 12:03:50
    プロ厨が必死の言い訳だらけで笑うw
  54. 2015/04/11 (土) 12:03:53
    プロなんだから、勝ちが落ちていればスグに拾うのは当たり前
    「正々堂々」とか「棋士らしく」とかいう寝言を言ってていいのは羽生くらいのものwww
  55. 2015/04/11 (土) 12:03:57
    ■「臥龍」開発者
    高田淳一 @junichi_takada ・ 6 分 6 分前

    2八角はバグではない。単に読みが浅いだけ。
    コンピュータ将棋開発者は以前から同種の問題があることはわかっていたものの、解決が難しいことから放置してきた。
    改めて課題を突きつけられたということ。
  56. 2015/04/11 (土) 12:04:12
    ファンならともかく、ソフト開発者が暗黙に棋士に最善手を望むのって、完璧なポジショントークだよね
    棋士がソフトの疑問手に対して即投了、なんてこれっぽっちも発想にないだろ
  57. 2015/04/11 (土) 12:04:28
    これってそもそもバグじゃなくて、評価関数の調整ミスじゃないの?
  58. 2015/04/11 (土) 12:04:49
    コンピュータに勝つには相手玉を詰ますのが目的でなく、
    大きく駒得できる序盤の嵌め手を発見することが目的になった。

    これは興行として成り立たないですわ
  59. 2015/04/11 (土) 12:05:14
    どっちが正しいのか分からん。
    開発者としては最後までさせとも思うし、元奨の経歴から考えると無様な将棋を見せたくなかったという気持ちもわかる
  60. 2015/04/11 (土) 12:05:42
    プロが3-2の勝ちでいいから、エキシビジョンマッチで再対局すればいいのに。
    このまま終わったら、遺恨を残すだろ……。
  61. 2015/04/11 (土) 12:06:31
    ※67
    涙拭けよソフト厨w
  62. 2015/04/11 (土) 12:06:46
    AWAKEがかわいそう
  63. 2015/04/11 (土) 12:08:22
    バグじゃなくてただソフトの弱点ついただけだな
  64. 2015/04/11 (土) 12:08:52
    こんな弱いソフトが大将なのがおかしかったな。
  65. 2015/04/11 (土) 12:09:06
    対人戦っぽく言えば、開発者の研究不足って感じなんだが、なんでこの人こんな発言の内容なの?
  66. 2015/04/11 (土) 12:09:20
    2-2じゃなければ、もっと違う将棋にはなったんだろうと思いたいわ
  67. 2015/04/11 (土) 12:09:39
    コンピュータというか、ソフトが投了したら話は分かるけど、気に食わないから開発者が投了したじゃどっちらけでしょ。
  68. 2015/04/11 (土) 12:09:56
    修正不可のルールってどうなんだろうなぁ・・貸し出したのと全然違くなるのも問題だし・・
  69. 2015/04/11 (土) 12:11:06
    プロなら指してこないだろうという勝手な考えで弱点を放置してたら見事に弱点を攻められ投了
    こんな不完全なソフトが大将っておかしいだろ
  70. 2015/04/11 (土) 12:11:46
    誰も得しないね
  71. 2015/04/11 (土) 12:12:10
    もう人対CPUは今後もこうなっていく流れだと思うから
    電王戦はこれで終了でいいんじゃないかなって思うわ
  72. 2015/04/11 (土) 12:12:30
    ※83
    1六香で投了してるんだけど、棋譜確認した?
  73. 2015/04/11 (土) 12:12:38
    ※65
    前提が間違ってるよ。終盤の疲労がたまった時でも、中盤のぼんやりした局面でもない今回の場面で、人間であるプロ棋士なら28角を絶対に打たない。

  74. 2015/04/11 (土) 12:12:39
    100万チャレンジはもう提出後だから修正無理だろ。
    ponanzaでも打つ可能性高いし、平岡さんもAperyでも候補手で出るっていってた。
    awakeだけでないコンピュータ将棋の課題でしょうね。
  75. 2015/04/11 (土) 12:13:04
    まずバグがあった プログラムを反省しろよ。なんなんコイツ

    なんか 違うわコイツ
  76. 2015/04/11 (土) 12:13:22
    ボクシングで「あばら折れてるから殴らないでね」って言うようなもんじゃないか
  77. 2015/04/11 (土) 12:13:27
    人間でいう研究不足だからな

    阿久津の完全勝利でしょう
  78. 2015/04/11 (土) 12:13:41
    ※72
    マジレスすれば、対人間同士でも、疑問手を挟まない条件で、駒得しないで勝つ展開なんてないだろ
    それに指し手・定跡の意味には当然入玉も含まれてる
    それに評価値の設定ミスというかジレンマ・穴をついちゃいけない・プロっぽくない指し手って見方は、結局(「棋士側」じゃなく)「人間」の見方からポジショントークしてるだけだとは思い至らないの?
  79. 2015/04/11 (土) 12:15:09
    ツイッターで流れたけど人対CPUは
    「猪木vsアリ戦」だっていうのはすごく的確なたとえだと思った
    勝負としてもうかみ合わない戦いなんだろうなと
  80. 2015/04/11 (土) 12:15:30
    入玉と28角はソフトの課題だろうな
  81. 2015/04/11 (土) 12:15:47
    いま、状況確認でのぞいたら
    もう終わっててビックリ・・・

    もう少し続けても勝てる見込みないのか?
  82. 2015/04/11 (土) 12:17:12
    ※94
    その例えで言うなら相手に全身の健康診断を事前に提出させてることになるぞ
  83. 2015/04/11 (土) 12:17:45
    ※91
    論点はそこじゃない
    羽生が「大悪手を指した」と指した直後に気づいても
    その瞬間に投げたりはしないということ
  84. 2015/04/11 (土) 12:18:48
    そもそも当然のことをした
    阿久津に批判が向けられることがおかしいわけで
  85. 2015/04/11 (土) 12:18:51
    阿久津先生のこと見直した。
    やっぱり勝ちに貪欲にならなあかん。
  86. 2015/04/11 (土) 12:20:46
    ポナは研究を外せて、AWAKEは外せなかった、ってことだな。
    もはや勝敗は運だな。
  87. 2015/04/11 (土) 12:22:08
    情けないのはこの開発者
  88. 2015/04/11 (土) 12:22:27
    2八角って一直線の先が読めない全幅検索全般の弱点だから、
    これを対策するにしても、この戦型を最初から避けるとか、乱数を入れるとか、事前に入力しておいた局面になったら2八角を除外するみたいな本当にピンポイントな改良しか並のプログラマには出来んだろうて
    このピンポイントの改良ってのはバグ探しとバグ潰しの追いかけっこにすぎんから根本的な解決じゃないし、プログラマ側はバグを探すプロを責めれんて
  89. 2015/04/11 (土) 12:22:56
    楽に勝てる(かもしれない)手があるなら、そりゃやるのが当然だよなあ。
    ただ、2八角になったあとも挽回の可能性はわずかながらあったそうなので、それを諦めた時点でAWAKEの限界を認めたってことでしょ。

    まあ、回数を重ねたらこんな展開になるのは見えていたわけで、そういう意味でも今回でFINALは良かったのかも。
  90. 2015/04/11 (土) 12:23:40
    負けるにせよ、きちんと大人の対応をしてしかも場を和ませた西海枝さんを見習えよ。
    人間の器の差も出たな。
  91. 2015/04/11 (土) 12:24:01
    もう勝敗競わせる、って面は潮時では。
    それより、いかにしてソフトを使いつつ将棋の探求していくか、の方がおもしろそう。
    福崎さんがモバイルのインタビューで脱線しつつしゃべってたみたいに。
  92. 2015/04/11 (土) 12:24:30
    アマ相手に時間きれ勝ちした聖水を思い出した。
    勝負師は結果が全てと村山も言っただろ。
    阿久津は勝つために必要なことをやった、それだけ。
  93. 2015/04/11 (土) 12:26:08
    投了せずに阿久津が勝ったとして、それを批判するのなんてソフト厨しかいねえだろ笑わせんなww
  94. 2015/04/11 (土) 12:26:10
    将棋ソフトの開発にトッププロが加わらないと本当に使えるソフトが作れないということがよく解った
  95. 2015/04/11 (土) 12:26:24
    西海枝さんは潔かったね
    今後もっと強いソフトになるよう精進しますって
    会見みててすがすがしかった
  96. 2015/04/11 (土) 12:26:50
    興行的に無理があったか。色々と批判があったが、終わってしまうのも寂しい。電王戦フィーバーが終わると将棋界は元の斜陽産業化するのかね。
  97. 2015/04/11 (土) 12:27:12
    28角一発でAWAKEが否定されたと感じてしまうのも人情としてわかるが、それこそ同じく棋士が抱えているリスクだと思い至れてれば、西海枝さんのように振る舞えたよ
  98. 2015/04/11 (土) 12:27:45
    でもA級で全敗してるあっくん・・・
    なんで?
  99. 2015/04/11 (土) 12:28:01
    「ルール内で勝つ確率が高い方を選択する」のは棋士として当然の戦術と態度。
    穴のあるソフトを作った奴がふくれっ面で「やるとは思わなかった」とか何言ってんの世界。
    やっぱ初段にもなれずに1級で退会した元奨ってこのレベルなのか、という感想しかない。
  100. 2015/04/11 (土) 12:28:26
    西海枝さん、一丸さん、保木さんは好感持てる
    他は…
  101. 2015/04/11 (土) 12:28:39
    発見した手を使っていくのはプロの常識
    指導対局じゃないから弱点を突いていくのもプロの常識
    A級まで上ったプロと元奨励会のアマチュアとの差がここで出た
  102. 2015/04/11 (土) 12:28:43
    ※131
    上には上が居るということ
  103. 2015/04/11 (土) 12:28:59
    これファイナルだぞ。
    これでええんか?
  104. 2015/04/11 (土) 12:29:35
    あっくんやったぜ!
  105. 2015/04/11 (土) 12:30:51
    ※133
    竹内さん忘れんな
  106. 2015/04/11 (土) 12:30:53
    そもそもこれをバグって言うのかね?
    王手放置とかならともかく、別に将棋のルールに違反してるわけでもないんだから単純に悪手じゃないの?
    悪手指すのをバグっていうのはおかしくないかね
  107. 2015/04/11 (土) 12:31:09
    少なくとも羽生やナベは絶対にそこを突いてくる
    それを踏まえて修正しない限り、ソフト側がトッププロと指させろという言葉は言ってはいけない
  108. 2015/04/11 (土) 12:31:20
    プロなら指してこないとかほざくのはソフトが盤外戦出来るようになってからにしてくれ。
    プロの温情に甘えましたってカッコ悪すぎだろ。
  109. 2015/04/11 (土) 12:31:40
    こんな有名なハメて知らない開発者とかおるん?
    100万企画まで知らんのも実力のうちだし
  110. 2015/04/11 (土) 12:32:08
    勝負にはこだわってなかったって
    羽生先生レベルの境地?
  111. 2015/04/11 (土) 12:32:13
    ガチを求めてないならプロと戦うなよ
  112. 2015/04/11 (土) 12:32:28
    プロを貶している人は同じ人だろうな
    米欄もID出して欲しいわ
  113. 2015/04/11 (土) 12:32:59
    強い人に聞きたいんだが、あそこから絶対後手は勝てないのか?
    AWAKEと阿久津の実力差は、阿久津と羽生のそれより大きいかもしれないから、逆手勝ちもありそうなんだが。
  114. 2015/04/11 (土) 12:34:55
    ソフトの問題ではなく開発者の問題としか見えん、続けて指したらソフトが大逆転したかもしれないのに
  115. 2015/04/11 (土) 12:36:09
    ※141
    んだ、バグじゃなくてソフトの弱点ついただけ
  116. 2015/04/11 (土) 12:37:51
    ※148
    絶対的不利は間違いないとして
    しかしアマ王将レベルでも負けることはあるし
    阿久津自身もその状況から負けたこともあるみたいな情報は見た
  117. 2015/04/11 (土) 12:38:05
    ※148
    羽生でもソフトが+1000点を出したところから逆転負けしたことがある
    ポカをしたこともたくさんある。一手詰みを見落としたこともある
  118. 2015/04/11 (土) 12:38:19
    アマが差した手だからっていっても同じことして阿久津さんが負けたら、勝ち切ったアマの方が強いんじゃね?って言われるリスク背負ってんやぞ。
  119. 2015/04/11 (土) 12:38:25
    阿久津さんに対して失礼な言い方ですね。
  120. 2015/04/11 (土) 12:38:43
    ※141
    バグというか「構造的な弱点」だろね。

    昔のウインドウズがMSDOSを引き継いでたから
    修復の困難な脆弱性を抱えていた様な。
  121. 2015/04/11 (土) 12:39:19
    人間同士でも研究抜けでなぞって投了なんて普通にあるからな
    最近だと数年前順位戦A級の渡辺郷田とか

    AWAKEが負けたのも同じ
  122. 2015/04/11 (土) 12:39:42
    ※119
    というより、阿久津の貸出3日目で知った発言の真偽以上に、ソフト開発者の間で28角の筋が有名だったんだから、対人対戦を前提とした電王トーナメント前に対策できてない時点で自業自得、と見るのが論理的
  123. 2015/04/11 (土) 12:40:20
    あっくん勝ったら
    この阿久津が一勝もできないリーグがあるらしい
    って書き込みたかったけど
    この内容じゃな…
  124. 2015/04/11 (土) 12:40:34
    負ける可能性もあるのに、絶対に負けてはいけない展開に持っていった阿久津は勇者だよ
  125. 2015/04/11 (土) 12:40:42
    将棋をしなかったのはAWAKEだな
    研究不足だからw
  126. 2015/04/11 (土) 12:40:55
    角不成の件はバグだが、これはバグとは違うだろ
    AWAKEは2八角が悪手だと読み切れる能力がなかっただけ
  127. 2015/04/11 (土) 12:41:39
    角不成で王手放置は単純バグだから簡単に修正できるけど
    28角誘導で角が取られるのはソフトの読みの欠陥だから簡単には直せないだろ。
    そこだけピンポイントで直しても他の穴を誘発する可能性が高いし。
  128. 2015/04/11 (土) 12:41:41
    ※167
    m9
  129. 2015/04/11 (土) 12:42:04
    ※167
    そんなんだからプロになれなかったのだよ
    甘すぎたね
  130. 2015/04/11 (土) 12:43:33
    負ける方がプロとしては嫌でしょ
    何か甘い考えだよな
  131. 2015/04/11 (土) 12:44:50
    開発者って個人だからかわいそうだよね。プロ棋士ってよってたかってコピーしまくってみんなで研究してるんでしょ? 連盟みたいな組織もないし、やねうらさんみてると主催者も守ってくれないしね・・・
  132. 2015/04/11 (土) 12:45:42
    勝敗はともかく、熱戦で盛り上がるのが連盟やニコニコ側の望み。
    こんな形で終了するともうスポンサーがつかなくなる。
    将棋や囲碁はスポンサーあっての商売だ。
  133. 2015/04/11 (土) 12:45:55
    一番怒ってるのはスポンサーじゃないかw
  134. 2015/04/11 (土) 12:46:02
    ※179
    そのプロ棋士達の棋譜データを入力しているんですがそれは
  135. 2015/04/11 (土) 12:46:07
    正々堂々、興業
    という言葉にかまけて欠陥ありのままで放置されてた弱点を突かれた
    ただそれだけのことなんだよなあ…
  136. 2015/04/11 (土) 12:46:33
    ※148
    どうだろ
    角ただやんじゃなくて三筋の歩を伸ばしてきて角銀交換になったら阿久津必勝とはいかないと思う
    しかも阿久津が入玉目指さずに玉を踏みとどまって攻め合いなんて始めたら、割と難しいのでは?と思う
  137. 2015/04/11 (土) 12:46:35
    ※179
    開発者もプロの棋譜で勉強させてもらってる身ですので
  138. 2015/04/11 (土) 12:46:38
    ※179
    ソフトはそのプロの棋譜を参考に作っているんじゃないの?
    だったらソフトもプロのコピーとしか言えんわなwwwww
  139. 2015/04/11 (土) 12:47:14
    2八角を打たれることが無様だという考え方が、
    個人的にはぬるい気がする。
    開発者として、ソフトが考えだした手を尊重すべきではないかと。
    それにあそこからでも5%くらいAWAKE側が勝つ可能性もあるはず。
  140. 2015/04/11 (土) 12:47:16
    ※173
    「ボナンザメソッドはソフトの棋力を飛躍的に上げたが、
    一直線の落とし穴が水平線効果の彼方にあると見えないのが弱点」
    だからな。

    極端な話、ボナンザ以前の選択検索が復権する可能性すらある。
  141. 2015/04/11 (土) 12:48:47
    28角ってソフト界が長いこと改善できなかった課題なんでしょ?
    修正ありだったとしてどうにかできたの?
  142. 2015/04/11 (土) 12:48:52
    最後まで指さなかったのは残念でした。
    これは対人ではなくソフトvs人なのだから、現時点でのソフトの実力を記録に残す意味で、終局近くまで指して欲しかったです。
  143. 2015/04/11 (土) 12:50:21
    永世名人でも指してるだろ
    2八角自体は普通の手だし
    不成りの件とは全く違う
  144. 2015/04/11 (土) 12:50:33
    ※185の渾身のダジャレが華麗にスルーされている件について
  145. 2015/04/11 (土) 12:50:47
    水平線の向こう側まで読めばいい
    ということならスパコンで走らせれば解決するのだろうか?

    100兆局面くらい読めば…
  146. 2015/04/11 (土) 12:50:49
    で、今現在将棋が一番強いコンピュータってなんですか?
  147. 2015/04/11 (土) 12:50:55
    これを機会に
    人間の早投げ棋譜作り()文化も死滅してくれると

    少しでも長く対局見たい俺としてはありがたい
  148. 2015/04/11 (土) 12:51:40
    Finalへの道でも練習風景見せたくないとか余裕残ってそうだったし、伏線はあったけどね

  149. 2015/04/11 (土) 12:52:00
    ※195
    水平線は負けを先延ばす行為だから、読みきったらそこで投了するだけよ。
    本局と同じ。
  150. 2015/04/11 (土) 12:52:17
    A級で全敗してる棋士を信用しスギィ!
    最後まで指してたら面白かった(ゲス顔)
  151. 2015/04/11 (土) 12:53:12
    ※196
    内容にこだわるのはけっこうだが
    大人ならそういうところも考えられないとダメだよな
  152. 2015/04/11 (土) 12:53:32
    28角はそんなにソフトにとって弱点なのか。知らなかった。
    絶対マイナスだからプロが指さなくて棋譜に無い手と、盲点だったから棋譜に無い好手を見分けるにはどうすりゃいいんだろうね。特に、計算能力増やすっていうパワーアップじゃなく枝切りさせるには。
  153. 2015/04/11 (土) 12:55:21
    ※201
    それは俗にいう水平線効果の話で、
    ここでいう水平線とはソフトの「読みの限界点」くらいの意味
    28角を打った後、どうしたって馬が詰む
    という変化まで長手数でも余さず読めれば
    28角打つ前に思いとどまるのではって話。
  154. 2015/04/11 (土) 12:55:34
    電王戦見ていて常に感じるのがプログラマー側の甘え。
    「正々堂々と」なんて言い方するけど、結局は自分の都合のいい指し方をして欲しいだけ。プロが28角を誘ったのが悪いような言い方は本当に腹がたつ。
    プロが勝つ手順を探さずに、負けるような指し方をするのが「正々堂々」って言うか?
    ソフトが勝ちやすい手順しか指さないならアマチュアとやってればいい。
    勝ち負けにこだわるわりには自分の負ける原因には「正々堂々」と対峙しないのがプログラマー。人間としての器が違いすぎる。同じ土俵には立てない。
  155. 2015/04/11 (土) 12:59:20
    ※206
    お前は結局自分に都合のいいコメントして欲しいだけの甘え
    開発者が悪いような言い方は本当に腹がたつ
  156. 2015/04/11 (土) 12:59:48
    ナベのゲスト出演中止って本人ブログに来てるな
  157. 2015/04/11 (土) 13:00:34
    ※206
    それを「プログラマー」で一般化するか?
    負けたのは習甦、YSS、Apery、Seleneと、AWAKEだけど、巨勢以外が変な言い訳したか?
    正々堂々負けを認めたプログラマーばかりじゃん。巨勢は駄目だったけど。
    ソフト厨と一緒くたにしてないか?
    むしろ鈴木八段とかがハメ手使わないで正々堂々勝ってほしい、とか言ってたじゃん。
  158. 2015/04/11 (土) 13:02:42
    どうせFINALなんだろ
  159. 2015/04/11 (土) 13:04:10
    研究で必勝手順を発見されたら開発者がその都度コードに手を入れないと勝てないようなソフトで
    「人間を超えた」と言えるのか?
  160. 2015/04/11 (土) 13:05:37
    プロになれなかった奴が勝ちにこだわる姿勢なんて分かるわけないよな
    プロ棋士は勝負師だから勝たなきゃいけないのに開発者はソフトに勝たせようとも思わない
  161. 2015/04/11 (土) 13:06:44
    >>215
    自動学習ルーチンを採り入れて「聖闘士に同じ技は通じない!」をやることもできるんやで
    ただそうすることにより逆に弱くなる側面も否めないやろなあ…
  162. 2015/04/11 (土) 13:07:09
    奨励会で終わった人とプロの勝利への執念の差が如実に出た対局だったな。
  163. 2015/04/11 (土) 13:07:28
    貸出アリだとランダム要素のある研究発表会,ナシだったら一昨年の時点で大体人間が負けてる。
    このルールなら人間でもいい勝負できる,ってことを目的として作ったならその目論見は成功な
    わけで,ルールとしては非常に優秀だったのかもしれない。

    まあこのルールはもう御役御免だろうな。事前貸出はアリのままでも,ハードウェア制限なしで
    団体戦じゃない電王戦Nextみたいなのはやるかもね
  164. 2015/04/11 (土) 13:08:21
    一番怒ってるのはスポンサー様だろうなコレ・・・w
  165. 2015/04/11 (土) 13:09:30
    将棋というボードゲームが、
    二人零和有限確定完全情報ゲームだということの意味を考えてる人って少ないのね
    すべての情報が対戦する両者の前に開示され、
    両者の勝敗の原因はすべて両者の指し手の中に存在する


    少なくとも「対局の盤面上」において、将棋の「バグ」や「ハメ手」なんてものは存在し得ないんだよ
    劣勢に立たされる原因は、すべて自らの指し手の中に存在するのが完全情報ゲームの完全情報ゲームたる所以

    ストリートファイター等の格闘ゲームにおけるいわゆる「ハメ勝ち」とは根本的に違うものだと言うことを理解できてない人が多すぎる
  166. 2015/04/11 (土) 13:09:49
    スポンサーは安くは無い金額払ってるからね
  167. 2015/04/11 (土) 13:13:30
    将棋に関してはソフトが人を超えることは出来なかったな
  168. 2015/04/11 (土) 13:14:11
    アマが指した手が最善ならプロも指すだろうよ
    アマの手だから指さないなんてことはないよ
  169. 2015/04/11 (土) 13:16:07
    ソフトの実力では28角を悪手だと読み切れなかったってだけなのにな
  170. 2015/04/11 (土) 13:17:27
    これだけ弱点を指摘された電王戦だったから、今後ソフトはもっと強くなる。
    今回プロ側はそれに大きく貢献しちゃったって事だな。
  171. 2015/04/11 (土) 13:17:48
    次回電王戦ファイナル2.0開催!!
  172. 2015/04/11 (土) 13:20:38
    勝ちにこだわってないって言われちゃ辛いよな

    見せる(楽しませる)という制約ありでプロは将棋(公式戦)指してるから違和感あるんだろう

    がっぷり四つの将棋になってほしかったってのは当然理解できるけど
    片方にだけリスクありすぎだったんだよ
  173. 2015/04/11 (土) 13:22:31
    人間とコンピュータの間に勝負なんて成立しないということが改めて分かった
    AWAKEって奴は投了の局面でまだ指したいとももう投げたいとも思わないんだから勝負も何もないんだ
  174. 2015/04/11 (土) 13:22:40
    ※221
    むしろ一番話題になってよかったんじゃないか
    前局みたいに一方的に負かされるのが一番盛り上がらない
  175. 2015/04/11 (土) 13:25:05
    ただ歴史には「3-2でプロが勝ち越し」しか残らないからな
    これも公式戦ではないけど、エキシビションでは味わえない面白さがあったよ
  176. 2015/04/11 (土) 13:26:00
    ※233
    本コレ
  177. 2015/04/11 (土) 13:27:42
    羽生さんは劣勢になると複雑な局面に誘導する
    それは単純な最善手かどうかはどうでもよくて
    読む範囲が広がると正確性が落ちる人間特有の「弱点」を「知っていながら、あえて突いてる」わけだ
    強いプロってのはそういうところが長けてる
  178. 2015/04/11 (土) 13:29:09
    >最初から勝ちにこだわっていなかった。だから投了しました。

    (`・ω・´).。o○最初から勝ちにこだわっていなかった。
    プロには負けたくなかっただけで。だから投了しました。
  179. 2015/04/11 (土) 13:35:07
    ソフトもプロ棋士が積み上げてきた膨大な棋譜があるからこそ強いんだよね。
    棋譜データから離れると途端に悪手を指す。
    やっぱりソフトと人間とは対戦するものではないんじゃないかねえ。ソフトVS人間は面白いけど棋士側に負担が大きすぎるし、開発者側のメリットしかない。普及を考えると棋士側にもメリットはありそうだけど、負けたら影響力が大きいから普及面でもマイナスだしね。
    ソフトと人間がどう関わったら将棋は今より普及して面白くなるんだろうか?
  180. 2015/04/11 (土) 13:35:28
    続けるんなら森下ルールで3日制くらいでやればいいんじゃね
  181. 2015/04/11 (土) 13:36:45
    人間の弱点は「感情があること」と「ミスをすること」
    ソフトはこれまで、人間のそこをついて勝ってきたんだと思うんだよね。
    で、人間に「感情」を捨てられたときに それはずるい って言われても
    どうなんだろ。
  182. 2015/04/11 (土) 13:41:42
    団体戦の大将が勝ちにこだわらないて。
    他のプログラマの方々もかわいそう。
    電王トーナメントで100万欲しかっただけって思われても仕方ないですよ
  183. 2015/04/11 (土) 13:46:18
    ※242
    まさしくそれ
    見るだけの立場ならあれこれ言うのもわかるが、開発者の立場で、このような意見を持ってるふうに振る舞うことの意味をわかってない
  184. 2015/04/11 (土) 13:47:58
    背負ってるものが違いすぎたな
    郷田先生が片懸賞の電王戦には出る気はないと将棋世界に書いてた理由がよくわかった
  185. 2015/04/11 (土) 13:53:42
    ※246
    それな。
    将棋ファンはプロ厨もソフト厨も酷いよ。
    年齢層的には高いはずなのにな。
  186. 2015/04/11 (土) 13:57:35
    これが典型的な最近の若いもんはって言う年寄りの姿です。
  187. 2015/04/11 (土) 13:59:13
    バグではなく思考の穴を付かれただけなんだよな・・・
    こういったことの繰り返しでソフトは改良されるんだからしょうがない
  188. 2015/04/11 (土) 13:59:15
    ある程度秩序が保たれた、スポーツライクな世界だと思ってたんだろうけど

    本来「勝負」というものはこんなものだとは思う(米長が言うところの「つまらん将棋」)

    共存共栄ってのはホント難しいわ
    俺は適度な距離感でうまくいってほしいけどね
  189. 2015/04/11 (土) 14:01:20
    ※246
    お前みたいなのが一番害だよ
    事態に対するバランス感覚とか個人の掛けた想いとか以前に、なにが問題だと思われて非難が発生してるが理解してないだろ?
    箇条書きでも羅列できる?できないだろ?頭ふわふわ左翼
    想いが過失を正当化する理由にはならないんだよ、想いは別問題として汲みされてその上でバランスは推し量られる
    ああ、でもこうやって書いても意味を理解できないか...
  190. 2015/04/11 (土) 14:02:38
    ※246
    ネットの匿名書き込みをチラ見したくらいで、
    よく何百万といる将棋ファンを十把一絡げでそこまで罵倒する気になれるな
  191. 2015/04/11 (土) 14:05:06
    プロなんだから観客を楽しませなきゃだめだろw

    まあ面白かったけどw
  192. 2015/04/11 (土) 14:08:08
    予定調和的に終わらないことが不満な人もかなりいるようだ。
  193. 2015/04/11 (土) 14:08:21
    自分の手塩にかけて育てた愛する息子が序盤で左手をもがれ、じわじわいたぶられる姿を見ていたくなかったんだろう。

    それを事前に知りながら治したくても治してやれない口惜しさは生みの親にしかわかるまい。。。
  194. 2015/04/11 (土) 14:09:37
    ナベに身も蓋もないこと言って欲しかったなぁ
  195. 2015/04/11 (土) 14:10:29
    奨励会退会した理由がよくわかったねwww

    やっぱ開発者にも出場制限が必要みたいですね
  196. 2015/04/11 (土) 14:11:47
    ※262
    そんなに大事なら勝負の場に出すべきじゃなかったね
  197. 2015/04/11 (土) 14:12:25
    ※262
    その例えだと棋士なら自分の左手がそぎ落とされても指し続けたんだがな
  198. 2015/04/11 (土) 14:12:53
    259
    何でこういうこと言うのかねぇ
  199. 2015/04/11 (土) 14:15:00
    ※266
    プロは事前にそぎ落された手をもう1度差し出そうとはしないだろうよ。
  200. 2015/04/11 (土) 14:17:18
    ※269
    そぎ落とされるきっかけを作ったのもまた母親である開発者であったわけで。
  201. 2015/04/11 (土) 14:20:29
    その筋では有名な局面という事なのに100万チャレンジまで開発者が知らないのかよ
    真っ先に知ってないといかんのじゃない?まずその時点でおかしいし負けてる
  202. 2015/04/11 (土) 14:20:31
    ※246のようなやつが一番嫌いだ
  203. 2015/04/11 (土) 14:23:20
    プロ(グラマー)なんだから観客を楽しませなきゃだめだろw

    まあ面白かったけどw
  204. 2015/04/11 (土) 14:23:48
    プロならやってこないとか言われちゃ、総ツッコミされるわな
  205. 2015/04/11 (土) 14:26:52
    ※270
    なるほど確かに。
    しかし治療するチャンスくらいは与えられても良いと思うのだが 治せる治せないは別として
  206. 2015/04/11 (土) 14:27:03
    一行でまとめると

    電王戦FINALの第5局っつってんのに空気呼まずにあっさり投了した開発者に幻滅。
  207. 2015/04/11 (土) 14:30:27
    ※276
    おつかれさんがんばって
  208. 2015/04/11 (土) 14:36:21
    普通に阿久津に指して欲しい気持ちは正直ある
    ただ勝負に徹してるならその行為は間違いではないとも思う
    開発者も勝負に徹するなら、可能性1%でもあるなら最後まで指すだけ指して欲しかったな
  209. 2015/04/11 (土) 14:38:44
    阿久津もいろいろ悩んだだろうよ
    稲葉やジメイの為にやってくれたと考えよう
  210. 2015/04/11 (土) 14:45:07
    ハメ手て言ってる人がまだいるんだ!
    開発者に失礼ということにいい加減気がつけ
  211. 2015/04/11 (土) 14:48:16
    ※285
    連盟の犬は黙ってろ
  212. 2015/04/11 (土) 14:52:11
    まともにやったらほぼ負けてた
    巨勢は勝つ可能性があると思ってたんだろうか?

    阿久津が勝つにはこれしかなかった
    事実上の白旗だと受け止めればいい
  213. 2015/04/11 (土) 14:52:11
    ※286
    格闘ゲームでの人間対com戦でcomを負かす→すげー
    将棋ソフト対人間(アマチュア)でソフトを負かす→すげー
    将棋ソフト対人間(プロ)でソフトを負かす→ハメ技使うな

    何 故 な の か
  214. 2015/04/11 (土) 14:52:28
    ある程度こだわってくれよ
  215. 2015/04/11 (土) 14:53:38
    続行して、なんか間違ってプロが負けちゃったら余計面倒なことになると思う
    だから開発者側が投了選んだのは気遣いでもあるのかも
  216. 2015/04/11 (土) 14:58:04
    山本「いまのPonanzaは△28角は打たないみたいですね。」
    なんかわろた
  217. 2015/04/11 (土) 14:59:02
    連盟の犬???
  218. 2015/04/11 (土) 14:59:17
    羽生がやったら事件だからやらなかったな
  219. 2015/04/11 (土) 15:01:53
    今後AWAKEは電王トーナメントに出なくなりそうだな

    NDFと並んで無冠の帝王になるか。
    ポナ一強の時代になるな。
  220. 2015/04/11 (土) 15:02:14
    ※296
    やれやれ・・・
  221. 2015/04/11 (土) 15:04:08
    ※296
    時代の流れ()権威()

    お前が斜に構えた俺かっけーなのはよくわかった
  222. 2015/04/11 (土) 15:04:16
    頭のいいプロ棋士に寄生して現実逃避する
    頭の悪い将棋ファンたち
  223. 2015/04/11 (土) 15:15:00
    ※286、296
    連盟の犬なんて言うやつ珍しいな
    もしや今だに根に持ってるあの人達?
  224. 2015/04/11 (土) 15:22:27
    お互いを煽ってるだけのやつがいるね
  225. 2015/04/11 (土) 15:40:14
    あーはい俺の負け負けー
    プロがそういう手使ってくると思わなかったわー
    まあ最初から勝とうと思ってなかったしー
  226. 2015/04/11 (土) 16:35:17
    ソフトの評価値は互角だったんだぜ
    それが人間の判断で投了したんだから
    開発者自ら 人間>>>ソフト を証明したことになる
  227. 2015/04/11 (土) 16:45:59
     村山は対局の約半年前から電王戦に向けて準備を始めた。まずは様々な戦型を試しながら盤数をこなした。しかし、公式戦ではたくさんの白星を挙げている得意な戦型になってもなかなか勝率は上がらなかった。これは何か特別な作戦を用意する必要があると感じ、研究家らしくponanzaの序盤に関する分析を進めた。

    これは、金井恒太五段の観戦記の一部分。
    もうソフトは実質プロを上回ってるので、特殊な対策をしなければ、
    つまりソフトの欠陥をつかなければ勝てないってことをプロ自身も認めてるんだよね。

    今回のファイナルはむしろファイナルにふさわしい終わり方だったともいえる。
  228. 2015/04/11 (土) 17:08:35
    まるで子供だなwまぁプロになれなかった落ちこぼれですもんねww
  229. 2015/04/11 (土) 17:29:53
    ※262
    その愛する息子の殆どは保木:ボナンザからできてるけどね。け
    出来の良い子供を引き取って育てたけど、
    本番で勝てなさそうだから負ける前に棄権させました。
    ソフトが口聞けたら、フザケンナ。と言いそうな展開だよ。

    高校球児だって、端から勝負にならない相手に九回まで試合するし、

  230. 2015/04/11 (土) 18:10:54
    興行的にというならプロ側のなぞりも褒められたものじゃないだろ
    見てて面白いものではない
  231. 2015/04/11 (土) 18:19:27
    面白くない将棋を見せるのと
    超序盤で早投げしてまともな将棋を見せないのは興行的な問題の次元が違うだろ
  232. 2015/04/11 (土) 20:18:51
    >>227
    とっくにこえてるから
    GPSがA級棋士フルボッコにしたのもう忘れたのかよ
    それともスペック制限しまくった上に事前貸出しで研究し放題のコンピューター相手に辛うじて勝ち越して
    人類のほうがまだ上だとでも思いたいのかい?
  233. 2015/04/11 (土) 21:43:16
    この欠陥を塞ぐのは序盤で大駒の交換が起こらない戦型を選ぶだけでいいんだが
  234. 2015/04/11 (土) 22:56:22
    ※305
    負け惜しみとか、そういうレベルではなく、
    勝負の世界に生きているプロ棋士を侮辱する発言だよね
    それならアマチュアとやってろという話になる
  235. 2015/04/11 (土) 23:00:35
    団体戦のCOM側大将であることは意識してなかったのか
  236. 2015/04/12 (日) 00:01:18
    プロ棋士って子供の頃から将棋ばかりやって、大人になってもある種の幼児性があって
    そこが面白いとこでもある。
    でもプロになれなくて捻じ曲がった幼児性が残っただけの人ってのは見苦しい。
  237. 2015/04/12 (日) 00:40:25
    ※329
    だから奨励1級でさっさと見切りつけて退会してアマチュアになったんじゃね?
    でも悔しくて顔真っ赤だから今度はソフト作ってプロに復讐してやる~
    とか思ってたのに弱点突かれて発狂
    精神面では所詮アマチュアなのでソフトを介してるとはいえ
    プロを相手にするということがどういうことか全く理解してない
  238. 2015/04/12 (日) 01:39:55
    本当に将棋界の発展を思うなら

    土下座して、プログラム修正させてもらえよ

    修正できるなら、そして、本当に発展を思っているならな。
  239. 2015/04/12 (日) 04:32:16
    4んでほしい
  240. 2015/04/12 (日) 09:27:53
    「最初から価値にこだわっていなかった」
    勝負にこだわれなかった奨励会員とーーーーーー勝負にこだわったプロと

    電王戦リベンジマッチ
    これしかねーなwww
  241. 2015/04/12 (日) 11:03:07
    一番萎えた発言だよな。
    こんな考え方してたんじゃプロになれなかったのは当然だと言わざるを得ない。
  242. 2015/04/12 (日) 18:20:18
    こんなのがソフト開発者側の大将なんだろ?
    くっだらねえw
  243. 2015/04/12 (日) 21:48:44
    興業を滅茶苦茶にしやがって
    この開発者もカネ貰っているだろ。
    そのカネがどこから出ているか判っているのか
  244. 2015/04/13 (月) 05:06:25
    >>341
    滅茶苦茶?

    対局が滅茶苦茶だったかもしれないけど
    興行自体は滅茶苦茶じゃなかったと思ったよ。

    対局時間が早まればそれに合わせて何か
    企画するのは運営は当然考えなければならない事で
    実際急遽エキシビジョン戦や振り返り対局等の企画
    行ったりしてまずいとは思わなかったけど。

    ガヤが興行云々まで言うのは下世話すぎる。
    まぁ。個人的に運営が嫌いだから言うだけだけどw
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。