2ch名人阿久津八段は▲28角戦法をするか？

阿久津八段は▲28角戦法をするか？

AWAKEには△２８角という弱点があるみたいですが、正直阿久津さんには狙って欲しくないです。　だってもう最後なんでしょ？電王戦。だったら勝ち負けではなく、棋士代表として、あなたのセンスを見せてほしい。　私は阿久津さんに相手してもらって8000敗ぐらいした事を誇りに思います。
— 天野貴元 (@amanoyoshimoto) 2015, 4月 4

明日は阿久津八段は▲28角戦法をするかもしれません。
— 山本一成@Ponanza (@issei_y) 2015, 4月 10

関連：100万円獲得者が出た28角戦法に再現性あり　明日も100万円獲得者が出るか？
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1814.html

722：名無し名人：2015/04/05(日) 23:42:53.29 ID:RpCumShK.net: 2八角を発動させるかが気になる
725：名無し名人：2015/04/05(日) 23:43:55.84 ID:QNBhi2Y6.net: 28角に引っかかるくらいなら所詮ソフトもその程度ということさ
734：名無し名人：2015/04/05(日) 23:49:12.34 ID:n+Ni/FPv.net: AWAKEが本番の条件でも28角に引っかかるというのであれば、そうすればいいと思うよ。
それで負けるようなソフトなら、確かにその程度って話だし。

ただ、PCの性能も持ち時間も違うから、狙って嵌められる気はしないけどね。
無理に狙っても、自分の手がおかしくなるだけだろうと思う。
748：名無し名人：2015/04/06(月) 00:06:25.77 ID:3n32hC2c.net: 山口システム採用して、角打ってくれず負けというのはあまりにも格好悪いので
阿久津さんはやらないだろうな。
835：名無し名人：2015/04/07(火) 07:49:56.13 ID:jesEXX1x.net: 阿久津はかっこつけたがるだろうから２８角打たせも入玉も狙わないだろうね
正面からぶつかって砕け散る可能性が高い
774：名無し名人：2015/04/10(金) 19:03:43.73 ID:TVqJ5P3O.net: 阿久津はどうするのかな。２８角再現ワンチャンを狙うのか正面から突撃して玉砕するのか
かっこつけると玉砕しそうだ
777：名無し名人：2015/04/10(金) 19:06:01.13 ID:dOTw6loA.net: どうせ負けるに決まっているから正攻法で玉砕って考えはあるよな。
奇襲作戦までやって負けたら、阿久津の性格からして立ち直れないだろう。
810：名無し名人：2015/04/10(金) 20:25:32.54 ID:7UQxexSq.net: 28角って持ち時間が長時間でもやってくれるのか？？

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428201823/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428289684/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1428449274/

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コメント一覧

2015/04/11 (土) 07:01:00
勝負に美学を求める人多いな。
泥くさい手でも何でも、勝つために格好をつけず、できることはすべてやるのがプロだと思うが。
2015/04/11 (土) 07:07:22
２八角以外の有力な研究手をいくつか見つけているんじゃないか
一点突破だけしかできないようじゃ、簡単に外されて第４局の再来になる
2015/04/11 (土) 07:07:27
え？やりゃあいいじゃん。
その状態に持っていくのが研究手なら至高の状態じゃん。
2015/04/11 (土) 07:14:20
条件が違うから発動しないでしょ
2015/04/11 (土) 07:17:13
するかしないかはともかく、関係者が開始前対局の戦術をつぶやくのは感心しない
裏でやりとりして盤外からゆさぶろうとしているようにとられかねん
2015/04/11 (土) 07:19:42
※１
それもひとつの考え方
「プロ棋士は棋譜で金貰ってるんだから、魅力的な棋譜を残すように努めるべき」というのもひとつの考え方
2015/04/11 (土) 07:25:42
公式戦？遊びのイベントでしょ？
まあ棋士は公式戦よりも賭けてるものが大きいが
2015/04/11 (土) 07:25:59
確か電王戦仕様のポナでも28角と打つんだっけ？
もし本当だったらAWAKEも打つ可能性が高いかもね。
まぁ、28角と打つかどうかと実際にその局面に誘導するかは別論だけど。
2015/04/11 (土) 07:37:17
米長がコンピュータとの対戦を「遊びやで」と言って、モテを口説こうとしたら、
「プロが将棋を指すのに遊びということがありますか」と正座で説教食らったんだっけ
2015/04/11 (土) 07:40:53
どんな手をつかおうが…………最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
2015/04/11 (土) 08:07:34
最後やし自分の棋風で戦ってほしい

ソフトにめっちゃ勝ち越してほしいって気持ちも確かにあるけど
2015/04/11 (土) 08:07:53
そもそも長時間ではこの手順を食らわない可能性が高いと聞いたが。
2015/04/11 (土) 08:08:23
正しく対応されれば悪くなることを知りながらハメ手を指すなら、プロを辞めたほうがいい。
2015/04/11 (土) 08:10:59
弱点があるなら、堂々と突いて勝つのがプロだと思うけど、
まずいのは、角打たせて勝てなかった場合だわ
2015/04/11 (土) 08:11:04
美学どうのこうの以前に、本番用では角を打たない可能性もある
稲葉が開門定跡やってたけど、
持ち時間5時間の練習対局では殆ど捕獲できなかったみたいだ
その前提では阿久津が28角をやりたくてもできない
2015/04/11 (土) 08:15:08
貸出によって相手の棋風を理解した上でガチンコ勝負するのが棋士ってもんだ。
弱点を研究してそこを突くのはただのテスター
2015/04/11 (土) 08:16:07
28とさせても勝ち切るのは大変だからなぁ
2015/04/11 (土) 08:19:17
2八角打たせたらさすがに勝よ
2015/04/11 (土) 08:21:45
正直どんな手を使ってでも今回の電王戦は勝ち越してほしいわ
2015/04/11 (土) 08:23:04
まぁ最後ぐらい普通にやってくれ。A級棋士なら
2015/04/11 (土) 08:35:59
たかが非公式のお遊びに好き勝手言われて棋士も大変だな

阿久津八段にはA級に復帰出来る方に力を注いで欲しい
2015/04/11 (土) 08:37:59
※25
世間的にはマヌケなソフトm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだし、棋士もそういう認識だから
勝てばよかろうなのだ、でしかないんだろ。

↓mizumonによると、阿久津には究極の決め技があるみたいだぞ。
ttp://shogi1.com/denousen-final5-boxing/
2015/04/11 (土) 08:40:58
※23
こういう意見も多いだろうな
美学を求めるか、少しでも勝率を高めるか
棋士全体としても意見の割れる所だと思う

これは最終的には阿久津個人の価値観の問題で、
俺らがその良し悪しを決めることはできないだろう
2015/04/11 (土) 08:46:29
負けたときの阿久津さんがポッキリ折れてしまわないか、心配です
2015/04/11 (土) 08:51:16
うむ、興奮してきた。
阿久津は普通に戦うだろう。
2015/04/11 (土) 09:00:20
どんな手を使おうが勝とうとすることも、ハメ手的で嫌だから指さないとすることも、どちらもそれはそれで美学だろう。
2015/04/11 (土) 09:04:55
相手をはめることばかり考えてきたプロ棋士の発想、痩せた考え
2015/04/11 (土) 09:05:28
※12
天野が何を期待しようが天野の勝手ではあるんだが、
団体戦のこれまでの結果を考えると、弱点を研究できているかどうかが分かれ目なんだよなあ。
力負けする相手に研究で挑むのも立派なプロの将棋だし、
その結果美しくない棋譜になってもそれは負けた方の責任だろう。
そもそも研究し放題ルールなんだから、勝てるならハメ手でもなんでもやったらいいよ。勝てるならね。
2015/04/11 (土) 09:08:05
阿久津は100手もちこたえられれば御の字だろう
2015/04/11 (土) 09:14:54
天野がプロになれなかった理由がよく分かる
2015/04/11 (土) 09:30:11
なんでいきなり番外戦法というか、予防線を貼ろうとするんだ。
2015/04/11 (土) 09:39:00
狙って欲しくないって何様だよ
2015/04/11 (土) 09:41:13
天野は正しいだろ

プロなんだからなぞりやハメじゃなく正々堂々戦ってほしい
2015/04/11 (土) 09:41:30
これで最後のわけないじゃん
タイトル保持者が負けるまで続くよ当たり前だけど
だからここで28角打たせて勝っても割りに合わない
もっと将棋らしく見える研究手順を用意してるでしょ
2015/04/11 (土) 09:41:32
午前中で終わる対局なんかみたくないだろ
2015/04/11 (土) 09:51:12
※42
指す棋士が有力だと思ったなら指せばいい、と書いたのだけど。
実際に指さない人間が言った、これは指すなという意見に左右されないでほしいという意味。
逆に、阿久津が自分自身で指さないと決めたならそれもいい。
2015/04/11 (土) 09:54:23
何も知らない人だらけなんだな
天野はコンピュータ将棋のことなにも知らなそうだからまぁ仕方ないが
2chスレはもちろん、山本もなぜ「△２八角を打つかもしれない」という前提に立てるのか謎
ほぼ１００％指さないからｗ

今流通しているソフトはBonanza6.0、激指、GPS(fish)、Blunder、ponax(ponanza18.0)、Aperyといろいろあるが、
今挙げた中でもっとも弱いBonanza6.0ですら、３分ほど思考させれば△２八角の筋は消える
激指、GPS、Blunder、Aperyは１分～２分程度、
ponaxに至っては１秒かからず思考から消える
ちなみにすべてのソフトで自分で確認済みだが、
疑っている人がいるのならソフトをダウンロードして自分で試してみればいい

要するに、ソフトの特性やらなんやらは関係無く、△２八角などNPSの物量計算で自然と消える程度の手なわけ

△２八角はあくまでも短時間だからこそ有効なハメ手なわけで
長時間では絶対に指さない
2015/04/11 (土) 10:01:09
２八角に乗ってこなくても角交換振り飛車の一変化になるだけなんで
試しても良いとは思う。
2015/04/11 (土) 10:25:16
※50
可能性がほぼ無いのと阿久津が指すかどうかは別の話な。

まあ俺らみたいな外野が考えたら時間あったら指さないんじゃないかって思うけど、
山本もやねうらも可能性に言及してるし、それらのソフトじゃないAWAKEの話なんで実際何があるか分からんのでは。
2015/04/11 (土) 10:34:15
２８角打ってこなければ普通に銀冠組めばいい
2015/04/11 (土) 10:41:04
ハメもくそも対応できてないからやめてほしいとかプログラマとしても
将棋を打つ人としてもどうなんだろうと思う。
2015/04/11 (土) 10:48:10
将棋を打つ人なんて言ってる人に将棋の話をしてもなあ
2015/04/11 (土) 10:55:31
>>50
なんなのこいつ
2015/04/11 (土) 11:26:18
名無し名人 2015/04/11 (土) 09:54
何も知らない人だらけなんだな
天野はコンピュータ将棋のことなにも知らなそうだからまぁ仕方ないが
2chスレはもちろん、山本もなぜ「△２八角を打つかもしれない」という前提に立てるのか謎
ほぼ１００％指さないからｗ

今流通しているソフトはBonanza6.0、激指、GPS(fish)、Blunder、ponax(ponanza18.0)、Aperyといろいろあるが、
今挙げた中でもっとも弱いBonanza6.0ですら、３分ほど思考させれば△２八角の筋は消える
激指、GPS、Blunder、Aperyは１分～２分程度、
ponaxに至っては１秒かからず思考から消える
ちなみにすべてのソフトで自分で確認済みだが、
疑っている人がいるのならソフトをダウンロードして自分で試してみればいい

要するに、ソフトの特性やらなんやらは関係無く、△２八角などNPSの物量計算で自然と消える程度の手なわけ

△２八角はあくまでも短時間だからこそ有効なハメ手なわけで
長時間では絶対に指さない
2015/04/11 (土) 11:28:53
>>50
指したぞ
2015/04/11 (土) 11:30:31
>>50
残念ながら何も知らないのはお前さんの方だったと
2015/04/11 (土) 11:32:54
*50 涙目w
2015/04/11 (土) 12:29:28
名無し名人 2015/04/11 (土) 09:54
何も知らない人だらけなんだな
天野はコンピュータ将棋のことなにも知らなそうだからまぁ仕方ないが
2chスレはもちろん、山本もなぜ「△２八角を打つかもしれない」という前提に立てるのか謎
ほぼ１００％指さないからｗ

今流通しているソフトはBonanza6.0、激指、GPS(fish)、Blunder、ponax(ponanza18.0)、Aperyといろいろあるが、
今挙げた中でもっとも弱いBonanza6.0ですら、３分ほど思考させれば△２八角の筋は消える
激指、GPS、Blunder、Aperyは１分～２分程度、
ponaxに至っては１秒かからず思考から消える
ちなみにすべてのソフトで自分で確認済みだが、
疑っている人がいるのならソフトをダウンロードして自分で試してみればいい

要するに、ソフトの特性やらなんやらは関係無く、△２八角などNPSの物量計算で自然と消える程度の手なわけ

△２八角はあくまでも短時間だからこそ有効なハメ手なわけで
長時間では絶対に指さない
2015/04/11 (土) 20:37:30
※50
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