将棋連盟棋士紹介ページ更新 郷田王将の序列は4位 ~ 2ch名人

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将棋連盟棋士紹介ページ更新 郷田王将の序列は4位



400:名無し名人:2015/03/27(金) 20:57:35.78 ID:pg6D/RJ0.net
これは渡辺序列4位になるの?


402:名無し名人:2015/03/27(金) 20:59:40.16 ID:RUyAVsS9.net
4位だね

1位羽生・2位糸谷・3位郷田・4位渡辺


425:名無し名人:2015/03/27(金) 21:14:16.64 ID:Y3+kXTpq.net
>>402
いや、棋王のほうが上だから3位だと思うよ


429:名無し名人:2015/03/27(金) 21:18:56.55 ID:RUyAVsS9.net
>>425
いや序列に関しては名人=竜王 > それ以外の5タイトルが同列
それ以外のタイトルが1冠同士なら棋士番号が早い方が序列が上になる
よって郷田>渡辺


432:名無し名人:2015/03/27(金) 21:20:12.81 ID:Y3+kXTpq.net
>>429
棋士番号は名人と竜王の話だよ


431:名無し名人:2015/03/27(金) 21:19:53.48 ID:RyYImPx1.net
棋士番号は竜王名人だけで下の5冠はタイトル戦の序列順じゃね


438:名無し名人:2015/03/27(金) 21:23:35.69 ID:L5XAANCL.net
序列とかただの建前だからどうでもいいわ


441:名無し名人:2015/03/27(金) 21:26:48.48 ID:ym0GOkdz.net
たしかに序列はどうでもいいな
でもまあダニーの2位はなんか違和感あるw
いやダニー嫌いじゃないんだけどさ


799:名無し名人:2015/03/28(土) 17:01:20.18 ID:nxmKy5v3.net
竜王≒名人>>>>>>>>>>>>王位>王座>棋王>王将>棋聖

だから郷田は4位だね


821:名無し名人:2015/03/28(土) 22:19:15.24 ID:++nDDBeh.net
棋戦の序列=スポンサーの序列

タイトルの権威、ブランド力の順位は、
歴史によって決まるものでスポンサー序列とは異なるわな。
他の競技でも、最も高い権威のあるタイトルや大会は
最高賞金額のものと必ずしも一致しない。


823:名無し名人:2015/03/28(土) 22:29:28.38 ID:xvP+dBqn.net
王将はもう少し評価されてもいい棋戦なんだけどなあ


838:名無し名人:2015/03/29(日) 01:40:04.24 ID:RwSIqa2W.net
>>823
毎日とスポニチ以外に、新しいスポンサー獲得が必要だろうな
特に毎日は名人戦との掛け持ちのうえ、経営自体が厳しくもあるし


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1427447963/
[ 2015/03/31 08:20 ] ニュース | CM(81) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/31 (火) 08:28:07
    タイトル保持者の欄が賑やかになって何より
    でも一人ゴチャゴチャしたのが居ますねぇ・・・
  2. 2015/03/31 (火) 08:32:18
    こいついつも4冠だな
  3. 2015/03/31 (火) 08:33:16
    羽生が今年タイトルホルダー以外から失冠したら戦国時代の様相だね
  4. 2015/03/31 (火) 08:37:34
    羽生世代が増えたよ!やったね!
  5. 2015/03/31 (火) 08:40:28
    これみてふと思ったんだけど、タイトルが過去一番分散されたのって、
    最高何人?
  6. 2015/03/31 (火) 08:43:23
    ※6
    一回だけ7つが7人に行ったことがあったと思う
  7. 2015/03/31 (火) 08:44:07
    ナベが永世持ちだから……?
  8. 2015/03/31 (火) 08:48:45
    タイトルの格で棋王>王将ってことやろ?
  9. 2015/03/31 (火) 08:53:36
    ※6
    1987年
    中原誠名人、福崎文吾十段、桐山清澄棋聖、谷川浩司王位、塚田泰明王座、高橋道雄棋王、中村修王将
  10. 2015/03/31 (火) 08:56:33
    将棋連盟公式サイトの棋戦一覧が王位、王座、棋王、王将、棋聖の順
    これがそのまま序列になってるんじゃない?
  11. 2015/03/31 (火) 08:58:49
    名人>棋聖は明確だけど
    ウティとモテの位置を見ると
    永世名人と永世棋聖はそうじゃないのか

    モテの永世棋聖の方が早かったからかな?
  12. 2015/03/31 (火) 08:59:05
    ※6
    1987年度王座戦で塚田が中原から奪取した時に、7人に分散している。
    名人・中原、棋聖・桐山、王位・谷川、王座・塚田、十段・福崎、王将・中村、棋王・高橋。
    その直後の十段戦で高橋が奪取したことにより、再び複数冠保持者が生じた。
  13. 2015/03/31 (火) 09:00:10
    あれ、竜王1位じゃなかったの
  14. 2015/03/31 (火) 09:02:38
    日本の伝統がうんぬんと言ってる経営者が将棋に金を出さない意味がわからん。
    将棋には400年の伝統があるんだけどねえ。
  15. 2015/03/31 (火) 09:04:22
    ※6※7
    調べたら塚田が中原から王座奪取~タカミチが福崎から十段奪取の間だけのようだ(1987年)
    今後羽生が一冠になったあたりでまた見れるかもな
  16. 2015/03/31 (火) 09:06:09
    渡辺棋王は失冠したら森内九段の後ろ。
    羽生四冠は名人をロストしない限り序列1位で、もし九段になったら会長とモテの間が予約席か。
  17. 2015/03/31 (火) 09:08:55
    ※12
    ちょっとは調べろよ・・・
    森内九段になったときの2ch名人のログでもいいんだし。

    永世位は原則引退後に襲名。
    今は何を持ってるとか関係ない。
    今は九段としての棋士番号順。
  18. 2015/03/31 (火) 09:10:32
    全タイトル保持者の4/7が羽生世代
    現タイトル保持者の2/4が羽生世代
    タイトルの5/7が羽生世代
    タイトルの4/7が羽生
  19. 2015/03/31 (火) 09:13:10
    七人で七タイトルって羽生七冠期と同じくらい稀なのか、意外だな
    まあ大山中原時代と谷川羽生時代の間くらいか
    ちょうどその頃が55年組の人らの世代だしな
  20. 2015/03/31 (火) 09:15:18
    ※18

    原則引退後で、今は関係ないのに
    九段のところではなくタイトルホルダーのところに並ぶんだね
  21. 2015/03/31 (火) 09:16:58
    ※14
    竜王 vs 名人
    →竜王が先(ただし、免状では右から会長、名人、竜王の並び)

    竜王or名人+その他タイトル vs 竜王or名人+その他タイトル
    →総タイトル数が多いほうが先

    竜王or名人のみ vs その他タイトル
    →その他タイトルをどれだけ持っていても竜王or名人が先
  22. 2015/03/31 (火) 09:17:22
    羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

    これが現実
  23. 2015/03/31 (火) 09:20:10
    ※16
    竜王を羽生より棋士番号が小さい棋士が獲得したら、例え羽生が竜王以外六冠保持しても序列はひっくり返るか。
  24. 2015/03/31 (火) 09:20:50
    ※21
    永世称号有資格者を含めるという決まりだからね
    でも今は名乗ってないから序列に影響はない
  25. 2015/03/31 (火) 09:21:10
    ※15
    公益法人になって、連盟への寄付が控除対象になったらしいので、今後は寄付が増えるかもね。
    これを俺が知ったのはニコ生だったけど。
    もっと大々的にアピールすればいいのに。

    あと、経営者は経営が本分なので、将棋連盟のためになにかをしないことが批難されるようなものでもないだろ。
  26. 2015/03/31 (火) 09:23:24
    羽生以外の6人のタイトル獲得数を全部足しても羽生に遠く及ばないという恐ろしさ
  27. 2015/03/31 (火) 09:24:53
    ※24
    ひっくり返らないよ。
  28. 2015/03/31 (火) 09:27:29
    永世の序列は獲得順だっけか
    連盟のルールは大御所かまごねると変わるからいい加減だったけど、最近は誰もゴネないからルールがちゃんと使われてるんだよな
  29. 2015/03/31 (火) 09:31:19
    なあなあになってるのは「前竜王」称号だけだな。
  30. 2015/03/31 (火) 09:36:46
    どうしてみんな微妙に体が右を向いてるのかな
  31. 2015/03/31 (火) 09:42:02
    ※27
    羽生さん一人で90期
    表の6人で73期
  32. 2015/03/31 (火) 09:42:35
    ※31
    小学生かな?
  33. 2015/03/31 (火) 09:52:04
    ※7
    「一回だけ7つが1人に行ったことがあったと思う」に見えた
    そんなことあるわけねーwwwと思うけど実際あったのが恐ろしい・・・
  34. 2015/03/31 (火) 09:53:57
    ※33
    意地悪な方ですね。小学生ではないですが知っているのなら教えてください。
  35. 2015/03/31 (火) 09:56:57
    永世称号は現役でも名乗れる方向でいいんじゃないのかな。
  36. 2015/03/31 (火) 09:59:33
    ※26
    ※15は「日本の伝統がうんぬんと言ってる経営者は、便宜的に日本の伝統を理由にして自分たちに都合のいいことをしている」という皮肉だと思うよ。
  37. 2015/03/31 (火) 10:03:26
    ※20
    基本棋界はそのときの強い人二人か三人で総取りだからね
    挑戦者になることの方がタイトル防衛よりも基本消耗度が大きいから仕方がない
    だから複数冠もってる人間が失冠すると普通は取り返せないもんなんだけど誰かさんは一冠まで後退した後すぐに四冠まで回復したからな
    そのとき本当に人外だなと思った
    前から思ってたけど改めて思った
  38. 2015/03/31 (火) 10:06:51
    ※36 
    どうだろう、たとえ名乗れたとしても
    自ら名乗る人は少ないんじゃないかな。
    やっぱ現保持者である。という自負や矜持とともに
    称号はある。と思ってる人達が多そうじゃない。
  39. 2015/03/31 (火) 10:17:04
    スポニチと毎日新聞以外にもう一つ金出してる所があるだろ
    協賛スポンサーのあそこあそこ
    最近も大放送事故起こしたあそこ
    親子で謝罪してたあそこ
  40. 2015/03/31 (火) 10:19:26
    モテのハワイ永世棋聖の話が好きだ!
  41. 2015/03/31 (火) 10:33:48
    ※22が間違ったことを教えてるな。
  42. 2015/03/31 (火) 10:40:08
    ドラゴンボールなかなか集まらないね。
  43. 2015/03/31 (火) 10:50:42
    で、ほんとのとこどーなのよ?w
    俺も※8かと思ってたけど
  44. 2015/03/31 (火) 10:57:26
    名人と竜王は同格
    他のタイトル数が同じなら棋士番号が若い方が上
    「棋戦の序列は竜王戦が一位」とか言ってるからややこしくなってる
  45. 2015/03/31 (火) 11:02:34
    ※44
    棋戦の序列は将棋連盟のHPの棋戦情報の欄の順だよ
  46. 2015/03/31 (火) 11:09:32
    将棋連盟の並びがそのまま棋戦のランク
    棋戦のランクがそのままタイトル保持者のランク
    ただし名人位は過去の歴史に鑑みて竜王位と同列とする
  47. 2015/03/31 (火) 11:17:03
    ※35
    どっかで聞いた話だけど
    人間は右に傾いた姿勢をより魅力的に感じるんだとか(見る側からすると"左向き"ですね、ややこしいけど)
    あなたも『人の顔』を描こうとすると大抵『左を向いた姿勢』で描こうとするんじゃないですか?
    ちょうど画像の羽生さんや森内さんのような感じに
    これは利き手に依存しないらしいです。
    現にモナリザとかキリストの肖像画とかも大体は左を向いてますし
    もちろん右向きが好きな人も正面向きが好きな人もいる上での統計です。
  48. 2015/03/31 (火) 11:20:25
    鬼畜眼鏡が毎年複数冠を維持しているせいで戦国時代に全くならない
  49. 2015/03/31 (火) 11:27:05
    郷田さんがトップに来て嬉しい
    ナベが一冠になって残念
    棋士達はどの棋戦でも全力で戦っているのだから
    少なくとも戦いの熱冷めやらぬ今は序列なんてどうでもいい


  50. 2015/03/31 (火) 11:28:25
    なんでや久保がタイトル取ってたあたりは戦国時代やったろ!
  51. 2015/03/31 (火) 11:35:53
    序列は意味ないからどうでもいいけど、
    イメージは名人>竜王>王将>王位>棋聖>棋王>王座だな
    竜王は賞金が高いだけ
    名人とそれ以外に分けたい
  52. 2015/03/31 (火) 11:36:19
    最近だと2011年の王位戦直前がタイトル6人だったな

    森内名人
    渡辺竜王
    羽生王座・棋聖
    廣瀬王位
    郷田棋王
    佐藤王将

    ちなみに棋聖戦で深浦が勝ってればタイトル7人だった
  53. 2015/03/31 (火) 11:47:53
    2011年度は一般棋戦で羽生さんが猛威を振るった年だったな
  54. 2015/03/31 (火) 11:50:30
    ※48
    丁寧な御説明ありがとうございます。なるほど棋士の先生方の魅力が最大限に引き出される角度というわけですね。このように並んでいると揃っているようで不揃いで少し違和感を感じたのですが、皆さん個性的な先生方ですから一人一人をじっくりと見るのが正解なようですね。
  55. 2015/03/31 (火) 11:51:20
    羽生が衰えてくればもう少しタイトルもばらけるよな
    渡辺もそれより下の世代もも複数冠を長く維持できる感じはないし
  56. 2015/03/31 (火) 11:54:42
    ごめん勘違いしてた
    2011はタイトル5人だったわ
  57. 2015/03/31 (火) 12:24:14
    羽生さんが頑張り過ぎなければ永世称号有資格者はもう2~3人居たのではないかな
  58. 2015/03/31 (火) 12:32:25
    テニスに例えると、名人≒ウィンブルドン、竜王≒全米かな。どちらか一つ頂けるならウィンブルドン。
  59. 2015/03/31 (火) 12:37:29
    たらればの話になってしまうが、村山が生きてたらどうなってたのだろうか。
  60. 2015/03/31 (火) 12:41:51
    羽生>>>天野宗歩>>升田幸三≒大山康晴>>中原誠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
  61. 2015/03/31 (火) 13:05:57
    どっちみち糸谷は今年失冠の可能性大だな。

    そして私は本日で2ch名人の書き込みを終了します、皆さんとの将棋観が合わないことや、余力があるうちにこういう決断を決めました。
    さようなら
  62. 2015/03/31 (火) 14:26:07
    竜王が序列1位と言っても囲碁の棋聖程じゃない
  63. 2015/03/31 (火) 14:45:27
    村山聖は生きてたとしても身体が弱いからタイトルはキツいでしょう
    身体が万全だったらあそこまで将棋に情熱を傾けられたかどうか…
  64. 2015/03/31 (火) 15:18:02
    竜王は早指しで相手の時間削ってたら森内さんがミス連発したって不思議な奪取だったし誰が挑戦してきても危なそう
  65. 2015/03/31 (火) 17:21:31
    郷田「タイトルは賞金じゃなく名誉ですから」

    名誉なら名人の次に王将
  66. 2015/03/31 (火) 17:48:54
    序列がどうなるかなんて、過去の例見れば一目瞭然なのに
    なんで毎回議論になるんだろう…
  67. 2015/03/31 (火) 17:56:18
    二日制の竜王戦で「早指しで相手の時間削って」ていうのは
    いくらなんでも言いがかりだろ。
    持ち時間は同じなんだし
  68. 2015/03/31 (火) 18:03:11
    早くこのメンツの中に木村さんが混じってほしいと思う今日この頃
  69. 2015/03/31 (火) 18:31:29
    当時は、ページがなかったが、

    羽生6冠・三浦棋聖・
    中原永世十段・米長九段……etc.
    だったのかw

    どっかの魚拓で、
    丸山藤井トップのを見たことあって
    笑った。
  70. 2015/03/31 (火) 19:48:35
    みうみう序列2位だった時代があったのか
  71. 2015/03/31 (火) 19:50:50
    しかしこう見ても、永世持ちってすごいんだなぁ
  72. 2015/03/31 (火) 19:52:48
    ぶっちゃけどうでもいい
  73. 2015/03/31 (火) 21:20:17
    ※71

    丸ちゃんは名人で、てんてーは竜王持ってたからね
  74. 2015/03/31 (火) 22:41:14
    ※71
    笑うところじゃないだろ、と突っ込もうとしたけど俺も笑っちゃったよ
    でも見たいなあ、それ
  75. 2015/03/31 (火) 22:49:16
    羽生さんは王道
    これは変わりないね史上最強の棋士は不調でもタイトルを保持しているor抜群の成績だからな
  76. 2015/03/31 (火) 22:54:05
    タイトル戦国時代の方が面白いって?笑わせんなよ
    俺はいつの時代も羽生さんの将棋をタイトル戦で見たいし
    みんな60代になっても70代になっても第一戦で活躍する羽生さんを見たいに決まっている
    俺は死ぬまで羽生さんにタイトル保持者であってほしいと思ってる一人
  77. 2015/03/31 (火) 23:47:18
    ※36
    米長がフリクラ転出後に永世棋聖名乗ってなかったかな?
    俺が子供のころの事だからよく覚えてないけど
    フリクラも一応現役は現役
  78. 2015/04/01 (水) 03:32:17
    ※79
    米長だけでなく、大山や中原も現役のうちに永世称号を名乗ってたのは知ってるよ。
    でも、彼らの場合は、それまでの抜群の実績を考慮しての、あくまでも特例ということになっている。

    そうじゃなくて、俺が言いたいのは、「永世称号を名乗るのは原則的に引退後」という文言を外してもいいんじゃないかってこと。
  79. 2015/04/01 (水) 04:49:58
    王将って二日制なのに序列低いんだな
  80. 2015/04/01 (水) 18:35:35
    ※15
    伝統なんて言い出したら日本には数え切れないくらいあるからな
    1000年以上続く伝統もある
    そちらには目を向けないのかって話にもなってくるんだが
  81. 2015/04/02 (木) 03:26:23
    俺も永世称号は、権利を持った瞬間から名乗れるようにする方が、ありがたみがあると思う。忘れたころに名乗ってもみんな関心向かないし。それから、永世称号資格は、5期連続か通算10期に統一した方がいい。通算5期とか甘すぎる。
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