【電王戦】稲葉七段、横歩取りに誘導 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【電王戦】稲葉七段、横歩取りに誘導

変則的な出だしから横歩取りに誘導

328-04_201503281023134c9.png
将棋電王戦FINAL 第3局 稲葉陽七段 vs やねうら王
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199936830


198:名無し名人:2015/03/28(土) 10:04:38.82 ID:xyhF6WXG.net
完全に飛車取り定石きたね


199:名無し名人:2015/03/28(土) 10:04:49.00 ID:R6S81Dgl.net
よこふか
プロの研究炸裂しそうやな


203:名無し名人:2015/03/28(土) 10:05:13.77 ID:jF05Pnn6.net
横歩取りで誰もが知ってるハメ手を食らって
稲葉勝ちか



横歩取り△3三桂

328-05_2015032810231514d.png
電王戦FINALへの道#27~29、横歩取り△3三桂から飛車捕獲
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1658.html


210:名無し名人:2015/03/28(土) 10:05:56.82 ID:nmxedMqb.net
桂跳ねかオワタ


212:名無し名人:2015/03/28(土) 10:05:59.45 ID:Aa1Gr3Ue.net
おわった
寝るわ


215:名無し名人:2015/03/28(土) 10:06:08.90 ID:omItgET+.net
33桂キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━


224:名無し名人:2015/03/28(土) 10:06:38.79 ID:UtuuqJNf.net
3三桂?
今っぽくないな


229:名無し名人:2015/03/28(土) 10:06:58.39 ID:ltRA1nki.net
研究将棋www まあ今年でとゆうか今日で終わるしいいのか・・・・・


231:名無し名人:2015/03/28(土) 10:07:16.45 ID:k28dc8gG.net
あーつまんない将棋で終わりそうだな


234:名無し名人:2015/03/28(土) 10:07:35.85 ID:UtuuqJNf.net
持ち時間1分しか使わないであっといまに進んだね


236:名無し名人:2015/03/28(土) 10:08:02.74 ID:ud8BPKDl.net
定跡の生成の仕方がおかしいなこれはw
3三桂と3三角で適当に割れるようにもできたろうに


239:名無し名人:2015/03/28(土) 10:08:15.48 ID:UtuuqJNf.net
ここで3三桂しちゃうって事は、横歩取り苦手なんだろうなぁ


242:名無し名人:2015/03/28(土) 10:08:31.30 ID:tuaIfpOW.net
人間様が400年以上かけて作った定跡を丸パクリして人間超えたとか舐めてるだろ


244:名無し名人:2015/03/28(土) 10:08:42.58 ID:yfXYDQrw.net
糸谷、33桂と指すのを知らなかったっぽい
あまりCOM将棋に興味ないのか


245:名無し名人:2015/03/28(土) 10:08:47.69 ID:K7KckFTu.net
これは稲葉さんの研究どおりの展開かな


248:名無し名人:2015/03/28(土) 10:08:58.50 ID:jsHva4hS.net
電脳戦への道が無ければもっと盛り上がれたのに
難しいところだな


261:名無し名人:2015/03/28(土) 10:10:07.65 ID:R6S81Dgl.net
>>248
どうゆう事?
なんかハメ手順あるんか?


272:名無し名人:2015/03/28(土) 10:11:42.52 ID:yfXYDQrw.net
>>261
【電王戦FINALへの道】#27 ~#29
ググれ


285:名無し名人:2015/03/28(土) 10:13:18.42 ID:lSkFHaqB.net
>>272
これ貸し出されてからかなり初期の対局らしいから
あっという間に欠陥見つかったんだよな


252:名無し名人:2015/03/28(土) 10:09:11.33 ID:mx/iryzS.net
飛車捕獲は定跡書にのってる有名な手筋だから
ハメたとういうより、ハマるほうがアホな感じだな

アマ級位者しかハマらない手順だから


254:名無し名人:2015/03/28(土) 10:09:40.70 ID:GdSMoXVZ.net
このまま例の進行になったらいつ投了するかみものだな


263:名無し名人:2015/03/28(土) 10:10:15.00 ID:WuGCd82W.net
これ初見でやられたらきついだろうけどな
ざんざん練習してきたし負けることはないだろう


271:名無し名人:2015/03/28(土) 10:11:19.54 ID:j7UocG4m.net
これで飛車捕獲したら消化試合だな


278:名無し名人:2015/03/28(土) 10:12:24.75 ID:UtuuqJNf.net
今時、横歩取り定石で飛車捕獲引っかかる奴いないからね
やねうら王が引っかかったら、もう終局だよ


283:名無し名人:2015/03/28(土) 10:13:02.05 ID:RJtRoTLj.net
定跡外すと桂馬を高飛びしたがるのは初代ボナから変わらないな


288:名無し名人:2015/03/28(土) 10:14:14.50 ID:XMXzUa8/.net
5時間って人間有利な時間なんだよなあ。
ほとんどの棋戦ってそれ以下の持ち時間だからより一層ボコられる。


293:名無し名人:2015/03/28(土) 10:15:01.56 ID:nXJag8Kb.net
稲葉完全に研究筋か


294:名無し名人:2015/03/28(土) 10:15:14.68 ID:UtuuqJNf.net
超早い
これ、完全に予想手順入ってる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1427502308/
マイナビ将棋BOOKS 横歩取り必勝ガイド
稲葉 陽
マイナビ
売り上げランキング: 274,998
[ 2015/03/28 10:30 ] 電王戦 | CM(39) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2015/03/28 (土) 10:34:44
    電王戦スレは相も変わらず観る将の巣窟だなw
  2. 2015/03/28 (土) 10:37:24
    つまらない将棋だとプロ棋士が勝つ by米長邦雄
  3. 2015/03/28 (土) 10:39:23
    まだ、始まったばっかりやん

    やねが、あっと驚く反撃を見せるかもしれんやろ
  4. 2015/03/28 (土) 10:43:37
    とりあえず良い流れなんだね
    稲葉先生がんばれー!
  5. 2015/03/28 (土) 10:45:17
    コンピュータ対策したらバッシングする連中ってw
  6. 2015/03/28 (土) 10:47:14
          _ _
        /:::::::::Y:::::::::\
       彡::厂 ̄´` ̄ゞ:::ミ
      ノ::ノ       ヽ:::ミ
       {:::リ ```ヽ ´´´ヘ::}
       }: | 匚 ̄|=匚 ̄| |::{
       .} |   ι    |:{
        |:l   ====   |:{ 誰や、俺のことを五稜郭や将棋の駒とか言うた奴は。
       彡ヽ____ ノミ
  7. 2015/03/28 (土) 10:48:25
    え、やねうら王ってこんな欠陥ソフトなの?
    よくこれで予選勝ち上がれたねえ
  8. 2015/03/28 (土) 10:51:59
    3三角が主流だけどプロの間では3三桂はやっぱり結論出ちゃってるの?
  9. 2015/03/28 (土) 10:55:58
    ソフト貸出ダメって言うけど、プロ棋士同士みたいに何局も対局していけば自然とこういうのって
    わかるもんだからいいと思うな。
    ソフトもダメなところがわかって改良できるようになるんだろ。
  10. 2015/03/28 (土) 10:56:18
    3三桂自体は3三角とかより面白いんだけどなあ
    ニコ動にあげたやつと同じ進行にならないなら嬉しい
  11. 2015/03/28 (土) 10:58:47
    >>7
    結局ソフト開発者で将棋が強い人が少ない。
    だからこういう欠陥が出てくる。
    磯崎なんかは10年たてば、プロでも100局に1局も勝てなくなるって宣言してるけど
    将棋みたいなほぼ全探索不可能なゲームで完璧なプログラムって10年でできるのかね。
  12. 2015/03/28 (土) 11:02:15
    >>11
    まああり得ない仮定だけど、稲庭で優勝したソフトが電王戦出てきたら勝てないからね。
  13. 2015/03/28 (土) 11:03:47
    要するに ソフトの事前貸出が無ければ ソフトの全勝ってことかw
  14. 2015/03/28 (土) 11:07:21
    >>14
    それはプロ棋士が事前に自分の将棋を研究して来られなければ名人に勝てるとか言ってるのと同じ
  15. 2015/03/28 (土) 11:08:51
    練習では勝てたことない戦型(しかも力戦型)で永瀬勝ってるし

    斎藤さんも、四間飛車対居飛車穴熊で
    普通にAperyが先に失着してる

    貸出しなしでも正直プロが勝った可能性ある
    結果論だけど
  16. 2015/03/28 (土) 11:12:42
    >>16
    結局ソフト厨は棋譜を理解する能力がないんだよね。
    だから、やたらハメ手とかなぞりとか言う。
    だったらハメ手と言われる局面からどう勝つの?って聞かれると全く答えられない。
    ネット上でこう書かれているからコピペしてるだけ。
  17. 2015/03/28 (土) 11:12:48
    ※12
    結局、ソフトの2強はアマ高段の人が作ってるからな
    将棋のような「どのデータを正解とするべきか」がわかりづらい分野では、将棋に対する知識がないと粗が出やすくなるというのはよく分かる
    特に序盤は機械学習じゃなくヒューリスティックな話だし
  18. 2015/03/28 (土) 11:13:10
    田丸流ひねり飛車だっけ?
    これをはめ手呼ばわりはお門違い
  19. 2015/03/28 (土) 11:15:29
    >>17
    そう思う。
    想像上だけだったプロ棋士がソフト開発すれば最強のソフトを作れるっていうのに一番近いところにいる。

  20. 2015/03/28 (土) 11:19:59
    >>19
    だからこそプロ棋士には敬意を持つべきだと思うんだよね。綺麗事じゃなくて。
    磯崎なんかがPVでプロ棋士のことを「お前ら」とか言ってるのを見ると、ソフトを強くしたのは
    プロ棋士でしょと言いたくなる。
  21. 2015/03/28 (土) 11:24:54
    >>22
    それでその上となったら、プロ棋士が開発に加わるとなる。
    そうなるとその最強ソフトがプロ棋士にもあらゆる面で圧勝(森下ルールでも)という時代がくるかもしれない。
    そして逆説的に、プロ棋士は凄いという結論になるのではないかと想像する。
    そういう想像が磯崎にはできない。だからネジが一本抜けてるように見えるんだよ。
  22. 2015/03/28 (土) 11:28:25
    プロに対するリスペクト頂きました。
  23. 2015/03/28 (土) 11:30:11
    これ、稲葉が飛車引いて、桂の頭に歩を打ったら終わりだからな
  24. 2015/03/28 (土) 11:31:46
    強化学習でソフト同士を対戦させていったら、いつかプロを超えたとかが理想だけどね

    その分野は今、GoogleとかIBMが相当金かけて研究してるんで
    そのうちいいアルゴリズムが生まれて(総当りではなく類推して試すような)、単体で強くなる日も来るかも
  25. 2015/03/28 (土) 11:34:24
    学習機能がもっと発達して独自進化したらいつか棋士を超えるんじゃないかな
  26. 2015/03/28 (土) 11:36:18
    >>28
    ソフト側としてそうだろうね。
    今のソフト事前貸出とかは、ソフトはプロの棋譜で強くしてるんだから当然だろっていうことだし。
    1から将棋のルールと開発者の将棋の能力だけで作ったソフトがプロを超えれば文句ないだろって言える。
  27. 2015/03/28 (土) 11:36:22
    1級だったのか(´・ω・`)
    24で2400前後くらいかね?
  28. 2015/03/28 (土) 11:42:42
    個人的にはDeep Q-Networksが発展していつか将棋で勝つ気がしてる
    機械が自身で学ぶ原理というのはアレの発展形なので
  29. 2015/03/28 (土) 11:44:16
    もう人口知能が作ったソフトが一番強いんじゃね
  30. 2015/03/28 (土) 11:44:28
    プログラムが強いのは事実だが
    「どのくらい強いのか」「どう強いのか」はプロ棋士に評価してもらうしかない
    プログラマが答案出して棋士が採点する
  31. 2015/03/28 (土) 11:44:56
    こういう話になると、羽生がプログラム勉強して自分で開発したソフトと対局して楽しむって想像をしてしまう。
  32. 2015/03/28 (土) 11:47:47
    羽生は本気ならやれそうだが
    さすがにこれ以上本業以外に時間とれないだろうな(笑)
  33. 2015/03/28 (土) 11:50:23
    ※33
    人工知能がソフトを作るというのは既に実例はあるけど、現状は非常に残念なレベル
    まだ先は長そうだけど、俺らが生きているうちには実用品になると思う
  34. 2015/03/28 (土) 11:50:41
    >>33
    変な話今のレベルだとルール次第だよ
  35. 2015/03/28 (土) 11:52:45
    人間の脳の上位互換が出てきたらそりゃ勝てんわな
    そんなのはもう将棋などには関わらないでほしい(笑)

    ふつーに白旗揚げるんで物理学とかそっちに回してくれ
  36. 2015/03/28 (土) 12:01:18
    ※40
    今、それが世界的な問題になってて、AIが職を奪う、AIの進化は人類にとって危険な可能性がある、Stop The Robotみたいな話が出始めてるんやで
    その時は将棋なんて誰も気にせんから安心し
  37. 2015/03/28 (土) 12:33:15
    ソフトより強いんなら、事前貸出しなんて断るよなw
  38. 2015/03/28 (土) 13:26:21
    ※44
    序盤は定跡エンジンを使いそれぞれ特徴があるので、序盤の穴は共通ではない
    中終盤に共通して苦手な局面はあるが(前局の寄せや勝ったら100万円の角桂交換など)
    その局面に誘導できる確率はあまり高くない

    ということで何度も対戦して「この辺苦手っぽいな」という感覚で今は対戦してる感じ
  39. 2015/03/28 (土) 14:28:21
    コンピュータ側も自由に棋譜を読めるんだから
    貸し出しぐらいしないとフェアじゃないよ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。