磯崎氏、やねうら王の時間設定の変更を試みるも将棋連盟から自粛要請 ~ 2ch名人

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磯崎氏、やねうら王の時間設定の変更を試みるも将棋連盟から自粛要請





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46:名無し名人:2015/03/27(金) 22:04:58.72 ID:KS0vKpWw.net

連盟せっこwwwwwwwwwwww


51:名無し名人:2015/03/27(金) 22:12:16.39 ID:oMC/V3qE.net
>>46
やねうらおは改変するのは禁止って何度言ったらわかるんだよ


56:名無し名人:2015/03/27(金) 22:14:13.02 ID:Cmi4Ok1j.net
>>46
持ち時間5時間あるけど設定で即指しするようにして3時には終わらせたるでーってこと?

まぁルールで言えば下に引っかかるかな

>プロ棋士の事前研究の効果を意図的に弱めるプログラム(特定条件下で棋力や指し手が異なる等)は認めないものとする。


54:名無し名人:2015/03/27(金) 22:13:52.12 ID:g4q/LsOP.net
やねうら王は今から予防線か


67:名無し名人:2015/03/27(金) 22:20:56.17 ID:Sv155PE5.net
コンピューターが負ける定跡と流れを予習してくればいいだけ
みたいな煽りを明日は期待してるぞ


68:名無し名人:2015/03/27(金) 22:22:29.10 ID:hRilQ6z3.net
やねうら王のツイート見てると勝ちたくて勝ちたくてしょうがなく感じるんだが、
PVのアレは何だったんだ。


103:名無し名人:2015/03/27(金) 22:44:46.72 ID:l4h4xZMp.net
時間設定の変更はOKってルールなのにそれを認めない連盟もおかしいと思うけど。

今回はやねうらおはルール内で立ち回ってるだけに見えるが。


107:名無し名人:2015/03/27(金) 22:50:08.13 ID:g4q/LsOP.net
>>103
それなら黙ってやるかもっと早めにルール確認しとけって話じゃね?
納得できないなら参加しなけりゃいいだけだし


109:名無し名人:2015/03/27(金) 22:50:35.03 ID:oMC/V3qE.net
>>103
変更OKってどこにそんな事書いてるんだ?

将棋電王戦FINAL 対局ルール
http://ex.nicovideo.jp/img/denou/final/pc/Rules_denousen_final.pdf


116:名無し名人:2015/03/27(金) 22:53:26.64 ID:l4h4xZMp.net
>>109
やねのツイッターに書いてるよ



134:名無し名人:2015/03/27(金) 23:01:34.29 ID:oMC/V3qE.net
>>116
なるほど
ルールで認められてるならやねうらの言い分も正しいな


33:名無し名人:2015/03/27(金) 21:45:44.40 ID:ifuTXil2.net


35:名無し名人:2015/03/27(金) 21:49:09.92 ID:oMC/V3qE.net
>>33
つまりワンパターンになってしまうというのは技術不足ということですね


145:名無し名人:2015/03/27(金) 23:09:54.74 ID:990VXJ9f.net
本来は開発者が事前に設定いじれるのは不正の温床になるから禁止にすべきだったな


198:名無し名人:2015/03/27(金) 23:41:10.82 ID:rzrJcpFx.net
やねうらおが女々しいツイート連発しててワロタ


230:名無し名人:2015/03/27(金) 23:53:38.79 ID:38/79Vy6.net
やねうらのみたいにルールの境界線で遊ぶことが目的の人間は
イベント事にかかわらせないほうがいいと思うんだが


232:名無し名人:2015/03/27(金) 23:54:23.44 ID:cvL5K4bn.net
5年契約の4年目でメイン企画である団体戦を終了させるのは
やねうらみたいなのを合法的に参加させないようにゼロからルールを作る為だな


対局中の実況不可






http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1427450588/
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コメント一覧
  1. 2015/03/28 (土) 00:19:27
    研究はずしはルール違反なんだよなあ。
  2. 2015/03/28 (土) 00:20:55
    前科があるからな
    他の開発者ならまだしもやねうらおには連盟もアレルギーがあるだろ
  3. 2015/03/28 (土) 00:21:11
    要請とかじゃなくてルール違反です、って言えばよかったんじゃね。
    まあ磯崎さんが濁してるだけかもしれんが。
  4. 2015/03/28 (土) 00:22:56
    プログラマへの救済措置を逆手にとろうてしたのか
  5. 2015/03/28 (土) 00:23:27
    やねうらおがこういうこと言うのは予想してた。
    対局当日だけ内部的には別の評価関数使用する設計にしてる可能性も全然あるよ。
    PV見る限り、稲葉先生の認識は多分甘いよ。
  6. 2015/03/28 (土) 00:24:37
    面倒くさいことを言いますね
  7. 2015/03/28 (土) 00:25:02
    "自粛"だから連盟も強制はしてない
    まあ将棋業界で連盟とガチな喧嘩したら干されるしねぇ
    プロレスですんでるうちが華。伊藤とかLPSAまでいったらもう終わり
  8. 2015/03/28 (土) 00:25:22
    安定の


    アニメアイコン
  9. 2015/03/28 (土) 00:25:49
    マジでやね出すよりイケメン竹内さんが良かった・・・
    習甦がトーナメントで負けたのがいけないのだとわかっていても、
    楽しみにしている電王戦の放送を拒否ってしまう右手。

    やねの顔を見たくないお・・・
    有名税貰ってるわけでもない一般人批判するのはイクナイのわかってるけど、いやなんだああああ
  10. 2015/03/28 (土) 00:27:09
    ルール上のぎっりぎりの所ばっかり突いてくるな
  11. 2015/03/28 (土) 00:31:35
    表現が難しいが、△2七角不成の1件が起きた時の相手がこいつじゃなく西海枝さんで本当に良かった
  12. 2015/03/28 (土) 00:33:16
    やねうらの番外戦術見苦しい
  13. 2015/03/28 (土) 00:33:36
    そこまでして、なぞり手ハメ手で勝ちたいのかよ

    >それだと「事前貸出ありで、それで人間側は勝てるのか?」という趣旨に反するとのこと。

    これではっきりしたな
    主催者側の認識からして、電脳戦は対等な勝負でなく、ソフトが強すぎるためにハンデを付けた上で勝てるかどうかという趣旨の興業だったわけだ
  14. 2015/03/28 (土) 00:33:56
    連盟もしょっぱい団体だよな
    大きなハンデを貰ってるんだからグレーゾーンくらいなら黙認すれば良いのに
    ともあれ明日はソフトが自爆するような内容じゃなくてがっぷり四つのねじり合いがみたいな。その上で人に勝ってほしい
  15. 2015/03/28 (土) 00:34:25
    それは前からはっきりしてたやろ。何をいまさら。
  16. 2015/03/28 (土) 00:36:45
    ※13
    磯崎のコメントってどこまで信じてよいのやら
    昨年だって最初は「バグ取り」と言い張って、後から「ついでに色々変えた」とゲロったわけだし
  17. 2015/03/28 (土) 00:37:34
    磯崎は相変わらずだな…
    こいつはもう関わるべきじゃない
    一丸さんや竹内さんが出てほしかったわ
  18. 2015/03/28 (土) 00:41:59
    研究してハメ手とか言う人が沸くのはいつもの流れだけど、
    思考に偏りのない、穴の無いプログラムを作れないくせに
    人間越えたとか言うのはどうかなと思う。
  19. 2015/03/28 (土) 00:46:10
    人対ソフトの段階で「対等」であることは成り立たないぞ。
  20. 2015/03/28 (土) 00:47:10
    これはグレーゾーンな気がするがどうなの?
    まあ連盟も開発者も勝手に解釈して主催者のドワンゴに裁定を依頼しない時点でどっちもどっちだと思うけど
  21. 2015/03/28 (土) 00:51:31
    出禁にしなかったのがそもそもの悪手

    真っ当に頑張ってるプログラマの皆さんに同情する
  22. 2015/03/28 (土) 00:52:49
    ソフト3連敗で負けたら悪い意味で名前のこっちゃうからな
  23. 2015/03/28 (土) 00:55:08
    うーんこの
  24. 2015/03/28 (土) 00:55:10
    やねさん、有能なのは解るが、社会性がなさすぎると思う。
    みんな気付いてると思うが、この一連のツイートは
    無意味な言い訳でしかない。
    なぜ対局前日にツイートする必要があったのか理解不能。

    また、真剣に研究を重ねてきた稲葉先生への敬意が全く感じられない。
    対局を「研究発表会」という言い方には将棋への敬意も全く感じられない。
    ヒールを演じたいのかもしれないが、現状は単に子供っぽいだけ。
    見苦しい。
  25. 2015/03/28 (土) 00:56:45
    やねうらお「棋士に勝ってほしい(棋士に勝ってほしいとは言ってない)」
  26. 2015/03/28 (土) 00:57:12
    先週のアレといい、こいつといい、
    「いままでうさんくさいことして勝ってた」
    って自白してるも同然だな。
  27. 2015/03/28 (土) 00:58:00
    ルールを作るのが好きならそれで良いけど自分で主催しろよ

    成立するかどうかは知りませんが
  28. 2015/03/28 (土) 01:02:26
    この人のせいで電王戦がつまらないよ
  29. 2015/03/28 (土) 01:03:23
    つつがなく終わってほしい
    という明日は見る気があんまりしない・・・
  30. 2015/03/28 (土) 01:03:35
    前科のある人が「ちょっと設定直したいんです」じゃダメとなるのは当然な気が。
    去年の件がなけりゃね…
  31. 2015/03/28 (土) 01:03:44
    なんで前日になってまでグダグダ言うのだろうか・・・
  32. 2015/03/28 (土) 01:04:11
    ルール内で仕組めることもしないでどこが天才プログラマなのやら
  33. 2015/03/28 (土) 01:05:50
    懲りねぇなこいつ
    前日に保険かけてんじゃねぇよ
  34. 2015/03/28 (土) 01:06:46
    やねの敗戦の弁が聞きたい
  35. 2015/03/28 (土) 01:08:22
    練習40局でフルボッコにしとけばこんなことにはならんかったのに・・・
  36. 2015/03/28 (土) 01:08:46
    やねうらおさんに常識というプログラムは組み込めないのでしょうか?
  37. 2015/03/28 (土) 01:09:41
    不具合に対処するためのルールの抜け道を通ります!って自分で宣告したんだからそりゃ物言いは付くでしょ。
    黙って遅刻しとけば良かったのにな。
    平岡さんが言っちゃったから遅刻したとすれば故意と見做されるかもしれないけど。
  38. 2015/03/28 (土) 01:11:02
    変更が認められないなんて当たり前だわな。
    稲葉先生がソフトの穴をつくためどれだけ頑張って事前研究をしてきたと思ってるのか。
    それを無にするなんて許される訳がない。
  39. 2015/03/28 (土) 01:11:53
    前の二人がハメ手じゃなくて結構普通に内容で負けたから挑発して稲葉を乱しに来てるんだろ
  40. 2015/03/28 (土) 01:13:31
    勝ち負けに全く執着して無さそうな西海枝さんのseleneは
    全く戦型を絞らせず序盤の優位を築く事に成功させたのに
    勝ちに執着してそうな平岡さんや磯崎さんがパターンに嵌められるのを
    怖がりまくってるのが皮肉だな。
  41. 2015/03/28 (土) 01:14:42
    もう好き勝手やらせてルール違反が確認できた時点で失格にすればいい
    この手のグレーゾーン狙ってる人間がルール内できっちり立ち回る可能性は極めて低い
  42. 2015/03/28 (土) 01:15:21
    他の開発者はちゃんとやってるのになんなんだこの磯崎って人は
  43. 2015/03/28 (土) 01:16:38
    まあ明日力将棋でやねうら王がボッコボコにされることを祈ろう
  44. 2015/03/28 (土) 01:18:04
    やらかすにしてもせめて盛り上がるようにしてくれよ

    お前、しょっぱいんだよ
  45. 2015/03/28 (土) 01:22:26
    有能だけど虚栄心を満たすことが目的で将棋や連盟の歴史への敬意はないんだろうな
  46. 2015/03/28 (土) 01:23:26
    もうね、ほんとこういうゴタゴタ見たくない
  47. 2015/03/28 (土) 01:23:50
    わざと遅刻して時間減らした上で稲葉さんが勝つのがベストやな
  48. 2015/03/28 (土) 01:24:00
    時間の件は、事前にランダム性組み込むなら全然ありだと思うけど、
    企画の趣旨にもある通り「棋士にソフト貸出(入念な事前研究可能)」から大きく外れるから
    そりゃあ前日変更は無理でしょ。本人もそれは理解したみたいだからそこは別にいい。

    まず自分が不思議なのは、設定変更においていうなれば前科者なのに、
    なぜこうもヘヘーン!とこういうこと呟けるのかということ。
    反省てか、立ち振る舞いの変化とかないの…?
  49. 2015/03/28 (土) 01:25:41
    向こうから縁を切ってもらえればいいんだがIと違って積極的にかかわろうとしてくるから厄介だな
    LPSAあたりが回収してくれればいいんだが
  50. 2015/03/28 (土) 01:28:06
    棋譜の内容より何が起こるかが注目される時点で将棋を冒涜した企画なんだよなあ
    連盟は毅然として今回が最後であることを貫くべし
  51. 2015/03/28 (土) 01:29:02
    棋士側が研究発表会なら必死にルールの穴探ししてるお前はなんなんだと
  52. 2015/03/28 (土) 01:29:13
    つーか去年ので懲りて開発者がプログラムに手を入れるのを全面的に禁止しとけよ
    連盟はほんっとうに仕事が甘いわ
  53. 2015/03/28 (土) 01:30:11
    やねうら、伊藤とか比べて全然好きだったんだけど、今回でほんと嫌いになった^^;
  54. 2015/03/28 (土) 01:30:18
    やねさん、面白いんだけどね
    この天才に何が欠けているんだろ…
    デリカシー かな。
  55. 2015/03/28 (土) 01:32:04
    >>63
    ほんとこれな・・・

    これで自称天才とかほんと笑える
  56. 2015/03/28 (土) 01:32:42
    これは複線で本線は別にあるよ。
    去年の練習対局では1回も出ない戦型(やね曰く1000回に1回レベル)を
    「何故か偶然」引いていたし。
  57. 2015/03/28 (土) 01:34:08
    あらかじめ言っとくけど、
    本番当日だけ違う手指すようにプログラムしとくのなんて簡単だからな。
    ソースコード全部チェックされてもバレないくらい
    ごまかして実装する方法はいくらでもある。
    明日は研究がごっそり無駄にされる可能性がかなり有ると思う。
  58. 2015/03/28 (土) 01:35:07
    電王戦で株上げているのは「紳士で努力家な開発者、棋士」。
    株落としてるのは「虚栄心ばっかで常識ない奴」と「努力不足な奴」。
    正常な自浄作用が働いた結果とポジティブに捉えることにする。
  59. 2015/03/28 (土) 01:42:08
    やねうらおの姿勢は一つの正義としてアリだと思う。(自分ならやらないが)
    ルールのギリギリを攻めて最善を尽くすのは勝負事と思えば当然のことだし、
    それをやらない方が、考えようによっては失礼。
    だからこれで良いと思う。(自分ならやらないが)
  60. 2015/03/28 (土) 01:43:07
    まあ人間的にまともなやつならいろいろ融通は利かせてもらえるんだろうけど、
    こいつは日ごろの行いが酷すぎるからな
  61. 2015/03/28 (土) 01:43:08
    ※82
    んー、例えばPCの日付を前日のままにしておいて、
    さらにスタンドアロンにしておけば
    プログラムが今対局当日かどうか、
    人の手なしに判別するのはかなり難しいと
    は思うけどね(まあ条件次第でいくらか方法はあるが)

    本番のPCがどういう状態なのか分からないから
    方法があるのかないのか微妙にわからんが…

    あと、斎藤さん永瀬さんは研究外されたような
    形になってそれでも勝ってるから
    そんなに心配したなかったりする
    力負けする可能性も十分あるだろうけど
    稲葉さんなら悪くて五分だろうな~
  62. 2015/03/28 (土) 01:44:29
    >>85
    何が問題点なのか言ってみて
    この場合ルールにいちゃもんつけるのは無意味だからな
  63. 2015/03/28 (土) 01:48:26
    俺もやねうらのプロ棋士に対する挑発は
    自尊心のために他人を貶めて平気な振る舞いっぽくて嫌いだが

    このツイートに関しては、あまりにも
    あっけらかんと書いてて、好感までいかないが
    スッキリしてる印象はあるなぁ

    指し手のランダム性は入れとけばよかった
    のにね。Ponanzaなんかはそれでも
    手に負えないくらい強いんだから、そこは
    プログラマとして腕の見せどころなのに。
  64. 2015/03/28 (土) 01:59:35
    前回も何故か練習対局では全く指さない端歩指したし
    見抜くのは無理だろ
  65. 2015/03/28 (土) 02:05:17
    んーまあ、日付設定を前日以前にしておく
    という対策を取らないとしたら、
    ふつーに見抜くのは無理だねw お手上げ。

    日付が対局当日なのを条件に分岐すりゃ
    いいだけだし、それもいくらでも偽装できる。
    コード読んだって、相当解析しないと無理で
    現実的じゃないね。
  66. 2015/03/28 (土) 02:05:18
    次があるなら平岡さんあたりにチエックを任せればいい
  67. 2015/03/28 (土) 02:15:30
    明日の対局は、稲葉先生の勝利だけを信じて見ない。
  68. 2015/03/28 (土) 02:20:11
    この人は対戦の目的とされてる事を一切理解してなさそうなのに何で出場させてるのやら、、ドワンゴももっとしっかりやれよ
  69. 2015/03/28 (土) 02:21:56
    一人で何回もコメントして楽しい?
  70. 2015/03/28 (土) 02:35:15
    ※107
    自分と違う考えの奴がこんなにいるわけない
    → 1人が何度も自演してるに違いない

    ってのは結構危険な兆候だから定期的に診てもらった方が良いよ
  71. 2015/03/28 (土) 02:40:21
    3/28だけ別プログラムが動くようにしてあるまであるぞ
  72. 2015/03/28 (土) 02:44:17
    稲葉先生の登場シーンを想像すると今更ながら対局場が五稜郭というのは悪意しか感じない
    五稜郭の空撮からのぼやけていって稲葉先生の顔アップという禁断の演出とか普通にやりそう
    とにかく開発者のことは忘れて稲葉先生の大勝利期待
  73. 2015/03/28 (土) 02:45:43
    ※108
    そんなに考え詰めたわけでもないし
    本番の条件とか、しらんのでアレだけど

    本番だけ起こるイベントが想像つかないんだよね。
    あるとすれば対局前の開発者による設定調整くらい。
    それもあるのか知らないが。
    (あるんならそれこそどうとでもなるな)

    その後は、ソフトが手を返すのを見てるしかないのだから
    ソフトにとっては本番も練習も変わらないしなぁ。

    つまり日付くらいしかないと考えたけど

    ただ、割とどうでもいいわなw
    要はやろうと思えばいくらでも可能ってことかな
    実際にやるかどうかは別として
  74. 2015/03/28 (土) 02:47:47
    稲葉さんが不憫でならない
    他のプログラマだったら気持ちよく対局できたろうになぁ
  75. 2015/03/28 (土) 02:49:25
    五稜郭って五角形じゃなく星形じゃなかったか
  76. 2015/03/28 (土) 02:50:34
    今回は阻止されたけど、ふつーにルール上ブラックなことをしようとしてたのに
    なんで「グレーゾーン」と言い張っている人が少なくないんだろう。
  77. 2015/03/28 (土) 02:53:55
    ※109

    観てる側も、あれだけ「Finalへの道」で
    事前研究してるのを見せつけられてるんだから
    事前貸出しのコンセプトとかも伝わってるでしょ。

    そこまでしないと勝てない段階に達してる
    と連盟側が認めてるんだからプログラマ側は
    素直に誇ればいいのに。

    貸出しなしでやってもいいけど
    観る側が期待しなくなるでしょ。
    高い確率で5連敗することになるのが
    見え見えだから。
    興行として魅力が著しく落ちるしやる意味がなくならないか?
  78. 2015/03/28 (土) 03:02:30
    前回のこともあるから、連盟の気持ちはわからないでもない。


    >明日の電王戦で、稲葉先生の研究発表会の如くなったとしても、それは私の判断ミスに起因するものです。
    >どうか、稲葉先生を非難することのないようお願い申し上げます。

    この発言がなんだかなぁ・・・
  79. 2015/03/28 (土) 03:04:07
    やねうらが5戦目じゃなくて良かった。
  80. 2015/03/28 (土) 03:09:51
    いやー面白いね
    稲葉もいっそう負けられなくなった
  81. 2015/03/28 (土) 03:17:27
    ハンデなしでやるなら早めにやったほうがいいのにな
    一生やるつもりないならいいけど
  82. 2015/03/28 (土) 03:18:14
    去年の初手端歩も当日用にプログラムしてあったんだろうな
    今回も何するかわからんな
  83. 2015/03/28 (土) 03:55:50
    ・内部時計は、適当な時間に変えておく
    ・最低限のネットワーク以外は繋がせない
    ・パラメータは事前設定のもの以外は使わない
    ぐらいはやっておいたほうがいいな。

    しかし、天才プログラマーって役回りなのに、他の開発者と比べて
    プログラム的で凄いってところがまったく無いのは期待はずれだなぁ。

    処理効率が段違いだから思考が深く読めるとか、そういうのが見たかったし、
    まさかの仕込みロジックで研究をかわすならさすがと思うんだけど、
    思考時間の設定を短くしたいとかがっかりすぎる。
  84. 2015/03/28 (土) 04:01:54
    対局が研究発表会って普段の人間VS人間でも大概それじゃん?何で事前研究が悪なんだよ今時代相手対策しないのはおじいちゃん棋士くらいだろ
  85. 2015/03/28 (土) 04:04:13
    そもそもパソコン側はいくらでもCPUのレベル上げれるんだから制約があるのは当たり前だろそれこそスパコン持ってきたら全局面解明も夢じゃ無いだろ
  86. 2015/03/28 (土) 04:12:38
    よくわからんけど、思考時間を変えると思考パターンも変わるみたいな
    ロジック仕込んだり出来ちゃいそうだからな
    提出したものは弄らせないってのは基本じゃないの?
  87. 2015/03/28 (土) 04:12:45
    ソフトの事前貸出なしならプロの棋譜一切の使用不可にすべきやないかな
  88. 2015/03/28 (土) 04:17:08
    スパコン持ってきても全局面解明は無理なんだよなぁ…
  89. 2015/03/28 (土) 04:24:47
    やねうらおって顔見たら分かるけど
    やっぱり性格に問題あるなw
    めんどくせえ
  90. 2015/03/28 (土) 04:31:53
    少し違う話やけど前回の電王戦の時、プログラム将棋協会(うろ覚え)か何かの会長さんが記者会見の時とかおった気がするけど今回おらんとかな?
  91. 2015/03/28 (土) 04:44:58
    どっちもグダグダ
  92. 2015/03/28 (土) 05:38:42
    まあ、立ち合いの段階になって言い出す時点で悪意しかないわな
    変更するつもりだったのなら、事前にいくらでも言い出す時間はあったわけでさ
  93. 2015/03/28 (土) 05:42:10
    ルールの意図してるところと違う理由でルールを利用するというのがソフト開発者のやりたいことなのか?
    勝ってほしいとか言っておきながら、こういうことまでして勝たせまいと必死なのは何なんだろうな。

    ※137は別にあれで指し手をまともにして指し継いでも勝つのは永瀬六段だったことを分かってるの?
  94. 2015/03/28 (土) 06:20:30
    事前研究で嵌められる可能性がある、ってのは、別に対人戦だけじゃなくて、対COM戦でも大きなマイナスの筈なんだけどなあ。そこを考慮出来ないとしたら、たまたま嵌まった時だけ強いプログラムという言い方にされてしまう可能性もあって、それは判断ミスなんかじゃなくて、単に制作者の力量不足を喧伝してるだけだと思うんだけど。
  95. 2015/03/28 (土) 06:29:58
    >137 ほんまや
  96. 2015/03/28 (土) 06:48:55
    ・事前研究、貸出しなし
    ・ただしソフトも定跡とプロ棋士の棋譜を
    一切使わない(ソースコード提出義務あり、
    本番直前に監視下でビルドすること)
    ・ハードは無制限使用可

    これなら今回のルールに不満のある方も納得かな?

    対局ルールは一手15分の2~3日制で。

    現状だと、定跡なしだと序盤が厳しいかもしれない
    プロ棋士が勝つ可能性も十分ある気がするから、
    興行としてもなんとかなるだろう

    まあ実現しないだろうけど
  97. 2015/03/28 (土) 06:58:29
    ※131
    そんなプログラム組まなくても、思考時間変えれば読みが替わる

    >持ち時間設定を大幅に変更すると、指し手が変化する
    これはソフト開発者全員が認識してる事で、磯崎が知らないはずがない

    前回の時に、ポナ山本さんが34秒読み込ませたら正解手させた。とログを公開してる
    対局の場合は、早指し設定は不利になると思われがちだけど、
    相手(棋士)に時間を与えず、相手(棋士)の手番の時にソフトがよむ時間が取れるので、時間攻めができる


    磯崎の書いてることは、「時間攻めソフトに変えます」ってのと同義
  98. 2015/03/28 (土) 07:06:14
    文字の内容が事実だという確認がないのでなんもいえねえ!気持ちいいー!
  99. 2015/03/28 (土) 07:14:54
    「旧やねうら王より大幅に強くなってる」と豪語してるんだから純粋棋力で勝てばいいやん
    なに、せこいことガタガタやってるのさ

    それに所詮は人間と機械とのゲテモノお好み企画対局みたいなものだから、別に勝っても負けても構わないだろ
    まったく意図がわからん
  100. 2015/03/28 (土) 07:30:35
    めんどくさいんでツイート流し読みだけど、
    言うならもっと早く言え、と。
  101. 2015/03/28 (土) 07:47:21
    なんかね、プログラマーまで盤外やったら
    何が人工知能の発展なのかと。
    まるで暗算と計算機の勝負じゃねえかと。

    仕込み入れたいなら納期までに納めて、おとなしくしてたらいいのに。
    (それも作為的で何ともだと思うが

    個人的には、前二局でソフトが局面軽視して危険な筋に入っていったのが、かなり残念
    計算機でしかないのか、どこに思考があるのかと。
  102. 2015/03/28 (土) 08:05:01
    なぜ上から目線の予防線を張るのか・・・
    不思議な生物・・・
  103. 2015/03/28 (土) 08:21:15
    他の人も言ってるけど、盤外戦で勝っても
    コンピュータ技術の進歩と関係ないよな。

    大元の目的は人間の思考を上回るソフトウェア
    技術の開発なんだから。

  104. 2015/03/28 (土) 08:25:48
    >明日の電王戦で、稲葉先生の研究発表会の如くなったとしても、それは私の判断ミスに起因するものです。
    どうか、稲葉先生を非難することのないようお願い申し上げます。

    こういうのは見苦しいなぁ
  105. 2015/03/28 (土) 08:39:31
    将棋連盟ももう関わらなくていいんじゃないかな
  106. 2015/03/28 (土) 08:40:24
    今回の電王戦はコンピュータ側の粗さが見える。なんか数年前に戻った感じがする。
     
  107. 2015/03/28 (土) 08:52:45
    発言になんか違和感あるなあとおもったら、ソフト対プロ棋士のはずが、開発者がソフト有利なようにしようとしてたからか…
    プログラマとしては優秀かもしれんが、うーん…
    契約書や仕様書は一意にしか取れんように書け!とは言われるが、開発者が契約書の穴を狙ってソフトが有利になるように盤外戦術を仕掛けちゃアカンでしょ…
  108. 2015/03/28 (土) 09:05:27
    「穴を突く俺カッコいい」
    がやねの基本だから。
  109. 2015/03/28 (土) 09:16:48
    事前研究無しにはCOMにほぼ勝てないと判ってるんだから自信を持てよ。
    もしかしたらカワンゴの胃にダメージを喰らわせてやろうとしてるとか。
  110. 2015/03/28 (土) 09:32:36
    ソフト側に制約が多いみたいだし色々思うところはあるんだろうけど、提出後にいじるのはアンフェアすぎるわ
  111. 2015/03/28 (土) 09:34:20
    ※160
    だから天才なんだよ。
  112. 2015/03/28 (土) 09:37:16
    稲葉先生を責めないで下さい(失笑)
  113. 2015/03/28 (土) 09:40:23
    ※163
    アンフェアとか考えるから凡人なんだよ
    前回だって公式記録はやね勝利としか残っていない
    勝つためになら失格にならない範囲の反則はいくらでもやる
    それができるから天才実業家であり天才プログラマなんだろ
    俺達凡人とは住む世界も考え方も違うんだよ
  114. 2015/03/28 (土) 09:47:11
    ※168
    望んだ状態だろ。なぜわからない?
  115. 2015/03/28 (土) 09:54:17
    悪者になるのが売名の一番はやい方法だからな。俺が曲は1度も聞いたことないけどエーエーエーっていうグループの名前は覚えてるみたいに
  116. 2015/03/28 (土) 09:58:32
    ※170
    そうですね。
    プログラムに興味はあるけど将棋には興味なかった私のような層には、
    将棋ファンの底意地の悪い本性がとてもよく知れてよかったです。
  117. 2015/03/28 (土) 09:58:57
    前回やこの一連を見ていて、磯崎と仕事したいと思うか?

    少なくとも事前の取り決めを尊重するだとか、
    お互いの立場を汲み取るだとか

    そういうことはあんまりしてくれなさそうな
    「印象」が生まれてると思うけどねぇ
    プログラム的にも、やねうら王だけの
    画期的な何かを開発できたようにも見えないし。

    普通に他の開発者同様振る舞ってた方が
    望む状態に近づいたと思うよ?
  118. 2015/03/28 (土) 10:27:02
    事前に研究されたぐらいで勝てなくなるようじゃ、人工知能なんて言うのには程遠い
  119. 2015/03/28 (土) 10:28:37
    *175
    それはまた違うだろ。
    磯崎の能力を使いたいと思うから仕事組むんだろ。
    まさに穴を見つけてほしいとか。
    要求通りの仕事したら相当心強い人だとは思うよ。
    俺は人としてはなかなか好きになれないけど。
  120. 2015/03/28 (土) 10:36:29
    人間を勝たせるためだけの茶番なんだよなあ
    逆に尊敬するわ
  121. 2015/03/28 (土) 11:00:08
    やねうらおさんは、人事を尽くしていないから、天命を待てないんですよ。
    相手へのリスペクトがないから、ルールを攻めたがるんですよ。
    将棋への理解が薄いから、一丁前に結果にだけこだわるんですよ。
  122. 2015/03/28 (土) 11:07:42
    コンピ厨は森内さんと逆だなw
    勝ったら実力、負けたらルールが悪いw

    第一回こそ対等のルールだとw
    その第一回でも負けた先鋒戦は実力でないと思っているw
  123. 2015/03/28 (土) 11:22:59
    ※122
    正直勝敗はどちら側でもいいよ
    人間側が全敗でも将棋の内容が良ければいい

    ほとんどのプロ棋士は勝つために存在してるわけではないし
    将棋も勝つためのゲームじゃない気がする

    生きてるうちに将棋が完結するのなら
    見てみたいと思わないか?
  124. 2015/03/28 (土) 11:58:57
    ※174
    将棋がわからないから何が問題になってるかわからないんだろ
    そんな状態で判断すること自体が間違い、この件に限らずね

    それこそ時間によって指し手が変わるのと同じ
    完全な知識・調査不足
  125. 2015/03/28 (土) 12:02:06
    やねうらにはここらで大事件を起こしてもらって以降の電王戦出場禁止処分を受けてもらいたい。
    ソフト側は特段何をしたわけでもなく、ただ強いソフトを開発しただけに過ぎずプロ棋士に「対局して貰っている」ことを忘れてはいないか。
    連盟はソフトvs棋士がファンに受けが良いから電王戦を開催している訳で、高々将棋が強いソフトを作った程度で一丁前な態度取ってんじゃないよ。
    "自称"天才は調子に乗り過ぎなんだよ。
  126. 2015/03/28 (土) 14:33:39
    人間がハメ手を見つけれるかの勝負
    これで人間が強い、COMが強いなんて話をしてる奴は愚か

    ルールが一方的なのにまっとうな勝負を演出してるのが問題だな、愚かな奴が生まれる
  127. 2015/03/28 (土) 17:28:39
    やねの性格や考え方がわかるし、
    やねとしてはイメージ戦略成功だろ。
  128. 2015/03/28 (土) 20:45:48
    これルール的に真っ向勝負じゃなくてCPUの穴探させてなぞって行けな?って暗に言ってるも同然だなあ。
    勝ちにこだわる姿勢はやねのほうが遥かに高いってのが面白いわ。
    生半可な棋士より勝負師の素質あるわ。

    ランダム性すら封じるレギュレーションって、対局を意味不明にするも同然よ。
  129. 2015/03/29 (日) 18:58:52
    別次元のものを対局させるからややこいんだよ。
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