王将戦第7局のニコ生解説 1日目・及川六段、2日目・富岡八段 ~ 2ch名人

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王将戦第7局のニコ生解説 1日目・及川六段、2日目・富岡八段



解説:及川拓馬六段 聞き手:安食総子女流初段



解説:富岡英作八段 聞き手:本田小百合女流三段


803:名無し名人:2015/03/23(月) 17:18:17.07 ID:KaS1I0rv.net
及川とアジでヒマな一日目を乗りきれるのか…心配だなあ


737:名無し名人:2015/03/24(火) 14:47:35.99 ID:regpomhK.net
二日目の解説は富岡 英作先生か
失礼ながら全くご存じないでござる(´・ω・`)


738:名無し名人:2015/03/24(火) 15:11:51.69 ID:SZ38NNoO.net
富岡流でぐぐってこい

富岡先生は以前にでたときに富岡流講座してくれたけど今度はどうなのかなあ


740:名無し名人:2015/03/24(火) 15:21:57.14 ID:Q479Jmps.net
富岡流はponanza必敗定跡でアマにも有名になったな。


763:名無し名人:2015/03/24(火) 19:28:16.39 ID:JIR6lHtW.net
俺も富岡先生をよく知らなかったがこの前のニコ生は良かったよね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1420531475/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426850167/
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[ 2015/03/25 00:10 ] ニコニコ | CM(64) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/25 (水) 00:21:12
    富岡流を知らない人がニコ生の将棋中継見て何が面白いんだろう......
  2. 2015/03/25 (水) 00:29:33
    おお、羽生名人にNHKで勝った富作先生か
  3. 2015/03/25 (水) 00:30:15
    ※1
    本気で思ってるなら、将棋が好きな自分に酔うあまりに、酷く社会性が欠如してきてると思うよ?
  4. 2015/03/25 (水) 00:30:43
    振り飛車党なんて富岡流知らねえだろ 居飛車党でも角換わり指さなきゃ知らなくても不思議ではない
  5. 2015/03/25 (水) 00:34:57
    ※1
    ニコ生見てる大半は休憩時間の五手詰めも解けない見る将なんやで
    それが成立する背景を考えるのもまた面白い
  6. 2015/03/25 (水) 00:41:28
    ※1みたいな狭量になる人ってどの分野にもいるよなぁ
    自分はこれだけ知識がある、こんなのも知らないで見ておもしろいのか?とか言う人
    こんな人が多くなると人も減って廃れ始める
  7. 2015/03/25 (水) 00:43:43
    富岡一日目ならともかく二日目はどうなんだ…
    最終局くらいもっと強い解説者呼べよ
  8. 2015/03/25 (水) 00:44:49
    富岡流で何のことだかわかるのはアマ有段者やろうな。
    将棋界はアマ級位者にもっと優しくしてあげた方が良い気がする。
  9. 2015/03/25 (水) 00:53:55
    富岡流知らなくても序盤の研究家だし定跡の変遷にはものすごい詳しいから俺的にはいいと思うんだけどな
    それにB1まで上った人だから弱い人って言葉はあてはまらないと思うんだが
  10. 2015/03/25 (水) 01:00:05
    及川安食は所沢トークになりそう
    地元民としては楽しみ
  11. 2015/03/25 (水) 01:25:30
    俺が将棋覚えたての頃B1にいたり竜王戦本戦に出場したりと名前だけはすごく覚えてる
  12. 2015/03/25 (水) 01:25:45
    富岡流なんてしっかり知ってる人なんて、全将棋人口の1%にも満たないはずだがなあ

    かくいう私も知らないのだよ
  13. 2015/03/25 (水) 01:29:24
    俺の富岡流全知識
    ・42173
    ・▲1一角が厳しいらしい
    ・渡辺郷田の順位戦が決定版(手順は覚えてない)
  14. 2015/03/25 (水) 01:31:38
    トミーのおしゃべりはご機嫌なので好き
  15. 2015/03/25 (水) 01:32:47
    トミーはアツい漢だぜ、第7局2日目の解説なんて最適じゃないか
  16. 2015/03/25 (水) 01:38:40
    ※1
    ブシロード木谷社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思っている。
    コアユーザーがライトユーザーを拒絶したために、プロレスは衰退していった面がある」

    排他的で選民意識に凝り固まった奴らがクローズドコンテンツにしちまうんだよ
  17. 2015/03/25 (水) 02:07:00
    ※12
    何そのパーセンテージ。ちゃんと統計とったのか?確かなソースがあるのか?
    あまり思い込みで適当な事を言うなよ。
    富岡流を知らない事は別に問題無いけど、根拠の無い情報を提示する止めろ
  18. 2015/03/25 (水) 02:58:02
    ※1
    うわ、こんな、想像力というか思考力ゼロな人いるんだな
  19. 2015/03/25 (水) 02:58:34
    ※16
    あちこちの将棋道場が潰れていったのもそれが原因だな
    まぁネットの普及も大きいけどさ
  20. 2015/03/25 (水) 03:01:27
    富岡流は近年の角換わりの最新系で携帯中継で角換わり相腰掛け銀の場合必ずと言っていいほどその名前が出てくるのに知らないのか?
    観る将とは一体何を観ているんだ?
    振り飛車党がわからないというのはわかるけど
    初心者なら知らないのも仕方ないけど、知ってる方が悪く言われてはたまらん
  21. 2015/03/25 (水) 03:11:11
    悪いマニアの見本ですね。わかります。
  22. 2015/03/25 (水) 03:21:38
    自分が知っていることがスタンダードであって知らない方がおかしいと考えるそれがどれだけおかしいことか
  23. 2015/03/25 (水) 03:31:39
    よにいなさん だけ知ってます。
  24. 2015/03/25 (水) 03:43:21
    角換わりは飽きた
  25. 2015/03/25 (水) 04:02:26
    及川先生に上田先生との
    暮らしっぷりを聞こうではないか!

    ぬへへって、余り語らないか?
  26. 2015/03/25 (水) 04:21:28
    米長は新規将棋ファンを増やすためにドワンゴと組んだ。
    ドワンゴはプレミアム会員を増やすために将棋ファンを取り込んだ。
    *1 は新規将棋ファンを駆逐するためにコメントでがんばるのであった。
  27. 2015/03/25 (水) 05:34:52
    ※27
    そのあまり知能が高いとは言い難い稚拙な文章から察するに
    富岡先生の注意とはおそらく当然のことなのでしょうね

    42173の産みの親である富岡先生ならば1日目で深く掘り下げた解説を聞きたかったものです
    角換わりになればですが
  28. 2015/03/25 (水) 06:26:28
    富岡流という名称を知っていれば、より楽しく観る将できるでよいのでは。1だって全変化網羅し理解しているわけではあるまい。
  29. 2015/03/25 (水) 06:37:58
    戦前の予想は圧倒的にナベ優勢だったのにフルセットまで持ち込んだのはすごい
    どっちも好きだがここまで来たら年齢的に(羽生世代の年齢はあてにならないが)今回が最後のタイトルになるかもしれない郷田さんを応援する
  30. 2015/03/25 (水) 06:55:13
    個人的には、どっちも好きな棋士なんで、心苦しい。
    願わくば熱戦で決着してほしい。
  31. 2015/03/25 (水) 07:15:57
    要は観る将って何を目的で観てるのってことでしょ。
  32. 2015/03/25 (水) 07:18:42
    今までの経験上、「誰だよ知らねーよー。てんてー呼べよー」と思ってても
    大抵面白いので、今ではむしろ有名じゃない人が楽しみだぜ!
  33. 2015/03/25 (水) 07:28:07
    ※1がマイルドに多角的に反応されててウケる

    ※27
    何がどう「理不尽」で、周りに話したらどんな反応だったのか、秘密なんでしょうな(遠い目)
  34. 2015/03/25 (水) 07:58:31
    野球見るのに全員がプロの技術を把握する必要があるのか?
    そういうことだ
  35. 2015/03/25 (水) 08:04:40
    ※1の初手の鮮やかさよ
    我々は踊らされていたのではないか
  36. 2015/03/25 (水) 08:09:53
    1のおかげで富岡先生大人気で及川が空気
  37. 2015/03/25 (水) 08:37:50
    1が富岡先生本人だったとしたら、相当強い。
  38. 2015/03/25 (水) 09:35:22
    富岡流なんて郷田さんでも知らないだろ
  39. 2015/03/25 (水) 09:48:53
    にわか観る将だけど富岡流は一昨年の電王トーナメントのApery対やねうら王で見て笑ったな
    42173という言葉は知ってても、いろんな変化を含むみたいだから自分じゃ再現できないけど

    ※1が大人気だけど、自分みたくニコニコから観る将になったライト層からしたら
    むしろ※1みたいな人こそニコ生中継や電王戦みたいなお祭りを見ても
    苛つくばかりで楽しくないんじゃないかと心配してしまう
    昭和の野球中継と同様、将棋盤手元に置いて正座して真剣に見るのも、寝転んでビール片手に眺めるのも
    どっちもそれぞれ楽しんでるはずなのに
  40. 2015/03/25 (水) 10:04:59
    1には逆に富岡流を知っているだけで何故そんなにニコ生中継が面白くなるのかを聞きたい
  41. 2015/03/25 (水) 10:17:53
    なぜこの話題で伸びてるのかと思ったら※1が奇手放ったのか
  42. 2015/03/25 (水) 10:17:54
    ※28,34
    解説会のとき、虫歯を治療した場所が気になって口を動かしていたら、「ガムを噛むな」と言われた。
    全くの言い掛かりだろうが。
  43. 2015/03/25 (水) 10:33:14
    ※46
    マジか富岡ヒデえな(肩震え
  44. 2015/03/25 (水) 10:33:52
    ※46
    解説会は飲食禁止ではなかったのか、
    ※27が事情を説明しても(あるいはしようとしても)尚聞く耳をもたなかったのか。

    そこのところを説明されないと同意も不同意もできない。
  45. 2015/03/25 (水) 10:48:07
    ※17
    ※12だけど、将棋人口の1%だぞ?24とかウォーズとかの上位1%ではなく。まあどこまでを将棋人口に含めるかによるが。

    指したことがある〜アマ1級だけで全体の99%は軽く超えると思うけど、ここの層で、統計的に意味のある人数が富岡流の名前と内容を知ってるというのはちょっと想像できないなあ。この「全体の99%は軽く超える」という感覚を否定されたら何も言えないが。
  46. 2015/03/25 (水) 11:04:08
    富岡さんというと小池重明と対局寸前までいった人だなぁ。見てみたかった。
  47. 2015/03/25 (水) 11:19:22
    名前知らなかった人を「42173の人か!」って知ったり、
    「中座って名前の人がいたのか!途中で止まるから中座だと思ってた!」とか、

    いいじゃん。これから楽しく知っていく人が、より将棋のすそ野を広げるんだから。
    振り飛車の矢倉くんとかも。
  48. 2015/03/25 (水) 11:23:12
    知ってるからって※1はアレだけど知らないのを偉そうに言うなよってことじゃないの
    そういうのもあるのかと興味持つならまだしも知らんでいいだろライトだしー観る将だしーって子供かよ
  49. 2015/03/25 (水) 11:39:37
    「枯れ木も山の賑わい」って言葉があります。
    たまに「花や実を付けない木は切ってしまえ」と言いだす人がいるので
    それに対する解り易い答えとして使っています。
    自分の気に入る木だけ残して、他は無くせ、なんてことを実行したら
    土砂崩れで山自体が壊れる。根が見えていない。

    花も実も付けない木も山には大事な財産です。虫食いは切り倒すべきですがね。

    将棋で言うなら、「詰め将棋読んで、戦形覚えて、って
    しっかりやる人だけが将棋を観る価値があるのだー」とか言い出す人が
    この根が見えていない人です。そういう人はきっと将棋も弱いですね(笑)
  50. 2015/03/25 (水) 12:23:16
    ※20,52
    知ってるやつを悪くいってるわけでもないし、知らないのを偉そうに言ってるわけでもない
    ただ「知らないことが悪い」みたいな言い方だから総突っ込みされてるだけ
  51. 2015/03/25 (水) 12:24:32
    大貧民の富岡
    株札(オイチョカブ)の中田宏
    チェスの羽生
    囲碁の土佐
    バックギャモンの森内
    シャンチーの所司
  52. 2015/03/25 (水) 12:43:35
    富岡自演すんなよwwww
  53. 2015/03/25 (水) 12:47:45
    大貧民の富岡
    株札(オイチョカブ)の中田宏
    チェスの羽生
    囲碁の土佐
    バックギャモンの森内
    シャンチーの所司
  54. 2015/03/25 (水) 13:04:39
    今期の王将戦は角刈りシリーズだし、富岡流の講座があれば最高。むしろ適任者じゃないか

    角換わりの勉強になるし、観る将にとっては今後のニコ生将棋を楽しむための知識になる
  55. 2015/03/25 (水) 13:36:53
    ここまで横歩8五飛対策の富岡流に言及してるコメはなし
  56. 2015/03/25 (水) 14:43:32
    上田初美さんと付き合ってるんだっけ
    ゲストで出たりしないかな
  57. 2015/03/25 (水) 14:51:01
    ※60
    すでに及川&上田夫妻になってますよー
  58. 2015/03/25 (水) 15:55:23
    42173は知ってるけど詰みまでは知らないって人がアマにはたくさんいるから富岡流でも割と逆転勝ち出来る
  59. 2015/03/25 (水) 17:16:48
    観る将だけど、観るスタンスはフィギュアスケートに近い。滑れないし、技の点数とか、ジャンプの種類も分からないけど視聴率は高い。みたいな。
  60. 2015/03/25 (水) 17:31:15
    42173から富岡流にたどり着くまで結構紆余曲折あったからな
    その間は○の貢献度がものすごい高いんだよな
    あのあたりの変遷は棋譜並べてるだけで終盤力がついてくるような気がするから不思議だ
  61. 2015/03/25 (水) 20:04:37
    戦法に詳しくない見る将なら中村太地の角換わり
    角換わりを指したい人はよくわかる角換わりを見るといい
  62. 2015/03/25 (水) 20:59:36
    角換わりが嫌われる理由
    ・金が上がったり下がったり飛車が行ったりきたりの手詰まりを見たくない
    ・攻め損なったら入玉模様となり点数ゲーになるから
    ・他の戦型と違って同じ事ばかりやってるように感じる
    ・序盤早々に角を手持ちにする将棋そのものが嫌い
    ・昔は力戦だったのに今じゃ研究将棋の象徴だから
    ・角換わりはアマの参考にならない

    という所だろうかな
  63. 2015/03/25 (水) 21:26:25
    今のプロのノーマル角換わりって後手の専守防衛型が
    圧倒的に出現頻度が高いから同型の話を知らなくても
    不思議じゃないような気がする
  64. 2015/03/26 (木) 12:59:05
    振り飛車党の俺にすると、
    富岡は富岡キックを編み出した伝説の棋士、いまでも現役なの?
    42173は知っている。角替わり腰掛銀の歩の突き捨ての順番。
    42173=富岡流なのか?
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