電王戦FINAL第3局のPVが公開 ~ 2ch名人

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電王戦FINAL第3局のPVが公開

将棋電王戦FINAL 第3局 稲葉陽 七段 vs やねうら王

3月28日(土)函館・五稜郭にて9:30放送開始
生放送:http://live.nicovideo.jp/watch/lv199936830


http://www.nicovideo.jp/watch/1427165891


812:名無し名人:2015/03/24(火) 12:35:34.95 ID:cQ3MWoeV.net
永瀬メインじゃねーか


817:名無し名人:2015/03/24(火) 12:48:03.81 ID:mvRwr64S.net
やねうらは売名で必死だな


833:名無し名人:2015/03/24(火) 13:08:21.09 ID:fdah8WvE.net
やねうら、要はプログラマー版神吉だろ
このノリには関西人は慣れてるし稲葉大丈夫なはず


834:名無し名人:2015/03/24(火) 13:09:42.27 ID:FJG1u/t+.net
船江が対局者みたいなPVwww


140:名無し名人:2015/03/24(火) 12:35:23.48 ID:cQ3MWoeV.net
何故か永瀬が主役になってた


141:名無し名人:2015/03/24(火) 13:05:01.93 ID:PUMtM02O.net
佐藤映像がPVうまくまとめてしまったな
全然違和感ないPVだわ

もっと過激路線でも良かった


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1427019586/
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[ 2015/03/24 13:30 ] 電王戦 | CM(232) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/24 (火) 13:31:17
    とりあえず、やねうらの「お前ら」呼ばわりにはカチンときた。
  2. 2015/03/24 (火) 13:56:32
    稲葉が勝ちそうなんだよなあ。
  3. 2015/03/24 (火) 13:58:31
    サムネで三谷幸喜版“シャーロック・ホームズ”のロイロット教頭を思い出した。
    訴訟(きそ)
  4. 2015/03/24 (火) 13:58:59
    電王戦開始以来続く、プロ棋士達のソフト自体と開発者へ敬意の欠片も感じられない態度を考えれば、
    やねうらおの「お前ら」発言ぐらいどうってことはないと自分は感じる。
    自分が開発者の端くれだけに。
  5. 2015/03/24 (火) 14:00:13
    磯崎の年収って本当に多いのかw
    初めて電王戦トーナメント出た時「賞金で電気代回収せんとあかん」って言ってた
    イメージが強すぎてギリギリの生活してるイメージしかないんだが
  6. 2015/03/24 (火) 14:04:09
    稲葉・村山・阿久津の三人も圧勝して、終了後に「次回やるなら香落ちで」とコメントしてほしい。
  7. 2015/03/24 (火) 14:04:26
    本当にギリギリなら将棋ソフトなんてやらないでしょ
    電王戦トーナメント勝ち抜いてもそんなにもらえるわけじゃないし
    金に余裕がある人じゃないと無理よ
  8. 2015/03/24 (火) 14:12:28
    PVと関係ありませんが、解説・糸谷竜王と聞き手山田女流4段が変更になってるのはどうしてでしょうか?
  9. 2015/03/24 (火) 14:13:53
    稲葉先生かっこよすぎィ!
  10. 2015/03/24 (火) 14:15:19
    我に敬意を払いたまえ ってのが面白い
    電王戦ずっと見てきてるとプロ棋士(というか将棋連盟)はまさしくそんな感じだと思った
  11. 2015/03/24 (火) 14:15:42
    やたら、磯崎さんは常識人ってコメントしてる人いるけど
    常識人ではないと思う

    わざと煽るコメントしてる面があるとは思うけどさ
  12. 2015/03/24 (火) 14:16:01
    電王戦に限らず、勝負事の世界で対戦相手のことをお前ら呼ばわりしたら批判されて当然だと思うんですけど……
  13. 2015/03/24 (火) 14:19:02
    「おまえら」発言には何とも思ってないけど
    棋士がソフト側を敬ってないって、どのへんで思ったのか聞きたい
    やねうらVSサトシンは置いといて
  14. 2015/03/24 (火) 14:21:22
    映像が毎回下世話な編集してて卑劣
    映像を真に受けて踊らされてる奴も多いし、問題がある
  15. 2015/03/24 (火) 14:22:29
    斎藤も永瀬もちゃんとソフトに敬意払ってたのにな
    都合の悪いことは見なかった聞かなかったことにしたいんだろうな
    どっかの国にソックリだ
  16. 2015/03/24 (火) 14:23:17
    アフィw
  17. 2015/03/24 (火) 14:23:49
    わりと普通だったね。
    永瀬戦のあの決着をストーリーに盛り込みたかったから
    急遽放映をやめてちょっと直し入れることにしたのかなって思ってたけど、
    もとから単に〆切間に合ってなかっただけなのかもw

    やねうらおさんについてはもうキャラ分かってるし今更こんなんで腹立ったりしないな。
    逆にもっと頑張ってもらわないととかまで思っちゃうわw
  18. 2015/03/24 (火) 14:23:54
    開発者は敬ってる

    やねうらおは敬って無いが。
  19. 2015/03/24 (火) 14:24:08
    ※11
    知人のアフィリエイターから出資してもらってるって書いてあるから
    そんなに金があるわけじゃないと思うがな
    こいつは自分を実際より大きく見せるために
    ホラ吹いたり話を盛ったりしてそうだし
    将棋で上手く行ったけど他の分野に行くほどの自信は無いんじゃないかな
  20. 2015/03/24 (火) 14:24:30
    ※6
    んじゃこんなトコ見るのやめたらー開発者ちゃーんw
    ソフトは棋士より強いんだろ?棋士の棋譜とか木っ端なんだろ?
    そう確信持ってほざきながら、その結論見て勝ち誇りたいがためだけに
    棋士と戦いたがってんのはどっちだよw
    水門に引き篭もってシコシコ「最高の棋譜」作ってろや。
  21. 2015/03/24 (火) 14:25:34
    こういうのでいいんだよ
    1局目2局目と正直退屈だった
    棋譜流し読みすれば良かったってレベル
    興行なんだから盛り上げてけ
  22. 2015/03/24 (火) 14:27:13
    四角いサムネに悪意を感じるw
  23. 2015/03/24 (火) 14:28:44
    伊藤といいやねといい、自分から嫌われる方向に全力疾走しといて
    「開発者に敬意がない!」はおかしいだろ
    開発者じゃなくて、お前に敬意を感じないだけだっつーの
  24. 2015/03/24 (火) 14:36:26
    アニメにでてくるようなアスぺな天才キャラでも演じてるつまりか??

    本当の天才は同じことを伝えるにしてももっと穏当な言葉を選べるものだよ
  25. 2015/03/24 (火) 14:40:00
    ※21
    だよなあ。
    これまで棋士の失礼な態度なんてみたことないわ。
    第1回の伊藤、第2回の伊藤山本、第3回のやねうらは失礼だと感じたが。
    山本は大人になった感じで好感だけど、いい年した伊藤、やねうらはもう期待するだけムダなんだろうな

    単に自己評価が異常に高くてそれに見合ってないと言ってるだけにしかみえない。

  26. 2015/03/24 (火) 14:40:05
    ※14
    たしかにこの記事の上のリンクから飛んだ先のページは、
    第3局の解説陣が第4局の人たちになってるね。
    まるごと間違ってるんで、単に運営の更新ミスじゃないかな?
  27. 2015/03/24 (火) 15:02:41
    >>38
    がんばれ!
  28. 2015/03/24 (火) 15:03:13
    んー、開発者が云々といっても、
    プエラ伊藤とやねうら磯崎が悪目立ちしてるだけだし・・・。
    ポナ山本もエプリ平岡も、才能ある若い野心家ってだけだからなぁ。
    それだって、人類を踏み潰すCOM側として、
    ヒール役をあえて受けたポナ山本は、むしろ立派とさえ言える訳で。

    そもそも、この興行自体、連盟側のリスクが余りにも大きすぎてな、、、
    そのリスクを背負われる事によって興行が成立している点について、
    少なくとも開発者は敬意をもって良いと思う。
    「あ、自分たちはこの人達を食い物にしてして成り上がってるんだ・・・」
    そういった意識が、すこしばかり必要かも。
  29. 2015/03/24 (火) 15:03:27
    佐藤さん随分おとなしくまとめてしまったなあw
  30. 2015/03/24 (火) 15:03:47
    開発者に敬意がないって誰のこと言ってるんだろうか?
    佐藤のときは自業自得で伊藤さんのことは棋士は関係ないはずなのに
  31. 2015/03/24 (火) 15:04:20
    他人任せに棋士批判するソフト厨もソフト厨だが
    典型的な無リテラシーな開発者sage厨も大概だぞ
  32. 2015/03/24 (火) 15:04:44
    伊藤はどんどんおかしくなったけど対応だけ見れば連盟もドワンゴも格下の扱いし続けた結果なんだよな
    やねは最初から論外だけど

    囲碁の方がはるかに難しいのは同意だけどあっさり解析されてぬかれつつある将棋は情けないということならないのがな 
  33. 2015/03/24 (火) 15:08:31
    開発者への敬意がなかった棋士というとハッシーくらいかな
    でも彼は電王戦に出ない棋士だからね
  34. 2015/03/24 (火) 15:10:20
    ※36
    結局これ
    開発者は何故か見えない敵と戦うのが好きらしい
  35. 2015/03/24 (火) 15:12:32
    ※45
    それはゲームとしての性格だろ

    囲碁は難しい分だけプロでも序盤はかなり感覚だと聞く。その点序盤から研究がある将棋は楽しみ方が多いともいえる。
    ソフトに負けるのはゲームの特質によるのであって、将棋や将棋棋士が情けないなんてことにはならない。
  36. 2015/03/24 (火) 15:15:13
    やねうらおの方が今回のどの棋士より歳上だし、
    「おまえら」くらい全然問題ないと個人的には思う。
  37. 2015/03/24 (火) 15:17:40
    >>49
    社会にでたことあるか?
    他の会社の社員(それがライバル会社であっても)をいくら若いからってお前ら呼ばわりなんてしない
  38. 2015/03/24 (火) 15:19:58
    まぁ、あれだ。
    現時点では、多少プロレス的な要素も含んでいると思って楽しんだ方がいいと思う。
    土曜日の終局後の記者会見とか相当怖いけど。
  39. 2015/03/24 (火) 15:21:32
    ※45
    将棋より囲碁の方が優れているのではなく、将棋のほうがコンピュータにとって得意だったというだけの話
  40. 2015/03/24 (火) 15:22:05
    ※44
    やねうらの態度を良しとしてるソフト厨がここには多いみただから、やねうら流でやってるだけだが。
  41. 2015/03/24 (火) 15:22:17
    将棋ソフト開発者は軽口の多いつまらんのが多かった それが残念
    もっと知的でスマートな開発者がいれば良かったのに
  42. 2015/03/24 (火) 15:23:27
    ※39
    自己完結して悦に入るのは見苦しい。本人じゃあるまいし。
  43. 2015/03/24 (火) 15:24:15
    >>49
    定石はプロのお前らが指してきた

    のお前らは今回の棋士に限った話じゃなくね?
  44. 2015/03/24 (火) 15:27:17
    >>56
    反論にも何もなってないけど、つまり反論はないってことでいいの?
  45. 2015/03/24 (火) 15:27:44
    「こっちも何十年やってるプロだ!」
    「定跡って、それはプロが定跡としてるだけだろ!」

    これはそれなりに納得。
  46. 2015/03/24 (火) 15:34:20
    他の開発者から失格にするべきって言われた人を擁護しないといけないソフト厨は大変だな
  47. 2015/03/24 (火) 15:38:05
    なぜ敬意を払えないのか
    もう関わるなよ
  48. 2015/03/24 (火) 15:40:32
    ※46
    ハッシー何か言ったっけ?
    ソフトとの対戦に反対っていうのは聞いたけど、それが敬意無いことになるのか?
  49. 2015/03/24 (火) 15:41:04
    礼儀云々でネットで怒ってる人を見ると、誰に対しても敬意を払わず上から偉そうにコメントしてるこの人たちが言えるのかな...と思ってしまう
    もちろんこのコメントを書いた自分も
    一連の発言や態度をパフォーマンスやエンタメとして楽しめない人はネットの罵り合いも笑って見れない人なのかな?
    お互いに敬意も必要だし、お互いに負けたくないと罵り合うのもどっちも必要なんじゃない?
    どっちが上かってことじゃなく対等に見ていいと思うんだけど
  50. 2015/03/24 (火) 15:48:09
    ※39
    実際YSSの山下さんは最近は囲碁のほうに熱心だし、
    西海枝さんも囲碁ソフト作ってるという話もある。
    優秀なプログラマーがみんな囲碁のほうに流れるというのは
    かなり現実的に有り得る話。

    それでいいと思う人もいるんだろうけど、個人的には
    もったいないと思う。これだけ電王戦注目されてるのに。
  51. 2015/03/24 (火) 15:50:26
    ※63
    ハッシーは自分の有料ブロマガで

    コンピュータ将棋は将棋に対する冒涜で、開発者にあるのは自分のソフトの優秀さをひけらかす欲望だけ。
    開発者はその優秀な頭でもっと世の中の役に立つ物を作ればいい。

    と開発者を貶してる。
  52. 2015/03/24 (火) 15:51:52
    >あのインタビュー内容をこう仕上げるのかと感動しました。佐藤映像、実にいい仕事しています。

    あそこまで事前にいちゃもん付ける気まんまんの姿勢みせられたら、
    そりゃ配慮の効いたPVになるわ
  53. 2015/03/24 (火) 15:53:51
    >開発者はその優秀な頭でもっと世の中の役に立つ物を作ればいい。

    まあその通りだよな
  54. 2015/03/24 (火) 15:55:36
    ※68
    役に立つもの作るために前段階としてソフト開発している人もいたんじゃなかったっけ
  55. 2015/03/24 (火) 15:55:42
    >>50
    バリバリ社会出とるわ。
    別に問題にならんやろ。普通言わんけど。
  56. 2015/03/24 (火) 16:00:51
    >>70
    普通言わないことを言ったら問題になるだろ普通。
  57. 2015/03/24 (火) 16:03:20
    プロ棋士はその優秀な頭でもっと世の中に立ち塞がる難問を解けばいい…って言われちゃう。
  58. 2015/03/24 (火) 16:06:06
    >>71
    それは素性や年齢がわからない相手にタメ口で話すネットに対して違和感を感じるのとほぼ一緒な気がするけど
    あくまでエンターテイメントだよ?プロレス的な
  59. 2015/03/24 (火) 16:09:28
    棋士は将棋を解明するという難問に立ち向かってるじゃんw
    プログラムはその抜け殻を使ってるだけで、何も生み出してない …とでも煽っておけばいいんかなw
  60. 2015/03/24 (火) 16:10:20
    >>73
    プロレスは衰退しちゃったからね
    より礼節を重んじるようになっちまった
  61. 2015/03/24 (火) 16:20:37
    >>75
    今のプロレスの現状について語ってるわけじゃないだろw
    プロレスが礼節を重んじたら俺らネットの話し言葉や態度も礼節を重んじるようになるか?w
    同じようにこういうエンタメの罵り合いも一つの楽しみ方としてありでしょって
    どこにもかしこにも正論や常識を持ち込んだらプログラミングも将棋も排他的なめちゃくちゃつまらない文化になるぞ
  62. 2015/03/24 (火) 16:30:18
    人間VSコンピュータって図式の興行としては最高に面白いんだけど、
    プログラミングの世界に生きる人と、将棋の世界に生きる人と、それぞれの支持者の対立
    最後の最後にどうやって丸く収めるんだ?これ
    奨励会経験のある大将の開発者さんが、上手いこと着地させてくれると信じたいけども
  63. 2015/03/24 (火) 16:34:46
    ※76
    どこにもかしこにも正論や常識を持ち込んだらプログラミングも将棋も排他的なめちゃくちゃつまらない文化になるぞ
    その通りだけど相手がわかってるのに煽るようなのは将棋の世界にもプログラマの世界にもいらない
    最低限度のマナーを考えようか
  64. 2015/03/24 (火) 16:36:51
    最後のところは五稜郭が「われに敬意を払え」っていっているようにもみえる。
    主催者側のこれ以上のトラブルは起こさないでっていう願いがこもっていたりして
  65. 2015/03/24 (火) 16:44:21
    だいたい敬意敬意いってるのはソフト厨だよな

    承認欲求が強いんだろ
  66. 2015/03/24 (火) 16:46:24
    Pv製作者さんは見れるレベルに頑張って収めたんだろうな
  67. 2015/03/24 (火) 16:53:00
    PVもいいけど30分くらいのダイジェストとか作って欲しいな
    CM入っててもいいからさ
  68. 2015/03/24 (火) 16:57:36
    やねうらさんは売名目的で参加始めたんじゃないかな
    そして賞金の出ない大会には出てこない。
    敬意を払えと言われても無理だわ
  69. 2015/03/24 (火) 17:03:35
    マジ稲葉勝ってほしいわ。
    でも、こいつ負けたら内心顔真っ赤で、最後だから勝たせてあげれて良かったです、って絶対言うやろな。
  70. 2015/03/24 (火) 17:06:09
    ※27
    ただの将棋ブログのコメント欄で熱くなっても
    仕方がないですよ。



  71. 2015/03/24 (火) 17:06:25
    音ゲーでも作ってりゃ良かった 将棋に関わって欲しくなかったわ
  72. 2015/03/24 (火) 17:09:17
    ※60
    磯崎さんに対してじゃなく
    はじめのほうのコメント欄で、棋士は開発者に敬意がないって言ってる人に聞きたいってことなんだけどね

    PVみて思い出したけど
    前回の記者会見のとき、磯崎さんが煽る発言したとき
    竹内さんや一丸さん達はどう思ってたんだろう
  73. 2015/03/24 (火) 17:12:42
    磯崎ファン?なのか本人なのか知らんが
    時折出てくる磯崎へのフォローが
    苦しすぎて笑える

    擁護しようのないものは仕方ないから
    あきらめたら。
  74. 2015/03/24 (火) 17:20:09
    ※93
    プロレスは選手が演出納得した上でやってるだろうからね
    一部の開発者と、棋士はそういうつもりでやってないだろうし
  75. 2015/03/24 (火) 17:23:37
    磯崎の何がすごいかと言うと、自分が炎上したのは佐藤映像の作ったPVのせいだと思っていること
  76. 2015/03/24 (火) 17:29:09
    ヒールはいてもいなくてもどっちでもいいと思うけど、
    煽っておいて私は何も悪くないというスタンスは同意できない。
  77. 2015/03/24 (火) 17:38:09
    ※92
    竹内はやねの真後ろにいたからリアクション見れただろ
    目が泳いでたw
  78. 2015/03/24 (火) 17:39:22
    こんな罵りあいしてたら
    せっかく注目を集めるイベントも逆効果だな
    お前らももう少し大人になれよ
  79. 2015/03/24 (火) 17:48:41
    想像してみよう。

    ソフト開発者が全員、西海枝さんくらい
    わきまえた人だったらこんなに荒れてないな。

    じゃあ荒れてる原因を作ってるのは誰でしょう?
    誰でしょう?
  80. 2015/03/24 (火) 17:51:01
    ※96 むしろ、そういうつもりなのがPV制作と一部の人間なのが問題なんじゃね?
    第2回の時はともかく第3回の時は既に棋士側も、少なくとも出場棋士はみんな開発者/ソフトをちゃんと対戦者として扱っていた。佐藤紳哉もあの時以前のPVでは、きっちりと盛り上げようと協力してたんだし。そのうえで、量の不足はあったかもしれないけど、みんな事前に研究して望んだわけで。


  81. 2015/03/24 (火) 17:52:36
    ※104 正に、おまえや俺みたいなタダの外野が騒いでるのが原因だなwwww
  82. 2015/03/24 (火) 17:53:36
    プロ棋士でも、酒の席で出るような本音では
    磯崎みたいなこと言ってても不思議じゃないんだよ。
    でも公の場では言わないわけ。

    それがどうしてなのか、分からないようなら
    社会人として問題あるだろ

    ヒールを演じてるならいいんだよ
    磯崎はそうじゃないよな。
    我こそ正義でありこれが正論だって顔に書いてある
  83. 2015/03/24 (火) 17:56:06
    ※106
    Selene戦やそのPVでは
    その外野もこんなに荒れていませんでしたね?

    なんで?ねえなんで?
  84. 2015/03/24 (火) 17:58:06
    >>108
    それはお前がやねファンだからだろww
  85. 2015/03/24 (火) 17:59:40
    ここにコメントしてる奴らは明らかに電王戦を楽しんでる、または強い関心がある。
    思惑通りだよなあ
  86. 2015/03/24 (火) 18:01:09
    ※111
    別にやねうらなんかいなくたって楽しんでるよ
    ていうかやねうらいらない
  87. 2015/03/24 (火) 18:10:28
    一般棋士の数倍の年収がある磯崎に社会人としてどうのと説教してる奴らを見るのは面白い
    お前らは誰なんだとw
  88. 2015/03/24 (火) 18:12:34
    片上や佐藤は同じくらい失礼だったしどうでもいい
  89. 2015/03/24 (火) 18:27:50
    棋士の勝ち越しとかそんなことはどうでもいい
    ただこの一番、稲葉先生、勝ってくれ!!
    やねうらだけはたたきつぶして欲しい
    第2局みたいな手が使えるなら、4手で終わってもいい
    何をしてでも勝ってほしい
  90. 2015/03/24 (火) 18:31:08
    ある人の年収が高いか低いかと、
    その人の発言が社会一般で共有されている礼儀のラインを踏み外してるかどうかには何の関係もないね。
    煽るにしても少しは頭を使ってよ。

    話は変わって、去年からのやねうら王騒動をプロレス的な興行だという人がいるけど、
    あれをプロレス的な興行というのはプロレスに失礼だよ。

    プロレスのヒール対ベビーフェイスの対立軸は、
    当事者も観客も「これはこういう対立軸を作るお芝居なんだ」という意識を共有しているから成り立つわけ。

    去年の騒動でドワンゴや連盟が釈明会見を開く羽目になり、
    ドワンゴが主催者としての落ち度を認めて謝罪するような事態に陥ったこと、
    連盟が「この騒動をプロレス的なショーと見られるのは遺憾」といった趣旨の発言をしていることからすれば、
    対立軸の共有がされていないことは明らかでしょ。

    今回も「そんな対立軸は設定してない」という点では同じで、
    「コンピューター対人間」という対立軸はあれども、
    「プログラマー対棋士の人間関係の軋轢」なんて対立軸は設定されてないんだよ。

    今回のPVは磯崎さんが一方的に吹っ掛けた因縁を、
    編集によってプロレス的な対立軸できたように見せてはいるけど、
    磯崎さんの「プログラマーに敬意を払え!」はただの一人相撲なの。
  91. 2015/03/24 (火) 18:31:09
    やねうらおは嫌いだけど、ハッシーのコンピュータ将棋に対する発言や2戦目の鈴木大介の解説も嫌い
    いい関係を築けている棋士と開発者がいることはうれしい
    棋士と開発者に分けて批判する必要はない
  92. 2015/03/24 (火) 18:32:13
    訂正、解説鈴木大介は1戦目だった
  93. 2015/03/24 (火) 18:45:13
    やねさんはPVの出来にご満悦の様子
  94. 2015/03/24 (火) 18:48:23
    だったらあなたが納得する条件ってやつを
    提案してみたら?

    結局コンピューターが強いとか人間の方が強いとか条件で変わるんだから

    15分の持ち時間じゃ絶対コンピューターの方が強いし
    人間が互角以上に戦える要素はとにかく考える時間が必要ってことは明白
    この前秒読み5分で対局して森下9段が勝っていたようにね。
    まだ試みられてないけど
    7時間で2日制にしても面白いと思うよ
    人間は疲れる生き物だし腹も減るし脳では将棋以外の事も考えるし
    結局全く同じ条件で戦うこと自体が不可能なんだよね
    なぜなら人間と機械だから。
    それを前提とした上でルールの改正を繰り返し今のルールに落ち着いてるわけよ。

    だから今回の結果で棋士側が勝ち越せばまたルールの改正があるかもね

  95. 2015/03/24 (火) 18:52:08
    やねうらは返信の内容はいたって普通なんだよね。
    明らかに煽ってきてる人にも乗らずに普通に返してるし。
    よくわからん人だ。
  96. 2015/03/24 (火) 19:24:29
    なんか相手に敬意を払わないのを見て、大陸系の人のスポーツを思い浮かべてしまった。
    そうしたら納得した。
  97. 2015/03/24 (火) 19:31:51
    そうか大陸系か…

    なんか、大陸系=マイナスイメージ
    というのが悲しいよな。
    そんなことは思いたくないのだが。

    向こうの人はそれで差別だと叫ぶわけだが
    自らの素行は糺す気さらさらないものな。
    どうにもならんのが悲しいな。
    実際に社会で会う大陸系の人も、大抵が
    噂に違わないのもまた悲しい。(いい人もいるが)

    全然関係ない話だなこれ
  98. 2015/03/24 (火) 19:39:46
    磯崎の言う「お前ら」は電王戦の出場棋士だけじゃなくて
    大山・中原・谷川・羽生・森内・渡辺全員含んでるからな
  99. 2015/03/24 (火) 19:49:40
    金持ってるだけ、仕事できるだけで尊敬されるわけない
    礼儀正しく、道徳心を持て
    そう、羽生さんのように
  100. 2015/03/24 (火) 19:51:53
    ※135

    ということは…

    どういうことなんだってばよ?(´・ω・`)
  101. 2015/03/24 (火) 19:53:36
    顔面五稜郭
    言ってみたかった
  102. 2015/03/24 (火) 19:55:12
    将棋を理解してない奴に限って一丁前に突っかかってくる
    お前のことだよ磯崎

    森内さんとは真逆で
    「勝てば実力、負ければルールが悪い」って感じ。
    こういうのコンピ厨でよくいるよな。
  103. 2015/03/24 (火) 20:02:32
    「次の名人戦はどーしたら対等な戦いになるのか…香落ちとかどうでしょうねぇ?」

    ちょっと嫌らしすぎるわなぁ

    米長どころじゃない
  104. 2015/03/24 (火) 20:03:35
    人間側には完全に実力で大差で勝ってほしい。
    それでどんな反応をするか見たい。
  105. 2015/03/24 (火) 20:05:40
    ※143
    勝勢なるか敗勢に追い込まれるかの2択になるだろうな
    世間の多くは面白くて実力ある存在求めてるからそこで大金が動くという変化になる事もありうる
  106. 2015/03/24 (火) 20:14:59
    つーか、あくまで人間vs将棋ソフトだから
    負けたとしても、プログラマに負けたわけじゃねーから
  107. 2015/03/24 (火) 20:19:08
    敬意ってのは、相手を強者と認めた上で、
    相手を知ろうとして、準備して、、、って事
    そういう取り組み方をしたのは、
    これまでの電王戦出場棋士の半分もいないんじゃないかな?

    貸してるんだから、真摯に向き合って、ちゃんと勝って下さいよ
    このルールなら俺でも勝てますよ

    ということかなと、好意的に解釈してみた。
  108. 2015/03/24 (火) 20:21:10
    こいつだけで、こういう事になるわけではないよ。
    ・日本の伝統・文化が嫌いな人達。
    ・人間の知性・特性より人工知能とやらを崇めさせたい人達。
    ピンとこないかな・・
  109. 2015/03/24 (火) 20:27:24
    やねうらはプログラマーとしてなんの実績も無いのにえらそうだなw
  110. 2015/03/24 (火) 20:28:29
    やねうら王自体は面白かったけど、反面、稲葉の影が薄くなってしまったのは残念
    稲葉には電王戦だけでなく公式棋戦での活躍も期待してるんや!
    こうなったら、将棋で圧勝して目立ってくれー
  111. 2015/03/24 (火) 20:28:52
    ※150
    俺もそんな感じかなっておもったけど、まあ磯崎さんの言い方が悪いわな
  112. 2015/03/24 (火) 20:29:34
    ※145
    駒落ちになると途端に弱くなる欠陥プログラムは将棋ソフトとして相応しくないだろ


    お前ら使えねぇから香落ちデバッガーに成れやって発言は開発者として妥当だぞ。
  113. 2015/03/24 (火) 20:32:06
    稲葉は戦前から一番期待値高かったからな
    勝って名を上げてほしい
  114. 2015/03/24 (火) 20:32:22
    毎回毎回

    ・言い方が悪いだけ
    ・本当は良い人だが誤解されやすい
    ・プログラマーとして超有能
    ・プロ棋士の多数より年収が上

    とか、浅薄な持ち上げ方してんのはなんなんだ?
    全然株上がってないから。
  115. 2015/03/24 (火) 20:34:35
    ※156
    何を言ってるのかわかりません
  116. 2015/03/24 (火) 20:35:48
    ざっと読んで、印象に残ったのは※65

    > 優秀なプログラマーがみんな囲碁のほうに流れる

    言ってしまえば、将棋は人間を超えてるかもしれない、
    少なくともガチでやっていい勝負はできる、っていう
    ところまで来てそうと思ったら、能力のある開発者が
    次のフロンティアを目指すのはある意味当然、かも

    先に将棋でここまで実績と舞台が整ったっていうのは、囲碁と将棋の
    違いというよりは、日本で圧倒的に人気だから、じゃないかとは思う。

    でも歴史的にも世界的にも囲碁こそが最後のフロンティアで
    砦だと思うと、今後の展開にに期待してしまう
  117. 2015/03/24 (火) 20:38:42
    ホンモノの天才は俺を尊敬しろとか俺はお前らより上だとか言わないもんだよ
    ホンモノの天才は、ひたすら自慢話ばっかりするんだ
    そう、ひふみんのように
  118. 2015/03/24 (火) 20:39:10
    今電脳戦2連敗してて越えたもなにも
  119. 2015/03/24 (火) 20:43:23
    6勝9敗1分だ
  120. 2015/03/24 (火) 20:53:05
    どうせ稲葉が勝つだろうから、別にリアルタイムで見んでもええわwww
  121. 2015/03/24 (火) 20:53:28
    つーか、貸し出しあり&当日までいじるの禁止にしとかないと、当日に全く違うプログラム持ってきそうな人がいるからな
    誰とは言わないけどさ
  122. 2015/03/24 (火) 20:53:49
    平岡の時はまだ擁護も7:3くらいであったんだが

    磯崎や伊藤の時は8:2下手すりゃ9:1だな
  123. 2015/03/24 (火) 20:56:56
    擁護が無理筋過ぎて、本人じゃないにしても
    身内がやってるようにしか見えないんだよなぁ
  124. 2015/03/24 (火) 21:00:39
    事前研究ありってのは、プロ棋士がそれだけ
    ソフトの強さを認めたってことで誇っていいところだろ?
    囲碁なんて9路盤でもナメてかかられてるんだぞ

    怒ってるのが全然分からん。
    萌えキャラに擬人化してる自分のソフトに
    思い入れ激し過ぎるとかか?
  125. 2015/03/24 (火) 21:01:06
    うーん
    人間側の積み重ねは、チェス>将棋>囲碁 な気がするんだよな

    それでもチェス->将棋 とやられつつあるのは、やっぱり
    囲碁の特性かもしれない、と思ってしまったり

    いや、単純にコンピュータ側の積み重ねもチェス>将棋>囲碁だから、
    とかいうと身も蓋もないしロマンもないんだけれどもw

    かくゆう私は囲碁も将棋も下手の横好き
    コンピュータには10年前から両方とも虐殺されてるので人間とやるのが幸せ
  126. 2015/03/24 (火) 21:01:17
    細い攻めを繋げようとする勝負師の鑑だね(錯乱)
  127. 2015/03/24 (火) 21:01:26
    つーか当日はやねさんを厳重に見張ってないとヤバいよ
    何を仕込もうとするか分かったもんじゃない
  128. 2015/03/24 (火) 21:02:19
    >>123
    ほんとこれ
    棋士vs開発者っていう二項対立でしか物事を捉えられないやつ多すぎるだろ・・・
  129. 2015/03/24 (火) 21:04:32
    棋士が全員開発者に敬意を払っていると主張してる人は去年の片上の対応を忘れちゃったのかな?
  130. 2015/03/24 (火) 21:08:18
    ※174
    いやどう考えても
    チェス>囲碁>将棋 でしょ。

    将棋はほとんど日本だけだし
    囲碁のが歴史もむちゃくちゃ古い。
    2000年前にはもうあったらしいし。

    探索空間がべらぼうに広いのと、序盤の
    感覚的なものが多すぎてソフト向きでない
    ってことがある
  131. 2015/03/24 (火) 21:11:51
    稲葉が勝てばすっきりする、負ければしばらく電王戦やれなくなるという雰囲気出てきたな
    もう4,5局目の意味がないんじゃないか
  132. 2015/03/24 (火) 21:12:53
    ※177
    主催者が煽ってるからな仕方ない
    演出が現代の猪木対アリ、力道山対木村とのたまってる
  133. 2015/03/24 (火) 21:17:55
    チェスは取った駒使えないので
    どんどん駒が減り、ソフト的には
    相当ありがたい状態になっていくんだよなぁ。

    残り駒が5個以下の時は、駒の種類と配置がどうでも
    もう完全解析されてるんだろ?

    その点将棋は最初から最後まで駒が全部生きてるから
    ソフト的にはありがたくないよな。探索空間がいつまでも減らない。
  134. 2015/03/24 (火) 21:18:09
    ※127
    まっとうな意見だと思うが、この主催と佐藤映像じゃ絶対に無理だ
  135. 2015/03/24 (火) 21:20:56
    磯崎は100%何か企てようとするので
    露骨に監視カメラ向けておけばいい。
    何かあれば即刻やねうら王の負け。
    それでいいよな
  136. 2015/03/24 (火) 21:22:01
    ※179
    コミの有無を除いた現代の囲碁のルールになったのは日本では戦国時代位だそうだから
    現代と同じゲームという意味では将棋とさほど歴史は変わらないでしょ。
  137. 2015/03/24 (火) 21:22:40
    ※179
    いやまさにその感覚的なもの、ってのが囲碁の場合、
    積み重ねなのか、人間の本当に感覚なのか、っていう部分で

    将棋でも、昭和の前半くらいではそういうものが残っていたのかもしれないけど
    それこそ羽生世代からこっち側では「整備」っていう感覚があるじゃない
    そういうのを「積み重ね」って言ってみた

    俺が現代の囲碁に詳しくないだけかもしれないから笑ってくれていいけど
  138. 2015/03/24 (火) 21:23:17
    一定以上の敬意を払うのは士業だからだよ
    弁護士・税理士・棋士とかはどんなに若かろうが慣習で先生をつける
    それが礼儀でマナー

    開発者とかいっても所詮サラリーマン
    会社の社長でも先生なんてふつー呼ばねーよ

    プログラマーがある種の敬意を受けたければ
    学者として博士号を取るか、広く社会に認められる独創的な功績を上げろや

    棋士の文化的価値>プログラマーの価値
    これが社会通念
  139. 2015/03/24 (火) 21:25:35
    磯崎きゅんが天才()なのはよく分かったから将棋ソフトなんて作ってないでもっと別のもの開発してろよ
  140. 2015/03/24 (火) 21:28:17
    やねうらレベルで天才とかどんだけ世の中天才であふれてんだよw
  141. 2015/03/24 (火) 21:28:48
    やねうらで天才なら俺は神
    きちんと証拠もある
  142. 2015/03/24 (火) 21:42:34
    棋道って言うんだってね。

    武道での段位制も囲碁将棋から持ち込まれたものだって言うし、
    武道の道場では「先生」って呼ぶからね(いろいろな流派が全てそう呼ぶのかは知らないけれど)。

    そういう礼節を重んじるところは、囲碁将棋の大切なところだよね。
  143. 2015/03/24 (火) 22:03:58
    俺はプロ棋士のファンなので、はっきりいって「人間が、計算機に計算勝負で勝つところ」を見たい。
    もう一つは、プロがプロを応援する場は他にないので、その感情も楽しんでる。
    それだけの動機で電王戦を見てる。


    そんな俺にとっては、将棋プログラムは「将棋の世界に入ってきた別のなにか」なんだけど、
    磯崎にとって電王戦は「将棋プロと将棋プログラムが、将棋で戦う」という対等なやりとりなんだろう。

    そうであれば、そりゃプロとしてのキャリアで上回ってるのになんだよ!ってのは分からなくもない。

    ただ、現実にはそんなニュートラルな位置からキャリアを考慮して観戦してる人なんて1%もいないだろう。(ニュートラルかどうかもわからないし)


    この映像で「そうか、こいつもプロか」と思えたのは良かったと感じてるよ。

    働いていれば、だれでも何かのプロなんだし。


    ただ、もし稲葉が同じように「この人もプロの矜持がある」と思ったら、稲葉は「ひねくれた手」に動揺しなくなるね・・・。


    勝ってしまえよ、稲葉!
  144. 2015/03/24 (火) 22:04:34
    関西の人ってこういうのをノリがいいと思うタイプだからほっとけ。

    棋道か・・・いい言葉だな。礼に始まり礼に終わる。相手がいるから戦える。
    他人のふり見て我がふり直せ。俺ら将棋ファンが礼儀正しくしてればいいことだ。

    稲葉さんには冷静沈着に、耽々と将棋に向き合ってほしい。
  145. 2015/03/24 (火) 22:16:25
    伊藤並みに嫌われてて草生える
  146. 2015/03/24 (火) 22:18:40
    ※12
    なかなか驚きのコメントだよな。
    嵌めて使わずに勝てるというのにも驚いたし
    嵌め手を見つけているみたいな感じにも驚いた。
  147. 2015/03/24 (火) 22:18:49
    あ、195だけど、誰やらの「連盟は負けを認めろ」は許さん。
  148. 2015/03/24 (火) 22:19:18
    >俺ら将棋ファンが礼儀正しくしてればいいことだ。

    将棋ファンて全然礼儀正しくないのに何をきれいにまとめた感じ出してんの
    中学生かなんかか?
  149. 2015/03/24 (火) 22:22:29
    平岡も大概おかしな人間なのに伊藤・磯崎などを見た後に見直すとまともに見えるから怖い
  150. 2015/03/24 (火) 22:39:20
    う〜ん、期待はずれ。
    部外者的には、もっと過激でよかった。過激であって欲しかった。
    部外者的には、ね。
  151. 2015/03/24 (火) 22:40:45
    ※199
    その心は? Aperyが負けたから?
    それとも、開発者の物言いが鼻持ちならんから?
  152. 2015/03/24 (火) 22:43:58
    やねさんは善人ではないとは思うが、個人的には嫌いじゃないな。てか、結構好きかも。

    少なくとも、ネットでほざいている連中よりは遥かに尊敬できることは確かだな。
  153. 2015/03/24 (火) 22:48:36
    >>204
    ネットでほざいている連中よりも尊敬できない奴なんて表に出てきたらびっくりするわ。
  154. 2015/03/24 (火) 22:55:20
    ※206
    そりゃまあ、いろんな意見があってこそ楽しいわけだし
    磯崎さんの言ってることがすべて偏ってるし間違ってるって
    思ってる人間の方が少ないと俺は思ってるし思いたいよね
  155. 2015/03/24 (火) 23:07:12
    科学における第一原理計算のように、経験則なしで将棋のルールのみを用いてプロ棋士に勝てる
    プログラムを作ってから天才とか宣ってほしい。
  156. 2015/03/24 (火) 23:10:24
    将棋という文化をず~と育んできた歴史があり
    そうしたものに敬意を払い、守っていこうとする人たちがいるから
    ソフト開発していくことに知的な興奮があって恩恵を受けているだろうに
    何でヤネウラさんはこんなに偉そうなの??

    連盟側が今まで恨まれるようなことしたのかな?誰か教えて。
  157. 2015/03/24 (火) 23:19:06
    ※214
    別に恨まれなくとも、挑戦される立場ではある
    今回というか4年前(よりもっと前にも)それを受けただけのこと
    (もろもろの経緯を踏まえても結局は)正々堂々という評価は(個人的に)できるタイミングで、と思う

    かっこが多いのが歯がゆいが、俺はそう思う
  158. 2015/03/24 (火) 23:22:54
    ※216
    恨んでなくて、あんなに相手を貶すような言葉を吐いているってこと???
  159. 2015/03/24 (火) 23:23:58
    ※214
    今までの経緯を見ていて教えてというようなら、そもそも知る気がねーだろ
  160. 2015/03/24 (火) 23:24:06
    ※214

    自分が偉いと思ってるから偉そうなんでしょ
    別にそれ以上でもそれ以下でもないと思うよ
  161. 2015/03/24 (火) 23:28:00
    ※220
    今回のPVの言葉遣いがどうこうとかは正直どうでもいいけど
    第2回のあれはマジで意味が分からんし今でも許しがたいわ
    この人本当に何がしたいんだろう……って思った
  162. 2015/03/24 (火) 23:28:18
    ドワンゴが炎上商法するためにこいつ入れたかったんやろなぁ
  163. 2015/03/24 (火) 23:31:21
    実力と勝算は申し分のない稲葉だが、一つだけ不安要素がある
    それはドキュメンタリー動画で遠山が忠告した一言
    「本番では熱くならない方がいい」

    このPVを見てあの一言がふと頭をよぎった
  164. 2015/03/24 (火) 23:33:26
    他人の考えた探索アルゴリズムをコピペ実装しただけで自分を天才プログラマだと思ってるのが片腹痛い
  165. 2015/03/24 (火) 23:35:28
    ※215
    なるほど、ありがとう
    ただ平岡さん側からいえば、別に虎の威を借ったわけでもない発言だとは思うんだ。
    結果的にそうなっちゃったけども。思ったことを正直に言っちゃっただけ。
    それだけ
  166. 2015/03/24 (火) 23:36:29
    磯崎さんは
    敬意を払ってくれない奴らに、敬意を払う必要はない
    って立場の人間なんだろう

    その敬意ってなんだ?って言えば、
    相手を強者と認め、理解しようとすること
    それをやってくれた電王戦出場棋士ってそんなに沢山いないよね?
    貸してやってるんだから、ちゃんと準備して、しっかり勝ちきってくれよ

    まぁそんなところだろう
    相当言葉が足りない人だけど
  167. 2015/03/24 (火) 23:38:38
    ルール違反かまして開き直るような奴にどう敬意を払えというのか
  168. 2015/03/24 (火) 23:40:26
    ①連盟に恨みがある
    ②異質な人
    どうやら②ですね
    その場合、あまり関わらない方がいいですね
    生産的、発展的な関係性を築けない
    病的なWIN-LOSE的発想の人
  169. 2015/03/24 (火) 23:46:55
    ウェブ上のコメントを見ていて思うのは佐藤映像の罪の巨大さ。
    どんだけ事実誤認してる奴を量産してるんだか想像もつかない
    そんなのが主催とずぶずぶでマッチポンプしてるんだから揉めるに決まってる
  170. 2015/03/24 (火) 23:53:16
    こいつのブログ見る限り炎上の原因は佐藤映像のせいでは絶対に無いんだよなぁ

    むしろ柔らかくまとめてくれてるわ
  171. 2015/03/24 (火) 23:54:53
    ※234
    誰も主催の話なんかしてない、だと? 第二局の件は主催は大いに関係がある
    構図がわかってないならお前は何をどう言っても説得力は無いからな
    自覚してないようだけど
  172. 2015/03/24 (火) 23:56:36
    やはり風変わりな天才路線でPV作ってきたね。
    これが最善手だと思うよ。
  173. 2015/03/25 (水) 00:02:22
    ※235
    映像を流す側というのは火のない所に煙を立てることができるんですよ
    ブログで証拠固めしてなかったらもっと挑発的な映像だったんじゃないかな
  174. 2015/03/25 (水) 00:06:43
    ブログの証拠固め?
    とはたいして関係ないと思います
    ソフトな内容ですから

    自意識過剰です磯崎さん
  175. 2015/03/25 (水) 00:17:32
    じゃ、何でPVの公開が遅れたんですかね。ブログが関係なかったとしても。
    締切遅らせて作ったんだからそりゃソフトにはなるでしょうよ、気も使ったんだろうし
    磯崎認定してるような人が答えられるんですかね、納得できるようなことを
  176. 2015/03/25 (水) 00:27:51
    今度はどんな言い訳で反則してくれるのか楽しみですね。
  177. 2015/03/25 (水) 00:44:57
    バグ修正は修正を許した側にも非があるとか

    PVで発言トリミングされたとか

    ということらしいです ハイ
  178. 2015/03/25 (水) 00:49:26
    ※244
    う~ん…

    お、おもてなし定跡…とか…(小声)
  179. 2015/03/25 (水) 00:50:02
    ※244
    マジレスすると、何かを作れる所. そして自分の名前で世に出せる所.
    不当にひとを低く言いたい年頃なのかも知れないが、
    何もできないひとに世間はここまでかまってくれない
  180. 2015/03/25 (水) 01:04:37
    かつてここまで軽蔑されたプログラマーがいただろうか!





    いや、何人かいたわ
  181. 2015/03/25 (水) 01:18:03
    ※250
    「すべてのプロ棋士はこの人よりはるかに世間に認められてる」と考えるのは
    一部将棋ファンだけだと思うよ。

    そういう考えに反論する意味でやね氏は年収を例に挙げたんだろう。
    お金もらえるのは、まさに価値を認められてる証拠だから。

    別に特に磯崎擁護するつもりはないが、将棋ファンの狭い見識で
    よその世界の人を非難するのは良くない。
  182. 2015/03/25 (水) 01:18:54
    当人に聞けばいいじゃん
  183. 2015/03/25 (水) 01:20:03
    趣味でプログラミングもするけどプログラムなんてたいしたことないよw
    普通の論理的思考ができればプログラムなんて簡単
    ただ面倒くさいのでそれを仕事にするのは余程好きな人かそれしかできない人なんだろうなとは思う。

    プログラミングはPCさえあれば試行錯誤できるからその気になれば覚えるのも結構簡単だし。
  184. 2015/03/25 (水) 01:22:36
    ※253
    その事実認識の思考回路もぶっ飛んでると思うわ
  185. 2015/03/25 (水) 01:25:15
    だいたい敬意なんて人に強要するもんじゃないだろ。自然に湧き上がってくるもの。

    礼儀と敬意を間違えてる人が多いんじゃね?

    やねうら、伊藤は礼儀もできてないけどな。
  186. 2015/03/25 (水) 01:25:25
    事実じゃね
  187. 2015/03/25 (水) 01:31:05
    実際軽蔑されるような言動と行動しかしてないのに、敬意を感じないとか片腹痛いわ
  188. 2015/03/25 (水) 01:39:02
    ※251
    その理論なら、やねうらおの業績を認めている世間はもっと少ないと思うけど・・・
    つうか電王戦という、そのごく一部の将棋ファンの世界で、その世界のプロを煽るから問題なんじゃないの
    人工知能作りたいだけなら、それこそハッシーの言ってたとおりもっと別の世界で役立つものを作ってればいいんじゃねえの?
  189. 2015/03/25 (水) 01:39:23
    >>259
    棋道まで読んだ
  190. 2015/03/25 (水) 01:48:35
    趣味で将棋もするけど将棋なんてたいしたことないよw
    普通の論理的思考ができれば将棋なんて簡単
    ただ面倒くさいのでそれを仕事にするのは余程好きな人かそれしかできない人なんだろうなとは思う。

    将棋は将棋盤さえあれば試行錯誤できるからその気になれば覚えるのも結構簡単だし。
  191. 2015/03/25 (水) 01:53:34
    >>262
    そういう安易な反論あると思ってたわw
    残念w

    将棋は一発勝負なんだよなぁ
    そして勝ち負けという勝負事であり、負けることも多いから基本謙虚だ
  192. 2015/03/25 (水) 02:10:58
    どんな世界でもワザとルール違反するような人間には敬意を払いたくはねえよな
  193. 2015/03/25 (水) 02:16:28
    関西弁ならごくごく自然
  194. 2015/03/25 (水) 02:18:53
    ※268
    うん、そうだといいんだが。

    別に将棋会や将棋ファンのこと悪くいいたいわけじゃないんだ。
    オレも将棋ファンだから。

    ただ、Aperyの王手ラッシュの件なんか見ても、将棋会の閉鎖的
    で不寛容な部分が見えてしまった気がして嫌な気持ちなんだよ。
    あれ見てやりかけてた将棋ソフト開発をやめた有名プログラマーも
    いたようだし。
  195. 2015/03/25 (水) 02:26:19
    >>271
    それは、あの場面で、淡々とソフトってそういうものだっていえるほどソフトを理解してる人が少ないんだと思う。
    プログラミングの経験がある人なんてそんなにいないでしょ。
    俺はソフトの性質を理解しているからまあそんなもんだよねって思うが、
    知らない将棋ファンからすれば何で投了しないんだ?って思っても仕方がないし、それは別に理解が足りてないだけで、閉鎖性とか不寛容とは次元が違うと思うけど。
  196. 2015/03/25 (水) 02:30:02
    >>271
    付け加えておくと、
    開発者が平岡というのもあったかもね。彼も礼儀という点で少しどうかと思われるところがあったから、
    同じ王手ラッシュでも、やはり竹内さん103のソフトだとここまで文句言われてない気がする。
  197. 2015/03/25 (水) 02:32:16
    ※273
    丁寧な返答ありがとう。
    まだモヤモヤは残ってるけど、今日はもう寝ます。
    おやすみなさい。
  198. 2015/03/25 (水) 03:03:53
    ※273 え?そうなの?
    将棋ファンなら、むしろ最後まで投了しないのは当たり前だとおもってるでしょ。
    Bonaとかを触ったことない、対人だけの人でも
    棋士の先生がいる道場に行けば「詰みまで指しましょう。それが上達の道です。」とか言われるし、
    公式戦の時でさえニコニコとかでも詰みまで教えて欲しいとかのコメントが良く流れるし。
    まぁ、さっさと投了しようよとは思ったけど。

    将棋をちょろちょろ見ている程度の自分でも例外がいくつも思い浮かぶし
    それこそHNK杯とかで羽生さんも渡辺さんも詰みまでとかあるしねぇ。

    大介は割と口がxxな系で、大介と永瀬はかなり仲良いみたいだし(永瀬の勝率が悪かったのも知っていたんだろうし・・・)つい、口から出ちゃっただけで、詰みまでやるのが失礼とかってのは大介の言い過ぎでしょ。
    本人もそのあと、言葉濁すように、無いわけでも無いとか、一生に一度は・・・とか付け足していたし。

    まぁ、たしかに内弁慶な業界っぽい感じが悪いものが透けてみた気がして、
    今回ので将棋を見始めた人にはちょっと印象悪いよなぁとは思ったけど・・・。
  199. 2015/03/25 (水) 03:14:33
    負け確定から40手近く無駄王手で引き伸ばした将棋は流石にソフト以外では見たことない
  200. 2015/03/25 (水) 03:28:14
    結局こうやってコメントがたくさん集まるんだから、管理人もやめられんわなw
  201. 2015/03/25 (水) 03:31:21
    『負け確定』っておまえはどこのトッププロ棋士様だよwwww
    電王戦の中ですら「これは棋士の勝ちでしょう」の大盤解説からの棋士側の負けがあったのに
    どうせ、解説してもらわなければ勝ち筋がどれかも分らなかっただろう癖に
    いっちょ前に『ソフト以外に見たこと無い』とかww笑わせるwww
  202. 2015/03/25 (水) 03:33:51
    必死と詰み無しの状況も分からないのか?

    なんでこんな奴が将棋サイトにいるんだ
  203. 2015/03/25 (水) 03:44:36
    必至と詰み無しどころか、1手・3手レベルの詰みをトッププロですら読み漏らしてしまうのが人間。

    そんな事すら分らないとか、見る将とか以前の問題なんだが頭大丈夫か?
  204. 2015/03/25 (水) 03:47:42
    1時間半時間余してるプロ相手にそんなこと期待するお前は論外なんだが頭大丈夫か?
  205. 2015/03/25 (水) 03:47:59
    状況が分っても、実際の局面を見分けられるのは天と地ほど差があるけどね。

    結果論で後からなら何とでも、どうとでも言える。
  206. 2015/03/25 (水) 03:56:11
    さすがに287は自分が何を言っているのか?ちょっと考えた方が良いのでは?
    寝不足か知らないけど、言っていることが狂ってる。

    プロ相手も何も、Aperyには極論言えば自分が後手か先手かも、相手が誰かも無い。
    ただただ、来た局面で良さそうな手を返すプログラムだぞ。
  207. 2015/03/25 (水) 03:59:29
    だから、おまえはプロじゃ無いだろ?ソフト差しか何かか?
  208. 2015/03/25 (水) 04:25:03
    稲葉とやねうらお、盛り上がってるな。とおもったら
    なぜか、AperyとSeleneの話に成っていた。どういうコメ欄だよ
  209. 2015/03/25 (水) 06:49:28
    PVはどうでもいいが磯崎には一言、小林秀雄は間違ってないと言いたい
    でも言うと余計調子に乗るので言わない
  210. 2015/03/25 (水) 08:47:52
    ジョブズとかイーロンマスクとか
    アメリカのIT企業家は凄いカッコいいんだけど
    日本だとホリエモンとかやねうらなのよね…
  211. 2015/03/25 (水) 09:16:42
    日本のIT企業家と聞いて、
    やねうらおが出てくる人って一体…
  212. 2015/03/25 (水) 09:39:08
    プログラマー側はやねうらがなんで批判されるのかよくわからないんだろうね。
    自分も似た感覚だから。
    それで自分も批判されてる気分になって、やねうらをフォローし、棋士を批判までする。

    だいたいここでも敬意敬意言ってるのはだいたいソフト側の人間だし。
  213. 2015/03/25 (水) 10:16:29
    深夜に長々と長文養護コメ送ってるやつはどんだけ暇なんだ
  214. 2015/03/25 (水) 10:18:14
    ※299
    プログラマーだがそんなこと露ほども考えたことないよ…

    なんだろう
    日陰に居すぎて鬱屈してるのかな彼ら
  215. 2015/03/25 (水) 10:24:22
    日本のIT企業家っていったら南場とか笠原だろうなぁ
    やねうらおなんて誰も知らない、だからこんなに売名に必死
  216. 2015/03/25 (水) 10:42:18
    プログラマーがみんなこんな人たちだと思っちゃいけない

    電王戦出場者の中にたまたま何人かこんな奴らが紛れ込んでいただけだろうきっと
  217. 2015/03/25 (水) 11:53:27
    こいつホリエモンと同じ匂いがする
  218. 2015/03/25 (水) 12:35:41
    擁護のしてる奴らのやり方が無理筋ばっかで笑えるんだよなぁ
  219. 2015/03/25 (水) 13:09:52
    擁護しようもないものを擁護しようとしてるから
    無理筋しか残されてない。

    それでも頑張るのが理解できん…
    何が彼を突き動かしているのか
  220. 2015/03/25 (水) 13:25:21
    疑問なんだが、「敬意を持ってない相手に敬意は払えない」
    らしいが
    そもそもやねうらおは棋士に敬意を持っている(いた)の?
    敬意を持った振る舞いをしていたの?
  221. 2015/03/25 (水) 14:49:13
    いいPVじゃないか。
    興行的にもアクセントつけたいところ。
    決着がついたら丸く治めて欲しいが
  222. 2015/03/25 (水) 17:42:50
    やねうらは明らかにわざと煽ってる感があるからそこまで苛つかないな。たぶんカメラ回ってないところでは礼儀正しいタイプだと思う。
  223. 2015/03/25 (水) 17:47:16
    まあ、普通に3連勝しそうだな。マジで。
  224. 2015/03/25 (水) 19:14:44
    ※308
    お前から陰謀論とか簡単に信じちゃう頭の弱さを感じる
  225. 2015/03/25 (水) 20:35:59
    やねうら王はクセ者の匂いがプンプンする。あなどっては足をすくわれるぞ。
  226. 2015/03/25 (水) 21:41:49
    ※316
    いや、やねうら王は強いだろ。
    早指しなら多分勝ち越せる人間いねーし
    誰もあなどってねーよ(´・ω・`)

    もちろんチェスソフトやボナンザメソッドなどの
    技術的進歩の上に乗っかってる強さだけどな。
    やねうらがこれ何にも頼らずに一から作ったってなら
    文句なく天才なんだけどねえ
  227. 2015/03/25 (水) 21:46:31
    しかしPVでも5年か10年後には
    100回やって1回も勝てなくなるようになってる

    と言ってたけど
    トッププロとすら角落ちくらいが丁度いい
    手合い差とかになるんだろうか…?
    想像がつかん

    もうそうなったら研究用に使われるだけで
    対戦とかはなくなるだろうな
  228. 2015/03/25 (水) 23:24:01
    敬意って、自分の立ち居振る舞いの結果。
    日々の行いがよければ自然と敬意は持たれるもの。

    そういうものなんだなーってことを学び、とても勉強になりました。
    今回の電王戦も、とっても勉強になります。
  229. 2015/03/25 (水) 23:54:35
    何だコメント数はww
  230. 2015/03/26 (木) 00:03:19
    人間、自分のことより 自分が信奉してる何かのための方が
    怒りを義憤と感じて頑張れるからなぁ

    どんな人にでも熱狂的なファンはいるもんだね
    磯崎は内心迷惑がってんじゃないか…(笑)
  231. 2015/03/26 (木) 09:32:21
    こちらはついでです。
    ttps://drive.google.com/file/d/0B6o0jLiAkQjwRzZLRURmSkZKV1U/view?pli=1
  232. 2015/03/27 (金) 20:09:43
    磯崎をかばうというより、あんな一部だけ発言を切り取ったPVみて本気で怒ってる奴が怖い。
    すぐ人に騙されそう。
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