佐々木五段、電王戦に出場しない理由を語る ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

佐々木五段、電王戦に出場しない理由を語る

佐々木勇気五段 発言要旨

みんなカッコつけてコンピュータと戦わないけど、戦うのが怖いから逃げてる。

コンピュータに勝てると思ったら、注目される舞台なので、みんな電王戦に出場していると思う。

自分が電王戦に出場しないのはコンピュータの研究に使う時間をトップ棋士の研究に使いたいから。

でもそれは建前で、本音は勝つ自信が無いから逃げた 。

321-14.png
将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢六段 vs Selene
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199649118


109:名無し名人:2015/03/21(土) 14:18:02.89 ID:3Dqe7mMD.net
佐々木! もういい休め!!


113:名無し名人:2015/03/21(土) 14:18:19.71 ID:IvogWhta.net
佐々木勇気wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


115:名無し名人:2015/03/21(土) 14:18:23.41 ID:/qYwSRJA.net
「勝てると思えばみんな出る」
「闘うのが怖い」

やっぱりそうだよな
正直だわ


118:名無し名人:2015/03/21(土) 14:18:36.64 ID:pJBiKQLC.net
勇気は自分が気づかないうちに、踏み込んでる気がする


119:名無し名人:2015/03/21(土) 14:18:39.14 ID:QkED9WNE.net
ちょっと暴走してるが大丈夫か


125:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:03.93 ID:HfH3AVHz.net
ぶっちゃけすぎ


126:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:05.46 ID:DhP85qyT.net
まあでも実際勝てると思うなら出るよな


128:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:29.10 ID:Wh/TG4XH.net
このわが道を行く感じは
やっぱ佐々木勇は未来の名人の器だわwww


130:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:31.40 ID:qV95cYrt.net
危ない子なのはよくわかったw
まあフランクに全部話そうとする誠実さは伝わったな


131:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:34.10 ID:/qYwSRJA.net
まぁ結局逃げてるんだよな

でもわかるよ

強いもんソフト


133:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:35.44 ID:xQ3xX8Fw.net
まぁ個人の意見だよなwww


138:名無し名人:2015/03/21(土) 14:19:59.27 ID:okmgXJkO.net
ほんと棋士はちょっとずれたのが多いなw


147:名無し名人:2015/03/21(土) 14:20:56.08 ID:azLV6akZ.net
勝つには膨大な研究時間が必要だから自分だったらその時間はトップ棋士の研究に使いたいと
まぁ普通の意見だよな


170:名無し名人:2015/03/21(土) 14:24:31.76 ID:pI9aa1Yg.net
>>147
それも電王戦を否定するから色々あれだけどまぁ問題はない
ただその次にそう言ってカッコつけて避ける人が多いけど勝てないから逃げてるだけ
って続けたからなw


164:名無し名人:2015/03/21(土) 14:23:40.29 ID:MJ8Cetk4.net
佐々木はみんなが思ってても言えないことを思いっきりいっちまったなw


166:名無し名人:2015/03/21(土) 14:23:53.30 ID:1uBFb8Ji.net
勝てないと正直に言うのは好感持てる
普通の棋士なら濁すはず


169:名無し名人:2015/03/21(土) 14:24:31.38 ID:vm65QFMN.net
FINALへの道で斎藤が自分のこと普通すぎるって言ってたけど
菅井永瀬とか佐々木見てるとたしかにその通りだw


181:名無し名人:2015/03/21(土) 14:27:21.32 ID:FEpPtZUy.net
>>169
斎藤さんは棋士としてはまともすぎるな


172:名無し名人:2015/03/21(土) 14:24:46.77 ID:/3t14XWL.net
コンピュータに確実に勝てるなら、
名前を上げられるしお金ももらえるので誰でも電王戦に出る
実際は勝てる気がしないので棋士はだれも手を上げない。自分も同じ。


189:名無し名人:2015/03/21(土) 14:28:20.31 ID:iUoSq++E.net
>>172
なるほど
まあ誰しも万が一負けて赤っ恥晒すリスクを考えてしまうわな


210:名無し名人:2015/03/21(土) 14:31:18.30 ID:nmGZmYGp.net
>>189
ただ、佐藤慎は最初に負けたけど結果的には恥ではなかったように思う。


216:名無し名人:2015/03/21(土) 14:32:25.16 ID:ZiRSL285.net
>>210
2年前とはいえ
スペック制限なし・貸出なしponanzaにあそこまで善戦したのって驚異的だと思う
もっと評価されるべき


274:名無し名人:2015/03/21(土) 14:42:45.65 ID:xyot8bCV.net
>>210
恥どころか、佐藤慎は貸し出し無しの後手番で、
形勢不利から盛り返したところなんてカッコよかった。


207:名無し名人:2015/03/21(土) 14:30:55.16 ID:pI9aa1Yg.net
他の研究に時間を使いたい
負けるのが怖い

両方とも矛盾してないし電王戦に出ない理由としては理解出来るけどね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426913928/
ドキュメント コンピュータ将棋 天才たちが紡ぐドラマ (角川新書)
KADOKAWA / 角川書店 (2015-03-25)
売り上げランキング: 1,373
[ 2015/03/21 15:25 ] 電王戦 | CM(46) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2015/03/21 (土) 15:29:14
    注目はされるけど負ける確率のほうが高いし時間の無駄だもんな
  2. 2015/03/21 (土) 15:35:24
    そもそも、プロ棋士が勝てると思うような相手なら、こんなに注目されないけどな。
  3. 2015/03/21 (土) 15:37:20
    結果的に考えてみたら、
    佐藤慎一ってものすごい善戦してたんだな。
    ponanza相手に勝負になってた。
  4. 2015/03/21 (土) 15:38:57
    A級棋士が負けてるのに自信があったら逆に凄いわ
  5. 2015/03/21 (土) 15:40:16
    結局は自信が無いから出ないというところに行き着くという話は面白かったが
    勇気の喋りは素直過ぎる危うさがあってめっさハラハラする
    生放送には出ないほうが良い畑の人間だな
  6. 2015/03/21 (土) 15:42:12
    プロの総意だろうな
  7. 2015/03/21 (土) 15:46:21
    勇気のしゃべりの危なっかしさは
    慎に似てると思う。
  8. 2015/03/21 (土) 15:46:47
    正直な奴だなあ
    ちょっと天然っぽいが
  9. 2015/03/21 (土) 15:48:02
    勝てると言っても8割だとしたらトップ棋士には負けるリスクの方が大きいし低段位ならプロ対コンピューター初敗北以降ならローリスクだし出たいと思うんじゃね?
  10. 2015/03/21 (土) 15:49:23
    ※6
    出場意思はあるけどお鉢が回ってないのもおるし、研究せずに実力通りにぶつかって負けたら仕方ないというタイプもおるんで、この考えが当てはまるのは1/3くらいじゃないかな
  11. 2015/03/21 (土) 15:51:28
    ※9
    その研究時間、順位戦の対局相手にかけたいって思う低段の先生も多そう
  12. 2015/03/21 (土) 15:51:44
    佐々木くんは勇気あるね。
    勝又さんが佐々木くんのユニークな行動をコラムに書いてたな
  13. 2015/03/21 (土) 15:51:58
    あぶないなこの子
  14. 2015/03/21 (土) 15:59:44
    これ文章だけを読んだらすごく際どいことを頑張って発言したように見えて、
    深刻なテンションに見えると思った。
    なんかよくわからんままノリでしゃべっちゃって、ニコ生コメントも
    大笑いの嵐だったので、あんまりここクローズアップされたらかわいそうかも。
    発言の内容自体は完全同意で棋士の本音ってかんじしたけどさw
  15. 2015/03/21 (土) 16:13:31
    せんちゃんが「負けてもしゃーない」みたいな空気が棋士間にもあるって
    書いてたばっかりなのに佐々木くんw
  16. 2015/03/21 (土) 16:13:37
    でもさー電王戦で名前が売れる効果って相当大きいと思うんだけどなー
    いつぞやの某竜王の発言じゃないけど斜陽産業なんだから、自分を宣伝していく場は有効活用すべきだと思う
    負けて、大したことないね、なんて思われないくらいに戦えるくらいなら恐れる理由が無い気がする
  17. 2015/03/21 (土) 16:14:45
    すごい天然だと思う
  18. 2015/03/21 (土) 16:19:43
    どうせ名前上げるなら公式戦で上げたいだろ
    研究や勉強に同じように時間を使うならコンピュータ相手より人間相手にしたい
    普通の考え方じゃない?
    強い相手に向かうのが怖いのはコンピュータでも人間でも同じだろうし
  19. 2015/03/21 (土) 16:24:04
    そもそものソフトの性質やリスクの差を考えると、開発者が望む条件はエゴありきだから、そういう態度に対して然るべく非難はあるだろうが、貸出有りルールだったとしても「戦いたくない(から逃げた)」と本音を言ってくれる有望な棋士がいるだけで、開発者もそれなりに溜飲が下がるんじゃないかな
  20. 2015/03/21 (土) 16:41:50
    巨人が常勝ならそれでいいみたいな理論は、もう流行らんと思うがね。
  21. 2015/03/21 (土) 16:55:38
    藤井九段も出たくないって言ってたしねw
    「出ないよwコンピューターが終盤弱いなら出るけどさ、だって終盤強いじゃん?w」って言ってたしw
    あれと同じようなことだよね
  22. 2015/03/21 (土) 17:00:21
    豊島、菅井、稲葉、斉藤、永瀬、船江、光瑠と、期待の若手と呼ばれる面子の半数は既に出場してる
    ベテランや降級かかってる組は別として、勝率高い若手の中じゃ実は勇気の方が少数派な気もする
  23. 2015/03/21 (土) 17:09:24
    まあC1にいる若手は今は何が何でも順位戦で昇級したいだろうし
    コンピュータに時間はさけないっていうの"も"本当なんじゃないかな
  24. 2015/03/21 (土) 17:11:57
    来期のC級1組は電王戦に出た斎藤と出なかった勇気
    この二人の対比というのも注目だな
  25. 2015/03/21 (土) 17:17:34
    将棋を指すなかで、ソフトはもう避けて通れない
    電王戦はその間口を広げた功績が大きい

    私が生きてる間に将棋が
    神の棋譜に近づいていくならなんだっていい
  26. 2015/03/21 (土) 17:33:53
    ※28
    といっても今年の順位戦はその2人が揃ってイマイチだったんだけどな
    太地、千田、船江、大石あたりがいてC1抜けるのはぶっちゃけB2より今は厳しい
  27. 2015/03/21 (土) 17:48:43
    そもそもA級棋士が負けてるのに100パーセント勝てるなんて言える人間はいないし、コンピュータもいない
  28. 2015/03/21 (土) 17:53:05
    ※32
    釣りに構うなよ…
  29. 2015/03/21 (土) 18:20:41
    ※25
    それでも、序盤だけでなんとかしてくれると期待してしまう。
    藤井先生出てくれないかな。
  30. 2015/03/21 (土) 18:40:48
    「負けるから」っていう気持ちが1ミリでもあれば、自分が自分を許さない性格なんでしょ。

    同じことをハッシーが言うときは「順位戦のほうが大事ですから・・・・決まった」
    って言うよ。
  31. 2015/03/21 (土) 18:43:19
    ソフト相手対策としての研究と、
    棋士相手をする場合の研究って何か感覚が違うんだろうか?
    それがもし違っていて、感覚が狂ってしまうならやりたくないよなって思う。

    この発言は気持ちが良くわかる気がする。
    個人的には別にソフトと対戦って観たいとは思わないし
    観てもあんまり面白いと思えない。

    名前が売れたとしても、実際の人間との対局で実績を上げなきゃどうしようもないわけで。
  32. 2015/03/21 (土) 18:46:26
    ぶっちゃけすぎだろw
  33. 2015/03/21 (土) 19:11:35
    あまりにもハイリスク・ローリターンな勝負だからねぇ
    対戦したら五百万円、勝ったらさらに五百万円貰っても良いくらいだ
  34. 2015/03/21 (土) 19:57:31
    今日のようにプログラマを逆公開処刑するような本気を見せつけることもあるから面白い
  35. 2015/03/21 (土) 20:05:41
    勇気の若さあふれる発言は好感が持てる
    この年で老獪になっちゃいかん

    将来の名人候補
    これからの活躍に期待
  36. 2015/03/21 (土) 20:54:54
    わかりやすく羽生さんの名前を出したり、本音では逃げたい、とか
    婉曲かつ謙遜した言い回しはしてたものの、
    「エキシビジョンマッチごときに俺ら若手の、対人公式戦の研究に費やすべき、
    棋士として最も伸びしろある貴重な時間を浪費させんなや!」
    って本音を、すげー勇気が勇気振り絞って言ってたんだと自分は思った

    人によっては天然だったり、キョドってみえたりしたのも
    思い切った事いうのにかなり緊張して、力が入ってからだろうなと自分はとったけど

    電王戦は傍目に見ても、公式戦中継をはるかに凌駕する金のかけよう・関係者の多さだし、
    棋士にとっても下手なこと言えない圧力もありそう
    さらに若手だからそういう場に挑戦して当然、みたいな空気も
    ともすれば感じられる雰囲気の中勇気よく言った、頑張ったと個人的には思う

    歴彦氏がグチグチ言ってるみたいだけど電王戦は
    棋士の奮闘に免じてこれでファイナルにしてやってほしい
    限りある人生、彼らにプロ棋士としての本業に専念させてあげて
  37. 2015/03/21 (土) 21:02:28
    「棋士とソフトが同じ持ち時間で指すこと自体がフェアじゃない」
    上の認識が一般化されない限り、電王戦を継続しても棋士が損するばかりだわなwww
  38. 2015/03/21 (土) 21:31:24
    コンピューターもソフトも今後は性能が上昇していく一方で
    その伸びしろの限界は全く見えない

    それに対して生身の人間は限界が見えているし、年と共にスタミナも衰えていく

    COM対人間は今後ますます人間が不利になっていくだけだから
    これ以上対戦させる意味ももう無いな
  39. 2015/03/22 (日) 00:01:09
    声も震えて悔し泣き始めるんじゃないかって位
    凄い複雑な感情こめてしゃべってる感じしたけどな。
    動画一回見ただけだから俺の勘違いかもしれないけど。
  40. 2015/03/22 (日) 00:21:06
    ニコ生見てる感じだと、しゃべり苦手そうだったね。佐々木五段。

    勝手な解釈だけど、
    順位戦に集中したいのも本音。でもそれだけじゃなくて
    負けるかもしれないという気持ちもあって、それを言わないのはフェアじゃないと
    しゃべりながら思って、発言を足したように聞こえた。

    よくも悪くもまじめで純粋なタイプだと思う。

    教授は、棋士としてお客さんとの大盤解説をちゃんと自分で仕切れるように
    なってほしいという気持ちで一生懸命フォローしてるようだったけど、
    逆にプレッシャーになっちゃってるみたいに見えた。
  41. 2015/03/22 (日) 01:44:07
    難しいこと考えてるけど言語化が苦手って感じかな?
  42. 2015/03/22 (日) 10:06:16
    ※43
    ここがその総本山じゃん
  43. 2015/03/22 (日) 12:11:22
    佐々木は名前しか知らなかったけど、俺は好きになったな。戦友の永瀬を見て心に火がついたんだなと感じた。「負けるとは思わないが、戦うのが怖い、勝負師としてはそれではダメなんです、同世代の斎藤、永瀬は自分より一枚も二枚も上に行った、早く追いつきたい」この言葉にグッときたな。来年電王戦あれば、佐々木は出るんじゃないかと思う。
  44. 2015/03/22 (日) 15:27:36
    >>16
    完全同意?棋士の本音?
    あ、同業者の方?
  45. 2015/06/15 (月) 07:14:52
    自分の考えはこうだから、棋士の考え方も全て同じくこうあるべきだ。そうでないなら浅い。
    みたいな言い分はちょっと……というだけで、別に「負けるのが怖い」発言を批判すること自体はおかしいと思わないけどね。同意はしないけど。
  46. 2016/04/09 (土) 17:48:56
    ぶっちゃけて語ってくれた方が好感もてるね
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。