【電王戦】斎藤五段、Aperyとの練習対局は400、500局 ~ 2ch名人

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【電王戦】斎藤五段、Aperyとの練習対局は400、500局

序盤で優位に立ちたいというのがあって、
練習対局で最後まで指したのは100、200局程度。序盤30手ぐらいまでのは400、500局。

314-32.png
将棋電王戦FINAL 第1局 斎藤慎太郎五段 vs Apery
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199289184


116:名無し名人:2015/03/14(土) 21:38:34.41 ID:8xt5qYUh.net
100200程度?w


118:名無し名人:2015/03/14(土) 21:38:43.05 ID:u1QVUocj.net
おー結構やってるな


120:名無し名人:2015/03/14(土) 21:38:48.94 ID:hsUxYHJo.net
若いのにしっかりしてるな


121:名無し名人:2015/03/14(土) 21:38:56.08 ID:dh84k75Y.net
最後まで指したのが100 200程度か

すごい謙遜だな


123:名無し名人:2015/03/14(土) 21:39:03.72 ID:avyVDFWS.net
やっぱ対策してると強いな
負けてるやつはさぼってるやつだけだろ


129:名無し名人:2015/03/14(土) 21:39:18.61 ID:OCRTADCL.net
平岡のにやけはなんなんだよw


148:名無し名人:2015/03/14(土) 21:41:21.54 ID:xTXOWan+.net
>>129
斎藤五段がホンキで向かい合ってくれたのがうれしいんだろ。


131:名無し名人:2015/03/14(土) 21:39:37.17 ID:cqwRVWAU.net
練習将棋の勝敗を聞いてよ


160:名無し名人:2015/03/14(土) 21:42:12.60 ID:seoMo7ss.net
>>131
選んで続けられる100局の勝敗に意味はない


136:名無し名人:2015/03/14(土) 21:39:46.28 ID:oamSyvaG.net
去年の出場棋士に聞かせたい、この準備


140:名無し名人:2015/03/14(土) 21:40:13.86 ID:sr9I7wKi.net
練習の時の勝率はどんなもんだったんだろうな
さすがに集中力的にきついだろうし、半分は下回ってそうだけど


143:勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/03/14(土) 21:40:45.40 ID:xYmzeSic.net
百局でも少ないと思って自分で満足してる感じじゃない
これはタイトル取れる男


146:名無し名人:2015/03/14(土) 21:40:49.85 ID:xQ2ZwHPI.net
40局の人に聞いて欲しいわ


152:名無し名人:2015/03/14(土) 21:41:45.82 ID:6m0ZjMXz.net
斎藤は非の打ち所がない。今回非常に名を上げたね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426336101/
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[ 2015/03/14 22:30 ] 電王戦 | CM(84) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/14 (土) 22:33:04
    上にいくやつはちげーわ
  2. 2015/03/14 (土) 22:33:17
    練習試合がたった40局だとしても、40連勝ならそれで十分だから(震え声)
  3. 2015/03/14 (土) 22:33:30
    やはり序盤対策が肝要なのか
  4. 2015/03/14 (土) 22:33:40
    平岡さんも最後のコメントかっこよかったです!
  5. 2015/03/14 (土) 22:35:05
    平岡、負けて全てを差し出すか
    意外と漢気あるじゃないか
  6. 2015/03/14 (土) 22:35:26
    練習対局…40…うっ頭が
  7. 2015/03/14 (土) 22:36:24
    斎藤五段素晴らしかった
  8. 2015/03/14 (土) 22:37:52
    斎藤は作戦を20、30用意してたようだね
    ただ、本局で言えば65銀自体は知ってたみたいだけど、
    本命視してなくて特に準備はしてなかったみたい
  9. 2015/03/14 (土) 22:39:29
    Wordか何かのソフトで対局記録を細かくつけてたのは凄いと思った。
    実験ノートがあまりにもお粗末だった関西のリケジョにも見習ってほしい
  10. 2015/03/14 (土) 22:40:36
    40局の人は…
  11. 2015/03/14 (土) 22:40:47
    ※8どうした、元々頭は剥げてるだろう
  12. 2015/03/14 (土) 22:41:04
    ノーマル四間選ばれた時点で「ウッソだろおい…」って顔してたのは何だったんだw
    本当に勝率上げるための努力してたから出た呻きだったと今ならわかるが、
    あの時は見てるこっちもゾッとしたよ…w
  13. 2015/03/14 (土) 22:43:28
    管理人様。このように電王戦だけに非常に力を入れて更新されるのであれば、ブログタイトルをそれとわかるようにしていただけないでしょうか。
  14. 2015/03/14 (土) 22:44:13
    おまえらいい加減許してやれよ

    練習対局は40(0)、50(0) 

    これでいいか?
  15. 2015/03/14 (土) 22:45:45
    ※14
    そんな単元捨ててたよ…って顔かと
    難関大の試験で基本の証明問題が出てえ、、しらねーよ…ってのと同じ?
  16. 2015/03/14 (土) 22:54:02
    斉藤さすがだな。実に素晴らしい。

    豊島もそうだったが、勝つ人はそれなりに努力してるなあ。その努力が実を結ばない事もあるので、勝てて本当に良かったよ。
  17. 2015/03/14 (土) 22:55:49
    ※17
    局後のインタビューで予想はしてたって言ってたろ
  18. 2015/03/14 (土) 22:56:50
    結局、去年、一昨年負けた棋士は準備不足だっただけか?
  19. 2015/03/14 (土) 22:57:44
    ※15
    ここは2ch名人だぜ?
    2chの将棋スレのまとめで、2chで一番盛り上がる棋戦を一番熱心に取り上げてる
    おかしなことは何もない
  20. 2015/03/14 (土) 22:58:10
    あの40局がなければここまでやってない可能性もあるからね
  21. 2015/03/14 (土) 22:59:11
    電王戦は公式の中継ブログがないからリアルタイムに文字情報まとめてくれるのは貴重なんだよなあ
  22. 2015/03/14 (土) 22:59:15
    レート1848「1000局とまではいかないけど、それぐらい指した」
    レート1640「400局~500局ほど指した」
    レート1596「40局指した」

    レートと練習対局数は比例関数の関係かな?
  23. 2015/03/14 (土) 23:00:32
    ※15
    棋聖戦の時期に棋聖戦ばかり取り上げたらまたブログタイトル変えなきゃいけないのか?
  24. 2015/03/14 (土) 23:01:47
    鈴木大介が言ってた菅井の200対局は少なすぎる発言は間違いではなかった
  25. 2015/03/14 (土) 23:02:44
    事前準備も大切だけど時間の使い方が良かった
  26. 2015/03/14 (土) 23:03:33
    平岡さんのリアクションは事前貸出ルールに不満があるって言ってたから
    「あーはいはい、やっぱ穴さがしますよね~」って感じに見えた
  27. 2015/03/14 (土) 23:03:59
    特に序盤に集中した研究で展開を絞って効率的な時間配分で後に残し、
    激しい変化になった後の勝負所で集中的に読んで逆転を許さずリードを広げて完勝
    棋士の矜持を感じた素晴らしい勝利だ
  28. 2015/03/14 (土) 23:04:05
    かっけええ
    勝ったのかよ
  29. 2015/03/14 (土) 23:05:13
    ※21
    一昨年は、ギタ慎のように、「やーですw」といわれて、対戦ソフトで事前準備できなかった場合もあるし、昨年負けた棋士のように責められないかと。

    そんななか、ギタ慎はツツカナで滅茶苦茶事前準備して、後手番で、PONAと終盤まで互角で、よくやったと思う。
    そして、現役プロ棋士で一番初めにCOMに負けたという屈辱を背負って、ブログで罵倒され、ホント不憫でならなかった。


  30. 2015/03/14 (土) 23:05:50
    きゅんの努力が斎藤くんに活きた、と言うのも胸熱だなー。
    彼の建てた「対策に1000局」という道標がなければどうなっていたか…
  31. 2015/03/14 (土) 23:08:27
    ※21
    勝っってる棋士は真面目で勉強家って印象はある
    実力ももちろんあるけど

    豊島、斎藤はもともと強いしまだ上にいけそうな感じ
  32. 2015/03/14 (土) 23:10:19
    去年かつらのおっさんが大見得切った挙句入替前のソフトにぼろ負けしてましたよね
    どのくらい対局したんだっけ?
  33. 2015/03/14 (土) 23:11:39
    お前らほんとヅラシンに厳しすぎぃ!
    アイツが勝っても2勝3敗だっただろ!
  34. 2015/03/14 (土) 23:13:07
    SSF(Sato Shinya Forty)はもはや、
    なんJにおける33-4、9,800円のような立ち位置だからね。仕方ないね。
  35. 2015/03/14 (土) 23:19:23
    去年の時点でも他の棋士は10倍以上指してんだよなぁ
  36. 2015/03/14 (土) 23:21:41
    強い奴とやりたいとか言って40局の人のこととか皆忘れてると思ったがそうでもないのか
  37. 2015/03/14 (土) 23:23:18
    一昨年のこーるも300局指しているんですがそれは

    あっ、ソースは「第2回電王戦の全て」のこーるの自戦記内の記述な。
  38. 2015/03/14 (土) 23:24:46
    相手は進化する余地ゼロなんだから勝つには対局数を積み重ねないとダメって事よ
  39. 2015/03/14 (土) 23:27:00
    一昨年は貸出が強制じゃなかったんだから仕方ない
    三浦の相手なんて貸してって言えば貸してもらえるもんじゃないし
  40. 2015/03/14 (土) 23:33:03
    サトシンの事を言ってる奴居るがヤネウラって自己学習能力タイプだったんじゃねーの?負けたらその手を指さなくなるPC相手に何百曲も指す意味あんの?
    それに佐藤は長考派だし。
  41. 2015/03/14 (土) 23:34:39
    もう、みっちり準備しないと勝てない時代か。
  42. 2015/03/14 (土) 23:35:49
    ※46
    みっちり準備しても勝てないケースが多々ある時代よ
  43. 2015/03/14 (土) 23:36:44
    よくいるだろ
    テストで平均点以下とって
    「全然勉強しなかったよ」
    っていうやつ
    あれだよあれ
    昨日は12時間ほど勉強しましたって言えないだろ
    分かってあげてよ・・・
  44. 2015/03/14 (土) 23:38:12
    ※45
    ○本当に意味がないかは何百局指してみないとわからない。指し手は同一でなくとも、何らかの癖は発見できるかもしれない。
    ○今日の斎藤君の時間配分から、そもそも長考派は電王戦出場に向かず、出場するにしても、持ち時間の使い方を改める必要があることが明らかになった。
  45. 2015/03/14 (土) 23:38:14
    >>45
    サトシンの自宅で指した対局がどうやればプログラム入替禁止の本対局に反映されるの?
  46. 2015/03/14 (土) 23:43:03
    将棋しか興味ない長瀬は豊島並にやってそうだな
  47. 2015/03/14 (土) 23:44:59
    ※50
    指したらその棋譜を自己学習して、評価関数を変えるようなプログラムを組んでいた。
    そのため、当日使用したPCは佐藤に貸し出されたものを、そのまま対局場に運んだ。

    たしかこういう話だったはず
  48. 2015/03/14 (土) 23:45:13
    逆に豊島の1000局はやりすぎだったんじゃないのか
    奴の実力なら300局くらいで充分だったんじゃね
  49. 2015/03/14 (土) 23:45:51
    永瀬はあのPCを自腹でもう一台買ってるんじゃないか?
  50. 2015/03/14 (土) 23:46:52
    ナメてかかったおととしがあって、
    本気で自分を出した去年があって、
    相手を研究した今年なんだろ。

    サトシンはサトシンでかっこよかったよ。
  51. 2015/03/14 (土) 23:49:43
    ズラシンは相手は自己学習タイプなんでと言ってたかと
    それで責められても・・・
  52. 2015/03/14 (土) 23:50:56
    ※44
    テレビ見らんし新聞とってないしネットの記事も興味あるのしか読んでなくて、その業界では大きな話題でも興味がない人は全く知らないってのが身をもってこの頃感じて戸惑っている

    電王戦のこと全く知らない人っていうか聞いたことない人も沢山いるやろうし、将棋好きやけど知らない人も沢山いるやろうし…
  53. 2015/03/14 (土) 23:56:40
    とにかく、今日は勝った方のサトシンを褒めて、次の永瀬を応援しとけばそれでええんや
  54. 2015/03/14 (土) 23:58:48
    お前らサトシンに辛く当たりすぎィ
  55. 2015/03/14 (土) 23:59:01
    稲葉勝ったらサトシンの構想は誤りだったと確定してしまうわけだな
  56. 2015/03/15 (日) 00:00:01
    ※60

    せやな。
    サトシン枠初勝利か。
    今度は後手番初勝利(永瀬)と、
    井上門下枠初勝利(稲葉)を期待してるでぇ。
  57. 2015/03/15 (日) 00:09:19
    局数よりも、しっかりと記録をとって傾向を分析してるところがよかったし、
    今年は本当にプロが勝ちに来てるのがよくわかった。
  58. 2015/03/15 (日) 00:09:26
    これだけ勉強して準備して対局場行ったら寒いとかシャレにならん不手際だったな
  59. 2015/03/15 (日) 00:23:07
    電王戦では勝てたのは良かったけど、その時間は棋戦での成績の向上に繋がるものなのかな?
    本人次第だろけど
  60. 2015/03/15 (日) 00:26:03
    まず、話題性が高いとはいえ、プロ棋士にとってはまったく本命でないこの試合に、
    そこまで意気込める人のほうが圧倒的に少ないだろ…
    もちろん豊島や斎藤は素晴らしい姿勢だと思う。
    だからって、アイツは意気込みが足りないみたいな非難はちょっと違くね?
    みんな忙しい中だぞ…単純に批判できるものじゃない。
  61. 2015/03/15 (日) 00:28:12
    棋士ってそんなに忙しい仕事じゃないのは先崎が言ってる
    だからこそ将棋の勉強は必死でやるとも
  62. 2015/03/15 (日) 00:33:14
    ※67
    話題性だけじゃないよ。プロ棋士の存在意義がかかっているといっても過言ではない棋戦。
    だからこそ、対局料が見合わずとも、忙しい中であったとしても
    対COM対策をしっかりやる意気込みがないのなら、そもそも立候補するなって話。
    まあ、選んだ連盟側も大概だが。
  63. 2015/03/15 (日) 00:33:38
    少ない対局数でも勝ってれば非難されんよ
    ただ今まで勝ってる棋士は一定以上は指してるからな
    負けたら文句出るのは仕方無い
  64. 2015/03/15 (日) 01:42:29
    なんでズラシンを責める奴がまだいるんだ?
  65. 2015/03/15 (日) 02:52:19
    責めてない
    引き合いに出してるだけ
  66. 2015/03/15 (日) 03:59:29
    問題はジメイ、阿久津もたいして研究してないだろうなって事
  67. 2015/03/15 (日) 04:23:50
    練習対局が40局の人と練習1000局やって準備する人では、
    どちらを応援したいかって思うよな。

    連盟がやる気のある本気の人選かどうか、
    今後に期待したい。
  68. 2015/03/15 (日) 05:34:34
    斎藤はサイトシンの方がまだしっくりくる
  69. 2015/03/15 (日) 06:06:13
    「練習量は関係ない」というのはあくまでも結果を出した場合だからなw、特にプロは。
    勝った場合だけ、「練習量は関係ない」と胸張れる。
    練習量が少なくて負けた奴が言われるのは当然の話だ。
  70. 2015/03/15 (日) 07:08:50
    深夜さんfortyをまだディスってるヒトってなんなの?
    サークル活動とか、飲み会で忙しくて、準備どころじゃなかったんだって何度言えば・・・ry
  71. 2015/03/15 (日) 08:36:54
    棋士側が勝つ時はどうしても今回みたいなあっさりした展開になりやすいのかな
    できれば菅井のリベンジ戦みたいな激闘が見たいんだけどそういうのはソフトは滅法強いからな・・・
    手に汗握る面白い対局が見たい、でもプロ棋士に勝ってほしい
    んー、悩ましい
  72. 2015/03/15 (日) 08:43:03
    電王戦で勝つことは若手にとって名を上げるチャンスになってることは間違いないかも
  73. 2015/03/15 (日) 10:15:42
    ▲6一角は歴史に残るね
  74. 2015/03/15 (日) 13:52:40
    プロが500局、真面目に練習すれば
    ソフトの完勝できることが分かった。

    40局では駄目だった

    こうして今、新しいトリビアが生まれた
  75. 2015/03/15 (日) 15:16:11
    忙しくて事前準備を40局しかできないなら出場するなと思う。
    ある意味重大な対局なんだから
  76. 2015/03/15 (日) 15:23:28
    米69
    ほんこれ
    無理矢理に電王戦出されたのならデメリットだらけだし非難はできないが、立候補しておいてそれかいっていう気持ちになった
    他の人たちが人類代表、未来の将棋界のために頑張ってたから余計に寝
  77. 2015/03/15 (日) 15:27:07
    ここにいるどれほどが毎日しっかり準備して何かに打ち込んでいるんだろ。こんなとこに書き込む人たちだから知れてそうだけど、自分も含め。
  78. 2015/03/15 (日) 15:37:29
    とりあえず誰かが数年前に言ってた「ソフトはとっくに名人を超えている。プゲラwww」というのは
    論外だったと皆が気づいてくれればいんじゃない?
    羽生さんが1000局練習して準備したらたいていのソフトには勝てるだろ。
    少なくとも当時のプゲラとかいうソフトには絶対に勝てると確信する。
  79. 2015/03/15 (日) 17:21:12
    やはり豊島の事前対局数がかなり参考にされてるな
  80. 2015/03/15 (日) 17:34:30
    渡辺もBonanzaと戦ったとき何百局もやったからね
    機械は相手に合わせて立会い変えてくるものではないから
    相手をきちんと知る事が勝利に結びつく
  81. 2015/03/15 (日) 20:31:01
    ※89
    まあそのプゲラってソフト自体も、名人はおろか塚ぽんに勝てなかったしな
  82. 2015/03/16 (月) 01:15:26
    去年の やねうら王は自己学習機能が付いてるから
    数こなせば優位になれる物でもなかったんじゃね?

    佐藤紳哉六段は律儀に練習後の自己学習を電源入れっぱで
    やねうら王にさせてたらしいし
  83. 2015/03/17 (火) 13:02:30
    ※95
    んー、それがそうとも言えなくなってんだよねぇ・・・。
    棋士というデバッカーによって、
    COM側の特徴が徐々に解明されてきた事により、
    少なくとも、三浦がやったGPSが今の羽生と対戦して確実に勝てるとは言えなくなっている。

    そもそも、あの程度のハード制限や、練習対局されただけで負けるソフトってのは、まだまだ不完全なのよ。
    今のCOMに比べて、人間の演算能力は笑えるくらいに低いからね。

  84. 2015/03/18 (水) 15:44:51
    ※94

    伊藤乙
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