【電王戦】先手有利~優勢との評判 ~ 2ch名人

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【電王戦】先手有利~優勢との評判

▲6五竜(銀取り)の一手と思われた局面で1時間長考して夕食休憩へ

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将棋電王戦FINAL 第1局 斎藤慎太郎五段 vs Apery
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199289184


721:名無し名人:2015/03/14(土) 16:59:08.34 ID:VVnKRvIJ.net
さすがにここから人間の負けはねーわ


724:名無し名人:2015/03/14(土) 17:01:08.57 ID:xQ2ZwHPI.net
休憩明けにおかしな手って出やすい気がする


725:名無し名人:2015/03/14(土) 17:01:13.61 ID:FfGeSzF+.net
ここまで一方的な展開だからねぇ・・・


726:名無し名人:2015/03/14(土) 17:02:06.67 ID:FfGeSzF+.net
ソフトがどんだけすごいかここで聞いてたから信じて損したわ


727:名無し名人:2015/03/14(土) 17:02:40.65 ID:VVnKRvIJ.net
まさか終局まで読み切ってるのか?
3時間近くあるから、プロならあり得るな


728:名無し名人:2015/03/14(土) 17:02:49.85 ID:oM1f09si.net
銀取って金得
受けに角を打ったので相手に有効な攻め手もない 
相手の玉も薄い

なんだよこの長考・・・


732:名無し名人:2015/03/14(土) 17:04:41.30 ID:PvfaxhDI.net
65龍以外の手なら確実に負けそうだな


733:名無し名人:2015/03/14(土) 17:05:21.13 ID:oM1f09si.net
考えなくていいい局面で長考して
考えなきゃいけない局面で時間がない
このパターンはもう見飽きた
そういうことしない棋士を選べよ
なんで勝った豊島を見習わないんだ


734:名無し名人:2015/03/14(土) 17:06:21.46 ID:b/pUq7zZ.net
>>733
まぁそんな事は斎藤は対局前は百も承知で臨んでるはずなんだが
それでも大勝負になるとやっちゃうところが人間力の差なのか


735:名無し名人:2015/03/14(土) 17:09:28.85 ID:1cGtMS5M.net
44歩って手抜かれんの?手抜かれないなら打っといたほうが得な気がするけど


737:名無し名人:2015/03/14(土) 17:10:35.21 ID:VVnKRvIJ.net
しかし3三角成から斎藤が優勢を築くまで一瞬だったな
いや、勝負はまだ分からんけど


740:名無し名人:2015/03/14(土) 17:12:19.65 ID:oM1f09si.net
もう銀を取ったらこの長考はただの無駄
違う手指したらそれで一気に負けの可能性

どっちにしろこの長考はポカに匹敵するミスだな


741:名無し名人:2015/03/14(土) 17:12:58.94 ID:xQ2ZwHPI.net
aperyは1時間半しか残してないんだから、普通に取って時間攻めでもいいと思うけどなあ
先に1分将棋にしてしまえば勝てるでしょ


423:名無し名人:2015/03/14(土) 16:59:50.45 ID:oM1f09si.net
もう自分の手番じゃないと勘違いしてるレベルの謎長考


426:名無し名人:2015/03/14(土) 17:00:00.26 ID:8IR0M+u7.net
まあでの銀取って後に77龍になってからも難しいよなあ
大ポカレベルじゃなくても温い手一つですこーんと逆転されるレベル


429:名無し名人:2015/03/14(土) 17:00:15.74 ID:0l7Cp8IO.net
銀取るか44歩なら時間はまだまだ余裕だし大丈夫っしょ


436:名無し名人:2015/03/14(土) 17:00:45.56 ID:VVnKRvIJ.net
銀取るよりいい手考えてんのか?
それで長考して、フツーに銀取ったら笑えるな


437:名無し名人:2015/03/14(土) 17:01:05.15 ID:u1QVUocj.net
俺も取るしかないと思うけどなあ
なんかあんのかねえ


438:名無し名人:2015/03/14(土) 17:01:19.33 ID:uPo9q73x.net
57と金と49金の関係が辛いな
飛車に間接的に当たってるからね


453:名無し名人:2015/03/14(土) 17:04:22.09 ID:bgUvdt5+.net
大事なトコロで時間に余裕が無くて読み抜けて…とかは勘弁して欲しい


454:名無し名人:2015/03/14(土) 17:04:25.16 ID:6m0ZjMXz.net
変な思考にはまって悪手を指す確率だけ上がってて危険やな


457:名無し名人:2015/03/14(土) 17:05:15.31 ID:VVnKRvIJ.net
まさか終局まで読み切ってるのか?
3時間近くあるから、プロならあり得るな


469:名無し名人:2015/03/14(土) 17:08:04.33 ID:b/pUq7zZ.net
>>457
相手は読みの合いにくいソフトだしそれは絶対してないと思う


458:名無し名人:2015/03/14(土) 17:05:18.42 ID:8IR0M+u7.net
銀取ってからも別に簡単なわけじゃないからな
それにしたってここでそこまで時間使う意味は無いけど


462:勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2015/03/14(土) 17:06:04.69 ID:xYmzeSic.net
大介は66歩を同龍と取って先手勝ちみたいに解説してたけど、
俺には同龍だとソフトが得意な展開で人間が負けコースに入る気がするんだよな

強く同歩と取って攻め合って勝てるかどうか
それを斉藤は長考してると思う


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426314902/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426259946/
[ 2015/03/14 17:25 ] 電王戦 | CM(26) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/14 (土) 17:28:29
    郷田の訳の分からない長考を彷彿させて嫌な予感しかない
  2. 2015/03/14 (土) 17:30:51
    相当下手こかない限り勝てる
  3. 2015/03/14 (土) 17:30:59
    プロ棋士の「人間同士なら先手がいい」発言は何か引っかかる
    逆転パターンにハマってるような気がするな
  4. 2015/03/14 (土) 17:31:45
    お前らそういうけど、ダニーの話じゃ銀取っても抑え込まれて勝ちづらいって感じだったぞ。

    手首ほぐしとかないとな…
  5. 2015/03/14 (土) 17:33:42
    一基と大介が優勢って言ってただけで、千田永瀬糸谷は先手良しながら難しいという感じだったよ
  6. 2015/03/14 (土) 17:35:20
    先崎 鈴木 木村は楽勝

    若手陣は揃って有利だが難解

    世代の差ってのは凄いね
  7. 2015/03/14 (土) 17:37:35
    夕休後すぐ指したから安心した
    先手有利だとは思うが、ソフトは決め手を与えない指し方するから緩い手は指せないね
  8. 2015/03/14 (土) 17:42:30
    確かに先手良しに見えるけど対コンピュータはほとんど別ゲーだからな
    分からん
  9. 2015/03/14 (土) 17:50:01
    単純に優勢が間違ってんだろ。
    多少有利で今だ困難が正しい形成判断だから時間使ったわけで。
  10. 2015/03/14 (土) 17:52:26
    サイトシン、がんばれ!
  11. 2015/03/14 (土) 17:53:37
    57のと金を負かしてやれ
  12. 2015/03/14 (土) 17:55:52
    ・手が広い
    ・時間は余っている
    ・ここで正確に指せば決められる可能性がある

    となればそりゃ時間使うわな
  13. 2015/03/14 (土) 17:57:43
    美濃の61金が取られて指せるって今までの将棋観ぶっこわれる
  14. 2015/03/14 (土) 17:59:24
    おっさん連中は先手有利って断言してたけど、
    竜王は互角評価だったな。
  15. 2015/03/14 (土) 18:01:58
    ※13
    斜め棒銀で似たようなのあったぞ
    10年前の野月ー遠山戦
    あれは居飛車側の金だったけど
  16. 2015/03/14 (土) 18:16:36
    世代というよりは大介と先崎はそもそも解説の時は楽観的に読む
    モテとか郷田連れてくればもっと難しいというコメントになるだろ
  17. 2015/03/14 (土) 18:23:32
    プロ棋士が時間使ってるんだ
    俺たち素人には理解できない深い部分まで読んでるんだろ、きっと

    やっぱり棋士に対して上から目線のコメント苛つく
  18. 2015/03/14 (土) 18:23:33
    勝てる、勝てるんだ・・・!
  19. 2015/03/14 (土) 18:25:30
    また終盤でヒューマソエラー出そうでつか?
  20. 2015/03/14 (土) 18:41:18
    ソフト相手だと次の応酬が決まりきっている時は待って先まで読んだ方が良いというのはある
    ソフトは当たり前以外の手も読んでしまうので、その手前で長考すればその間ソフトが無駄読みをしてくれる

    夕食休憩も含めた相手の読みを空振りさせるという戦略もあるのかも
  21. 2015/03/14 (土) 18:58:32
    若手が揃ってまだまだ難しいと言ってるのを聞いて納得
    永瀬が話してる時他のことしながら声だけ聞いてたんだけどホントに優しくて甘い声と話し方だ
    画面見ると驚くw
  22. 2015/03/14 (土) 19:01:18
    より良い手を探して結局銀とったがそれが無駄ってのは違うだろだから将棋が弱いんだよ
  23. 2015/03/14 (土) 20:03:53
    ※14
    互角っていうのは相手がコンピューターってのを考慮した上でだぞ
    人間同士だったら先手有利って言ってたろ
  24. 2015/03/14 (土) 20:11:13
    長考したっていいだろ
  25. 2015/03/15 (日) 08:18:29
    っていうか普段のプロの棋戦でも、当然の一手の場面で、
    先の場面を想定して長考とかよくあるし。
  26. 2015/03/24 (火) 21:30:21
    遠山五段によれば、勉強会で「対コンピュータ戦で休憩に入るときの手番はどっち持ちがよいか」が検討されたことがあって
    その結論は「自分の手番で休憩に入る」だそうです。休憩時間中のコンピュータの計算を少しでも阻む意図だそうな。
    たとえばこの局面であれば、斎藤五段が銀を取らずに休憩に入ったことで
    Aperyは斎藤五段が銀取り「以外」を指した場合も想定して計算しなくてはならなかった。
    銀取りの筋だけに集中することができないわけですな。

    斎藤五段が昼食時も夕食時も自分の手番で休憩に入ったのは、そうした点からの作戦であり
    この場面は銀を取るべきか否かを悩んで長考していたのではなく、銀取りを決めた上であえて時間を使って手番を渡さず
    そしてその時間を使って銀取り以降の手筋を検討していたのだろう、とのこと。
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