角川会長、将棋連盟に電王戦の継続を訴える ~ 2ch名人

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角川会長、将棋連盟に電王戦の継続を訴える

電王戦FINALと言いますけど、この電王戦をなんらかの形で継続して欲しいと思っています。

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将棋電王戦FINAL 第1局 斎藤慎太郎五段 vs Apery
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199289184


373:名無し名人:2015/03/14(土) 10:45:57.72 ID:S9Y63ME5.net
角川会長は継続を希望してるのか


374:名無し名人:2015/03/14(土) 10:46:06.21 ID:e9tYJqeH.net
やるじゃん会長、連盟を動かせ


388:名無し名人:2015/03/14(土) 10:50:58.01 ID:WxIEtOVj.net
歴彦「将棋連盟の重い腰」


204:名無し名人:2015/03/14(土) 10:43:24.97 ID:W3DCXUJa.net
将棋を食い荒らしたニコニコ
ニコニコを食い荒らす角川


213:名無し名人:2015/03/14(土) 10:46:18.13 ID:E8jB1CPi.net
やっぱり将棋はメインストリームが似合う

ニコニコという新興メディアと組んだ時はどうなるかと思ったが


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426259946/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1426270943/
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[ 2015/03/14 11:25 ] 電王戦 | CM(51) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/14 (土) 11:31:20
    棋士の負担が大きいからどうだろうなぁ
  2. 2015/03/14 (土) 11:33:34
    タッグマッチがfinal…
    次は番勝負かな
    ソフト側トーナメント優勝者vs人間側トーナメント優勝者
    冗長になるからリーグじゃなくてトナメがいいな
  3. 2015/03/14 (土) 11:39:33
    タイトルホルダー出したいのかなぁ
  4. 2015/03/14 (土) 11:44:02
    電王戦でた棋士は、その後調子落とすからな。電王戦の結果と対策が棋風に変な影響を及ぼすみたい。
     棋士としてはデメリットがでかいんで出場したくないのは本音だろうな。
  5. 2015/03/14 (土) 11:44:11
    もともと5年契約だからあと1回はあるよ
    今年で5VS5が終わりだからドワンゴとすれば来年タイトルホルダーとやって終了で調度いい
  6. 2015/03/14 (土) 11:50:29
    タイトルホルダー出します!
    で、糸谷はずっこけになっちゃうので、羽生名人か渡辺二冠だしてね

    糸谷竜王も好きだけど、さすがに1期だけの状態ではタイトルホルダーの名を背負うには早いかと。
  7. 2015/03/14 (土) 11:59:34
    次出るとしたら広瀬、郷田、深浦とかそこらへんのクラスか。                    もしこの人選でも負け越すなら、羽生、森内、佐藤、渡辺の永世称号保持者しかいない。
  8. 2015/03/14 (土) 12:10:56
    その人選で負けるなら性能制限されたソフトが羽生、渡辺と同等の力は持ってることになる
    その先に白黒つけるかは・・・
  9. 2015/03/14 (土) 12:18:27
    カドカワがお金をいっぱい出してくれるんならいいんじゃない?
  10. 2015/03/14 (土) 12:19:23
    森内や羽生クラスが出るしかない

    ファイナルなのはあくまで団体戦
  11. 2015/03/14 (土) 12:20:32
    短期的にはわからんけど、こういう大舞台の経験はプラスになると思うがね。
  12. 2015/03/14 (土) 12:22:28
    ※4
    電王戦出た棋士はその後調子上がってる人が多いんですが…もしかして普段将棋をご覧になってない素人の方かな?
    こういう適当なことを言う人が出てくるのが電王戦のマイナスなところだよなあ
  13. 2015/03/14 (土) 12:22:45
    電王戦専用の棋戦を作ればいいじゃない
    ソフトと戦いたくない・戦えない棋士は参加不可とかすればいいと思うよ
  14. 2015/03/14 (土) 12:28:41
    電王戦効果とかたまたまだと思うけどね
  15. 2015/03/14 (土) 12:28:43
    角川さん元奨励会だからなぁ
    将棋関係のやつは出来るだけ残したいと考えているんだろう
  16. 2015/03/14 (土) 12:30:48
    角川さんって見た目は悪の親玉みたいなルックスだな
    喋ると意外とハキハキしててやっぱり大企業のトップだなってのがわかる
  17. 2015/03/14 (土) 12:35:32
    電王対新棋士で一番強そうなの一人、でいいんじゃね?
    それで興行として成り立つのかは知らんけど
  18. 2015/03/14 (土) 12:40:36
    なんか外堀を埋めて将棋連盟を困らせるような
    流れが嫌だ。
    会長に言わせてるのも脚本あるのかと
    かんぐってしまう。
  19. 2015/03/14 (土) 12:49:44
    持ち時間やハードの設定がすごく難しいだろうね
    棋士によって長時間・早指しの得意不得意があるし、人と機械じゃそもそも時間の意義が違ってくる
    ハードだって東大クラスタレベルの最強布陣でいくのか、なんらかの施しで弱くするのか
    弱いハードに勝ったところでそれがタイトルホルダーである必要はあるのか、やはり棋士最強クラス(ハブナベ)出すならコンピューター側も相当な強さを要求されるだろうし
    またそうなれば費用も手間もかかる

    そこまで鑑みて、ドワンゴならこれが興行になりうるか判断し、連盟なら棋士の興行に影響しないかを判断し、双方の折り合いをつけてジャッジしなきゃいけない

    大変なんだよなぁ…
  20. 2015/03/14 (土) 13:15:17
    電王戦、初期は面白がって見てたけど今は見てないし興味も全くないな

    やはり将棋は「人」対「人」だから面白いのだと再認識してる
  21. 2015/03/14 (土) 13:34:54
    自分は興味があるのはソフトとどう関わるかで人とソフトの勝敗には興味がないが、会長の話を聞いて興行としての需要が高いというのはよく解った
    大介はソフトを取り入れて弱くなったと言ってたし、安易に興行面のみを優先するのは危険でまだまだソフトとの関わりは慎重にならないといけなそう

  22. 2015/03/14 (土) 14:03:40
    もうソフトの方が強いってのはみんな分かってるでしょ。
    玉を詰ますゲームにおいて、詰みのある局面で詰まし間違えることのないソフトに、人間が挑むという電王戦。
    これ以上続けるのは、個人的には興醒め。
  23. 2015/03/14 (土) 14:07:08
    ※17
    全面的に同意だ
    普通に棋戦作ってゆくゆくはタイトル戦に、ってのが一番いい
    その場合なら多少興行じみていたとしても棋戦の個性ってことで済まされるだろうし
  24. 2015/03/14 (土) 14:11:15
    少なくとも今のCOMは、人間が将棋を理解するという意味において、ネガティブに働いている。
    思考補助という意味でのアシストAIとか、、電王戦の究極はそこだと思うけどねぇ。
    あくまで人の思考を支える仕組み作り、そういう流れにしないとタッグマッチですら持たんだろう。

    個人的には、今回のFinalでやっと団体戦ぽくなったのに、
    これで終わるのは残念な感じ。
    電王戦でなくても、人間だけの団体戦の棋戦でいいので、作って欲しいとか思った。
  25. 2015/03/14 (土) 14:19:13
    タイトルホルダーでるなら渡辺しかいないな
  26. 2015/03/14 (土) 14:21:31
    人対人の将棋が面白いことが解ったしそっちにしか興味ないので
    電王戦はもういいです
    棋士にも負担みたいだし
    ていうか往生際悪いドワンゴ
  27. 2015/03/14 (土) 14:35:34
    棋士に続けるメリットが無さ過ぎる
  28. 2015/03/14 (土) 14:42:29
    本当に電王戦効果ってあったのか?
    結局元の勝率程度に落ち着いてるようにしか思えんが。
  29. 2015/03/14 (土) 14:42:49
    ※27
    ドワンゴの演出や解説者の技量でなんとか面白くなってるけど、対局自体は圧倒的に人対人の方が面白いよな
  30. 2015/03/14 (土) 14:45:00
    プロ棋士の将棋見る層はソフトの興行なんか興味ないのか
    まあ車将棋という副産物はとても意義あると思うが
  31. 2015/03/14 (土) 14:46:48
    安くて固定層のいるコンテンツはなかなか無いんだろうな


  32. 2015/03/14 (土) 14:48:03
    ドワンゴの往生際が悪いという感想しかない
    そんなに未練があるならソフト同士で勝手にやってりゃいいじゃん
    電王戦なんてソフト厨のためのイベントでしかないんだから棋士や将棋ファンが付き合ってやる必要ないだろ
  33. 2015/03/14 (土) 14:51:38
    人間の読みに肉薄しているという事実が分かった以上はソフト開発の目的って評価決定アルゴリズムの向上とか地味な部分だけになるんだからこの規模のイベントには合わなくなるよなぁ
    それを無理に盛り上げようとしてそれに踊らされる奴らが無駄に棋士批判や連盟批判、ソフト開発者批判してるだけで誰も得してない
  34. 2015/03/14 (土) 14:51:47
    将棋ファンはドワンゴ嫌いらしいので棋戦放送含めて撤退した方がいいのでは?
  35. 2015/03/14 (土) 15:01:35
    うーん、もう充分だとおもうけどな

    結果がどうあれ、やっぱ人対人が面白いよね
  36. 2015/03/14 (土) 15:09:20
    これまで通り人対人を放送して、盛り上げてくれるだけでいいよドワンゴは
    はっきり言って公式棋戦の放送局としての役割以上を期待していない
    これ以上対ソフト戦続けるのは将棋ファンからの反感も買いかねない悪手かと
  37. 2015/03/14 (土) 15:41:43
    この話題になると僕は対ソフト見たい~っていう奴がいつも複数現れるのに今日はどうしたのかな?
    1人が頑張ってただけなのかなww
  38. 2015/03/14 (土) 15:46:35
    羽生・渡辺・広瀬・コール・豊島で、森下ルール。これ以外で「人類のけじめの戦い」とか掲げるな
  39. 2015/03/14 (土) 15:49:59
    来たかな?頑張れ頑張れ!!
  40. 2015/03/14 (土) 15:56:46
    >>39
    現役の竜王ディスってんのかお?
  41. 2015/03/14 (土) 16:06:57
    持ち時間無し、秒読み5分、10分の考慮時間5回で、ソフトも混じったトーナメントの棋戦を作ればいい。まだいい勝負できると思う。
  42. 2015/03/14 (土) 16:54:31
    そんな棋戦いらんわ
  43. 2015/03/14 (土) 17:18:27
    タイトルホルダー守るといっても
    そのタイトルホルダーを3、4回に1回負かすような人にソフトが圧勝すればやらなくても想像つくわな
    もうソフトに白旗で電王戦は畳んでいいんじゃない?
  44. 2015/03/14 (土) 17:19:05
    来月から暇になるクマーとか出せ
  45. 2015/03/14 (土) 17:29:15
    連盟はドワンゴは既存メディアと同じく使い捨てる前提で将棋と付き合ってるということを理解してるのだろうかな
  46. 2015/03/14 (土) 18:19:42
    生中継での棋士のトークや詳しい解説、
    対局中の様子は好評だからニコニコ中継棋戦は良いと思うな。

    前にネット中継やってた大和杯を
    そのまま動画で生中継、みたいなのが
    一番将棋ファンにも受けが良いと思う。
  47. 2015/03/14 (土) 22:06:57
    「ソフトと棋士が同じ持ち時間で戦うのはコレが最後」
    FINALとは、そういう意味だと理解している
  48. 2015/03/14 (土) 23:20:28
    タイトル戦の放送はありがたいけど、電王戦なくなると撤退するのかな
  49. 2015/03/15 (日) 23:44:24
    >>14
    今、調子落ちてるから説得力ないけど、森下先生はニコ生で
    「やはり多くの人に応援されている事を感じるので将棋熱が戻った」
    と好意的に回答していたのが印象的だった。
    リップサービスでなく本音だったと思っている。
  50. 2015/03/17 (火) 01:19:02
    全く別次元の将棋ということで、楽しませてもらってる。
  51. 2015/03/18 (水) 05:58:28
    羽生はタイトル戦に出まくりだから電王戦に出したいなら、
    竜王戦並の対戦料がないと人間にメリットがないでしょ?
    土壇場での相手のミスで、見学者がザワザワする展開が人間側にしかないのがツマラン
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