【A級プレーオフ】久保九段が渡辺二冠を破る ~ 2ch名人

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【A級プレーオフ】久保九段が渡辺二冠を破る

○ 久保利明  渡辺明 ●  順位戦A級

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http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2014/73a/index.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


9:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:05.17 ID:CN9/aO1n.net
久保名人まったなし!


14:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:14.62 ID:JBWXsiLT.net
渡辺オワタ\(^o^)/
羽生の首の皮がつながった


19:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:20.74 ID:qpikFHXz.net
振り飛車の分が悪い流れだけど、ポナの四間飛車とか異常なくらい強いもんな・・・


23:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:29.80 ID:NrZmfVzH.net
ああああああああああああああ


24:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:33.57 ID:bVoHNNC8.net
これは会心譜


25:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:34.92 ID:AayxGKpA.net
久保は行方に勝ってくれよ


26:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:35.29 ID:gFhBPMQV.net
いやあ久保先生の手順が素晴らしかった
ナベ二冠もようやった


31:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:44.98 ID:XvV9o1hx.net
久保の終盤凄すぎw
マジ強すぎた


32:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:46.46 ID:5aT44N8R.net
ずっと互角だったのにいきなり終わったな
疲れた


34:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:48.92 ID:PIVE/FXW.net
ナベにとっては振り駒が不運だったな
後手番の準備する時間もなかった


36:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:52.73 ID:MBx6ugas.net
今日は久保を褒めるべきでしょう
サバキがかっこ良すぎる


41:名無し名人:2015/03/11(水) 00:20:59.50 ID:UuY9Sr4b.net
かっけえええええ
名人取ったら免状買うでー


42:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:02.49 ID:iloL4/H8.net
         ____
       /      \      
      /  ─ 鰻 ─\    振り飛車は死せず! ・・・送信っと
    /   .-=・=- -=・=- \   
    |       (__人__)    | ________
     \      ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ           \ | |          | 
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 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |


43:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:03.76 ID:ZznvEYYe.net
すげぇ対局だったわ
渡辺をねじ伏せるんだからすごい


45:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:09.84 ID:f4bHNdO/.net
ガチガチに固めようとしてた後手陣を駒損しないで崩しちゃったからねえ


46:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:12.77 ID:Pgi4EF/6.net
これぞ捌きのアーティスト!


47:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:12.78 ID:gFhBPMQV.net
やっぱ41金と51歩が感じとしては良くなかったような
特に後者


50:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:15.30 ID:dC3DMhP1.net
うーんナベ応援してただけに残念
でも難しかったが良い将棋だった久保おめ


52:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:16.71 ID:tmoiTbqO.net
カッコイイ指し回しだった


54:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:18.41 ID:ezxvJfsc.net
これで魔太郎の名人は2年はないな


55:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:20.03 ID:sBTH0c/1.net
これは凄い将棋だった


56:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:20.95 ID:h5ypvsZg.net
どっちが勝っても名人戦初挑戦か。楽しみ。


60:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:24.94 ID:P4qp5QQG.net
これは振り飛車気持ちいい一局だな
飛車角が絶妙に機動したわ


61:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:27.56 ID:qhJo9LKa.net
渡辺は名人戦に縁が無いのかねぇ、、、
今がここ数年で一番強い時期だろうに


64:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:31.12 ID:UqLbbMsG.net
ここまできたら久保に挑戦してほしいわ


65:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:34.58 ID:v4gMuq+C.net
いやあ、前回のあれに今回のこの会心譜は久保嬉しいだろう


66:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:35.91 ID:3F5gFgJ4.net
うおおお久保すげぇ
渡辺は今年も名人挑戦ならずか・・・
久保は強かった


67:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:37.58 ID:37OqIx7+.net
振り飛車名人戦くるー


69:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:41.37 ID:FRPjNwBH.net
やっぱり渡辺は攻めてなんぼだわ


72:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:43.74 ID:78Hlt3KQ.net
渡辺の冬モード撃破とか・・・久保かっこよすぎる


75:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:53.31 ID:6oo08vMT.net
よく2五歩我慢したな…。


78:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:57.22 ID:TcckF7AY.net
2五歩結局突かずに勝ちとは


79:名無し名人:2015/03/11(水) 00:21:59.55 ID:NR+C0KDe.net
いかにも久保らしい勝ち方だったなー
ナベは終盤らしくなかったな


83:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:07.28 ID:lQpUzABR.net
これは久保挑戦の流れか


85:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:17.84 ID:+fuJhRws.net
なめちゃんには悪いけど久保の振り飛車名人戦で見たい


86:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:19.20 ID:0a3157mi.net
B1抜けるのに3期かかって名人になった棋士はいないし、
2期で抜けて名人になったのも米長だけ
このジンクス、とことん強力だな


91:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:27.06 ID:KARq6Ofh.net
いや、ホントにあの41金って何だったんだ?何を見たんだ?
99角成の一択だったと思うんだが


145:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:13.47 ID:f4bHNdO/.net
>>91
31銀や角で後ろ塞がれると25からの攻め受けきれないと見て逃げ道作っておいた
そもそも天守閣良くなかったのかも


92:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:31.07 ID:iXPj3K1M.net
8四飛のところ5四飛じゃだめだったのかね


93:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:33.38 ID:WYBFCPHs.net
渡辺に勝つとは思わなんだ
久保の名人挑戦あるでこれ


94:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:38.21 ID:7dI6h9DH.net
気前よくポンポン金投入しての左美濃再構築とかやっぱおかしかったんかね


97:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:47.90 ID:5B2kPfu7.net
やっぱ結果的にナベの金打ちは悪手だったんじゃないか?


101:名無し名人:2015/03/11(水) 00:22:58.25 ID:Rp3olCs7.net
魔太郎は名人になれないかもしれん


104:名無し名人:2015/03/11(水) 00:23:01.38 ID:fdJxetXU.net
久保序盤作戦負けしてたし何もいいところなかったが
向こうの自爆で気づいたら勝ってた感じだな


105:名無し名人:2015/03/11(水) 00:23:01.40 ID:rYctKRVL.net
4一金、5二金が消極的すぎだろ もっと攻めないと


110:名無し名人:2015/03/11(水) 00:23:26.24 ID:pv0x1A+X.net
自陣に金入れずに攻め合うべきだったな


116:名無し名人:2015/03/11(水) 00:23:41.76 ID:b9/56wGP.net
いやあ面白かった
こうなると次も久保さんを応援したくなる


117:名無し名人:2015/03/11(水) 00:23:42.07 ID:TR11ScR6.net
羽生名人の防衛の確率が上がったな。


118:名無し名人:2015/03/11(水) 00:23:46.27 ID:n9CJlf1R.net
結局は順位戦最終局前まで挑戦権争ってた2人の勝負になったか


127:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:25.63 ID:Fs90S9gT.net
久保かっこ良く勝ったな、今日の内容なら7番勝負もチャンス有り


132:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:39.53 ID:Vl7zLUpJ.net
いい将棋だったわ 55角のぶつけに 同角 同飛車が罠だったな
66角には44角という罠を仕掛けて見事に引っかかったな渡辺が 
久保の読みが深かったわ


133:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:40.80 ID:iXPj3K1M.net
振り飛車党の政権交代なるのか


134:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:40.86 ID:cWlfl6Hr.net
大山流があかんかったか


136:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:48.13 ID:zgg/PMn/.net
しっかしこりゃあ真似できない勝ち方だなー


140:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:52.39 ID:/xF0y1Bi.net
ナベはこの後佐渡まで行けるかどうかの闘いがある


146:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:14.21 ID:ezxvJfsc.net
久保は名人挑戦してもそこで燃え尽きそうだな


147:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:14.78 ID:lQpUzABR.net
渡辺は名人には縁が無いのかも


148:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:15.17 ID:GuXodUmu.net
渡辺は夜戦に持ち込めば勝てる
ってことがよくわかったな


151:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:17.10 ID:eCqVZ8R7.net
ナメちゃんを侮るわけじゃないけどこの将棋見せられたら次も負ける気しない


153:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:22.37 ID:BTx9cfhU.net
▲55角から▲53飛成の捌きは見事だった
さすが久保先生


124:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:02.24 ID:swbNI/ZR.net
お前ら行方に期待しなさすぎだろ
俺もしてないけど


143:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:02.70 ID:FRPjNwBH.net
>>124
俺はしてるよ
郷田が0-4とか言ってた連中ばかりだから結局番勝負の判断なんてできんよ


229:名無し名人:2015/03/11(水) 00:29:10.88 ID:tUhNTMQs.net
>>143
確かに棋王が羽生奪取で郷田相手はナベ楽勝予想が多かったなw


193:名無し名人:2015/03/11(水) 00:27:39.62 ID:F3vfTMXW.net
>>124
久保はこれでも羽生からタイトルを奪取した男だからな
羽生世代未満の棋士で奪取したのって深浦、渡辺、久保ぐらいじゃないの


208:名無し名人:2015/03/11(水) 00:28:23.94 ID:TcckF7AY.net
>>193
三浦……


130:名無し名人:2015/03/11(水) 00:24:30.61 ID:R1vMv/pH.net
これで、渡辺の来期はA級3位か。


171:名無し名人:2015/03/11(水) 00:26:46.38 ID:0a3157mi.net
>>130
久保が挑戦者になれば、渡辺は3位
行方が挑戦者になれば、渡辺は2位


165:名無し名人:2015/03/11(水) 00:26:22.52 ID:v4gMuq+C.net
行方から見た対戦成績と直近10戦、右が最新

行方-久保 11-11 ○●●○○●○●●●


179:名無し名人:2015/03/11(水) 00:27:02.74 ID:GYLqOn/C.net
>>165
まったくの五分か

次もおもしろそうだ


152:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:17.71 ID:fAGDfZ7/.net
羽生にとって一番嫌なのが敗退したな。


180:名無し名人:2015/03/11(水) 00:27:03.65 ID:yStlLA4r.net
羽生はちょっとひどいと思うほど不調だからな
でも名人戦の頃には戻してきそうw


194:名無し名人:2015/03/11(水) 00:27:42.11 ID:2gAKv3/W.net
なんなんだ、この強さは・・・
これが一番長い日でいちばんひどい将棋で負けた人間の将棋とは思えん。
魔太郎の名人挑戦を阻止するためだけに神がかったようなまさに棋神の将棋だったわ。
久保、次も勝っちゃえ!


195:名無し名人:2015/03/11(水) 00:27:42.91 ID:qkSaJqE2.net
これで羽生の天敵が消えて名人防衛確定やな
そして来年は再び羽生-森内の名人戦が戻ってくる


197:名無し名人:2015/03/11(水) 00:27:47.44 ID:mrT58JYf.net
やっぱ振り飛車党の中でも久保は別格やなぁ・・・
これに比べたら藤井鈴木は筋悪、菅井戸辺は子供に見える
なお羽生に振り飛車やらせると、筋悪でも腕力が半端ないもよう


149:名無し名人:2015/03/11(水) 00:25:15.77 ID:EJtfM2iZ.net
結局、A級最終局を首位で迎えた2人の対決か
残当だな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1425994818/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1425994830/
久保流 最強先手振り飛車
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[ 2015/03/11 00:45 ] 順位戦 | CM(189) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/11 (水) 00:50:31
    これで行方さんか久保さんが名人挑戦か。
    新鮮でいいな。
  2. 2015/03/11 (水) 00:50:36
    荵?ソ晏?逕溘♀繧√〒縺ィ縺?#縺悶>縺セ縺吶?b
  3. 2015/03/11 (水) 00:52:28
    豪快な捌きを見れて嬉しくなったよ
    振り飛車シリーズの名人戦が是非みたい
  4. 2015/03/11 (水) 00:53:07
    久保おめ
  5. 2015/03/11 (水) 00:53:24
    すっげえ面白かった。
    いつもんが言ってたが、あんな捌き見せられたら惚れるわ
  6. 2015/03/11 (水) 00:53:43
    今日の将棋で久保挑戦を期待するファンがドッと増えただろうな
  7. 2015/03/11 (水) 00:54:12
    ナベは棋王戦と王将戦に集中してたんだろ(名人はいずれとれるから)
  8. 2015/03/11 (水) 00:54:49
                    / クボ \
                   _,ノ ヽ、_   \
                   (●)(● )    | 名人挑戦まであと1勝、もうそこまで来たな。
                   (__人___)     |
                        '、        | 
                    |       |
                   | ,     /_.{   
                   `ァニニ<//〉、__ __
                   ,./ /\  / : : : : : : > : :\     
                _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
              /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }      
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        ヽ: : : : : : : : ̄"\ : : : : : : : : : : : : : : : / : : :{
  9. 2015/03/11 (水) 00:55:57
    隣のタナトラの駒音がうるさくて早く終われと思ってたらこっちが先に終わったw
  10. 2015/03/11 (水) 00:56:20
    一戦に勝つのって大変なんだな
  11. 2015/03/11 (水) 00:56:38
    渡辺に勝つには夜戦にしろっていうのがよくわかる将棋でもあった
    まあ単純に夜眠くなるから雜に指して負けるとかではなくて作戦勝ちして圧勝することが多いから結果的に早く終わる勝利が多いっていうことなんだろうが
  12. 2015/03/11 (水) 00:56:57
    前回の4人POでは3連勝で高橋九段が挑戦している。
    久保九段の3連勝で挑戦に期待。
  13. 2015/03/11 (水) 00:57:04
    振り飛車党なら必ず何度も並べるべき絶技が織り交ぜられた快勝譜だと思う
    渡辺が疲れていたというよりも、久保の捌き方が圧巻だった
    むしろ△4一金~△5二金打を見て、「やっぱり渡辺調子良いな。つえー」と感じたし、
    居飛車党の自分は全然渡辺玉が見えなくなって相当な手厚い好手に見えた
    解説の佐藤六段も言っていたが、とにかく居飛車党としては感触の良い堅め方で絶品なんだよね

    しかし、それをなるべく触らないようにとにかく大駒を捌くことに眼目を置き、
    ▲8三銀からB面攻撃をすると見せかけて銀を犠牲にして飛車と金を漬け物石に変え(結果論だがこうなるなら△5四飛だったか)、
    ▲4四角~▲5三飛成の大捌きを実現し、
    ▲3七桂をもって一連の超絶技巧を具体的な先手優勢へと昇華してしまった久保の指し回しは、名人に掛ける想いがまさに滲み出ていたように思う
  14. 2015/03/11 (水) 00:57:47
    41金52金と打ったの見て今日は長くなるなと思ったが、
    そこから久保の大捌きが見事であっという間だった
  15. 2015/03/11 (水) 00:58:17
    久保が挑戦したら羽生は空気読んで1局目とか相振りになりそう。
    これまでも相掛かりとか力戦形を選んできたわけだし。
  16. 2015/03/11 (水) 00:58:33
    というわけで名人挑戦をかけた一戦は久保対行方に決まった訳だが、果たしてだれが名人挑戦権を手にするのか目が離せない。
  17. 2015/03/11 (水) 01:00:58
    いやはや、渡辺二冠が一度も攻め込めないまま押しつぶされて終了とは。
  18. 2015/03/11 (水) 01:01:39
    まとめ早いな
    とても濃い一局でした
    終わった後ウォーズで連敗してイライラしちゃってせっかくの余韻が台無しなったけど
  19. 2015/03/11 (水) 01:01:55
    久保が勝ったのはうれしいけど将棋そのものは退屈な内容だったな
    ナベが自滅しただけの将棋だった
  20. 2015/03/11 (水) 01:02:13
    「佐藤先生は渡辺二冠に1回勝ったことあるんですよね、すごい!」って相当デリカシーないよな
  21. 2015/03/11 (水) 01:03:12
    こんな将棋見せられたらファンになるしかないやん!
  22. 2015/03/11 (水) 01:04:27
    55角の対応を誤ったのが敗着になるのかな
  23. 2015/03/11 (水) 01:05:37
    振り飛車党なので久保挑戦者が見たい!A級始まる前に久保降級候補とか言ってた奴はあやまれ
  24. 2015/03/11 (水) 01:05:38
    実際佐藤解説で大丈夫かと思ったけどな弱いし
    まー今日見直したけど
  25. 2015/03/11 (水) 01:05:53
    タナトラの駒音と視線が気になってしょうがなかった
  26. 2015/03/11 (水) 01:06:03
    タナトラ、プレーオフ観戦しながら片手間の将棋で即詰み読みを切り勝利。
  27. 2015/03/11 (水) 01:06:54
    ※18
    ほぼ同意だけど、かんなはまだ20代らしいよ
  28. 2015/03/11 (水) 01:07:19
    渡辺の飛車を押さえ込んで久保ペースかと思ったけど
    3七桂跳ねて手を渡したような局面では攻め切れないだろう(+かなりの駒損)と思ってたけど凄かった
  29. 2015/03/11 (水) 01:07:47
    え、寅センセ勝ったの?
  30. 2015/03/11 (水) 01:07:52
    MVP
    タナトラ
  31. 2015/03/11 (水) 01:08:44
    ためしにボナに終局以降をやらせたら177手で詰みでした。
  32. 2015/03/11 (水) 01:09:31
    行方が空気を読まず勝ちそうな気がする。
    そしてストレートで敗退する悪寒。
  33. 2015/03/11 (水) 01:10:01
    >36
    ありそうな気がするwwwwww
  34. 2015/03/11 (水) 01:10:31
    渡辺は上を倒しきれないうちに広瀬が来て来年は佐藤天も来る
    ここ2、3年で決めきれなければ豊島、糸谷、菅井あたりも上がってきそうだし名人になるのも簡単じゃないな
  35. 2015/03/11 (水) 01:10:59
    ここ一番の渡辺に勝つってすごいな
    久保はタイトル戦でも渡辺に勝ってるし、対戦成績は逆転されたけど渡辺キラーなイメージ
  36. 2015/03/11 (水) 01:11:30
    ※4 観るの止めて、どうぞ
  37. 2015/03/11 (水) 01:12:07
    ※38それはまずあり得ないでしょ、どちらが来てもストレート負けのオチがつきそうだよ
  38. 2015/03/11 (水) 01:13:26
    ※30
    タナトラ勝ったのかw
    飛車切りから44角迄の一連の流れが素晴らしかった。正に金の取れる一戦だったわ
  39. 2015/03/11 (水) 01:14:08
    久保「俺は油断させるために連敗している。あえてね。」
  40. 2015/03/11 (水) 01:14:17
    親父はこんな時間まで将棋を頑張り、息子は将棋界の足を引っ張る
  41. 2015/03/11 (水) 01:14:19
    やっぱ振り飛車党が活躍しないと面白くないわ!
  42. 2015/03/11 (水) 01:14:25
    まさか、今期の名人挑戦者が行方さんか久保さんになるとは。渡辺さんは無念だろうな。名人になるのは大変なことなんですね。
  43. 2015/03/11 (水) 01:15:23
    久保の捌きかっこいい!真似できない!面白かった!というのと
    久保のいいところ何もなかった。退屈だった。ナベが自爆しただけ。というのと
    同じ一局を見てるはずなのにこうも感想が違うのは何故だろう。
  44. 2015/03/11 (水) 01:15:38
    今日の主役はタナトラだろう。
    体ごとプレーオフの方を向いてガン見してた。
  45. 2015/03/11 (水) 01:16:38
    タナトラの新手「ガン見」
  46. 2015/03/11 (水) 01:19:20
    ※43
    いや、20代で若いからしょうがないってことじゃなくて(実際、今日は酷すぎた)
    単に※18が「そんなんだから三十過ぎても…」って書いてるからそれを訂正したかっただけ
  47. 2015/03/11 (水) 01:19:50
    これをナベの自滅とか言ってる人らってほんとに将棋指してるのか?
  48. 2015/03/11 (水) 01:20:00
    カンナが何故普段島専用なのかが分かった聞き手だった。
    NHK杯とかは向いているのかも知れないが、
    ニコ生だと解説の棋士が上手じゃないと務まらないな。
  49. 2015/03/11 (水) 01:22:12
    タナトラ勝ったんだw
    ナベ久保戦、それも名人戦挑戦権を賭けたプレーオフの中継やスレに
    何故かタナトラの名前が沢山連呼され、書き込まれるというwwww
    体の向きが完全にお隣さんのほう向いてた時あったな。
    完全に観客になってたから、もう自分の対局は半分諦めてたのかと思ったらwwww

    それにしてもナベって名人戦に縁がないのかな。
    羽生が竜王に苦戦するように。そういう巡り会わせみたいなのってあるのかもね。

  50. 2015/03/11 (水) 01:22:18
    まあ渡辺は豊島や糸谷を全く問題にしてないから、
    3・4年したら渡辺時代が来るだろう。
  51. 2015/03/11 (水) 01:25:05
    タナトラ「俺は油断させるため隣の対局を見ている。あえてね。」
  52. 2015/03/11 (水) 01:25:43
    田中寅近藤戦の終盤戦も面白いので、見られる方は是非
  53. 2015/03/11 (水) 01:26:30
    他の女流は忙しかったの?アレしか居なかったの??
    ニコ生で観戦してた仲間の女流も苦笑いしてるんじゃw
    カンナは将棋連盟のクレーム処理係電話番みたいなのがむいてるよ。
    一見丁寧なんだけど、凄い酷いことを言って、客を追い払う係。
  54. 2015/03/11 (水) 01:26:54
    羽生さん防衛おめでとう。
  55. 2015/03/11 (水) 01:27:13
    わたしは、カンナちゃん良かったと思うよ。サトシンのキャラに合わせて楽しく聞き手をしてた。サトシンがちょっとナーバスになり過ぎたんじゃないの?
    カンナちゃん、可愛かったし、ますます好きになったぞ。
  56. 2015/03/11 (水) 01:27:39
    カンナさんはすごく頭がいい人なのかな。
    回転が早くて瞬時に結論を導く能力が高いのかも。
    それをコミュニケーションに活かせていない。

    自分の中で結論が出ているから人の話を聞いていない(だからかみ合わない)
    結論だけを話してしまうから相手に伝わらない(説明プロセスを省くから)

    将棋には役立つ能力だろうけど、テレビ向きじゃないのかもね。
    自分の能力を別の分野でどんどん活かしてほしいね。悪い子じゃないのだから。
  57. 2015/03/11 (水) 01:29:25
    三大毒舌聞き手 竹部山口環那
  58. 2015/03/11 (水) 01:30:46
    シンヤ先生に最適な聞き手は誰か?
    そりゃ飯島先生だろう。
  59. 2015/03/11 (水) 01:31:21
    44角に対する応手が解説に出た83飛車ならナベ勝ちだったのかが気になるね
    カンナはフリートークは酷かったけど将棋解説中はそれほど気にならなかったけどな
  60. 2015/03/11 (水) 01:31:28
    捌きっていうより、中盤のあの角が上がったり引いたりの我慢の指し回し
    細い攻めを繋ぐのが得意な渡辺が、自陣に手を入れちゃうくらい
    全体のバランスで隙を作らない振り飛車感覚ってやつかな
  61. 2015/03/11 (水) 01:34:15
    ※66
    ほんと栄ちゃんでよかった
  62. 2015/03/11 (水) 01:34:31
    ※60
    あれは天然なのかね、天然を装った策士なのかね。
    どっちにしても性質が悪いけどもだな。
    島はこういうのが好きなのか?
    何か持ち上げて突き落として、
    たまに私が悪い的なことを言ってみたり、
    しつこいイジリを繰り返したり、ちょっと色んなことが不安定な人に見えた。
  63. 2015/03/11 (水) 01:35:28
    カンナを目の敵にする人がちらほらいるが、ニコ生っぽくて良かったと思うが。将棋の内容も良かったしいい所を見ようとは思わないのか。心が狭いなあ
  64. 2015/03/11 (水) 01:35:53
    ※69
    まったく同感でしたわ

    あと観戦者タナトラ勝ったって草生えるわ
  65. 2015/03/11 (水) 01:37:10
    関西棋界と振り飛車の命運は俺が背負っているんだという意気込みが感じられるな
  66. 2015/03/11 (水) 01:37:43
    ※72
    良くないとこも見てるだけでしょ
  67. 2015/03/11 (水) 01:39:07
    毒にも薬にもならない聞き手よりいいと思う。
  68. 2015/03/11 (水) 01:41:46
    ※72
    限界というものが誰にでもあってだな・・・
    今日はさすがにミュート大活躍した。
    ニコ生っぽいってのがどう言う事なのかわからんが、
    ニコ生だから何やってもいいってのもちょっと違うぞ。
    自分は今までそこまで悪い印象はなかったし、
    そこら辺の女子アナより綺麗な発音で、仕切りも上手いなと思ってたけど
    さすがに今日のはいただけないわー
    もうちょっと肩の力を抜けばいいんだと思う。
    何が惜しいって将棋の解説に集中している時は、何ら問題がなかったこと。
    折角いい流れなのに「噛み合わない」くだりを延々とやったり、
    最後まで佐藤に対して失礼な発言が多かったから、勿体無いよ。
    最後の佐藤が解説と聞いて「えー」と思った人・・・のくだりは失礼すぎるし、
    あの調子でずっとやってたから。
  69. 2015/03/11 (水) 01:41:53
    今回は本当に見事といっていい勝利だな久保
  70. 2015/03/11 (水) 01:41:58
    女にトラウマ持ってるやつ多過ぎ(笑)たまたま相性悪かっただけで太一との解説は完璧だったんだよな

    久保さんこのまま名人戦挑戦たのんます
  71. 2015/03/11 (水) 01:42:16
    もう5年前だけど一応直近のタイトルでは久保は羽生に勝ってるから久保名人の可能性も…
  72. 2015/03/11 (水) 01:42:27
    田中誠の演出通り
  73. 2015/03/11 (水) 01:43:23
    カンナの空気の読めなさには戦慄すら覚える
  74. 2015/03/11 (水) 01:46:44
    ああいう突然のパラダイムシフトみたいな自陣への駒投入とか
    83銀84飛74歩の後の「64歩」で一旦先手に桂馬取らせるけど後から銀を取り返すとかの手は
    気付きにくいし上手いと思ったな
  75. 2015/03/11 (水) 01:48:15
    潔癖すぎる気がする。
    所詮ニコ生なんだし。
  76. 2015/03/11 (水) 01:49:32
    ※77
    でもニコ生の面白いところって、
    解説が聞けて、視聴者も色々意見ができて、キャッチボールが出来るところだと思うんだけど、
    あそこまでデリカシーがない言動を半日繰り返されると、
    正直ウンザリするって気持ちもあるよ。
    そうなると棋譜だけ観てろってことになるわけだけども。
    むしろサトシンの解説はとても良くて、将棋も凄かったのに残念としか言い様が無い。

    ※78
    今日は本当に酷かったよ。
    あれはクレーム入るんじゃないかな?
    ブログとかツイッターやってたら炎上しかねない。
  77. 2015/03/11 (水) 01:50:10
    今日の環那はおかしかった。サトシンと何か変な関係があるのかな?
  78. 2015/03/11 (水) 01:51:25
    ニコ生嫌なら名人戦速報なりモバイルで見るなり他の方法あるじゃない
  79. 2015/03/11 (水) 01:51:37
    解説者をいじれる聞き手が好き。
    いい子ぶってるやつは嫌い。
  80. 2015/03/11 (水) 01:52:26
    そもそもの問題として、棋士に向かって
    「佐藤先生って手が見えますよねー!すごーい!」のマジレスは無いと思うんよ・・・
    将棋知らないアナウンサーならまだしも、お前女流だろ、っていう・・・
  81. 2015/03/11 (水) 01:52:55
    タナトラとカンナで埋め尽くされている
  82. 2015/03/11 (水) 01:53:30
    渡辺が名人になるには羽生名人に挑戦するしか無いのに
    まあ今年は防衛するだろうが、A級に羽生が居る年に挑戦するのは難しい
  83. 2015/03/11 (水) 01:54:13
    羽生を3タテで下した渡辺を撃沈した久保 将棋って面白い
  84. 2015/03/11 (水) 01:54:46
    解説者をいじること自体が悪いと言ってるんじゃなくて環那の場合、
    そこに人としての最低限の敬意さえ感じられないことが多々あるから嫌われてるんだと思う
  85. 2015/03/11 (水) 01:56:00
    サトシンがフリートーク駄目なのと
    カンナが解説を選ぶ聞き手と分かっていて
    それでも突っ込んでこけたのだからどうしようもない
    将棋が悪かったら見なかったのだがこういう時に限って面白い将棋だし
  86. 2015/03/11 (水) 01:58:16
    まぁ実際俺もサトシンすげぇって思ってしまったけどな
  87. 2015/03/11 (水) 01:59:33
    将棋界でサトシンはいじられキャラ→番組のためには私もがんばっていじらなきゃ!!っていうのを愚直にやりきったんだろうね。愚直だけど。
  88. 2015/03/11 (水) 02:01:00
    ※106
    殺伐としたコメント欄にあったかいコメントw
    それは今日オレも思った。ニコ生ならではの楽しさだよね。
  89. 2015/03/11 (水) 02:01:50
    気の早い話だけど、万が一、久保名人誕生なら、A級リーグに関西所属棋士ゼロって、
    いつ以来? もしかして史上初?
  90. 2015/03/11 (水) 02:03:18
    かんな二度と出るなとは言わないから今度からオファー全部断って欲しいなぁ
  91. 2015/03/11 (水) 02:04:16
    環那ちゃんは頑張ろうとしすぎて空回りしてる感じ。 
  92. 2015/03/11 (水) 02:06:09
    いじられて上手い返しができなかったサトシンさんサイドにも問題がある
  93. 2015/03/11 (水) 02:07:12
    順位戦最終日の結果で「久保はもうないな」とか言ってた奴ばっかの名無し名人に見る目なんてあるわけないだろいい加減にしろ
  94. 2015/03/11 (水) 02:07:41
    タナトラつええええええ
  95. 2015/03/11 (水) 02:08:13
    もう春だし冬パワーが剥落してしまったようだな
  96. 2015/03/11 (水) 02:08:41
    サトシンはふんわりした優しい雰囲気で分かりやすい解説、良かった。
    よい聞き手に恵まれればまたニコ生に出てほしい。やうたんならサトシンの面白さを引き出してくれそう。
  97. 2015/03/11 (水) 02:08:59
    いやサトシン良かったでしょ
    解説も普通に良かったけどそれ以外にも
    環那の無茶で失礼なフリやユーモアのカケラも感じられない返しにも
    ちゃんと面白おかしくツッコミ入れてあげてたし
  98. 2015/03/11 (水) 02:09:22
    カンナは昔からあんなだぞ。
    ニコ生ユーザーがようやく理解してきただけ。
    本人は無自覚でも慇懃無礼に感じる人は多いわな。
  99. 2015/03/11 (水) 02:11:35
    むしろカンナのライバルのマリカの方がサトシンとは会うんじゃないかな
  100. 2015/03/11 (水) 02:11:49
    我を出しすぎる聞き手は嫌われる。
  101. 2015/03/11 (水) 02:12:28
    昔からあんなのは知ってるが
    だからと言って「慣れる」わけではない
    個人的に彼女だけは重要対局の聞き手に来てほしくない
    自分は電王戦をあまり見ないのでせめてあっちの聞き手に回ってくれれば・・・
  102. 2015/03/11 (水) 02:13:34
    カンナにNHK杯の司会やってほしいと思ってたけど、今日はがっかりした。
  103. 2015/03/11 (水) 02:13:51
    羽生や渡辺にも今日のノリで接したら許してやる。

    ていうかさ、一番失礼なのは、
    一応解説できて、常に真摯に解説してくれた佐藤に対して
    最後にあぁいう物の言い方をする女流聞き手だと思うんだけど。

    多分佐藤はお笑いだから弄れば視聴者が喜ぶと思ったんだろうが、
    弄るのと失礼なことを言ったりって違うからな。
    ユルくていいってのと、こういうのも全く違うからな。
  104. 2015/03/11 (水) 02:14:45
    ※105
    過去ログ見ればわかると思うけど太地のときも評判はさんざんだったし
    太地からも直々に聞き手態度たしなめられるようなツッコミもらってたと思う
  105. 2015/03/11 (水) 02:15:02
    ※113
    サトシンはサイドじゃなくトップに問題があるな
  106. 2015/03/11 (水) 02:17:45
    田中誠が全部悪いってことにしておけば平和になれる。
  107. 2015/03/11 (水) 02:18:00
    >多分佐藤はお笑いだから弄れば視聴者が喜ぶと思った

    それは佐藤の側からゴーサイン出た時にはじめて成り立つんであって
    決して聞き手女流の側から食い気味にいくものではないわなw
    なんかお笑い論みたいになってるけどさ
  108. 2015/03/11 (水) 02:23:00
    サトシンをギャグキャラとして接するカンナ、ギャグキャラのフリをしてノリが悪いサトシン
    お互い何とか場を盛り上げようと頑張ってたのに、酷い受け止められ方もしたんだな

    生真面目と見せかけて冗談の通じる太地とカンナのコンビはお互い優等生キャラが抜けてて面白かったし、
    憶測含みの悪どい伝え書きされるのは可哀想過ぎる

    タナトラ勝ったのかすごいわw
  109. 2015/03/11 (水) 02:23:11
    ウティのせいであまり印象ないけどやっぱり羽生さんが一番強いのは王座戦以上に名人戦(順位戦)だと思う。久保さんを相振りで4タテもありそう。
  110. 2015/03/11 (水) 02:25:54
    相手がサトシンだからこそあんな態度だったと思うけどな。サトシンが自ら3枚目演じてるのにageしまくってたらそれこそサトシンのネタを台無しにしてしまうしあれはあれで良いんだよ。あれで気を悪くするのは気を使いすぎな人種人付き合い苦手だろ
  111. 2015/03/11 (水) 02:26:09
    名人といえば森内だったからな
  112. 2015/03/11 (水) 02:26:15
    羽生さんに相振り4タテなんかされたら棋士人生を全否定されるような辛さだろうな…
  113. 2015/03/11 (水) 02:29:40
    豊川環那コンビを見てみたい。
  114. 2015/03/11 (水) 02:31:57
    サトシンを三枚目扱いするのまでは良かったが、サトシンの棋力をばかにするような発言が多々あったのがいただけない。
  115. 2015/03/11 (水) 02:35:59
    マジかよ久保さん
    振り飛車党としてはうれしい
    ナベハブの名人戦期待してたけどここまできたらいくとこまでいってくれ
  116. 2015/03/11 (水) 02:36:30
    絶対嫌。※139
    かんなは2度と出ないでいい。出禁でいいわ。
    豊川も弄られてはキャラが活きないタイプだもん。
    豊川はギャグを拾わず、冷たくスルーしてくれるほうが自由にできるじゃん。
  117. 2015/03/11 (水) 02:37:30
    真冬に逆戻りみたいな日に冬将軍に勝つとは流石元冬二冠ですわ
  118. 2015/03/11 (水) 02:38:09
    弄るっつーか、侮ってたからな
    あれはいかんわ
  119. 2015/03/11 (水) 02:38:50
    ※139
    マンモス先生の聞き手は桃子が絶品
  120. 2015/03/11 (水) 02:44:31
    環那と合うのは誰だろう。
    藤井先生とは現地大盤で相性よかったみたいだが。
  121. 2015/03/11 (水) 02:45:27
    久保がんばれ(´・ω・`)/~
  122. 2015/03/11 (水) 02:47:43
    環那にはひふみんの聞き手をやらせてみてはどうか。
    嫌になるほど喋ってくれると思うぞw
  123. 2015/03/11 (水) 02:49:27
    ※148
    藤井先生は誰とでも合わせられるから、カンナとだから相性がいいって訳では無いのでは
  124. 2015/03/11 (水) 02:51:10
    久保!久保!久保!
    郷田も続いてよ~~~!!

    ※85
    あの部屋をトラ用にセッティングしたのは誠かよw
    それにしてもタナトラおいしかったんじゃない?出たがりだから、あの親子。
    勝ったところが面白いわ。凄いんじゃなくて面白い。
    誠、タナトラにインタビューしてきてくれないかなぁ
    お隣の対局見てたの?って。

    ※148
    合う人探すなw
    逆にKY同士、ひふみんとやらせたらいい。
    なんかさ、紅ちゃんのほうがまだきちんと聞き手やるよ・・・
  125. 2015/03/11 (水) 02:52:54
    3九角成なんて手があったのかよ
    もうドン引きだわ
  126. 2015/03/11 (水) 02:55:07
    竜王が微妙に最高位にみたいになってるけど、難易度はやっぱ名人だな。
    ナベが大したことないってことじゃなくてナベでさえ取れてないなんてやっぱキツイってことだけどな。
  127. 2015/03/11 (水) 02:58:52
    名人と竜王は同格だよ
    だって名人と竜王のどっちが上席かは棋士番号で決めるんだろ
    なら同格って事だろうう
  128. 2015/03/11 (水) 03:03:53
    ※154
    康光じゃないよ、紳哉のほう。モテ相手にあれだったらと思うとゾッとする…
  129. 2015/03/11 (水) 03:04:08
    ※147
    話し方教室とか通って変に自信ついちゃったのが環那の場合かえってマイナスに働いてると思う。
    環那に必要なのは人としての思いやりとか共感能力。
    自分も他人と同じことを喜ぶのはもちろん、嫌がりもするんだという
    根本が分ってないことに全ては起因してると思う。
    環那に必要なのはむしろコテンパンに己が自信を失う経験。
    もしも叶うなら、環那には一年間ぐらい、生ぬるい道理や屁理屈の通らない、
    上下関係厳しい肉体労働系の職場体験をしてもらえばいいんじゃないかと思う。
  130. 2015/03/11 (水) 03:06:00
    ※154のオチの康光が面白すぎたw
    こんだけサトシンて書かれてんのにどうやって勘違いしたんだw
  131. 2015/03/11 (水) 03:06:01
    >156
    だから微妙って言ってるんだけどな、同格だけど竜王名人って風になるからさ。
    素人レベルの俺から見れば足きりが有る名人の方が上に見えるんだよ、東大の入試みたいに。
  132. 2015/03/11 (水) 03:08:08
    微妙じゃないってば
    きっちり同格なんだから
  133. 2015/03/11 (水) 03:18:49
    サトシンの解説、良かったよ。手の見え方が半端なかった。あれでC2なんだからプロは皆凄いよ。
  134. 2015/03/11 (水) 03:31:19
    ※157
    大晦日の森下対ツツカナ戦で佐藤(モテ)の聞き手だったときも、あんな感じだったぞ
  135. 2015/03/11 (水) 03:52:09
    久保は根性あるからな~
  136. 2015/03/11 (水) 04:17:56
    タナトラ、いつもあんな感じで隣の対局覗いてるのか?
    王将戦第5局の立会人だから渡辺の調子が気になるのかな、とも思ったんだが。
  137. 2015/03/11 (水) 04:29:57
    そもそも序列は難易度とか歴史は関係なく対局料で決められるんだからしゃーないでしょ。
    名人が実力上のトップという棋士間の暗黙の認識はそれと関係なくある。
  138. 2015/03/11 (水) 04:48:35
    難易度と格は違うだろ
    名人の方がA級からしか挑戦できないから枠は狭いわな
  139. 2015/03/11 (水) 05:36:39
    郷田「で、俺は格調高く王将とっちゃうよ!」

    名人挑戦がなくなったナベ。持ち前の現実主義で切り替えるか。
    それともさすがにダメージを引きずるか。。。俺は案外後者じゃない
    かと思ってる。

    あと、カンナは別にあれでよい(大声)。
  140. 2015/03/11 (水) 05:41:19
    放送見た人はわかるけど
    カンナさんはコミュ障だね

    もう二度と見たないわ
    サトシンも確実にそう思ってるよ
  141. 2015/03/11 (水) 05:47:04
    藤井「藤井死すとも振り飛車は死せず」
  142. 2015/03/11 (水) 06:05:32
    久保さんおめ。なべあき乙
  143. 2015/03/11 (水) 06:09:47
    コミュ障とは違う気がするんだよな。
    コミュ障なら聞き手の仕事は断るだろー。

    人一倍目立ちたがり、ちやほやされたい、自意識過剰
    他人からとにかく明るくて気さくでインテリジェンス溢れる人と思われたい願望が強く、
    性格が悪いから人が寄ってこない。
    コミュニケーションが取れないからではなく、
    デリカシーのないことを垂れ流してるから、周りに人が居なくなった。
    トークとか所作にに人間味がないんだよね・・・ロボットみたい。
    教えられたとおりにはやってるんだろうが。

    普通の人なら、聞き手という立場であんなに目立とうとしないし、
    解説の棋士を相手に棋力をからかっているかのような発言を何度も繰り返さないよ。
    読みが良く当たって、天才って連呼してたのも、
    計算して相手を持ち上げてるつもりなんだろうけど、まるで逆効果。
    ニコニコには出てきて欲しくないな。解説付きで映像がみれる数少ない場所だし。
  144. 2015/03/11 (水) 06:10:31
    いやもう、気の利いた返しができないんなら無理せずに
    せめて将棋の聞き手だけに徹してて欲しかった
    見てて痛々しかったわ
  145. 2015/03/11 (水) 06:13:27
    >読みが良く当たって、天才って連呼

    分別ある奴ならいまどき小学生でさえ大家に向かってそういう褒め方はしないよな
  146. 2015/03/11 (水) 06:15:22
    島と組んだ時のカンナを見ればわかるけど、
    そこまでどうしようもないって訳じゃないぞ。
    矢内の前に竹部を出すと壊れるのと一緒だと思っている。
  147. 2015/03/11 (水) 06:17:51
    いや、「有能コミュ障」はサトシンよ?
  148. 2015/03/11 (水) 06:21:47
    将棋の内容よりも解説と聞き手の文句ばかり垂れるのってどうなんだろう…
    二局続けて久保の快勝譜ともいえる出来なのに…
  149. 2015/03/11 (水) 06:40:43
    「金払ってるんだから」って出されるものを単に受けとるより、一緒に楽しむほうが、やっぱ楽しいよ。
  150. 2015/03/11 (水) 06:42:03
    ※183

    175だけど、174読まないで書いてた。
    コミュ障って言葉はその前にも出てたから、カンナは違うだろと思っただけ。
    サトシンってコミュ障かな?おじいちゃんってのはわからないでもないねw
    穏やかだもん。
    でもコメント書いたって、読まれる人って限られてるんでしょ?
    ニコニコはむしろカンナファンみたいな奴ばっかりだったじゃん。
    NGにされるでしょ?ネガティブなこと書いたら。
    盛り上げるっていったって、送られるお便りの内容があの程度で
    アレが採用されてしまい、もっとおかしくなったのが今回の放送。

    多分、今回批判してる人はそういうレベルの話で非難してるんじゃないと思うよ。
    「うるさい」「失礼」「しつこい」これかと。
    2度と呼ばなければ良いだけの話。
    別に女流じゃなくたって構わないんだし、1人で好き勝手やって貰っても面白いし。
  151. 2015/03/11 (水) 06:48:25
    そう、読まれるコメントが限られてるのがなー。

    マイナスの問題もあるし。

    でもこれは聞き手、解説、ドワンゴ、視聴者とも「新しい将棋の楽しみかた」の黎明期に居るからだと思うよ。

    まだまだ米長が望んで、会長が引き継いだ道は長い長いなんだろう。みんなで楽しんでいきたいね。


    あと、「おじいちゃん」が伝わったのはちょっと嬉しいw
  152. 2015/03/11 (水) 06:50:02
    ※184
    まさにその通り。
    本音とか裏とかを明かしたり、種明かしを率先してやろうとして、はしゃぐ様子。

    >「ですよねー!? 先生普段すましてますけどやっぱ本音はそうですよねー!?」って
    やりたいんだろうなと
    このフレーズも何百回言うの?ってくらい繰り返してたね。

    自分が逆の立場になると困るから、
    ひたすら目の前の相手を追及するのかもね。それは一理あるかもね。
    だから自分から喋り続けて、隙を与えないようにしてるのかも。
    どちらにしても昨日のカンナはおかしかったよ。
  153. 2015/03/11 (水) 06:56:27
    ※188
    そうねぇ・・・
    将棋をもっとオープンにしたいって気持ちが皆さんあると思うけれど
    オープンにする=内輪ノリ、軽いノリ、馴れ馴れしい感じではないから、
    やっぱり司会任される女流は少し考えてもいいかもね。
    ファンのお便りも、「まだそこ弄るの?」みたいなのが多いし、採用されちゃうし。
    たとえば橋本の二歩はどう思った?とか聞いてみたかった。

    でもサトシンは物凄く好感度上がった。
    真面目なおじいちゃんって感じがした。

  154. 2015/03/11 (水) 07:02:50
    ※189
    自分が聞かれて答えに窮するようなことは相手も同じだと
    いい年してどうして気付かないのかとw
    そこ踏まえてれば教室とか通わずとも自ずと相手にかけるべき言葉も解りそうなもんだけど
    棋士ってみな若いうちから勝負の世界で生きてるからか
    互いの距離の取り方心得てて年の割に落ち着いてる人が多い印象あるけど
    環那だけがいつまで経ってもDQNみたいな性格のまんまて感じでどうしてこうなった
  155. 2015/03/11 (水) 07:06:07
    何度も環那にグチグチコメしてる奴もほどほどにしとけ
    たとえ真っ当でも過剰な意見は他人を嫌な気分にさせることもあるんやで
    ネットでの生中継なんて始まったばかりだし向いてない人は淘汰されてくでしょ

    とにかく久保さんおめ
    ぜひ挑戦してもらいたい
    てか久保さんもうちょっと讃えられてもいいんじゃないですかね…
  156. 2015/03/11 (水) 07:07:25
    ドワンゴのマイナスシステムが、毒を含む面白いコメントを排除するシステムなのは、しょうがないけどイタダケナイね。
  157. 2015/03/11 (水) 08:35:04
    ※49そりゃあ単に好き嫌いだろう。度が過ぎるのもアレだけど、それぞれの見方で面白いと思う。

    しかしナベ残念だったな。そして鬱憤を王将戦でぶつけてくれ。
  158. 2015/03/11 (水) 08:36:30
    ※193
    全部見えたらさすがにマズイだろうしね。

    ※194
    さすがの竹部でも解説をしつこくディスったりはしないもんなぁ。
    カンナって過去にも結構やらかしてるの?
    女流の聞き手を良く引き受ける子で、問題になる子なんて基本的には居ないよね。
    好きか嫌いかってだけで。問題になるような言動とかは無いよな。


  159. 2015/03/11 (水) 08:48:36
    もう春か
    ってか渡辺は名人なれそうにないな
  160. 2015/03/11 (水) 08:50:48
    下の世代が若さと勢いで上がってくる前に、
    ナベは名人を獲って置きたいだろうね。
    ナベだっていつ、どんな形で衰えが来るかわからないからな。
    今日は負けちゃったけど、こんなに強いのになんで名人に縁がなかったんだろうなぁ。
  161. 2015/03/11 (水) 08:51:22
    いつも鋭く切り込む渡辺が大山流とはどういう心境だったのか
    しかし大山流が正解じゃないなら、反動を承知で切り込む(郷田流)か
    確実な攻めで煽る(森内流)かのどっちかだったのかな
  162. 2015/03/11 (水) 08:52:27
    負ければ1冠対5冠になってしまうプレッシャーのなかストレートで防衛したのは流石だけど
    挑戦者にならないと差は他力でしか縮まらないんだよなあ
    名人、棋聖、王位は負けたから早くても王座戦
  163. 2015/03/11 (水) 08:56:30
    メール送るよりこういう所で盛り上がった方が効果あるから仕方ないじゃん
    そして良い対局だったのをぶち壊されたから対局そっちのけのコメントが多い訳で
  164. 2015/03/11 (水) 08:58:05
    自分も失礼ながら対戦成績的に久保さんが上がってくるとは思ってなかった。ナベは日程きついが疲れを感じない指しっぷりだったし、久保さん強しの印象。こうなると久保さんを応援したくなるけど、ナメちゃんも今回逃すと次は厳しいだろうから頑張ってほしい。
    あとさすがに女流が公衆の面前で棋士の棋力を弄るのはアウトじゃないかな。
  165. 2015/03/11 (水) 09:19:43
    角や金がバラバラに点在してるような盤面をよくまとめきるなと思ったし
    振り飛車党の終盤術ってつくづく異能だよなと思った
    昨日の久保さんの側の終盤とか自分だったら何から手つけていいか分からなくてパニクるわ
    時間も少なかったし
  166. 2015/03/11 (水) 09:33:04
    淡路先生が元気なうちに名人の姿を見せてあげてほしい
    師匠への恩返し
  167. 2015/03/11 (水) 09:50:59
    振り飛車党ならコーヤンの将棋も好きだわ。勝ち将棋の捌きの美しさは久保以上!
    …ただ、久保みたいな我慢が全く足りないし、効率重視し過ぎて駒損し過ぎるから勝てないけど…
    党首久保、頑張ってくれ!
  168. 2015/03/11 (水) 10:03:18
    ※205でだいたいカンナちゃんの問題が把握できた、感謝
    やる気があるだけにもったいないなー。
  169. 2015/03/11 (水) 10:14:02
    で、結局、佐渡行きフェリーは出るの?
  170. 2015/03/11 (水) 11:30:46
    おお、タナトラ先生勝ったんだw

    一番長い日の解説だった屋敷先生も
    時には自分の指し手よりも、隣の将棋の局面の方をずっと考えてることがある
    と仰ってたな。ガン見はしないだろうけどw
  171. 2015/03/11 (水) 11:55:03
    コメント数凄すぎwww
  172. 2015/03/11 (水) 11:56:30
    渡辺今年も名人挑戦無理だったか(´・ω・`)
    今回はいけると思ったんだけどなあ
  173. 2015/03/11 (水) 12:26:40
    カンナ、竹部、山口トリオは、矢内、藤田綾あたりを手本に聞き上手になってください
  174. 2015/03/11 (水) 12:40:02
    行方先生も振り飛車キラーだから熱戦を期待
    個人的には久保先生の先手番でよろ
  175. 2015/03/11 (水) 13:07:15
    カンナさんはもうご勘弁願いたい。
  176. 2015/03/11 (水) 13:27:30
    カンナが、「え?プロなの」のコメを読んでしまったとき、カンナもサトシンについて
    そういう見方をしてるんじゃないかと疑ってしまった。
  177. 2015/03/11 (水) 13:45:22
    カンナは台本棒読みとか無いから好きだわ。
    聞き手になったらちょっとは練習とかしてきてほしい。
  178. 2015/03/11 (水) 17:13:46
    コメ欄で喧嘩すんなwww
  179. 2015/03/11 (水) 19:14:42
    一応理由はあるなぁカンナが嫌いな聞き手に分類される・・・。

    聞き手は漫才のツッコミと同じで視聴者の分身で橋渡しをする役割だったりするんだよ。だから初心者向けなら初歩的な事を聞く聞き手、強い人に喜ばれようとするなら昔の映像に登場する永井さんだとかそれこそプロ棋士ダブル解説の1歩引いた方だとか。どちらにせよ各々がベストに感じる聞き手は、自分が興味を持った疑問と近いレベルの質問をしてくれるという事が重要な要素を占めている。

    これは将棋の技術的な面での話だけれど、問題となるのは聞き手(ツッコミ)の性格設定も当然同時に自身の鏡となるわけで自分がカンナを苦手とするのは、将棋は好きだけど『そんなにスポ根熱血で将棋に向き合うのはちょっと違う』というテンションの乖離があるからで、それがこちらを引かせてくる所なんだよね。ここは各人好みではあるのだけども。

    ちなみにそんな役割だと実感出来る好例として、例えば画面上の聞き手が解説の話を聞き聞きふと視線こちらに向けて語りかけてきたシーンを想像してみてよ。これは違和感あるぜ~wその返答は解説者に本来しなければならない物だったりすると尚更。
  180. 2015/03/11 (水) 20:46:36
    ※221
    ニコニコで中継があった対局のスレで
    2chも含めて、こんなに批判されるって言う事は、それだけのことがあったって事。
    アレは一生懸命にやってるんだろうけれど
    少し黙ってろ、喋りすぎって印象。おまけに失礼なことを1日中言ってた。
    そういう事言うのが「盛り上がること」と思ってるんだと思う。
    サトシンは普通にやってたじゃん。彼の反応見れば、「こういう風には触れない方がいい」って
    すぐわかるだろ・・・・
    そこが出来ない所を見ると、本当に友達居ないんだろうなって思う。

    藤田とか矢内が重宝されるのは、「聞く」ことが出来るってところ。
    話す時は飾らず話すし、笑う時は笑う。おかしな弄りなんかしなくても楽しませ、盛り上げる。
    山田さんなんかだって、ベテラン女性の味わいで、
    ばっちり仕切って、読みもちゃんとやって、出来る人だなって感じ。
    カンナは出来る人に見せようとしてるんだよ・・・普通にやりゃいいのに。ニコ生くらい。
    一生地方の営業やらせておけばいいよ。
    多くの人と交流がもてない田舎の人も、あれだけ喋ってくれて、ヨイショしてくれれば嬉しいでしょ。
    それか島の秘書でもやってて。
  181. 2015/03/11 (水) 21:32:50
    普段は山口や竹部ですら殆どでない聞き手のクレームがこれだけ多いわけだし問題大有りなんだろ。
    サトシンやサトシンを引っ張れないとわかっていて採用したドワンゴにも問題があるが。
  182. 2015/03/11 (水) 21:52:14
    ※232
    でもサトシンは任務を全うしてたよね。
    もっと変なギャグとか挟んで、寒くさせるのかと思ったけど。
    むしろサトシンのほうが無理にお笑いに持っていこうとすることに
    抵抗していたように思える。
    普通にやってた印象なんだけどどう??

    昨日ほどミュートを使った日はない。
    女流の中では安食さんの独特のテンポがあんまり得意じゃなくて、
    打っても響かない太鼓って思ってたけど、
    昨日みたいな惨事になるなら、余計なことを言わない安食さんの方がマシ。
    苦手だけど、彼女が聞き手を勤めたスレに書き込もうと思うほど嫌いではないし、
    ミュートに使用なんて思わないし、「今日も相変わらずノロいww」程度。
    ひふみんの相手役はむしろこの人しかいないとすら思っている。
    タナトラが横に居なくて、名人挑戦POという大きな対局でなければ
    ほんと、ニコニコ切って後で棋譜だけ観るわというくらい酷い番組だった。

    たまには仲良し男2人組とか観たいな。中継の中の1時間だけとかでもいいから。
    お金かかっちゃうから無理だろうけどさ。
  183. 2015/03/11 (水) 23:07:55
    鈴)ショートケーキの横のイチゴも先に食べません?
    佐)え、難しくないですか?
    鈴)ですよねー

    イラっ
    会話がこんな感じでいっつも薄っぺらい
  184. 2015/03/12 (木) 01:12:26
    もし次回聞き手で来たら

    「私、前回物凄くご批判いただいてぇ・・
     私が至らなくって、本当に申し訳なくって、あの後、反省したんですよ~」
    とか言いそう。

    そして「そんなに悪くなかったよ~」「スルーしていいよ、そういう事言うやつは」などという
    慰めの言葉を貰うんだと思う。
    この手のタイプの女って大概こんな感じ。同情を買うように持って行くのがうまい。
    相手を異常に持ち上げるのは、「鈴木さんもそうじゃないですか」って言われたい願望の現れ。
    「私、かわいくないから」「そんなことないよ~かわいいよ~」これと同じ。


    異常にへりくだった物言い、異常に相手を持ち上げる、
    これにオッサンや、ファンの中の引きこもりプロ達はやられる。
  185. 2015/03/12 (木) 02:02:14
    カンナさんのことばっか書かれてて
    いカンナぁ~
  186. 2015/03/12 (木) 07:32:56
    女流棋士に何求めてんの?
  187. 2015/03/12 (木) 11:52:05
    見事な漫才だったので面白かったが、面白かった人は「面白かった」の一言で済むところ、不満ある人はどうにも長文になっちゃうわな。
  188. 2015/03/12 (木) 16:20:41
    ※240
    あ、某サイトの管理人さんですか?
    どこで批判コメントが出てるか、聞いてたでしょ?見たよ。
  189. 2015/03/12 (木) 22:22:13
    カンナは現地で対局指導だといいんだけど
    ニコ生は向いてないと思う
    人には向き不向きがあるからちょっと
    仕事を考えてほしい
    嫌いじゃないんだけどなあ
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