棋王戦第3局の感想戦コメント追加 △7八銀で後手勝ちの結論 ~ 2ch名人

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棋王戦第3局の感想戦コメント追加 △7八銀で後手勝ちの結論



第40期棋王戦五番勝負第3局 渡辺明棋王対羽生善治名人 棋譜コメント97手目
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/40/kiou201503080101.html?te=97


19:名無し名人:2015/03/08(日) 19:32:30.83 ID:RDv3sJ5G.net
78銀は一応読んでたのか


22:名無し名人:2015/03/08(日) 19:33:07.55 ID:90EqvoZm.net
さすがに読んでるでしょ
読み切れてないって言ってたけど


23:名無し名人:2015/03/08(日) 19:33:27.62 ID:rrRCK4Y+.net
渡辺は78銀を嫌な手と警戒していたが羽生は指さず


24:名無し名人:2015/03/08(日) 19:34:11.25 ID:yYzK7kVx.net
羽生さんは△7八銀指摘されたとき「ん?あ、ここでかぁ」って言ってたから
あんまり読んでなかったのかもね


25:名無し名人:2015/03/08(日) 19:34:17.18 ID:q2dPQTJ9.net
ナベは警戒してたけど羽生は見えてなかったっぽいな


27:名無し名人:2015/03/08(日) 19:35:21.83 ID:/mNW5Q3F.net
78銀羽生さん気づきもしてなかったのかよ


29:名無し名人:2015/03/08(日) 19:36:34.47 ID:yYzK7kVx.net
なんか読みに自信なさそうだなぁ羽生さん


33:名無し名人:2015/03/08(日) 19:37:37.21 ID:RDv3sJ5G.net
羽生も年のせいなのか、深く読むんじゃなくて大局観で指してる感じの感想戦だな


46:名無し名人:2015/03/08(日) 19:43:32.78 ID:puMiujQy.net
渡辺は銀を読んでいたけど指摘されるまでは一切言わなかったな。そういうものなのだな。


58:名無し名人:2015/03/08(日) 19:50:54.62 ID:KBLHPD2h.net
渡辺この局面は負けっていってるな


59:名無し名人:2015/03/08(日) 19:50:55.03 ID:yYzK7kVx.net
△7八銀で羽生勝ちという結論になったか・・・


60:名無し名人:2015/03/08(日) 19:51:01.60 ID:moQM5Qq7.net
やっぱり78銀で後手勝ち


63:名無し名人:2015/03/08(日) 19:51:18.93 ID:rrRCK4Y+.net
やはり78銀はかなり難しくなるな
いい将棋見れそうだったのにほんともったいない


66:名無し名人:2015/03/08(日) 19:53:40.47 ID:40KRVVeb.net
対局で負けて、感想戦でも負かされる、いつもの逆パターンだな


67:名無し名人:2015/03/08(日) 19:53:40.48 ID:ggE5R7ud.net
78で逆転だったみたいだな
将棋って恐ろしい
渡辺には見えてたんだな


73:名無し名人:2015/03/08(日) 19:57:42.09 ID:yYzK7kVx.net
渡辺は▲5二歩は危ないと感じていたが
▲6三歩成だと不透明な変化が多過ぎたので危険を承知で歩を打った
しかし羽生はチャンスに気づいていなかった


74:名無し名人:2015/03/08(日) 19:58:21.07 ID:23uMRZoQ.net
5八桂馬以降はわけわからん局面になってたから、お互いに最善の応手は無理
ただ5二歩の悪手に対する応手が敗着になったのだけは確か


86:名無し名人:2015/03/08(日) 20:04:44.33 ID:HGVfiKXv.net
つーことは両者とも最後までは読めてなかったんだ
時間無かったししょうがないか


117:名無し名人:2015/03/08(日) 20:18:41.67 ID:Eh8KQ6r6.net
5六馬が2分で
6一玉を1分将棋になるまで考えてるとこから見るに
羽生に見落としがあったのは間違いなさそう
ただ7八銀指せても後手勝ちかまではわからんということか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1425768235/
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[ 2015/03/08 22:30 ] 棋王戦 | CM(55) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/03/08 (日) 22:34:57
    衰えた…のか?
  2. 2015/03/08 (日) 22:38:30
    衰えたというより、鍋への苦手意識がそうさせたんじゃないかな
  3. 2015/03/08 (日) 22:41:56
    また「衰えた」コメントが増えるな

    俺は今のうちに手のひらクルーの用意をしておこう・・・
  4. 2015/03/08 (日) 22:48:16
    5八桂で安全勝ちのつもりが混戦にして一瞬チャンスがあったけど逃した…って感じかな?
    羽生さんは衰えたのではなくただの不調
    半年後には今年の勝率通常運転になってると思う
  5. 2015/03/08 (日) 22:49:59
    もちろんまた盛り返すこともあるだろうが、
    残念ながら年齢による衰えってのはどうしてもあるもんだから覚悟はしておくべきだと思う
  6. 2015/03/08 (日) 22:52:27
    持ち時間残りわずかだったし、指運が無かったってことよ。
    衰えたー(四冠)とか、ソフト最善がーなどと言ってもなんにもならない。
    人vs人の対局とはそういうもの。
  7. 2015/03/08 (日) 22:53:16
    羽生さんにとってタイトル戦は研究会。
    お勉強できればそれでいいの。
  8. 2015/03/08 (日) 22:55:38
    やはり中原の言ってる事は正しいんだな
    先人の言葉は重いわ
  9. 2015/03/08 (日) 23:06:23
    ※8
    対局日誌にそんな発言があったね
  10. 2015/03/08 (日) 23:14:14
    羽生は感想戦で終始元気なかったなあ
    まあ調子悪い日もあらあな
  11. 2015/03/08 (日) 23:28:22
    ※8
    よければ、なんて言ったのか教えて
  12. 2015/03/08 (日) 23:30:43
    羽生さんが衰えたんじゃなくて
    普通にナベの方が強いってだけだろ
  13. 2015/03/08 (日) 23:38:03
    はぶ()はもう二度とタイトル戦で渡辺には勝てないんだろうな
    盛者必衰、驕れる者はなんとやらだなw
  14. 2015/03/08 (日) 23:40:46
    盛者必衰(四冠、棋王挑戦、竜王王将挑決)
  15. 2015/03/08 (日) 23:41:04
    中原「羽生さんはその子(渡辺)にやられるんだね」
  16. 2015/03/08 (日) 23:41:57
    どっちかっていうと集中力が切れ気味?結構中盤長考してよく分からん1手を指して負けてるケースが目立つな
    今日もだけど藤井先生達がカーテンしめにきたところとか結構そっちに反応してたからなぁ
    車将棋の時も休憩のガイダンス流れた時やたらキョロキョロしててその時の豊島との対比で笑ったけど
    歳のせいか森内9段のように単に調子落としてるのかはしらんが
  17. 2015/03/08 (日) 23:42:09
    ※14
    死ぬまでそれが続くと思ってんの?
    まあ今年中に羽生がポックリ言ったらそうなるけど
  18. 2015/03/08 (日) 23:43:32
    ナベには何としてでも久保・ナメに連勝して名人挑戦してもらいたい
    挑戦さえできれば名人確定なんだから
  19. 2015/03/08 (日) 23:45:51
    集中力が長続きしなくなるのは年取った証拠
    ソースは俺
  20. 2015/03/08 (日) 23:55:56
    ※16
    っていうか今日は、体調悪いんか?ってシーンが目についた。
    夕方近くなってメガネ外して正直寝こけたりしてたけど、あの時間帯でのああいうのは初めて見た。
    中村との王座戦でも見たけど、あれは朝だったし。

    「羽生衰えた」とかいうけど、少なくとも体力は落ちてるんだろうな、とちょっと思ったね。
  21. 2015/03/09 (月) 00:14:49
    まあいつかは必ず9段に落ちるだろうし、
    引導渡されるのが渡辺なら本望でしょ
  22. 2015/03/09 (月) 00:20:00
    ※21
    驕れる って意味もわからず使ってるだけでしょ
    察してあげましょうww
  23. 2015/03/09 (月) 00:24:10
    衰えているのは事実だろう
    実際精彩を欠く手が増えた
    ただピークが異常だから衰えてなお簡単には潰れないのだが
  24. 2015/03/09 (月) 00:28:56
    あと一期竜王取って永世七冠達成してくれ
    望むことはもうそれだけ
  25. 2015/03/09 (月) 00:30:02
    将棋のことだけに関しても、決して羽生さんは驕ってない、いつも挑戦し続けてるっていうのがずっと魅力なんだ

    ただ、脳みそ含めた身体能力が、そろそろついていけなくなってきてるのかも、と思うと寂しくなってしまう
    まだしばらくは大丈夫だとは思うけどいつかは仕方ない、って本当に寂しいなおい



    まあぶっちゃけ今回はタイトル戦に負けただけで今まで何回もあったことだけどな
  26. 2015/03/09 (月) 00:31:14
    ※22
    タイトル保持したまま亡くならん限りは必ず無冠になるときが来るもんな
    その時の介錯役はたまたまタイトル挑戦できた棋士ではなく渡辺であって欲しいわ
  27. 2015/03/09 (月) 00:40:08
    逆に考えてこの歳になってようやく体力的な衰えが始まってくれたのかっていうのが渡辺とかの気分だろうな
    40過ぎどころか20代でも普通に考えて疲労困憊将棋が乱れて当然のスケジュールだろ
    冬の寒さで多少なりともそういう部分が表に出てると考えれば「これだけ条件整えてようやくかよ」というふうにしか思えんわw
  28. 2015/03/09 (月) 00:53:44
    ※25
    感想戦コメを見れば分かるけど5八桂のところで
    自然に見える手を指しても難しいと判断しての5八桂だから
    5八桂は特別おかしい手ではないよ
    それに将棋は悪手の数で決まるゲームじゃなくて
    最後に悪手を指した方が負けるゲームだからね
  29. 2015/03/09 (月) 02:18:38
    タイトル戦で負けた位で衰えたとはたまげたなぁ...
  30. 2015/03/09 (月) 02:49:34
    他の棋士に3タテ食らったならともかく相手が渡辺だからな
    どっちが一方的に勝っても特に驚きはないわ
  31. 2015/03/09 (月) 03:16:30
    ハブナベの1日制タイトル戦と言やあ2012年の王座戦第4局は実に楽しかったな
    2手目3二飛に始まり、6六銀からの千日手、指し直し局の午前2時の銀矢倉

    棋王戦5番勝負も大熱戦を見られるかと期待していただけに残念だ
  32. 2015/03/09 (月) 03:23:24
    羽生は渡辺にタイトル戦でストレートで負けるのはこれで2度目だが
    渡辺は羽生にタイトル戦でストレートで負けたことはない
    と言うか渡辺はストレート負けしたことがそもそも無い
  33. 2015/03/09 (月) 03:59:20
    棋王戦も田中誠にプロデュースしてもらうべき
  34. 2015/03/09 (月) 04:26:39
    今シーズン絶好調だった羽生も、そろそろ疲れ気味か
  35. 2015/03/09 (月) 04:43:30
    この二人が悪手連発するとか珍しいな
  36. 2015/03/09 (月) 05:26:28
    ※34
    棋界のシステムとして、勝たなければ、対局数も増えないんやで
  37. 2015/03/09 (月) 07:12:48
    羽生さんが負ける度に衰えたって言うギャグ飽きたからもういいよ
  38. 2015/03/09 (月) 07:41:37
    ※40
    2人のタイトル戦出場回数を数えてみようか
  39. 2015/03/09 (月) 09:12:47
    深浦さんも78銀はニコニコのコメからだしな
    トッププロが終盤で見逃す手があったのに驚き
    ハッシーに続いて解説で二歩やってたしお疲れなのかね
  40. 2015/03/09 (月) 09:36:38
    ブーハーもナベもソフトに完敗の最終局って悲しかったわw
  41. 2015/03/09 (月) 09:49:06
    単純な見どころで言えば同じ3タテでも去年の三浦の方がいい対局だった気がするのがな
  42. 2015/03/09 (月) 09:56:14
    羽生は衰えた
    (名人奪取・王位王座棋聖防衛・朝日杯2連覇・竜王戦挑決フルセット敗退・棋王挑戦・勝率.7222)
  43. 2015/03/09 (月) 10:02:35
    まああとはナベが羽生に挑戦してタイトル奪取せんとな
    ここで郷田に負けて羽生に勝ったのにタイトル保持数に差が付くなんてことになったらアカン
  44. 2015/03/09 (月) 10:05:37
    相手の指手関係なく、その局面局面の最善手逃してるんだから羽生が衰えてるという表現でもおかしくないでしょ
  45. 2015/03/09 (月) 10:10:35
    羽生が衰えたんじゃなくてナベが強くなっただけでしょ
    つまりもともと羽生の力はこんなもん
  46. 2015/03/09 (月) 10:12:30
    まだ衰えてない羽生をここまでボコボコにできる渡辺ってやっぱスゲーわ
  47. 2015/03/09 (月) 10:16:43
    >>54 やっぱり衰えたな!全盛期なら全部取ってるし(それと比べ続けるのもどうかと思うけど
  48. 2015/03/09 (月) 10:17:56
    深浦の52歩で寄ってしまうって解説おかしくないか?
    後手から78銀があるなら普通に悪手の気がするが
  49. 2015/03/09 (月) 11:48:40
    別に7八銀で羽生の勝ちだったというのは一向に構わないが、「あの時こうすれば良かった」ってのは将棋には良くあること。別に羽生だけの事ではない。いや羽生以外のいつも負けている棋士の方が多いはず。

    そもそもそういう事は将棋に付きもので、珍しくもなんとも無い。次に活かせばいいだけの話。
  50. 2015/03/09 (月) 12:29:29
    そしてナベは藤井聡太にやられるんだ。それまでもつかどうかわからんけど。
  51. 2015/03/09 (月) 13:45:41
    ※62
    順番だからね・・・天才の
  52. 2015/03/09 (月) 13:53:41
    まあ本当に世代交代の雰囲気になるのは名人を奪取できたならだろうな
    今回はまだ可能性がある程度だがこれが現実になったら確実に空気が変わる
  53. 2015/03/09 (月) 18:13:09
    なんとか竜王後1期だけは取って欲しい
    それ以外はもう望まない
  54. 2015/03/09 (月) 20:00:03
    ※62
    その時に、渡辺は藤井聡太より弱いから負けたんだ、って言われるんだね
    仕方ないね。全盛期云々はいっちゃダメなんだね
  55. 2015/03/11 (水) 00:16:49
    実際はどうかわからないけど、渡辺二冠はしらみ潰しに手を読んでいて、羽生名人は大局観で指してさほど読んでいない、という印象を受けた。やはりしらみ潰しに読める思考力と集中力を持った人の方が強いんじゃないかな、かつての羽生名人がそうだったように。
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