藤井聡太初段が二段昇段 ~ 2ch名人

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藤井聡太初段が二段昇段

関西奨励会

303-02.png http://www.shogi.or.jp/kansai/shoreikai/kansai_shoreikai.html


203:名無し名人:2015/03/01(日) 22:07:17.77 ID:09OA/Ye+.net
藤井くん、二段になったようだよ
末恐ろしい


204:名無し名人:2015/03/01(日) 22:09:08.70 ID:3/qvggze.net
まじか
香落ちも余裕で指しこなしたってことか
末恐ろしいな


205:名無し名人:2015/03/01(日) 22:10:32.84 ID:RkbYrPjw.net
藤井君二段昇段
もしかしたらもしかするで


206:名無し名人:2015/03/01(日) 23:20:32.18 ID:2MxFa6m1.net
まじで?
藤井君天才すぎだろ


207:名無し名人:2015/03/01(日) 23:23:46.61 ID:Q2XLhED4.net
ついに羽生を超える天才が現れた


208:名無し名人:2015/03/01(日) 23:28:29.36 ID:Phq94SGJ.net
小6での二段って誰以来だろ?
藤井君は将棋世界詰将棋サロンでも年間での佳作に入ってたし絶好調だな


209:名無し名人:2015/03/01(日) 23:31:21.86 ID:4D9Wv/pU.net
でもここまで来ると関西の層が薄いだけのような気もするんだよなあ


211:名無し名人:2015/03/01(日) 23:59:42.34 ID:H0QEcV3Y.net
>>209
藤井が凄いのと関西二段以下の層が薄いのと
片方だけならここまでのスピード出世は無いだろうな


212:名無し名人:2015/03/02(月) 00:22:28.94 ID:zw0qyFD7.net
こうかな
間違ってたらゴメン

二段昇段時期
藤井聡太 小6・2月
豊島将之 中1・9月
佐々木勇気 中2・4月
増田康宏 中2・8月
羽生善治 中2・9月
渡辺明 中2・12月


213:名無し名人:2015/03/02(月) 02:34:01.44 ID:wI2+hl38.net
>>212 
いくらなんでも間違い多過ぎ

佐々木 中1・6月
豊島 中1・9月
谷川 中1・2月
渡辺 中2・4月
増田 中2・8月
斎藤 中2・8月
羽生 中2・9月
阿部 中2・10月
広瀬 中2・12月
山崎 中2・1月


217:名無し名人:2015/03/02(月) 10:03:18.55 ID:3pCgfEIK.net
>>213
この年齢はまだレディネスの問題があるから
年齢も書いたほうがいいと思う


215:28角にはまるAWAKE:2015/03/02(月) 09:02:21.86 ID:8xEA8LtJ.net
>>213
羽生って以外に大器晩成なんだな
決して早熟ではないな
小学生の頃は弱かったらしいし


229:名無し名人:2015/03/02(月) 12:53:01.78 ID:9UZYKmCX.net
>>215
十代の最初の頃までは
同世代では先崎が一番強かったからな。


248:名無し名人:2015/03/02(月) 22:59:10.67 ID:Oydvaqw6.net
>>215
渡辺も10代の頃、期待外れと言われていたんだよな。
才能に関係なく、18歳くらいにならないと勝負強さは身に付かないのかも。


216:名無し名人:2015/03/02(月) 09:57:16.74 ID:JhSaqRpU.net
>>215
藤井聡や勇気は小4入会だけど羽生は小6入会だからな。


221:名無し名人:2015/03/02(月) 11:32:52.12 ID:FMDqAVMZ.net
>>216
羽生さんは弟子入り条件に小学生名人になることと条件つけられたので仕方ない
(小5の1月から予選で、奨励会受験は同年年末)
師匠が違ってたら小5入会もありえたんじゃないか
先崎さんは小4でも受験して一回おちている  


219:名無し名人:2015/03/02(月) 10:45:59.20 ID:PWadHUos.net
早く入ればいいってもんでもないからな。


220:名無し名人:2015/03/02(月) 11:21:25.90 ID:5T7QWcXS.net
羽生は小6入会と遅い上に、最強羽生世代の荒波に揉まれながらの昇級スピードだからね。


235:sage:2015/03/02(月) 14:11:57.43 ID:kRy6fvLL.net
>>220
当時は三段も東西別だから村山聖とは強豪しなかっただろうし
微妙に先行逃げ切りした感は、ある。


214:名無し名人:2015/03/02(月) 08:56:36.18 ID:9UZYKmCX.net
もしも中学生でプロになったとしても
今度は奨励会のレベルが低かったと一蹴されるのだろうか。


218:名無し名人:2015/03/02(月) 10:05:23.17 ID:3pCgfEIK.net
>>214
渡辺の時もあとから考えれば層が薄かったんだろうけど、
別にそんなこと言われないから大丈夫でしょ


223:28角にはまるAWAKE:2015/03/02(月) 11:49:09.05 ID:8xEA8LtJ.net
藤井翔太は天才かもな
詰将棋は作るし
最年少記録もいろいろ更新しそうだし

羽生の場合は、年齢、地位が上がる毎に加速度的に強くなってるからな

高3で4名人破ってNHK杯優勝だっけ
19歳で竜王
23歳A級
24歳名人
25歳七冠だったけ

今現在も強くなってる気もする


224:28角にはまるAWAKE:2015/03/02(月) 12:00:49.61 ID:8xEA8LtJ.net
ひふみんの18歳A級はさすがに今の制度(というか人数)じゃ無理だもんな

藤井くんが仮に

中1前期に三段昇段
中1後期に1期抜けで四段昇段
中2にC1昇級
中3にB2昇級
高1にB1昇級
高2にA級昇級(17)
高3で名人挑戦(18)
大1で名人(19)

コレがノンストップの場合だけど
まあ、いかに天才でもコレよりは5年はかかるだろうなあ
まず三段リーグ そしてC2
この2つが最難関(1期抜けには)なので、ここを突破に何期何年かかるかだな


225:名無し名人:2015/03/02(月) 12:21:39.36 ID:PWadHUos.net
>>224
やっぱ三段リーグがネックだよな。
ここでモタモタしてると、2~3年あっという間に過ぎ去るからな。


226:名無し名人:2015/03/02(月) 12:40:18.89 ID:dVczRMDZ.net
藤井君が中学生棋士になったら、
羽生と藤井君のタイトル戦は見れそうだな


247:名無し名人:2015/03/02(月) 22:56:12.62 ID:cMB+YdQe.net
>>226
一二三九段との
史上最大年齢差公式戦が見たいなw


231:名無し名人:2015/03/02(月) 13:20:55.26 ID:iSrGbHNK.net
藤井君予想以上に順調だねえ


232:名無し名人:2015/03/02(月) 13:48:51.55 ID:JhSaqRpU.net
>>231
初段昇段時で小学生三段も理論上は可能だったけど、そのころもまあ
このスレでさえ「理論上はね」くらいだったし、ここまでは順調すぎたな。
10月の三段リーグに間に合えばすごいけど、そこまではあと14局しかないわけで、
厳しいよな。


236:名無し名人:2015/03/02(月) 17:37:17.25 ID:wXOiJkl7.net
>>232
月4局だから28局あるよ


239:28角にはまるAWAKE:2015/03/02(月) 20:34:45.05 ID:8xEA8LtJ.net
中3でC2順位戦参加した棋士は何人いるのかな?
中2から順位戦参加は史上まだいないのかな?


240:名無し名人:2015/03/02(月) 20:48:16.38 ID:6uLKPy5W.net
>>239
会長(8勝2敗)とひふみん(11勝1敗で昇級)が中2でC2


243:名無し名人:2015/03/02(月) 21:52:39.23 ID:yuuZtdxc.net
>>240
会長は中3から順位戦に参加
一二三はよくわからない


249:名無し名人:2015/03/02(月) 23:44:19.27 ID:UzHvdHyC.net
>>243
一二三は昔過ぎて、奨励会のシステムも今と違うみたいなんだよな。

確か一例会の対局数も決まってなくて、
四局や五局指す人が居たとかどっかで読んだ気がする。


255:名無し名人:2015/03/03(火) 05:16:37.26 ID:A6hz+ZBN.net
>>249
関東、関西の三段リーグの一位同士が戦って勝った人が四段
期間は半年だったか、一年だったか


256:名無し名人:2015/03/03(火) 06:06:52.55 ID:rRTL3q09.net
>>255
ピンさんのときにはまだリーグないんだよ(できたのは昭和31年度から)。


244:名無し名人:2015/03/02(月) 22:10:02.49 ID:zb2+G+MF.net
一二三は中三夏に4段なってその年の順位戦にいきなり参戦してる
昔は制度自体が定まってなかったから単純比較はできないだろう

第9期順位戦成績表
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni09.htm


251:名無し名人:2015/03/03(火) 00:25:23.41 ID:1E98utfq.net
もしあるとしたら、
今年10月から三段リーグ参加で二期抜け、で半年だけ被る、ってパターンか


245:名無し名人:2015/03/02(月) 22:14:10.55 ID:zb2+G+MF.net
2012/09/ 関西奨励会入会 (小4)
2012/11/10 6級 → 5級
2013/05/05 5級 → 4級
2013/06/03 4級 → 3級
2013/09/15 3級 → 2級
2014/03/17 2級 → 1級
2014/06/21 1級 → 初段
2015/02/28 初段 → 二段

2年半で2段は最近だと相当早いな


266:名無し名人:2015/03/03(火) 16:11:09.40 ID:64mXQOC8.net
凄いぞ藤井君。
年上の先輩奨励会員をあっという間に追い越して二段昇段。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1424188863/
初段 常識の手筋(将棋世界2015年04月号付録)
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コメント一覧
  1. 2015/03/03 (火) 17:36:06
    杉本さんが、「一番長い日」の大盤解説会で照れたように言ってた。
    ちょっと会場がどよっとした。

    すげーなあ。
  2. 2015/03/03 (火) 17:39:16
    あんな優しそうな顔してすごいな
  3. 2015/03/03 (火) 17:44:37
    この子が羽生を負かす子か(X年ぶりY度目)..
  4. 2015/03/03 (火) 17:48:22
    名前は知ってたけどすげーな。順調に育って欲しいね
  5. 2015/03/03 (火) 17:49:02
    想像以上の優しさあふれる顔でワロタ
    でも顔はタイトル持てそうな顔つきだと思うw

    てかみんな早い段階での活躍期待してるんだな
    おっさん的には4段にはさっと上がってもらって高校卒業後から本気出すっていうのがいいな
    やっぱり学校って大切だしね 某永世竜王みたいにね
  6. 2015/03/03 (火) 17:59:37
    初段も史上最年少、二段も史上最年少記録か……末恐ろしい小学生だ
    今のところ不安要素がないんだよな
    早熟、早見え、序盤粗い(これは小学生だから当たり前)、終盤強い、詰将棋はプロ級
    早指しが得意じゃなくてもタイトル取った棋士はもちろんいるが、一時代を築いた大山・中原・羽生はみんな早指しが強くて棋戦優勝も多い
    タイトルを寡占するような大棋士は直感力がすぐれていることがおそらく第一条件
    渡辺明以来の中学生棋士が誕生する可能性はそれなりにありそう

    藤井聡太くんの素質は疑いようがないが、この子が大棋士になるかどうかはまた別の話
    それこそ羽生が『時代を駆ける』で言っていたとおりだろう
    「10代でしか身に付かないものを身に付けられるかどうか」
    ↓以下引用
    「もちろん、エンジョイするのも一つの道です。ただ、何かをやろうと思った時、10代というのは、すごく大事な時期だと思います。いろいろな基礎を固める。
    将棋でいえば、「長い時間考えても疲れない持久力」「正確に早く、狭い所を読み切るスキル」とかそういうこと。
    定跡(長年の研究で公式化された手順)や手筋などの「知識」は20代以降でも身に着きますが、抽象的な判断や証明できない感覚的なものは10代の時にしか身に着かないと思います。
    私の10代に、青春はなかったですね。将棋にものすごい時間を割き、濃密な時間を過ごしました。 」
  7. 2015/03/03 (火) 18:03:56
    まあ羽生が二段昇段遅い(といっても中二なら十分早いけど)のは、最近と違って昔は
    奨励会入会が割りと遅かったってのが大きいだろう
  8. 2015/03/03 (火) 18:05:55
    ↑詳しいな。さんくす。
  9. 2015/03/03 (火) 18:10:13
    藤井名人、杉本連盟会長の可能性もあるな
  10. 2015/03/03 (火) 18:17:22
    羽生さんがいて、もう書ききれないほどのスゴい棋士たちがいて、藤井くんがいて、こんな時代、すげえ。
  11. 2015/03/03 (火) 18:17:39
    つよい(確信)
  12. 2015/03/03 (火) 18:23:47
    15年周期で怪物が出てくるって感じですかね
  13. 2015/03/03 (火) 18:24:29
    藤井五段が羽生のタイトル100期を阻止する胸熱展開はよ
  14. 2015/03/03 (火) 18:26:05
    12歳だと、屋敷なんて6級にもなってないのに。
  15. 2015/03/03 (火) 18:28:32
    今の方がネットもあるし、情報量も多いから、層は厚いんじゃね?
  16. 2015/03/03 (火) 18:28:42
    木村義雄(12)初段よりすごいかも。

    滝誠一郎「記録係もやらずに4段になる気か」
    という台詞は有名だが、そうなるかもな
  17. 2015/03/03 (火) 18:57:53
    関西の奨励会の層は確かに薄いけど、三段リーグ上がっちゃえば一緒やからね
    そこでどのくらいの強さを見せるか今から楽しみ
  18. 2015/03/03 (火) 19:00:54
    いやもう本当にすごいな
    入会から数えれば二年以上とはいえこれだけトントン拍子に進めるだけで期待も膨らむってもんだわ

    ただまあならんだ関西初段はなんというか典型的な元奨コースな感じで運が良かった呼ばわりもちょっと仕方ないか
  19. 2015/03/03 (火) 19:18:08
    シンザン:加藤
    ミスターシービー:谷川
    シンボリルドルフ:羽生
    ナリタブライアン:渡辺
    ディープインパクト:藤井聡太
    オルフェーヴル:これからの誰か

    いやあ、イメージ的にも周期的にも、三冠馬に当てはめるとピッタリですわw
  20. 2015/03/03 (火) 19:38:34
    これがコンピュータ世代の将棋指しか。目の前にA級クラスの強さの物体があるんだから、そんなものを子供に与えりゃそりゃ強くなるわな。
  21. 2015/03/03 (火) 19:50:06
    てんてーは奨励会に入会すらしていない年齢・・・
  22. 2015/03/03 (火) 19:51:02
    中学は無理だろうけど高校生に負ける羽生は見てみたい。
    ソフトに負けるの見るより1億倍マシ
  23. 2015/03/03 (火) 19:52:41
    中学生で公式戦を指して初めて中学生棋士。
  24. 2015/03/03 (火) 20:16:07
    ※14
    やしもんの奨励会入会は中2なんだから当たり前
    そこからプロ入り→最年少タイトルまでが凄まじい早さなわけで

    たまたまそのタイミングで父親が神奈川に転勤になったから奨励会入りしただけで
    ずっと北海道にいたらプロを目指してもいなかったというし
    天才も本人が才能に気付いてなければ容易に埋もれかねないんだなと
  25. 2015/03/03 (火) 20:26:17
    奨励会に天才は山ほどいる
    関西奨励会のレベル云々を言及する奴がいるが
    そのような運も味方につけた天才だけが
    将棋界で選ばれし者となる
  26. 2015/03/03 (火) 20:32:21
    羽生さんと32歳差、渡辺と18歳差か。10年後の覇権争いが楽しみだな
  27. 2015/03/03 (火) 20:35:13
    羽生が七冠になったころ、「羽生を破るのは誰?」というアンケートをとったら(確か将棋世界)、谷川や康光が多いなかで、まだ小学生だった渡辺明を挙げる人が結構いたのを思い出す。
  28. 2015/03/03 (火) 20:49:37
    奨励会二段っていったら、
    大人込みのアマ全国大会で優勝できるレベルじゃね?
    どういう脳みそしてんだろ。
  29. 2015/03/03 (火) 21:00:37
    三段リーグ入りしてからが勝負だが、期待大だな
    がんばれ!
  30. 2015/03/03 (火) 21:32:52
    天才は

    忘れたころに

    やってくる

    by羽生デビュー戦の記事
  31. 2015/03/03 (火) 22:09:31
    強い方の藤井先生いよいよ来たか
  32. 2015/03/04 (水) 00:26:36
    まあ既に同じ事を言ってる人が何人かいるけど三段に上がってからが本当の勝負だろうな
    渋滞気味の三段リーグをスパッとくぐり抜けて四段になるようだったら・・・
  33. 2015/03/04 (水) 00:49:32
    麻生がなあ。性格はともかく期待してるんだが。イロモノ枠かね
  34. 2015/03/04 (水) 03:18:09
    >>221
    Wikipediaには、

    5年生のとき、奨励会への入会を志し、道場の師範代である中嶋克安指導棋士(二上の最初の弟子)に相談をしたが、中嶋は「小学生将棋名人戦で優勝をすること」という厳しい条件を突きつけた。

    となっているが。
  35. 2015/03/04 (水) 10:57:46
    空気読めなくて悪いんだけど、2015年現在、中学生で順位戦参加って労働基準法的に大丈夫なんですか?
    明らかに日付変わる仕事になってしまうと思うんですが…
  36. 2015/03/04 (水) 12:05:32
    盛り上がってるとこ悪いが、俺はこのまま順調に上がった藤井君を
    羽生世代が跳ね返す姿が見たい
  37. 2015/03/04 (水) 12:34:41
    ※37
    おおざっぱに言えば、
    ・労働基準法の適用対象は「労働者」で、使用者から指揮命令を受けて働く人のこと。
    ・プロ棋士は、(公益)社団法人日本将棋連盟の正会員(=社員)。
    ・つまり株式会社でいえば株主みたいなもので、連盟の指揮命令を受けて働く「労働者」じゃないから労基法適用にならない。
    だと思う。厳密にはいろいろ問題があると思うけれど。

    ちなみに、囲碁の例で、しかも労働基準法じゃなく厚生年金法の適用についてのだけど、
    プロ棋士と関西棋院との関係は雇用関係ではないと判断した裁判例もあるらしい(関西棋院事件・神戸地尼崎支判平成15年2月14日労働判例841号88頁)。

    ※38
    藤井くんが仮に19歳でタイトルに挑戦するとして、
    そのとき羽生世代は50代なんですがそれは…。
  38. 2015/03/04 (水) 12:48:25
    50代でタイトルホルダーかー、2年前とかならそれもありそうな雰囲気あったが今の空気じゃあ羽生本人以外はちょっと無理っぽいよなぁ
    渡辺はまあまず迎え撃つ側にいそうではあるんだが糸谷とかはどうなってるんだろうな
    紆余曲折あって別のタイトル取ったりしてるのかね
  39. 2015/03/04 (水) 12:54:41
    もうアマトップと同等かそれ以上の強さがあるって事か
    天才すぎるだろ
  40. 2015/03/08 (日) 01:08:27
    中原先生に何かひとこと言っておいてほしいな、その子に渡辺君はやられるんだ、とか
  41. 2017/06/19 (月) 20:01:19
     この記事がアップされた頃には、中2で四段になりまさかデビュー後28連勝に挑戦するなんて
    誰も考えてなかっただろうなぁ
  42. 2018/03/21 (水) 22:07:37
    そして中学生で六段か・・・
  43. 2018/03/26 (月) 00:25:50
    予言当たりまくりいやはや、予言当たりまくりですなー
  44. 2018/05/11 (金) 15:06:35
    予言ですら棋戦優勝はなかったな…
  45. 2019/02/26 (火) 22:10:26
    そして予言では朝日杯二連覇は欠片も出ていなかったのであった...

    次はタイトルだな。
  46. 2019/03/07 (木) 23:20:28
    ※22
    中3のときに名人、竜王、次期竜王と倒してしまったな…
    中学生が公式戦で名人を倒すってのは今後100年は起こらなさそう
  47. 2019/12/08 (日) 21:15:50
    ※13
    > 藤井五段が羽生のタイトル100期を阻止する胸熱展開はよ

    今気が付いたけど、微妙に予言が当たっているなw
    藤井五段がタイトル99期の羽生竜王に勝って(決勝で広瀬八段に勝って)、中学生にして朝日杯優勝ww
  48. 2020/06/04 (木) 22:25:48
    小6が奨励会二段になってから5年と3ヵ月・・・

    ついにタイトル挑戦キタ━━━(^o^)━━━!!

    現トップ4(※)の一人である軍曹(永瀬二冠)を相手に後手番で、苦手な相掛かりで苦戦しつつ形勢は互角で踏みとどまり、終盤力で勝利したのは見事だった。
    次はナベ棋聖に挑戦だ!

    (※)ちなみにレーティング1位は藤井七段だったりするw
  49. 2020/07/16 (木) 19:21:28
    小6で奨励会二段に昇段して5年と4ヵ月・・・

    ついにタイトル獲ったぞ━━━(^o^)━━━!!

    現役最強ナベ三冠相手に棋聖戦を3-1で制して、藤井棋聖 爆☆誕!\(^o^)/
  50. 2020/07/16 (木) 20:45:35
    この記事を管理人さんはあげるべき
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