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204:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:08:57.34 ID:1vx2Qyry
- 4回注意って…
天彦にも1回くらい注意してくれれば良かったのに…
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210:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:28:10.89 ID:ApCu7ack
- >>204
これはあるね
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206:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:20:34.11 ID:K9zffEBv
- 天彦か注意を受けなかったと言い訳したのは甘えだが、
本来反則負けとすべきなのは日浦のような棋士だよな。
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216:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:36:17.00 ID:4tz6VoQV
- 逆にこの件は天彦に有利だな
注意なしに1発アウトはおかしいって風潮になるから
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早く対処しないと手遅れになる
日浦引退したいわけでもなかろうに
対局料没収、1年間対局禁止くらいすべき。
・対局相手や立会人がマスク付けるように言っても助言行為にはあたらない
・普通は立会人から警告される
対局相手が年長であったからクレームも言えたが、
相手がクレームを言わなければ立会人からのアクションはないのか?
低段棋士がクレームを言えるのか?
また周りで対局している棋士や記録係も鼻マスクじゃいやだろう。
まずはちゃんと読め
裁判にすらならんよ
大パカってホント邪魔だよな
引退勧告すればいいのに
こういう処分をすると争う余地が生じるからね
一回一回の反則負けは争えないから
アウトだけど対局相手が指摘しなかったから助かっただけ
ルール・マナーに違反していることは間違いない
日浦「(きたっ…!)」
こんな感じだったんかね
(立会人も含めて)誰も注意できないと言った人はいないと思うよ。
永瀬はただのコミュ障?
天彦事件があったからこそ
アン・チマスク派の日浦がこのような挑発行動したんだと思う
立会人から報告を受けた連盟も激怒して反則負けにした
てか日浦を一発アウトにしろや
対局相手は立会人がいてくれて対応してくれて良かったな
まずはその場で注意するよね。。
よっぽどゴネたんだな
こんな反社会的行為をした弟子を野放しにしている師匠にも何らかのペナルティを課すべきでは、引退してるから実効は無くても名誉的なものに傷をつける感じで
本人はいくら非難されても蛙の面に水でも師匠に迷惑かかればいつまでもいきがっていられないだろう
あとマスクしてないじゃなくて一応つけてたから、正しいマスクの付け方を知らない可能性もあった
つけてない天彦の場合とは同列では語れないね
日浦さんは確信犯だし、何もかも違う
現役棋士はだいたい170人なので
むしろ「コロナは存在しない」くらいの陰謀論者がいないのが不思議
炎上商法みたいに
そこまで計算してたとでも言うのか?
やるな!
アウトー。
もうヤケになってるのでは
なんかブルカを強制するイスラム原理主義みたくなってきてて怖いわ
裁判まで行く・行かないは別にしても、受けてくれる弁護士いないだろうし、もしいたとしたら弁護士界でも相当アレなやつだろうし
☗26中田 宏樹(2勝6敗)■-□21及川 拓馬(4勝4敗)☖
☗07鈴木 大介(2勝6敗)●-○15高見 泰地(5勝3敗)☖
提訴されても相手にする必要あんのこれ
マスク反則は親告罪だからな
村田はチクリに行く勇気あるか?
ひとによって対応変わるとか不公平すぎるな
1階級飛ばして叩き落とせ
伊藤が訴えた時みたいに連盟の稚拙さが露わになるぞw
どう考えても安恵一門からの工作員だろ
ムーブを出されたとしても、それに関わるような天彦ではないだろう
その辺は冷静に対応するのではないかな
それより、アベケンがどう動くかの方が興味津々だね
立会人がいないなら理事の大介が注意すればよかったやん?
(その件以来、夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設けている。)
たまたま対局のあった鈴木理事が立会人の立場を代行した。
同じく対局があった会長も協議に加わった。
ということでしたよ。
# 理事会として決定したとの報道があったが、連盟は公にそうした発言はしていない。
永瀬も一回自分から注意しておけばもっと同情票もらえたのに
日浦を勝訴に導いてくれる弁護士
永瀬、動き理解した?
なんだかんだでコロナが怖いんだろ?だっせ。
ネットでは声が大きいけど実際は割合的にかなり少ないはず
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発生した問題.............|マスク不着用..........|鼻マスク
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問題の発生時期...........|対局中(終盤)..........|対局開始前
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立会人(代行者)の介入時期.|問題発生から1時間後...|問題発生直後
-------------------------+----------------------+------------------
こんなに状況が違うのに天彦の時と今回を同列に議論しようとするやつってどういう頭してるの?
日浦ほど過激派の印象はない
片や反マスク、片やマスク脳
マジウケるんだがwwww
アベケンは反則負けにビビってマスク着用する小物w
反マスクならとことん戦えよな
どうせ負けるなら沖縄のプロ市民みたいに日浦と手を組んで抗議運動したら良かったのに
誰か日浦も擁護してる?
それ、釣り?
連盟のHPで確認してきたら
永瀬は実質日浦の弟子
お前こそ勉強してきたら?w
でも、顔きもい奴と口臭い奴はマスクしてくれ
擁護してくれる同業者は人おらんのね
日浦はマスクの着け方が規定になかったから警告してアウト
と言うこと?
じゃあ天彦の時の立会人は、その役割を果たしたのか?
果たしてないなら、なぜ処分されない?
立会人が私怨で天彦を負けにした、という疑いに対して、なんと言って弁解するんだ?
最低
アベケンは独特だけど、迷惑系じゃなさそうだし
それが規定なら大人しく従うんじゃないかな
飛行機でマスク注意されて暴れて緊急着陸させた元奨とか、日浦とは全く違う(と思いたい)
ブルカの着用を禁止するキリスト教社会みたくなってきてて怖いわ
とも言える
将棋界のトップであるA級順位戦。しかもその一勝が降級に大きくひびく一戦。
マスクで反則より、こっちの方がよっぽど大問題だと思う。
香川の動画の弁護士も、注意するのは助言に当たる可能性がどうとか、注意すると公平性がどうとか言ってたな。
そんなわけないだろと思ったが、当時は「弁護士は間違ったことは言わない!」の一点張りのコメントが多かった多かった。
日浦が同門と交流あるかも微妙だし
確信犯で居直った今回の事例とは悪質さの方向性が違う
マジで警告なし一発アウトは頭おかしいだろ
天彦の件は明らかに永瀬に日和って一発アウトにしてんじゃん
むしろ立会人がいないからあぁなった
理事と立会人間違えてね?
卑怯過ぎるやろ
立会人じゃなくて対局者(永瀬)な
訴訟だ訴訟だ
今回は天彦の件があったから、注意もできたし立会人が警告出す運用が機能した
天彦の件がなかったら今回だってもっと荒れたでしょうに
あえてやる人はいないだろうけど
反マスク共は震えて眠れ
だからおまえはパカって言われんだよ
確かにこれは一貫性が問題になりそう。
今回は注意したけど従わなかったので負けでも仕方ないね
と思うわな
遅延もなくかなり早いだろ
もっともコロナと言うのなら一度触った駒をアルコール消毒するべきなのでは?
「マスク(原則として不織布)」だからアウトとまではいえない
どんどん訴えよう
コロナ脳全開の将棋連盟を世に周知しよう
あ、天彦との対局でも敗勢でしたねw
コロナ報道に煽られて、
陽性者数に右往左往して、
マスクばかり盲信して、
雑菌だらけのマスク着けて、
もう3年もそんな人生送ってるんでしょ笑
羽生なんかは感想戦では不織布に変えてマスコミ対策してるんだし
特殊な事情があるとはかなり考えづらいぞ
事情がなければアウト
リモートワークもできない底辺
プロ棋士の責任感とかもうどこかに忘れてきたんじゃないかな。
ノーマスクや鼻マスクを立会人が注意することなんて、天彦の件以降でも他にあったかもしれない。むしろあったと考える方が普通だろう。
天彦が「以前は注意があったのに自分の時は無かった」と言っていることからも、うっかり忘れてしまう人が全くいないとは考えにくい。
「天彦の時は注意していないのに、今回のように注意しては連盟の対応はブレている」というのは、今更なにいってんの?って思うんだが。
報道されていないだけで、たぶん注意は行われているよ。
注意するときもあれば注意しない時もある。それだけの事。
恩情で警告があっても良いけど裁量の範囲内、違反行為での盤外戦術な以上、警告無しで一発レッド喰らってもしゃーない。
今回は形はマスクを付けててそれが不十分であると言うのが争点だから、そら注意指導が事前に入るわ。
天彦のように長時間マスク外してた訳じゃないんだから。
裁判のきっかけ作りに対局を利用した
思考停止したコロナ脳さんに協調する必要はないと教わりましたが何か?
短時間なら注意あり長時間なら注意なしにしてしまうと立会人の主観の部分が大きくなりすぎてよくないと思う
完全に公平にすることは不可能だけど反則負けがかかってる以上できるだけ公平に近くする必要はあるんじゃないかな
全部のルールに100%従えとは言わないけど無意味か無意味じゃないかは誰が決めるの?
マスクに関しては少なくとも専門家の多くは意味があるって言ってるけど
なんでマスコミや医療機関や政府はそれを周知させないの?
公平にするためには厳密な管理が必要になるから、例えばマスク外している時間の管理が追加になるとか考えると、無駄要素が強いと個人的には感じる。
感染予防の為にお互いマスクを付けるよう協力しましょう、ってのが本義でゲームの本質に関わる部分では無い。
厳密に基準を決めてその基準ギリギリまでマスクを外して良い、ってな風潮になったら感染予防的に本末転倒だし、厳密な時間管理の結果対局終盤に1秒マスク着用が遅れたので反則負け、とかなったら萎える事甚だしいし。
マスク外れた段階ですぐに注意すれば一時間外しは起きないから長時間外れてたから一発レッドという裁定が厳しいように感じる
立会人がいないのは連盟側の落ち度なのに連盟側の落ち度で警告ありかなしか変わってしまうというのもどうなんだろう
天彦のいう注意で済まされた棋士がどれだけいるか分からないからなんとも言えないところではあるけど
時間に関わらずマスクが外れてるのが判明した時点で速やかに注意し従わない場合は反則負けで大分公平になるんじゃない?
厳密には公平ではないけど人によって注意ありなしより大分マシだと思う
感染防止って観点からいくと反則負けにさせたい対戦相手が気付いてるけど注意しないで泳がせるってケースが出てきて感染防止と逆行してしまうし
プロの棋士が知らないのはダメだろう
対局料払ってくれているスポンサーや
新聞買って支えてくれている将棋ファンに悪いと思わないのかね
日浦ファンはほぼいない→反マスク派が政治利用
わかりやすい構図だw
そんな人には退会してもらうしかないよ
天彦と永瀬のほうは立会人が不在で運用に不備があったわけで、そこの責任をとるのは理事というか連盟側だろ
それを踏まえて、それなりに運用に柔軟性を持たせ今回警告を複数回行った事は棋戦運営の改善と捉えるべきだと思うよ。だって本人と本人以外の健康に関わる感染症なのだから、それこそ棋戦運営という本業に大きく関係する訳だし。
で、それとは別に警告を複数回受けて、定められている対局規定に則り反則負けとなっても構わないと当事者が判断して反則負けになったのだから、当然の結果であり、この先何を言おうがゴールポストは動かないと思うんだよね。
当人がすべきだった事は、この対局規定では対局する事はできないと事前に然るべき手続きを持って先に主張と申し入れをし、対局を拒否する事。しかしそうせずに対局しているんだから反則負けとなる可能性を承知の上で行動しているという事でしょう。
棋戦の潤滑な運営に協力せず対局を設立しない言動は、もうプロ棋士じゃないよ。
誤「棋戦の潤滑な運営に協力せず対局を設立しない言動は、もうプロ棋士じゃないよ。」
正「棋戦の潤滑な運営に協力せず対局成立に努めない言動は、もうプロ棋士じゃないよ。」
>それを踏まえて、それなりに運用に柔軟性を持たせ今回警告を複数回行った事は棋戦運営の改善と捉えるべきだと思うよ
言いたいことは分からなくはないけど事前に今後は警告を行いますと通達と周知をしないなら只の不公平なルール運用になってしまう
裁判にはならんでしょ
厚労省が鼻も覆うのがマスクの正しい着用法って言ってるんだからそれを追認するだけだろ
そうなると天彦さんはどう扱うのだろうか?あれはやり直しにして遺恨にならないようにした方がいいのでは?
永瀬は実績もあるから年取ってから面倒な人になりそう
いいことを教えてあげよう
人間は過学習をする動物、到底同じでないものにまで演繹してしまう(最強だとたった1例しか見てないのに韓国人はク●とか言い出す)
よく棋士が終電逃した時「詰んだ」とか言うのも一緒(将棋でないものにまで将棋の知識を当てはめてしまう)
この過学習が人間が異常に少ない学習で習得できる秘密ではないかと言われている(AIは人間と比べて学習に必要なデータが圧倒的に多い)
ただし、若いうちは過学習の結果間違っていてもすぐに修正できるのに対して、歳をとると修正できなくなる(頑固になる、柔軟性を失って最近の若い者はとかいい出す)のでAIも過学習させるのはできるとして修正できるのかは不明
文章めちゃくちゃ
頭悪いの丸出し
だけど天彦の一件があったから温情で注意をしたけど日浦がそれに従わなかった
こういうことだろ
Dが注意する義務はないと言い捨てたのがな
怪鳥わかってるんかな いい加減竜王の上に胡坐をかかんで欲しい
NHK杯で弟弟子の永瀬にも勝ったし。
今年度はダメだったけど。