日本将棋連盟、順位戦・鼻マスク反則負けの裁定を説明 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟、順位戦・鼻マスク反則負けの裁定を説明



204:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:08:57.34 ID:1vx2Qyry
4回注意って…
天彦にも1回くらい注意してくれれば良かったのに…


210:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:28:10.89 ID:ApCu7ack
>>204
これはあるね


206:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:20:34.11 ID:K9zffEBv
天彦か注意を受けなかったと言い訳したのは甘えだが、
本来反則負けとすべきなのは日浦のような棋士だよな。


216:名無し名人: 2023/01/11(水) 17:36:17.00 ID:4tz6VoQV
逆にこの件は天彦に有利だな
注意なしに1発アウトはおかしいって風潮になるから



[ 2023/01/11 18:00 ] ニュース | CM(226) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2023/01/11 (水) 18:03:10
    マスク指摘は助言とか言ってた奴wwww
  2. 2023/01/11 (水) 18:03:51
    確信犯だよ。はよ追放しろ
  3. 2023/01/11 (水) 18:04:07
    悪い子ちゃんでちゅね
  4. 2023/01/11 (水) 18:04:20
    マスクスレ37個目
  5. 2023/01/11 (水) 18:05:31
    裁判起こす気満々やないか
  6. 2023/01/11 (水) 18:06:25
    老害は追放しとけ
  7. 2023/01/11 (水) 18:07:55
    これはひどい
  8. 2023/01/11 (水) 18:09:43
    高度な天彦への援護射撃とか
  9. 2023/01/11 (水) 18:10:22
    引退勧告もんだろう
  10. 2023/01/11 (水) 18:10:27
    風吹いてチャプイチャプイ
  11. 2023/01/11 (水) 18:10:32
    ウレタンマスクしてた棋士はセーフなの?
  12. 2023/01/11 (水) 18:11:45
    まさに将棋界の癌
    早く対処しないと手遅れになる
  13. 2023/01/11 (水) 18:12:19
    同情の余地なし
  14. 2023/01/11 (水) 18:12:33
    マスパセレベルの行為されてもな
    日浦引退したいわけでもなかろうに
  15. 2023/01/11 (水) 18:14:14
    次回(2月順位戦)で再度、着用拒否した場合、
    対局料没収、1年間対局禁止くらいすべき。
  16. 2023/01/11 (水) 18:14:17
    天彦の件を受けてまず注意する運用を導入したんじゃなかったっけ
  17. 2023/01/11 (水) 18:15:08
    この件から分かること

    ・対局相手や立会人がマスク付けるように言っても助言行為にはあたらない
    ・普通は立会人から警告される
  18. 2023/01/11 (水) 18:15:34
    大村八段の訃報。まじかよ。
  19. 2023/01/11 (水) 18:16:18
    やっぱ裁判やりたいがために反則負けになった感じだな
  20. 2023/01/11 (水) 18:16:33
    次は藤井だな
  21. 2023/01/11 (水) 18:18:37
    今回の場合、
    対局相手が年長であったからクレームも言えたが、
    相手がクレームを言わなければ立会人からのアクションはないのか?

    低段棋士がクレームを言えるのか?
    また周りで対局している棋士や記録係も鼻マスクじゃいやだろう。
  22. 2023/01/11 (水) 18:18:38
    ※1、17
    まずはちゃんと読め
  23. 2023/01/11 (水) 18:20:33
    訴訟不可避
  24. 2023/01/11 (水) 18:22:02
    19
    裁判にすらならんよ
  25. 2023/01/11 (水) 18:22:32
    完全に裁判目的だな、迷惑過ぎる
  26. 2023/01/11 (水) 18:23:48
    1月25日に臨時総会があるそうだからそこで話題になるかね
  27. 2023/01/11 (水) 18:24:59
    藤井羽生戦で盛り上がっているのに
    大パカってホント邪魔だよな
    引退勧告すればいいのに
  28. 2023/01/11 (水) 18:26:21
    天彦のときに、注意・警告は助言に当たるから注意は出来ないと言ってた奴、出てこいよ!
  29. 2023/01/11 (水) 18:30:10
    下手に退会、出場停止とかはやらない方が良い
    こういう処分をすると争う余地が生じるからね
    一回一回の反則負けは争えないから
  30. 2023/01/11 (水) 18:32:30
    11
    アウトだけど対局相手が指摘しなかったから助かっただけ
    ルール・マナーに違反していることは間違いない
  31. 2023/01/11 (水) 18:34:02
    平藤「マスク着けてください」
    日浦「(きたっ…!)」

    こんな感じだったんかね
  32. 2023/01/11 (水) 18:34:10
    日浦さんって元から鼻マスクだったの?
  33. 2023/01/11 (水) 18:34:16
    ウレタン羽生は相手が聖人でよかったな
  34. 2023/01/11 (水) 18:35:07
    こんなん立会人やりたがる人がいなくなるでしよ
  35. 2023/01/11 (水) 18:35:30
    羽生に警告しようもんならあの方から一生粘着されるわよ
  36. 2023/01/11 (水) 18:35:33
    ※28
    (立会人も含めて)誰も注意できないと言った人はいないと思うよ。
  37. 2023/01/11 (水) 18:35:41
    鼻うがいせぇ
  38. 2023/01/11 (水) 18:36:07
    takanoriの意見聞きたいのぅ
  39. 2023/01/11 (水) 18:37:12
    なんだ、対局者が指摘してもいいのか
    永瀬はただのコミュ障?
  40. 2023/01/11 (水) 18:38:06
    これが天彦事件の前にあればよかったのに
  41. 2023/01/11 (水) 18:38:19
    全員でウレタンマスク着ければええねん
  42. 2023/01/11 (水) 18:40:04
    鼻出しマスクと30分マスク未着用(合計2回で離席中含む)は異なるから

  43. 2023/01/11 (水) 18:41:16
    ※40
    天彦事件があったからこそ
    アン・チマスク派の日浦がこのような挑発行動したんだと思う
    立会人から報告を受けた連盟も激怒して反則負けにした
  44. 2023/01/11 (水) 18:41:26
    1発アウトと3回注意は全然違うからな
    てか日浦を一発アウトにしろや
  45. 2023/01/11 (水) 18:42:11
    立会人になった棋士には同情するが
    対局相手は立会人がいてくれて対応してくれて良かったな
  46. 2023/01/11 (水) 18:42:40
    やっぱりまずは注意するのが普通だろう
  47. 2023/01/11 (水) 18:43:44
    天彦の場合はともかく、これ日浦を弁護しますってやついるのか?必敗だぞ。
  48. 2023/01/11 (水) 18:45:56
    こんなんでも八段になれるのかよ
  49. 2023/01/11 (水) 18:46:55
    棋士の世界の普通は分からん
  50. 2023/01/11 (水) 18:48:28
    天彦の時に散々言われてたけどさぁ
    まずはその場で注意するよね。。
  51. 2023/01/11 (水) 18:49:26
    反マスク棋士「・・・」
  52. 2023/01/11 (水) 18:50:00
    対局開始から38分で反則負けだったか
    よっぽどゴネたんだな
  53. 2023/01/11 (水) 18:50:23
    将棋界の師匠は身元保証人の意味もあるとか聞いたことがある
    こんな反社会的行為をした弟子を野放しにしている師匠にも何らかのペナルティを課すべきでは、引退してるから実効は無くても名誉的なものに傷をつける感じで
    本人はいくら非難されても蛙の面に水でも師匠に迷惑かかればいつまでもいきがっていられないだろう
  54. 2023/01/11 (水) 18:50:37
    立会人は警告できるってことだろう
    あとマスクしてないじゃなくて一応つけてたから、正しいマスクの付け方を知らない可能性もあった
    つけてない天彦の場合とは同列では語れないね
    日浦さんは確信犯だし、何もかも違う
  55. 2023/01/11 (水) 18:51:09
    鰻の藤井も今後はビビって鼻マスクやめるかな
  56. 2023/01/11 (水) 18:51:09
    よく考えると、大人を170人集めて、いちばんヤバい奴を探したらこういうのがいるのは当たり前かなと思う
    現役棋士はだいたい170人なので
    むしろ「コロナは存在しない」くらいの陰謀論者がいないのが不思議
  57. 2023/01/11 (水) 18:52:29
    裁判所で会いましょう(敗訴確定)
  58. 2023/01/11 (水) 18:53:52
    平藤さんは災難だったね、お疲れ様
  59. 2023/01/11 (水) 18:54:51
    大地なんか言えよ
  60. 2023/01/11 (水) 18:55:20
    敗訴だろうと話題になればそれでいいんじゃね?
    炎上商法みたいに
  61. 2023/01/11 (水) 18:55:32
    これはむしろ天彦に追い風だな
    そこまで計算してたとでも言うのか?
    やるな!
  62. 2023/01/11 (水) 18:56:24
    天彦の時に声をあげた棋士は一発レッドカードに対して異を唱えただけなんだよなぁ
  63. 2023/01/11 (水) 18:57:17
     立会人は即座に日浦八段に対して、臨時対局規定に従って、「正しいマスクの着用」を行うように注意しましたが、本人が聞き入れず、その後、対局規定第3章第9条第3項に基づき、3回に渡って立会人が日浦八段に対して同様の注意を繰り返しました。日浦八段が「正しいマスクの着用」を拒み続けたため、立会人から注意に従わない場合は反則負けにする可能性がある旨を通知しましたが、本人より従わないとの回答があったため、立会人が臨時対局規定第3条及び第4条に基づき、日浦八段の反則負けを裁定しました。

    アウトー。
  64. 2023/01/11 (水) 18:58:54
    裁判は勝手にすればいいけど先に引退して
  65. 2023/01/11 (水) 19:02:38
    日浦先生、今期2勝(佐藤慎・門倉)16敗・・・
    もうヤケになってるのでは
  66. 2023/01/11 (水) 19:02:48
    ルール上は当然の処置とはいえ
    なんかブルカを強制するイスラム原理主義みたくなってきてて怖いわ
  67. 2023/01/11 (水) 19:06:31
    裁判で争う余地がないから門前払いじゃないの?

    裁判まで行く・行かないは別にしても、受けてくれる弁護士いないだろうし、もしいたとしたら弁護士界でも相当アレなやつだろうし
  68. 2023/01/11 (水) 19:07:57
    今日の順位戦 C級1組 9回戦 延期1局を除き終了
    ☗26中田 宏樹(2勝6敗)■-□21及川 拓馬(4勝4敗)☖
    ☗07鈴木 大介(2勝6敗)●-○15高見 泰地(5勝3敗)☖
  69. 2023/01/11 (水) 19:08:17
    香川が紹介した胡散臭い弁護士なら再生数稼ぎ目的で引き受けてくれるかもよ
  70. 2023/01/11 (水) 19:09:34
    順位戦さん今日もありがとうございます。
  71. 2023/01/11 (水) 19:09:42
    日浦・平藤ともにC1だったのか・・・C2だと思ってた
  72. 2023/01/11 (水) 19:13:38
    もとから助言の訳ないわ将棋の内容に関することじゃないんだから
  73. 2023/01/11 (水) 19:15:29
    残当
  74. 2023/01/11 (水) 19:16:42
    指摘するにも対局前からの日浦と対局始まってからの天彦とは別じゃない
  75. 2023/01/11 (水) 19:20:20
    論ずるに値しないレベルだな
    提訴されても相手にする必要あんのこれ
  76. 2023/01/11 (水) 19:21:32
    こんなの誰にも相手にされないよ
  77. 2023/01/11 (水) 19:23:07
    日浦の次の対局相手の村田は内心ビクビクだろ
    マスク反則は親告罪だからな
    村田はチクリに行く勇気あるか?
  78. 2023/01/11 (水) 19:24:21
    まぁ日浦が訴えても誰も気にしないでしょ
  79. 2023/01/11 (水) 19:24:36
    峰王窪田がTwitterでこの件に言及してたけど何が言いたいかよく分からなかった
  80. 2023/01/11 (水) 19:25:02
    注意はしないんじゃなかったの?
    ひとによって対応変わるとか不公平すぎるな
  81. 2023/01/11 (水) 19:26:11
    アマヒコがごねたせいで4回も注意する羽目になっててわろた
  82. 2023/01/11 (水) 19:28:15
    そういえばアマビエすっかり見かけなくなったな
  83. 2023/01/11 (水) 19:30:10
    もうフリクラ送りにしろ
    1階級飛ばして叩き落とせ
  84. 2023/01/11 (水) 19:32:29
    天彦「今日マスク外したら盛り上がるだろうなぁ」
  85. 2023/01/11 (水) 19:42:29
    これはあかん
  86. 2023/01/11 (水) 19:49:43
    この連盟の声明分だと何をもって正しいマスクの着用としたのかの説明が足りていない気がするけど
  87. 2023/01/11 (水) 19:53:01
    裁判とは面白いことになって参りましたw
    伊藤が訴えた時みたいに連盟の稚拙さが露わになるぞw
  88. 2023/01/11 (水) 19:53:40
    コミュ障永瀬が異質なだけで他の棋士はちゃんとコミニュケーションとれる事が分かって安心した
  89. 2023/01/11 (水) 19:54:23
    連盟がまともに運営できてた事なんて一度でもあったっけ
  90. 2023/01/11 (水) 19:56:00
    日浦が天彦に俺たち仲間だよなムーブしたら天彦どんな反応するんだろ
  91. 2023/01/11 (水) 19:56:47
    双方がネット掲示板の書き込みを証拠に持ち出す地獄のような裁判になりそう
  92. 2023/01/11 (水) 19:57:17
    日浦のチームメイトはアベケンやぞ
  93. 2023/01/11 (水) 19:59:14
    里見も気をつけないと危ない
  94. 2023/01/11 (水) 20:01:20
    天彦の時は夜中で注意ができる立会人が帰ったことで問題になったのになんで立会人も注意できないと勘違いしてる鳥頭がいるんだ?
  95. 2023/01/11 (水) 20:07:28
    90
    どう考えても安恵一門からの工作員だろ
  96. 2023/01/11 (水) 20:07:57
    連盟はこれを機に、プロとは名ばかりの穀潰しを追い出した方がいい。
  97. 2023/01/11 (水) 20:12:23
    ※90
    ムーブを出されたとしても、それに関わるような天彦ではないだろう
    その辺は冷静に対応するのではないかな
    それより、アベケンがどう動くかの方が興味津々だね
  98. 2023/01/11 (水) 20:12:39
    今回と同じように対局相手の永瀬が注意すればよかったやん?
    立会人がいないなら理事の大介が注意すればよかったやん?
  99. 2023/01/11 (水) 20:15:16
    佐藤九段永瀬王座戦のときは立会人を設けていなかった。
    (その件以来、夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設けている。)
    たまたま対局のあった鈴木理事が立会人の立場を代行した。
    同じく対局があった会長も協議に加わった。
    ということでしたよ。
    # 理事会として決定したとの報道があったが、連盟は公にそうした発言はしていない。
  100. 2023/01/11 (水) 20:15:43
    全員でウレタンマスクすれば怖くないよ
  101. 2023/01/11 (水) 20:17:27
    ワンクッション挟むだけで印象はだいぶ違うな
    永瀬も一回自分から注意しておけばもっと同情票もらえたのに
  102. 2023/01/11 (水) 20:19:01
    急募
    日浦を勝訴に導いてくれる弁護士
  103. 2023/01/11 (水) 20:19:16
    天彦ルールのお陰やな
  104. 2023/01/11 (水) 20:19:17
    これは日浦が何回も注意されてアウトだったのに天彦が一発アウトなのはおかしいって事になる。もしかしたらこれが日浦の作戦なのかもしれない。
  105. 2023/01/11 (水) 20:21:57
    マスクルールの正しい運用方法
    永瀬、動き理解した?
  106. 2023/01/11 (水) 20:22:07
    こんなんに振り回される佐藤康が可哀想だわ
  107. 2023/01/11 (水) 20:22:21
    立会人がいない状態で1時間も外してたやつは問題外だろ
  108. 2023/01/11 (水) 20:23:31
    一人孤独に呪いの言葉を繰り返す奴がいる
  109. 2023/01/11 (水) 20:23:42
    マスクとか何のためにするの?ウイルス感染しやすくなるけど?
  110. 2023/01/11 (水) 20:23:45
    他の鼻マスク常習犯は今頃震えてるな
  111. 2023/01/11 (水) 20:24:53
    これで将棋界の反マスク派たちが大人しくしてくれるといいけど
  112. 2023/01/11 (水) 20:25:24
    永瀬BBAイライラw
  113. 2023/01/11 (水) 20:27:42
    相変わらず日浦擁護いなくて草
  114. 2023/01/11 (水) 20:30:22
    ノーマスクで乗り込んでたら評価した。
    なんだかんだでコロナが怖いんだろ?だっせ。
  115. 2023/01/11 (水) 20:33:29
    日浦擁護=反マスクだからな
    ネットでは声が大きいけど実際は割合的にかなり少ないはず
  116. 2023/01/11 (水) 20:33:36
    日浦と永瀬が同門なのもまた皮肉な話だよな。
  117. 2023/01/11 (水) 20:33:39
    .........................|.......天彦...........|.......日浦...
    -------------------------+----------------------+------------------
    発生した問題.............|マスク不着用..........|鼻マスク
    -------------------------+----------------------+------------------
    問題の発生時期...........|対局中(終盤)..........|対局開始前
    -------------------------+----------------------+------------------
    立会人(代行者)の介入時期.|問題発生から1時間後...|問題発生直後
    -------------------------+----------------------+------------------

    こんなに状況が違うのに天彦の時と今回を同列に議論しようとするやつってどういう頭してるの?
  118. 2023/01/11 (水) 20:36:26
    正しいマスクの着用方法が定義されてないから日浦勝勢だな
  119. 2023/01/11 (水) 20:37:19
    天彦ファンが多いんだな
  120. 2023/01/11 (水) 20:38:53
    アベケンは大人しくなりそう
    日浦ほど過激派の印象はない
  121. 2023/01/11 (水) 20:40:09
    永瀬って日浦の弟子だろ?
    片や反マスク、片やマスク脳
    マジウケるんだがwwww
  122. 2023/01/11 (水) 20:40:12
    日浦が裁判で勝てるかアンケ取ったら100:0で負ける方に投票されそうだなw
  123. 2023/01/11 (水) 20:41:07
    120
    アベケンは反則負けにビビってマスク着用する小物w
    反マスクならとことん戦えよな
  124. 2023/01/11 (水) 20:41:17
    将棋界の足を引っ張るロートルは除 名で
  125. 2023/01/11 (水) 20:43:54
    アベケンはマスクして負けてるしな
    どうせ負けるなら沖縄のプロ市民みたいに日浦と手を組んで抗議運動したら良かったのに
  126. 2023/01/11 (水) 20:46:16
    天彦の時に擁護した棋士
    誰か日浦も擁護してる?
  127. 2023/01/11 (水) 20:55:39
    連盟推奨の着用をしていなかったなら分かるが正しい着用をしていないと書くなら何が正しいのかくらいは説明して欲しい
  128. 2023/01/11 (水) 20:56:30
    鼻マスク=マスク不着用なんだから提訴とかそういう次元にすらならんだろ
  129. 2023/01/11 (水) 21:03:31
    ただの屁理屈だろガキじゃある増井
  130. 2023/01/11 (水) 21:04:49
    ※121
    それ、釣り?
    連盟のHPで確認してきたら
  131. 2023/01/11 (水) 21:07:41
    鼻出しマスクはマジでダサいからちゃんと着けるが外すかはっきりしろ
  132. 2023/01/11 (水) 21:08:02
    130
    永瀬は実質日浦の弟子
    お前こそ勉強してきたら?w
  133. 2023/01/11 (水) 21:08:59
    コロナとかどうでもいいんだわ
    でも、顔きもい奴と口臭い奴はマスクしてくれ
  134. 2023/01/11 (水) 21:09:18
    日浦は人望ないのか煙たがられてるのか
    擁護してくれる同業者は人おらんのね
  135. 2023/01/11 (水) 21:11:17
    口臭キツい奴はマスク貫通するぞ
  136. 2023/01/11 (水) 21:11:41
    天彦はマスクを着けていなかったから警告無しでアウト
    日浦はマスクの着け方が規定になかったから警告してアウト
    と言うこと?
  137. 2023/01/11 (水) 21:13:00
    対局動画見てこい
  138. 2023/01/11 (水) 21:21:57
    マスク着用を立会人が何回も促す、ってことは、連盟としてマスク有無で勝敗を決めることを避ける、ということだよ。今回、それが立会人の役割だと明らかになった。
    じゃあ天彦の時の立会人は、その役割を果たしたのか?
    果たしてないなら、なぜ処分されない?
    立会人が私怨で天彦を負けにした、という疑いに対して、なんと言って弁解するんだ?
  139. 2023/01/11 (水) 21:26:57
    ズル彦は注意受けるまでマスク外す気だったんだな
    最低
  140. 2023/01/11 (水) 21:27:09
    マスク信.者の負けw
  141. 2023/01/11 (水) 21:29:24
    天彦の時に立会人が居なかったのは連盟の落ち度なのにそれで天彦が平常時よりも重い処分食らうのはおかしいでしょ
  142. 2023/01/11 (水) 21:29:47
    120
    アベケンは独特だけど、迷惑系じゃなさそうだし
    それが規定なら大人しく従うんじゃないかな
    飛行機でマスク注意されて暴れて緊急着陸させた元奨とか、日浦とは全く違う(と思いたい)
  143. 2023/01/11 (水) 21:33:30
    「永瀬や立会人が天彦に注意したら助言行為にあたる」とか言ってた連中は間違ってたことが証明されたな
  144. 2023/01/11 (水) 21:33:49
    ※66
    ブルカの着用を禁止するキリスト教社会みたくなってきてて怖いわ
    とも言える
  145. 2023/01/11 (水) 21:35:42
    イトマサ先生orたややん先生は日浦を手伝ってあげてー
  146. 2023/01/11 (水) 21:36:28
    自己弁護のコメントは速攻で出すくせに、天彦への返答コメントはいつまでも出さない日本将棋連盟。何から何までダメな団体だわ。
  147. 2023/01/11 (水) 21:39:22
    三回とはいわない。天彦先生にも一回でいいから、注意してほしかった。
    将棋界のトップであるA級順位戦。しかもその一勝が降級に大きくひびく一戦。

    マスクで反則より、こっちの方がよっぽど大問題だと思う。
  148. 2023/01/11 (水) 21:40:10
    143
    香川の動画の弁護士も、注意するのは助言に当たる可能性がどうとか、注意すると公平性がどうとか言ってたな。
    そんなわけないだろと思ったが、当時は「弁護士は間違ったことは言わない!」の一点張りのコメントが多かった多かった。
  149. 2023/01/11 (水) 21:40:23
    門下が同じなだけで実質弟子は意味不明
    日浦が同門と交流あるかも微妙だし
  150. 2023/01/11 (水) 21:42:03
    1時間マスク外しは注意なくても悪質だろ
    確信犯で居直った今回の事例とは悪質さの方向性が違う
  151. 2023/01/11 (水) 21:42:17
    日浦の件で天彦不利になるかと思ったが(反則側印象悪すぎて)、4回注意は草
    マジで警告なし一発アウトは頭おかしいだろ
    天彦の件は明らかに永瀬に日和って一発アウトにしてんじゃん
  152. 2023/01/11 (水) 21:42:25
    天彦の時に立会人が注意したら助言にあたるなんて言ってたか?
    むしろ立会人がいないからあぁなった
    理事と立会人間違えてね?
  153. 2023/01/11 (水) 21:43:50
    天彦・日浦・TAKANORIの3棋神で巨悪の連盟に立ち向かう物語が始まったな
  154. 2023/01/11 (水) 21:43:57
    天彦も日浦と同類
  155. 2023/01/11 (水) 21:44:24
    Takanoriは今回の件がきっかけで動き出しそうだな
  156. 2023/01/11 (水) 21:45:05
    天彦はマスク外して楽して指しといて注意街並みだったのか?
    卑怯過ぎるやろ
  157. 2023/01/11 (水) 21:45:14
    >天彦の時に立会人が注意したら助言にあたるなんて言ってたか?

    立会人じゃなくて対局者(永瀬)な
  158. 2023/01/11 (水) 21:45:56
    日浦がんばれー
    訴訟だ訴訟だ
  159. 2023/01/11 (水) 21:46:32
    注意なかったら初手から投了までノーマスクでもセーフってこと?
  160. 2023/01/11 (水) 21:49:42
    天彦の時は前例がなくて立会人求めた結果が不在であぁなった
    今回は天彦の件があったから、注意もできたし立会人が警告出す運用が機能した
    天彦の件がなかったら今回だってもっと荒れたでしょうに
  161. 2023/01/11 (水) 21:52:34
    ノーマスクや鼻出しでも対局相手や立会人が全員スルーしたら反則負けにはならないかもね
    あえてやる人はいないだろうけど
  162. 2023/01/11 (水) 21:53:14
    対日浦の為に制定された規定がようやく機能して良かった
    反マスク共は震えて眠れ
  163. 2023/01/11 (水) 21:54:06
    反マスク連中涙目w
  164. 2023/01/11 (水) 22:01:10
    161
    だからおまえはパカって言われんだよ
  165. 2023/01/11 (水) 22:04:26
    天彦先生の件以降に運用規則変えたとかならともかく
    確かにこれは一貫性が問題になりそう。
  166. 2023/01/11 (水) 22:07:37
    分断を煽られるなぁ
  167. 2023/01/11 (水) 22:08:20
    前回誰かが注意すればよかった派は
    今回は注意したけど従わなかったので負けでも仕方ないね
    と思うわな
  168. 2023/01/11 (水) 22:10:07
    毎回20メートル離してONLINEで将棋させば良いんじゃないか?

    遅延もなくかなり早いだろ

    もっともコロナと言うのなら一度触った駒をアルコール消毒するべきなのでは?

  169. 2023/01/11 (水) 22:10:17
    11 30
    「マスク(原則として不織布)」だからアウトとまではいえない
  170. 2023/01/11 (水) 22:16:53
    これで永瀬が決定的に窮地に追い込まれたな
  171. 2023/01/11 (水) 22:18:12
    今は鼻出しやノーマスクでも注意や警告受けて着用すればお咎めなしなんかね?
  172. 2023/01/11 (水) 22:20:58
    日浦グッジョブ
    どんどん訴えよう
    コロナ脳全開の将棋連盟を世に周知しよう
  173. 2023/01/11 (水) 22:21:32
    窮地に追い込まれるの意味を調べてから使ったほうがいいと思う
  174. 2023/01/11 (水) 22:25:52
    新型コロナ 死者520人を確認 500人超えは初
  175. 2023/01/11 (水) 22:27:48
    最初から囲碁のルールを真似てればよかったのに
  176. 2023/01/11 (水) 22:31:14
    永瀬敗勢とでも言えばいいか?
    あ、天彦との対局でも敗勢でしたねw
  177. 2023/01/11 (水) 22:31:48
    a級裁定先延ばしにしてるのは永瀬天彦線が挑戦と降級に関わらないと判明してから出そうとしてるんじゃないかと疑ってしまうなぁ。関わらないなら反則負け、関わっているなら対局やり直し等。世間からの風当たりが低いタイミングで出すよね。
  178. 2023/01/11 (水) 22:32:40
    そこのキミ。
    コロナ報道に煽られて、
    陽性者数に右往左往して、
    マスクばかり盲信して、
    雑菌だらけのマスク着けて、
    もう3年もそんな人生送ってるんでしょ笑
  179. 2023/01/11 (水) 22:39:46
    引きこもりのこどおじは感染リスクないから気楽でいいね
  180. 2023/01/11 (水) 22:44:33
    169
    羽生なんかは感想戦では不織布に変えてマスコミ対策してるんだし
    特殊な事情があるとはかなり考えづらいぞ
    事情がなければアウト
  181. 2023/01/11 (水) 22:45:22
    ウレタン擁護は羽生ヲタだけ
  182. 2023/01/11 (水) 22:49:31
    179
    リモートワークもできない底辺
  183. 2023/01/11 (水) 23:15:09
    なんというか、反則負けとなると警告を受けてそれを了承したというのだから、対局を成立させなくていいと判断したという事なんだよね。 対局成立よりもマスクの方が上と明確に言動に表した。
    プロ棋士の責任感とかもうどこかに忘れてきたんじゃないかな。
  184. 2023/01/11 (水) 23:15:46
    なんなら4回分反則負けでいいわ
  185. 2023/01/11 (水) 23:16:35
    今回はたまたま日浦が反則負けになったから報道されているけど、
    ノーマスクや鼻マスクを立会人が注意することなんて、天彦の件以降でも他にあったかもしれない。むしろあったと考える方が普通だろう。
    天彦が「以前は注意があったのに自分の時は無かった」と言っていることからも、うっかり忘れてしまう人が全くいないとは考えにくい。

    「天彦の時は注意していないのに、今回のように注意しては連盟の対応はブレている」というのは、今更なにいってんの?って思うんだが。
    報道されていないだけで、たぶん注意は行われているよ。
    注意するときもあれば注意しない時もある。それだけの事。
  186. 2023/01/11 (水) 23:19:01
    対局成立よりもイデオロギー()を優先した人はもうプロ棋士ではないでしょ。
  187. 2023/01/11 (水) 23:19:19
    天彦の時はそもそも繰り返し長時間マスクを外していたから、今回のようにマスクは不完全ながらもしていた時とは違うわ。
    恩情で警告があっても良いけど裁量の範囲内、違反行為での盤外戦術な以上、警告無しで一発レッド喰らってもしゃーない。
    今回は形はマスクを付けててそれが不十分であると言うのが争点だから、そら注意指導が事前に入るわ。
    天彦のように長時間マスク外してた訳じゃないんだから。
  188. 2023/01/11 (水) 23:23:28
    注意してもらうためにあえて鼻マスクしてたんだろ
    裁判のきっかけ作りに対局を利用した
  189. 2023/01/11 (水) 23:25:31
    そこのキミ。無意味なルールに盲従する思考停止人生を3年も続けているんだよね。そして座右の銘は「ルールはルール」なんだよね笑
  190. 2023/01/11 (水) 23:29:54
    そうではないと思うが、万が一問題提起といった考えからの今回の言動であったならば、棋戦運営とスポンサーと対局相手とファンに対して最高に失礼であるので以後プロ棋士と認めたくないくらいに酷いから、問題提起のために対局を利用したとは考えたくないな。
  191. 2023/01/11 (水) 23:31:25
    >>189 協調性が無いと言われた事ありませんか? どうかお大事に。
  192. 2023/01/11 (水) 23:37:07
    191
    思考停止したコロナ脳さんに協調する必要はないと教わりましたが何か?
  193. 2023/01/11 (水) 23:37:27
    187
    短時間なら注意あり長時間なら注意なしにしてしまうと立会人の主観の部分が大きくなりすぎてよくないと思う
    完全に公平にすることは不可能だけど反則負けがかかってる以上できるだけ公平に近くする必要はあるんじゃないかな
  194. 2023/01/11 (水) 23:41:47
    189
    全部のルールに100%従えとは言わないけど無意味か無意味じゃないかは誰が決めるの?
    マスクに関しては少なくとも専門家の多くは意味があるって言ってるけど
  195. 2023/01/11 (水) 23:42:24
    思考を巡らせた結果、自身では判断のつかないレベルで難しい選択であることが判明しました
  196. 2023/01/11 (水) 23:52:59
    反マスクの人はマスクは全く効果ないという主張だけど本当にそうならもっと色々なところからそういう情報出てるんじゃないの?
    なんでマスコミや医療機関や政府はそれを周知させないの?
  197. 2023/01/12 (木) 00:05:51
    助言説は完全否定されてしまったし、どうする?どうする?
  198. 2023/01/12 (木) 00:34:22
    >>193
    公平にするためには厳密な管理が必要になるから、例えばマスク外している時間の管理が追加になるとか考えると、無駄要素が強いと個人的には感じる。
    感染予防の為にお互いマスクを付けるよう協力しましょう、ってのが本義でゲームの本質に関わる部分では無い。
    厳密に基準を決めてその基準ギリギリまでマスクを外して良い、ってな風潮になったら感染予防的に本末転倒だし、厳密な時間管理の結果対局終盤に1秒マスク着用が遅れたので反則負け、とかなったら萎える事甚だしいし。
  199. 2023/01/12 (木) 01:01:57
    187
    マスク外れた段階ですぐに注意すれば一時間外しは起きないから長時間外れてたから一発レッドという裁定が厳しいように感じる
    立会人がいないのは連盟側の落ち度なのに連盟側の落ち度で警告ありかなしか変わってしまうというのもどうなんだろう
    天彦のいう注意で済まされた棋士がどれだけいるか分からないからなんとも言えないところではあるけど
  200. 2023/01/12 (木) 01:11:00
    198
    時間に関わらずマスクが外れてるのが判明した時点で速やかに注意し従わない場合は反則負けで大分公平になるんじゃない?
    厳密には公平ではないけど人によって注意ありなしより大分マシだと思う
    感染防止って観点からいくと反則負けにさせたい対戦相手が気付いてるけど注意しないで泳がせるってケースが出てきて感染防止と逆行してしまうし
  201. 2023/01/12 (木) 01:17:32
    今時の幼稚園児でもマスクの正しいつけかた知ってるのに
    プロの棋士が知らないのはダメだろう
  202. 2023/01/12 (木) 01:29:19
    反則負けになると警告されたのにあえて反則負け選ぶのは
    対局料払ってくれているスポンサーや
    新聞買って支えてくれている将棋ファンに悪いと思わないのかね
  203. 2023/01/12 (木) 01:43:37
    これ永瀬やらかしたべ
  204. 2023/01/12 (木) 01:56:00
    天彦ファンは多い→1時間もマスク不着用なのに擁護が多い
    日浦ファンはほぼいない→反マスク派が政治利用
    わかりやすい構図だw
  205. 2023/01/12 (木) 04:32:13
    ファンが多いとかじゃなくて警告ないのどうなの? 立会人いないのどうなの? って意見が主だから立会人が何度も注意したのに従わないだとそりゃ反則負けになるよな以外言いようがないんだと思う
  206. 2023/01/12 (木) 05:42:59
    対局には規定があってそれに対して故意に従わないんだから
    そんな人には退会してもらうしかないよ
  207. 2023/01/12 (木) 05:52:32
    日浦と天彦、それに永瀬もまとめて処分だ
  208. 2023/01/12 (木) 06:09:19
    天彦もこんな輩と同列に語られるのは嫌だろうな
  209. 2023/01/12 (木) 07:07:03
    そろそろ日浦の仲間たちの発言等まとめが見たい
  210. 2023/01/12 (木) 07:23:25
    大地博志はこの件スルーか
  211. 2023/01/12 (木) 07:32:42
    天彦と永瀬追放は言い過ぎ
    天彦と永瀬のほうは立会人が不在で運用に不備があったわけで、そこの責任をとるのは理事というか連盟側だろ
  212. 2023/01/12 (木) 08:11:59
    永瀬王座と天彦九段の事例の時点では反則に至る初に等しい場面であったので連盟の備えと対応に不備があっても仕方ないよ。もちろん連盟の運営に瑕疵が無かったという意味ではないよ。
    それを踏まえて、それなりに運用に柔軟性を持たせ今回警告を複数回行った事は棋戦運営の改善と捉えるべきだと思うよ。だって本人と本人以外の健康に関わる感染症なのだから、それこそ棋戦運営という本業に大きく関係する訳だし。

    で、それとは別に警告を複数回受けて、定められている対局規定に則り反則負けとなっても構わないと当事者が判断して反則負けになったのだから、当然の結果であり、この先何を言おうがゴールポストは動かないと思うんだよね。

    当人がすべきだった事は、この対局規定では対局する事はできないと事前に然るべき手続きを持って先に主張と申し入れをし、対局を拒否する事。しかしそうせずに対局しているんだから反則負けとなる可能性を承知の上で行動しているという事でしょう。

    棋戦の潤滑な運営に協力せず対局を設立しない言動は、もうプロ棋士じゃないよ。
  213. 2023/01/12 (木) 08:16:30
    >>212

    誤「棋戦の潤滑な運営に協力せず対局を設立しない言動は、もうプロ棋士じゃないよ。」
    正「棋戦の潤滑な運営に協力せず対局成立に努めない言動は、もうプロ棋士じゃないよ。」
  214. 2023/01/12 (木) 08:28:30
    212

    >それを踏まえて、それなりに運用に柔軟性を持たせ今回警告を複数回行った事は棋戦運営の改善と捉えるべきだと思うよ

    言いたいことは分からなくはないけど事前に今後は警告を行いますと通達と周知をしないなら只の不公平なルール運用になってしまう
  215. 2023/01/12 (木) 10:15:23
    全部はうまくいかんよ
    裁判にはならんでしょ
  216. 2023/01/12 (木) 10:59:24
    本当に中年〜高齢者の価値観アップデートできていない感がすごいコメ欄だな。そりゃ壺にも乗っ取られるし衰退するわな。物事を考えるってことを放棄してる。
  217. 2023/01/12 (木) 11:12:00
    まあ裁判自体には意義があるような気がしなくもない
  218. 2023/01/12 (木) 11:21:00
    提訴して仮に審理まで行ったとしても

    厚労省が鼻も覆うのがマスクの正しい着用法って言ってるんだからそれを追認するだけだろ
  219. 2023/01/12 (木) 11:35:11
    ルールに従えないなら、反則負けだろう。
    そうなると天彦さんはどう扱うのだろうか?あれはやり直しにして遺恨にならないようにした方がいいのでは?
  220. 2023/01/12 (木) 12:58:36
    永瀬も日浦も融通の利かない点では似てるな
    永瀬は実績もあるから年取ってから面倒な人になりそう
  221. 2023/01/12 (木) 13:26:42
    こんなキ○ガイみたいな底辺ロートルをいつまでもも在籍させておく意味があるのか?
  222. 2023/01/12 (木) 14:54:44
    117
    いいことを教えてあげよう
    人間は過学習をする動物、到底同じでないものにまで演繹してしまう(最強だとたった1例しか見てないのに韓国人はク●とか言い出す)
    よく棋士が終電逃した時「詰んだ」とか言うのも一緒(将棋でないものにまで将棋の知識を当てはめてしまう)
    この過学習が人間が異常に少ない学習で習得できる秘密ではないかと言われている(AIは人間と比べて学習に必要なデータが圧倒的に多い)
    ただし、若いうちは過学習の結果間違っていてもすぐに修正できるのに対して、歳をとると修正できなくなる(頑固になる、柔軟性を失って最近の若い者はとかいい出す)のでAIも過学習させるのはできるとして修正できるのかは不明
  223. 2023/01/12 (木) 18:27:01
    222
    文章めちゃくちゃ
    頭悪いの丸出し
  224. 2023/01/12 (木) 19:55:22
    本来は注意無しで一発アウト
    だけど天彦の一件があったから温情で注意をしたけど日浦がそれに従わなかった
    こういうことだろ
  225. 2023/01/13 (金) 08:03:31
    永瀬が一言 マスクをして欲しいと言えば済んだこと。

    Dが注意する義務はないと言い捨てたのがな

    怪鳥わかってるんかな  いい加減竜王の上に胡坐をかかんで欲しい
  226. 2023/01/13 (金) 11:38:04
    でも日浦さん、マスク生活が始まった2020年から勝率が高いのよねw

    NHK杯で弟弟子の永瀬にも勝ったし。
    今年度はダメだったけど。
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