日浦市郎八段、鼻出しマスクで反則負け
只今、将棋棋士の日浦八段から連絡がありました。
— 藤江🟠元国会議員秘書YouTuber (@JINKOUZOUKA_jp) January 10, 2023
本日「鼻出しマスク」を理由に対局で負けたそうです。
異常事態です。
-
日浦八段は、将棋連盟のマスクの対応に対しずっと疑義を唱えて戦って来れれた方です。
— 藤江🟠元国会議員秘書YouTuber (@JINKOUZOUKA_jp) January 10, 2023
以前、対談させていただいた動画https://t.co/mZaDqgJcQv pic.twitter.com/XIlD9ivwgr -
3：test： 2023/01/10(火) 12:44:22.04 ID:oimpaT2H
- 連盟凄いな
-
5：名無し名人： 2023/01/10(火) 12:52:45.16 ID:5S6j2Wnb
- マスクで勝ち負けが決まる世界
-
7：名無し名人： 2023/01/10(火) 12:54:30.21 ID:oJAZ0+uJ
-
12：名無し名人： 2023/01/10(火) 12:58:49.22 ID:dP4JFevQ
- >>7
ウレタン鼻出しがおとがめなしなら基準がめちゃくちゃなルールだ
-
15：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:02:02.50 ID:hy1EZlrV
- >>7
東京対局は立会人が佐藤義則
つまり
佐藤義則なら鼻だしセーフで
デカコバなら鼻だしアウト
これは日浦も提訴するだろうな
-
10：名無し名人： 2023/01/10(火) 12:58:22.03 ID:G9E19ofS
- 他の抗議法があるだろ！頭冷やせよ
-
11：名無し名人： 2023/01/10(火) 12:58:42.44 ID:7e4gsuNL
- 将棋はマスクによって勝敗が決まるゲームです
鼻出しマスクで反則負けの先例ができたため
公平にするために証拠が残っていれば遡及的に反則負けにできます
-
13：名無し名人： 2023/01/10(火) 12:59:27.78 ID:oJAZ0+uJ
- タイトル通算5期のタカミチはセーフ！！
-
14：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:01:29.04 ID:RCWpVven
- どうせ鼻出しを注意されてヘソ曲げて反則負けってとこだろ
順位戦はもう諦めてるからってホント糞
-
16：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:03:19.60 ID:b/U7I05m
- 連盟が天彦問題をとっとと決着させないからこうなるんだよな
-
20：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:05:24.86 ID:RCWpVven
- >>16
決着して連盟内で通知があったから抗議のマスク外しかもね
-
17：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:03:36.45 ID:SKQeuYmq
- 鼻だしマスクの反則裁定は初めてやな
1時間外しっぱなしの奴はおったけど
-
19：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:05:15.35 ID:JWNIcyUw
- これは「天彦の件での我々の裁定は正しい」と言い張るための裁定だろうな
非を認められないから暴走し始めた
-
29：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:13:02.86 ID:nKNFHAJk
- >>19
天彦と一緒にしないでほしい
天彦は一言注意されればすぐマスクつけたよ
-
27：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:10:36.87 ID:aDoDmno0
- どう考えても鼻出しただけで反則負けはやり過ぎ
-
28：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:11:13.13 ID:Zs5n6873
- 日浦は降級点確定なので
次の対局もマスク抗議で負けかもな
-
30：名無し名人： 2023/01/10(火) 13:14:16.40 ID:YQ0vLwWH
- 日浦はこのルールができたきっかけのような棋士だとこの板で言ってる人がいたような
だからこれは異常事態ではなくなるべくしてなったのでは
村）今日はＣ級１組順位戦が指されています。高橋道雄九段（０勝２敗）―野月浩貴八段（１勝１敗）戦は矢倉模様の戦いです。 pic.twitter.com/Va41S4fYyL
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) August 9, 2022
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どうしようもない組織だな
コレって反マスク棋士への牽制でトラブル回避のために出来たルールで
天彦は巻き添えを食らったようなもんだしなぁ
反マスクが便乗して叩いてるのも嘆かわしい
記録取ってる奨励会員をリスクに晒してるということすら理解できないのか
長丁場で向き合ってたらマスクとか大した意味があるとは思えん
ほんとこれ
なんなら追放されてほしい
詳しい事実関係頼むわ
あとはウレタンだった
天彦みたいにうっかりではなく故意
連盟の規律をあえて無視してるんだから
もうマスクの裁定基準もガバガバだし
将棋は藤井しか勝たんし
将棋界つまらなくなったわ
そんなルール書いてないやろ
日浦八段の言い分を丸呑みもできんし何とも言えん
下らない茶番に付き合いたくないよな
本気で対策するなら別室で遠隔対局するしかない
こんなアリバイのやってる感なんか無意味
真面目な人間ほどイライラすると思うわ
いい手に見えるから二歩打ちました、いい手だから認めてくださいよって言っても認められるわけないだろ。
変えるのなら３月の順位戦が終わってからにして欲しい
サッカーで言うのなら昨日まで後ろからのタックルはレッドカードだったけど
明日からは後ろからタックルしてもカード無しなんてなったらイヤだろ
強制引退の伝家の宝刀を使うときなんだと思うよ。
鼻出しマスク注意されても頑なに聞かなかったやつ
嫌ならルールを是正しないといけない
岸田もしゃべらないならマスクはずしていーよって言ったんだよね
対局中マスクはもう外してもいいと思うのでそろそろそれを検討してもらえればいいな
皆、しなくていいならマスクなんて外したいもんね
こんなくだらないことで話題になるのが辛すぎる
連盟にメールしてみよ
王将戦そうたツイはバンバンしてたのに
ずっと鼻マスクで対局してたら日本中から叩かれるけどな
鼻出しでアウトは草なんよ
ちゃんと時期を見計らって攻めたらいいのに
将棋界でコロナ感染が増えてる今、一人でこんなことやっても広く共感得られんだろうに
2勝16敗
次回の対局は2/7
このままいくと、次回も鼻出しで反則負けかな？
日浦が順位戦で降級になるのは自業自得だが
棋戦が成立しないのだから、出場停止等の処分があるのかな？
とし
最初から着けてない奴は遅刻と同じ、来てないものとみなして、持ち時間3倍引き
１時間で負けにしたらいい
同門でこれは大変だな
反マスク派は揃いも揃って酸素濃度など関係ない思考力の鈍った老害なのが面白い
反ワク反マスクのお手本みたいな奴じゃねーか
わざとやってるだろ
抗議を込めての行為なら初めからマスクつけるな
アベトナでも永瀬はパワハラとかチェスクロックで三枚堂に対して反則して指摘もされていた
永瀬が負けそうだったときは対局相手に伝えずにジャッジキルしにいったが…今回はどうなんだろうか
ガバガバなルール運用だとしたら連盟なんとかしろよ
愚者がのさばりゃ道理が引っ込む
そもそもまず自分が感染しやすくなるし、鼻からの呼気でも相手に対する感染力はある
まさか、A級順位戦最終局で降級が決まってから後出しジャンケンか
日浦さんはマスクをしてNHK杯予選抜けて本戦も勝ちあがったのを本人も忘れているるの？
鼻マスクしょっちゅうやってるてんてーとか、気をつけてほしい
連盟なにやってんだ
アベケンはどうなんだろう？
なんらかの政治的な組織と連携して
問題にしようとでもしているのでしょうか。
そういうことは余り賛成できないですね。
公益社団法人内でまずはきちんと議論すべきでしょう。
それだけでも明記してほしいな
罰則を反則負けにするからややこしいことになる
対局のスケジュール等あるんだろうけど確かに対応遅いよな
裁定はまず覆らないとしてとりあえず注意規定盛り込むのが妥当かな
もし個人の思想とは別にルールは尊重しているのであれば大人としてちゃんとした態度だと思う
連盟にとっては数多のお荷物棋士の一人に過ぎない
なのにルールすら守らず騒ぎを起こす
これがもし聡太ならすぐにマスク不要にルールを変えるべきだろう
プロとはそういうもの
日浦はなぜ自分が将棋で飯を食えているのか考えるべき
一応にも棋士会で決められてるんだから問題提起するならするで構わんが、違反したなら罰せられても仕方ないだろうに
「プロ棋士の人数多いとレベル高い」とかほざくのもいるが下に老害が溜まってるだけやん
将棋で勝負付けたいならちゃんとマスクつけろや
罰則的には同じ扱いになるんだろうか
意識的・無意識的に鼻だしマスクやってる棋士は結構いると思うけど
処罰されない場合とされる場合が出るなら属人的なルールってことになる
そうなんだよな。
一応建前的に連盟の棋士だから棋戦に参加でき、
それなりの対局料を得ているわけだが、
多分、将棋ファンの誰一人も、日浦の対局なんて関心がなく、
あるとすれば、順位戦でいつ降級するかだけなんだよな。
あなたの頑張るべきところはそこじゃないと誰もが思うところ
事実関係が明確にならないと何とも言えないな
なんで真夏にスーツとネクタイ着けなきゃならないんだ！って文句言ったところで、じゃあそれがオッケーな会社に転職しなよで終わりの話
めでたしめでたし
赤子泣いてもフタ取るな
マスクしてたら鼻出すな
永瀬のアベトナのチェスクロ反則ってなにがあったの
本件とは関係ないけど気になる
抜け穴はないですよとのお達しやろ
mtmtがまとめてたかな
控室の広瀬たちが指摘してた
対局者のまいどーはその場で何も言わなかった（対局はまいどーの勝ち）
鼻だしマスクの方がアウト・セーフの判定難しいから揉めそう
天彦の場合とは違う
例外は鼻が詰まってて口呼吸の人。
日浦は恐らく確信犯
どんまい
タカミチ、佐々木マコト、松尾、とか鼻出しマスクの人、多いですけど
三浦はマスクを広げずのせてるだけなので、それも負けな
この市郎騒動は全部、日本将棋連盟の不始末です
ゴホ彦に問題点突きつけられても返答もせず、鼻マスクどうするかもそのまんまだったわけですから
無視、黙殺、すっぽかしはいけません
また香川がYouTubeで一儲けするのにどうすんのよ
早く裁定の経緯を正式に発表しろよ
どっかの橋本並みに迷惑なヤツ
本当に奨励会員の心配するならオンライン対局、自動記録、対局者が棋譜提出などやり方がいくらでもある。
感染リスクを気にするなら無駄に人を増やす必要性がない。
連盟の作ったルールを守れないのなら引退してもらうしかないねアイツ弱いし
ノーマスクでクラスター発生したらどうやって彼らに頭下げるんだ
効果が乏しくても感染対策は思いつく限りやらないと
って言え日浦！！
他の棋士ときたら
反則負けしたら天彦だって手続き通り連盟に不服申し立てしたけど
その後は全くマスクで騒いでないだろう
結局少数派の意見は抹殺しろって言ってるのと同じ
経費浮いて助かるわ
日浦は故意のルール違反なので天彦から見ても処罰は妥当だろうね
対戦相手が指摘して初めて反則になる
相手が何も言わなければ問題ないって事だろ
あんなの故意だよw
マスクを適切に着用せずに反則負けしたのは日浦八段
ジョコがいい前例になってくれてよかった
天彦もコロナ感染済み
どうも軽症で済むとマスク着用など予防意識が薄れるのかも
早めに終わって時間も節約できたからショッピングとか行けるし
不利な将棋で反則勝ちを拾うためにあえてすぐに指摘しないで泳がせて言い逃れできない時間が経過してから指摘するみたいなケースが出てきてしまう
ちょっと鼻が出てたくらいで注意もなしにいきなり反則負けにはしないんじゃないだろうか
指摘・注意されたが鼻を覆うことを拒否したんじゃないか
あくまで想像
早く事実関係を公表してくれ
でも今の規定だと一瞬でも鼻出てたら即失格なのよね
どこが平成？ｗ
お前の頭がおかしいんじゃないの
注意を受けても直さなくて反則負けになってから連盟に批判向けようと影響力ある人に話したのかも
ウレタンブーハー
自分の一敗と引き換えに嫌なルールに対してマスメディアを使って物議をかもすってのは戦略としてはありかも
順位戦における裁定について
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
同規定を設けた経緯としましては、新型コロナウイルスが蔓延する中、至近距離で盤を挟む対局において、マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと、また対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮し、常務会にて慎重に審議の上で理事会の決定を踏まえて施行に至ったものです。
施行後は通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、棋士・女流棋士とのコミュニケーションをしっかり行ってきました。
常務会の判断になる
普通、奪われた側に罰則はないよね
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
●食事をしているとき
●飲み物を飲むとき
●周りに人がいない（2m以上離れている）とき
等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
マスクはずしたければ2m以上離れればいいだけなんだよな、この規程
やさしい規程なんだけどなあw
いうほどこれでルール変わるか？
反マスク主張する棋士がゴネた時のために作ったルールなんだし、根本部分はコロナ状況が好転せん限りは変わらんでしょ
天彦のように反マスクでない棋士の過失にも即アウトってルールは一度注意を入れる形に改定されるだろうけど、それは天彦きっかけだろうし
ウレタン動画中継されてたの実力で負けたよ
だからさらに反則負け１敗追加しろ
ただの敗けではただの実力だから許さん
過失に即アウトは厳しすぎると思うけど
天彦は故意だと俺は思うよw
相手にするだけ無駄
サルでもわかるアウトセーフのどうが
つくってあげて
でも普通に外してる場面もあるよね？
その辺曖昧なままで反則になったりならなかったりしてるのはおかしいと思う
対局中水飲んでかけ直した時ちょっとでも鼻出てたら即失格って言うほど優しいルールか？
誰か警告もなしに即失格になった事実があるの？
文句あるなら試合前に言うしかない
アレルギー性鼻炎とか病気で鼻マスクやマスク自体がだめな場合もあるけど、それも前も言って言えばいいだけで、頑固に何も言わずに自分ルールに走ろうとするから嫌われる
事実っていうか規定が一時的な場合を除き原則マスク着用、違反したら失格となってるからなあ
そもそも鼻マスクは失格ってルールあるの？
なんで将棋界はマスクでめんどくさく揉めるんだろ
不思議だわ
マスクを使わない方法はいくらでもあるし、マスク正しくつけたら
感染しないってことでもないんだよね。
囲碁には日浦がいない
天彦さんのことがあって随分と時間があったはずなのに、何一つ所属棋士や将棋ファンに今後の指針を示さなかった、或いは理解を得られなかった連盟の失態やろ
せっかくの王将戦に、こんなことでまた失墜の火種を作るなよ
いや反マスクと日浦は問題外やろ
ただ、鼻マスクで対局してる人、他にもいるよね？？
コロナは後遺症でモヤがかかる言われてる
頭脳で勝負する棋士には致命傷
少しでも感染しないようにルール作るのは当然だし
マスクしない方が楽に指せるんだから
卑怯なことしたら失格負けは当然
と伝えたが日浦に断られ
最終的に反則負けと伝えたという
詳しい経緯が分からないので以下は私の想像だが、
現在の規定では鼻出しマスクでいきなり反則負けにするのは無理があると思うので、
対戦相手の指摘及び立会人の指示により鼻までしっかり覆うように注意されたが
日浦がそれに従わなかった。
立会人の指示に従われないことにより円滑な対局を進めることが困難だと判断された。そのため反則負けになった。ということだろう。
反則の直接的な理由は立会人の指示に従わないこと。間接的原因として鼻出しマスクということがあるんだろう。
あくまで私の想像です。
厳しいｗ
ただ確かにウレタンも問題にならんとおかしいよね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ee5f7f540fd65f9caee2e78d3ef5e426e9094ce
対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。
連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。
まあわかってて確信犯でやったんだろな
まあ色々あったんだろうな
要するに、鼻出しマスクで即反則負けではなく、
立会人の注意に従わなかったから負けと判定されたということだな。
立会人に従わなかったら負けにされても当然だ。
このスレのタイトル修正お願いします。
修正案
日浦市郎八段、立会人に従わずで反則負け
田舎出身の人と中卒の人に失礼だ。
想像のとおりだった
これは反則負けは致し方ないな
デカコバ先生もお疲れ様だわ
平藤も普通にやって勝てただろうから
反則で勝ち拾ってもお得感が薄い
それでも守らなかったんならしょうがない
187は単なる目立ちたがり屋で失礼な人間だから、相手にしないのが一番
マスク推奨ルールを変える羽目になった反マスク派に対して、正しく運用された形になったと思う
ルールを守らない人は処分されて当然
また永瀬叩きの記事連投してきそう
本当に何を考えているのだか
「鼻出しマスク」で反則負け 日浦八段、将棋名人戦・C級1組順位戦：朝日新聞デジタル
小林立会人によると、問題になったのは日浦八段がマスクで口は覆っているものの鼻が出ている状態だったこと。対局開始直後に平藤七段から相談があり、小林立会人は、鼻もマスクで覆うよう、何度か促したという。連盟役員とも協議し、「応じなければ反則負けになる可能性もある」と伝えたが断られ、最終的に反則負けと伝えたという。この結果、今期順位戦の成績は平藤七段が3勝5敗、日浦八段は1勝7敗となった。
確信的にやっているのならきちんと処分してくれ
再度同様の事をする可能性がある
連盟と相談するのではなく、某元国会議員秘書なる反マスク派にこの件を連絡して、某がTwitter上でこの件を煽ってる
連盟としてもこのまま見過ごすわけにいかなくなるだろうね
天彦と同じ対応だったらだったで何の改善もせず同じことを繰り返したのか？って意見出てそう
よくあるじゃない、しているうちに自然に垂れ下がってしまう人。」
とかいう人が出てきそう。
まあ、こういうどっちにもいい顔しようという二股膏薬のような意見はダメだろうな。
対局する場所に予備のマスクを備えておく必要があるかもしれない。
日浦さんのような人には鋼鉄製の一生はずせないマスクが必要かな(it's a joke)ワハハ。
永瀬が一言マスクをするよう言えばこんなことにならんかったのにな
D介が注意する義務はないというからだよ
関西は村山、関東は中川、戸辺、木村等、えげつないのはマスクに隙間をあける飯島
何度か鼻マスクは解説のとき目立つから 呼ばんように書いたがダメ
大切な棋士のそばだぞ
注意するべきだろ
連盟が非を認めて謝ったなら別だけど今のところ連盟の対応は規定通りの処罰ですけど何か？ って感じだから変えたらダメだと思う
どうも、こういうことにいろいろ言いたいタイプなのかな
連盟としてはみんなで決めたルールを守らせるしかない
反則負け裁定は正しかったよ
相手の動揺をさそうマスク戦術が許されてはいけない
将棋はルール守って戦うゲームなんだから盤外でもルール守ろう
好きにさせてやれ
マスク真理教ってコロナより怖えな
今日までにルールに何も変化がないなら、これはどちらかの立会人の対応が間違っていることになるよ。
もしくはルール定義が甘いことが立証されてることになる。
日浦八段は、以前からマスク着用の必要性に疑問を呈しており、判定を受け入れたうえで「分かりました。裁判します」と言い残して会場を後にしたという。
誹謗中傷で論点ズラシとかだっさ
ダチョウ倶楽部や木村カエレじゃないんだから
ほんこれ
立会人の裁量で決まるなら極論立会人が嫌いな奴を反則負けにできるってことだから統一せんと
注意するなら天彦に謝罪してやり直して今後は注意しますと徹底させないと
将棋に興味関心ない外野も参戦してくるのがうっとうしい
連盟に文句つける前にガイドライン作ってる厚労省に言っとけ
順位戦スレにも湧いてるしいい加減にしてほしい
分かる
ただの反マスクがここぞとばかりに出しゃばってくるのが鬱陶しい
国が決めたガイドラインに則ってるんだから基準がおかしいなら国に言うのが先だろ
一般企業でもマスク着用の企業多いだろうし将棋連盟ばかり叩かれるのもおかしな話
アベコロナがまたまた拡散して一億総ヒーハー
よっしゃ、よっしゃあ！ついでに株下がれｗ」
国はあくまで推奨だけどマスクつけないと反則負けは強制だから国の意向とは違んじゃないか？
マスクつけないとクビとかって会社たくさんあるの？
守れないバイトはシフト減らされる
マスクがルール化されてる会社だって注意はされるだろ
鼻出しが違反なら今迄放置してきた連盟や立会人が処罰されないとおかしい事すら理解出来ないのかね？