【棋王戦】藤井聡太竜王が羽生善治九段に勝ち、挑戦者決定二番勝負進出 ~ 2ch名人

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【棋王戦】藤井聡太竜王が羽生善治九段に勝ち、挑戦者決定二番勝負進出

棋王戦コナミグループ杯挑決トーナメント  ● 羽生善治  藤井聡太 ○

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https://www.shogi.or.jp/match/kiou/48/honsen.html


145:名無し名人 (ワッチョイ 7c68-Znoa): 2022/12/08(木) 19:14:26.40 ID:/UyTinRA0
これで実質挑戦者決定か


147:名無し名人 (ワッチョイ ef01-7kHv): 2022/12/08(木) 19:14:28.66 ID:kQdPD7p70
酷い投了図だ・・・


151:名無し名人 (ワッチョイ b47d-chZU): 2022/12/08(木) 19:14:30.37 ID:jVKfPpIZ0
王将戦4タテだな
それくらいの差を感じる


155:名無し名人 (トンモー MM50-9l3G): 2022/12/08(木) 19:14:33.57 ID:/itjBe7OM
綺麗に詰まされたな


158:名無し名人 (ワッチョイ fb54-pLXb): 2022/12/08(木) 19:14:37.44 ID:paoviUq/0
まあやっぱ天彦に勝ってなきゃダメだったねという
こいつに勝つには2戦は欲しい


161:名無し名人 (ワッチョイ 0368-765w): 2022/12/08(木) 19:14:41.94 ID:aQQ14nTk0
完勝すぎる


162:名無し名人 (JP 0H22-BLUe): 2022/12/08(木) 19:14:42.22 ID:2KVu3xlMH
王将戦の前にコテンパンにされて良かったじゃん


168:名無し名人 (ワッチョイ b4bd-YhkP): 2022/12/08(木) 19:14:48.27 ID:BHiCYFAr0
NHK棋王戦順位戦の3連戦は確定か


174:名無し名人 (ワッチョイ b4bd-glkV): 2022/12/08(木) 19:14:58.94 ID:x1PAFBvT0
先手番だからなんとか1発と思ったんだけどなー

そう考えれば大山(66)が羽生(20)に勝利して棋王挑戦したのってほんと狂ってるよな


175:名無し名人 (ワッチョイ 9cc7-NFUh): 2022/12/08(木) 19:14:59.61 ID:l1PVs7SP0
天彦「バラの花束の注文しなきゃ」


181:名無し名人 (ワッチョイ 7302-7/+2): 2022/12/08(木) 19:15:17.23 ID:lzuK4rbb0
まあ最後は形作りだな。藤井挑決進出、天彦との二番勝負


182:名無し名人 (ワッチョイ 1eda-zxrZ): 2022/12/08(木) 19:15:18.65 ID:2yrn7wdh0
身ぐるみ剥がされ過ぎた先手玉の末路


184:名無し名人 (ワッチョイ 8736-XEg0): 2022/12/08(木) 19:15:26.91 ID:3g4oH/uR0
藤井相手に角換わりは駄目だねっていう


185:名無し名人 (ワッチョイ 245f-ZHqJ): 2022/12/08(木) 19:15:28.13 ID:Sdhh0jfB0
天彦(やっぱり藤井竜王が来るのか…)
ナベ(やっぱり藤井竜王が来るのか…)


193:名無し名人 (アウアウウー Saab-/Xeo): 2022/12/08(木) 19:15:39.71 ID:MpyXKY6Xa
佐藤と渡辺終わったな
もう藤井棋王確定だろこれ


藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2022/12/08 19:14 ] 棋王戦 | CM(454) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/12/08 (木) 19:14:33
    1なら王将戦羽生3勝4敗
  2. 2022/12/08 (木) 19:14:35
    フジソウに角換わり挑むとか30年早いわ
  3. 2022/12/08 (木) 19:14:48
    公開処刑
  4. 2022/12/08 (木) 19:15:10
    羽生王将!…とても無理
  5. 2022/12/08 (木) 19:15:25
    後手番での横歩取りが見たかったなぁ!角換わりじゃ話しにならん
  6. 2022/12/08 (木) 19:15:30
    うん知ってた
  7. 2022/12/08 (木) 19:15:31
    今日も飛車が犠牲に
  8. 2022/12/08 (木) 19:15:36
    一方的だったな
    ちょっと力差がありすぎる
  9. 2022/12/08 (木) 19:16:02
    野田澤のおパンツが守られた
  10. 2022/12/08 (木) 19:16:08
    王将戦の為に捨てたか
  11. 2022/12/08 (木) 19:16:13
    ??
    「羽生に負け越してるトップ棋士悔しくないのか」
  12. 2022/12/08 (木) 19:16:17
    全く見せ場がなかったね
    横歩は王将戦に温存したか
  13. 2022/12/08 (木) 19:16:20
    羽生を壊すには十分な一局だった
    これで羽生は王将戦の戦意を失ったことだろう
  14. 2022/12/08 (木) 19:16:42
    【第48期 棋王戦 挑決】
    勝者組 本戦 佐藤 天彦  4期ぶり 3回目 勝者組として 1回目
    敗復組 本戦 藤井 聡太  6期目で挑決初進出 敗復組として 1回目
  15. 2022/12/08 (木) 19:17:24
    予行演習あるいはシミュレーション局
  16. 2022/12/08 (木) 19:17:47
    まーこんなもんでしょ
    とはいえ常に油断はしない
    ピコに2連勝はそこまで甘くないから過度は期待はせずに次も応援
  17. 2022/12/08 (木) 19:17:55
    年度最高勝率
    中原誠    47勝 8敗 0.8545
    中村太地   40勝 7敗 0.8511
    藤井聡太   45勝 8敗 0.8491

    藤井聡太現在 30勝 7敗 0.8108

    最高結果
    A級順位戦   4勝 0敗
    棋王戦本戦   2勝 0敗
    棋王戦番勝負  3勝 0敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    朝日杯本戦   4勝 0敗
    銀河戦決勝T  2勝 0敗
    NHK杯本戦  4勝 0敗

           53勝 7敗 0.8833
  18. 2022/12/08 (木) 19:18:14
    藤井に角換わりで挑むロートル、、血迷ったか
  19. 2022/12/08 (木) 19:18:23
    天彦は薔薇の花束とパワーストーン身につけて戦おう
  20. 2022/12/08 (木) 19:18:44
    羽生信今日はふて寝か?
  21. 2022/12/08 (木) 19:18:45
    負けに落胆する暇ないだろタイトル戦控えてるし
    なにより今の藤井竜王と戦えるところまで来ただけで一生自慢できるからな
  22. 2022/12/08 (木) 19:18:47
    力の差を感じさせる対局だったなぁ
  23. 2022/12/08 (木) 19:18:49
    もう王将戦の結果は見えてしまった。
    羽生は過去の名声を保持するためにも、引退表明した方がベストなのではないか。
    4-0で負けたら後世の人は、木村、大山、藤井と讃えて、羽生は省略されてしまう。
  24. 2022/12/08 (木) 19:18:57
    羽生9段も悪くなかったんだけどねぇ
  25. 2022/12/08 (木) 19:18:57
    羽生得意の4時間の先手番でこれでは王将戦も期待薄かな
    中終盤の大局観や終盤力にこんなに差があるとは
  26. 2022/12/08 (木) 19:19:04
    まあ知ってた
  27. 2022/12/08 (木) 19:19:04
    天Pガンバレ(元名人の意地を見せろ)
  28. 2022/12/08 (木) 19:19:46
    棋王戦挑決は変則とは言え番勝負
    番勝負全勝男の藤井聡太にとっては勝ったも同然
  29. 2022/12/08 (木) 19:20:04
    羽生ヲタの言い訳

    羽生さんは棋王戦は捨てて王将戦に向けて藤井のデータ取りに徹した
    王将戦は4-0で100期達成が確定した
  30. 2022/12/08 (木) 19:20:06
    まぁ最近の天彦なら2局指して1勝する可能性は35%くらいはありそう
  31. 2022/12/08 (木) 19:20:12
    羽生さん自然な手を指して負けるんだから藤井つえーな
  32. 2022/12/08 (木) 19:20:34
    大山凄すぎるな

    羽生は藤井大山未満って評価に落ち着きそう
  33. 2022/12/08 (木) 19:21:01
    結局藤井の得意な角がわりを先手なのにエランだのは王将を見据えてだったんかな
  34. 2022/12/08 (木) 19:22:01
    寒い部屋で戦って帰宅してもデザートなし
  35. 2022/12/08 (木) 19:22:12
    ブーハーあそんじゃった
    って言わないのシンジャたちぃいいいいい
  36. 2022/12/08 (木) 19:22:30
    フジソウ相手に角換わりとか、ナガタクとかトヨマサでもボコボコにされるのになぜ選んだ
  37. 2022/12/08 (木) 19:22:44
    竜王相手に角換わりはやはり厳しい
  38. 2022/12/08 (木) 19:22:57
    はぶおただんまりで草
  39. 2022/12/08 (木) 19:23:05
    ナベ ぼくははぶさんをおうえんしてましたよ
  40. 2022/12/08 (木) 19:23:08
    どうすんの?
    王将戦7番勝負とかやる意味ある?
    挑戦者変更したほうがよくねか?
    どっちらけもいいとこだろ
  41. 2022/12/08 (木) 19:23:14
    勝率も徳田に続いて2位になったかな?とおもったら、2位都成だったw
  42. 2022/12/08 (木) 19:23:32
    準決勝で佐藤天彦九段(34)に敗れた藤井は、19日に同所で挑戦者決定戦変則2番勝負を行う。挑決T優勝者として、1勝のアドバンテージがある佐藤が勝てばスンナリ挑戦権獲得。藤井が挑戦権を獲得するには佐藤に2勝するのが条件。19日に勝った場合は、27日に再戦が控えている。
  43. 2022/12/08 (木) 19:23:53
    聡太凄いな
    これで30勝7敗 0.811
    銀河戦入れたら0.829か
  44. 2022/12/08 (木) 19:24:24
    その徳田だけど先程順位戦で勝ったって
  45. 2022/12/08 (木) 19:24:27
    手合い違いとしか言いようがない対局だったな
    王将戦は差し込まれなければ御の字って感じがした

    そういえば差し込みの連続記録ってどれくらいなんだろう
  46. 2022/12/08 (木) 19:24:33
    王将戦5局以降は
    立会人などなかなか発表されません

    あるわけないじゃーーーーーん
  47. 2022/12/08 (木) 19:25:56
    天彦藤井年内4連戦あり得る?
  48. 2022/12/08 (木) 19:26:25
    羽生に一勝しかしてない阿久津の心中
    OっK!( •̀ᴗ•́ )و ̑̑
  49. 2022/12/08 (木) 19:26:28
    19日と27日と決まったの?
  50. 2022/12/08 (木) 19:26:56
    王将戦は第4局にすらたどりつかないかもな
    もうお話にならんよ
  51. 2022/12/08 (木) 19:28:11
    藤井は王将失冠するよ、間違いなくね🤣
  52. 2022/12/08 (木) 19:29:14
    17
    残り23戦、勝ちそうw
    でも今期よく7勝も他の棋士達もぎ取ったよと思ってしまう
    羽生さんのデビュー前から将棋観てるけど、
    聡太はちょっと別格すぎる
  53. 2022/12/08 (木) 19:29:36
    51
    「いつ」とは言わないのがミソ。
  54. 2022/12/08 (木) 19:29:36
    ここでノダサーが記録とか
    どんだけ記録みんな嫌がってるの
  55. 2022/12/08 (木) 19:30:32
    ノダサーの汚名返上の場
    今日はまあまあ頑張った方だよ
  56. 2022/12/08 (木) 19:30:59
    https://www.nikkansports.c om/general/nikkan/news/202212080000794.html
    準決勝で佐藤天彦九段(34)に敗れた藤井は、19日に同所で挑戦者決定戦変則2番勝負を行う。挑決T優勝者として、1勝のアドバンテージがある佐藤が勝てばスンナリ挑戦権獲得。藤井が挑戦権を獲得するには佐藤に2勝するのが条件。19日に勝った場合は、27日に再戦が控えている。
  57. 2022/12/08 (木) 19:31:48
    藤井は天彦に勝てんだろう
  58. 2022/12/08 (木) 19:31:50
    藤井王将はもちろん失冠するよな
    40年も経てば確実に落ちる
  59. 2022/12/08 (木) 19:31:51
    竜王戦終わったし。気持ちの切り替え完了
    逆に言えば広瀬さんが強かった
  60. 2022/12/08 (木) 19:32:18
    今日の順位戦 C級2組 7回戦前半
    ☗04田村 康介(4勝3敗)●-○30竹内 雄悟(1勝6敗)☖
    ☗31長沼 洋 (2勝5敗)●-○56徳田 拳士(6勝1敗)☖
  61. 2022/12/08 (木) 19:32:23
    感想戦羽生のため息ばかりだな
  62. 2022/12/08 (木) 19:32:47
    羽生は角換わりやらずに矢倉のが良くね?
    藤井が深浦に負けたのも大橋に負けたのも天彦に負けたのも矢倉だぞ
  63. 2022/12/08 (木) 19:33:21
    それにしてもタイトル戦12回登場12回獲得防衛とか藤井聡太は強すぎるな
  64. 2022/12/08 (木) 19:33:36
    今日の順位戦さんありがとう
  65. 2022/12/08 (木) 19:34:11
    先手番で2勝しただけの広瀬がめちゃめちゃ強く見える。
  66. 2022/12/08 (木) 19:34:16
    羽生「どこが悪かったんですかね?」(観戦記者に尋ねる)
    観戦記者「特段どこというのはなく、45-55くらいで推移して徐々に悪くなっていきました」

    原因不明の敗戦w
  67. 2022/12/08 (木) 19:34:17
    天Pに2連勝なんかしたら、もうその勢いは奪取まで確定の保証w
  68. 2022/12/08 (木) 19:34:21
    羽生の100期は無理なのか。😭
  69. 2022/12/08 (木) 19:34:26
    羽生先生聡太の声が小さいから威圧してたな
  70. 2022/12/08 (木) 19:34:52
    藤井は矢倉の後手で
    そこまで積極的に指してこない
    イメージあるな
    研究してないわけではないが
  71. 2022/12/08 (木) 19:35:38
    王将戦が事実上終了してしまった
    旅館泊まって飯食っておやつ食って藤井さんに将棋教わるとかいいご身分だろ
  72. 2022/12/08 (木) 19:35:56
    🔴将棋ド素人のパカな羽生ヲタが顔真っ赤にして逃亡がウケる〜👏😊
    将棋は実績ではないって分かったろパ〜カw
    藤井竜王(五冠)タイトル獲得連続11期の棋力 >>>>> 羽生九段タイトル獲得99期の棋力(寸止めレジェンド)
    藤井が敗者復活戦に廻ったのも戦略だろ
    生意気な伊藤匠を叩き、王将戦前に羽生ヲタをぶっ潰し、A級順位戦第6回戦前に棋王戦挑決2番勝負なら天彦を壊して置くってね^_−☆
  73. 2022/12/08 (木) 19:36:05
    多忙な藤井にこんな感想戦時間の無駄
  74. 2022/12/08 (木) 19:37:17
    天彦は験を担いでバラの花束持って来そう
  75. 2022/12/08 (木) 19:38:18
    藤井聡太VS佐藤天彦、炎の4番勝負キタコレ!
  76. 2022/12/08 (木) 19:38:21
    通算300勝まであと5勝
  77. 2022/12/08 (木) 19:38:22
    8枚落ちで1勝できるかどうかってとこか
  78. 2022/12/08 (木) 19:38:36
    たっくん?ハブ退治はこうやるんだ
  79. 2022/12/08 (木) 19:39:33
    73
    藤井は感想戦で相手をコテンパンにへっこませる悪い癖がある。永瀬みたいに「勉強になります!」でないと無理。
  80. 2022/12/08 (木) 19:40:07
    天Pはワイン断ちしてかつての輝き取り戻せ
  81. 2022/12/08 (木) 19:41:28
    感想戦が長いと面倒なので
    感想戦に使えるルートをわざと見逃して勝つそうた
  82. 2022/12/08 (木) 19:43:13
    感想戦でも完敗の羽生先生
  83. 2022/12/08 (木) 19:43:42
    ハブバブー
  84. 2022/12/08 (木) 19:43:43
    感想戦の羽生テンション高くて草
    空元気だろこれw
  85. 2022/12/08 (木) 19:44:09
    弱い相手との感想戦時間のムダ
    記者はノーパソ持ってきて見せてやれよ
  86. 2022/12/08 (木) 19:44:23
    封じ手前に投了もあるな
  87. 2022/12/08 (木) 19:45:04
    感想戦にナベを呼ぼう
  88. 2022/12/08 (木) 19:45:44
    この対局で記録取らない奨励会員は将棋辞めてしまえ
  89. 2022/12/08 (木) 19:46:13
    こうやってはいはいタイトルですねっていう状況本当につまらない
    他の棋士もっと頑張れよ何やってんだ
  90. 2022/12/08 (木) 19:48:40
    ナベ「頼む天彦勝ってくれ」
  91. 2022/12/08 (木) 19:49:12
    朝日杯感想戦でナベ天彦が惨敗してて
    ああそっちもそうですかすいません
    みたいなのワロタ

    ブーハーは渡り合えてるような演技わざとらしい
  92. 2022/12/08 (木) 19:49:40
    藤井将棋教室
    今日の生徒さんは善治君です
  93. 2022/12/08 (木) 19:49:49
    今回は小手調べだろう
    王将戦に全力なんだからこんな所で秘蔵の作戦を出す訳が無い
    100期へ向けて視界良好だ
  94. 2022/12/08 (木) 19:49:59
    倒しても復活してきやがる。比例代表みたいな制度だぜ。
  95. 2022/12/08 (木) 19:50:16
    ナベとハブの共通点はそれは99
  96. 2022/12/08 (木) 19:50:25
    羽生のスレなのに羽生ヲタが全然現れないとは珍しい
    明日は雪だな
  97. 2022/12/08 (木) 19:50:40
    ブーハーのそっかーなるほどー
    わかってなさそう
  98. 2022/12/08 (木) 19:51:44
    奨励会員の志願よりノダサーの生活費確保が優先されている現実
  99. 2022/12/08 (木) 19:51:46
    奨励会員も、学ぶことがないと敬遠する羽生の対局
  100. 2022/12/08 (木) 19:52:11
    ヨメも最近おとなしくて
    今日の宣伝応援お願いもなかった
    わかりやすうううううう
  101. 2022/12/08 (木) 19:52:13
    感想戦でも、圧倒してたなw
  102. 2022/12/08 (木) 19:53:07
    ブーハースタコラ
  103. 2022/12/08 (木) 19:53:41
    HBはまるでゾンビだぜ
  104. 2022/12/08 (木) 19:53:57
    相手が強すぎたな
  105. 2022/12/08 (木) 19:54:37
    野田澤は聡太が退室するまで待ってろよ
    竜王が最後に退室って寂しいだろ
  106. 2022/12/08 (木) 19:56:20
    NBさあ、HBに負け越したままでいいわけ?恥ずかしくないの?
    名人の名に恥じぬ戦績目指せよ。対HBくらいは
  107. 2022/12/08 (木) 19:57:10
    羽生は先手引いても初手16歩とか指して手番入れ替えて横歩やるしかないんじゃね?
  108. 2022/12/08 (木) 19:57:41
    角換わりはこうなりますよねぇ、という感じだったなぁ
    王将戦の戦型選択どうなるんだろう
  109. 2022/12/08 (木) 19:57:43
    記録いないなら
    ハッシーに仕事あげたら
  110. 2022/12/08 (木) 19:57:45
    天彦戦は12/19、多分その前に順位戦、12/19聡太勝てば次は12/27
  111. 2022/12/08 (木) 19:59:29
    おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、
    向こうの大将と地球代表が将棋一番勝負で対決し、
    負けたら植民地にされるという事態になったら、
    地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ?
    聡太でもいいのか?聡太に地球の命運を託せるのか?

    羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
  112. 2022/12/08 (木) 20:00:59
    111
    ナベはちょっと黙ってて
  113. 2022/12/08 (木) 20:01:00
    何言ってんだ???
  114. 2022/12/08 (木) 20:01:19
    ABEMAの最後の振り返りいらん
    1時間につき5分ダイジェストをはさんでやっておいて
    それつないで流せばいい
    忙しい人は昼間も1時間に5分のダイジェストだけ見れば追い付けるシステム
  115. 2022/12/08 (木) 20:02:25
    最後の振り返り
    てんてーとかめちゃ嫌がってた
    いらないでしょって
  116. 2022/12/08 (木) 20:03:12
    そうたおうちにかえれるね
  117. 2022/12/08 (木) 20:03:31
    やっぱりこの両者格付け終わってる

    だからNB対HB、たっくん対HBの方がスリル満点
  118. 2022/12/08 (木) 20:05:32
    まあ30年も年齢が離れているんだから仕方ない。
    全盛期同士で対決したらどうなるかな。
  119. 2022/12/08 (木) 20:06:31
    ※109
    それ、お前に記録係頼むのと同じやんけ
  120. 2022/12/08 (木) 20:07:45
    118 こういう時だけ「30年さ」かw
      タイトル数比較の時は全年数足し算するくせw   
  121. 2022/12/08 (木) 20:07:51
    117
    ブーハーが場違いまぐれ
  122. 2022/12/08 (木) 20:08:16
    118
    羽生20歳は大山に負けてる
  123. 2022/12/08 (木) 20:08:37
    脇田はアベマスタジオに引っ越した疑惑
  124. 2022/12/08 (木) 20:08:44
    76、110
    ◉藤井竜王2022年度公式戦成績 30勝7敗(勝率.811)
     →銀河戦優勝まであと2勝を加算すると、実質32勝7敗(勝率.821)
    🟡2022/12/20放映 銀河戦準決勝 豊島戦◯(9/30収録)
    🟡2022/12/29放映 銀河戦決勝 高見戦◯(10/31収録)

    ◉藤井竜王300勝まで実質あと3勝 → どの天彦戦で300勝インタビューかな?
    ※2022/12/19棋王戦 挑決① 天彦
    ※2022/12/23A級6回戦 ▲天彦
    ※2022/12/27棋王戦 挑決② 天彦
    <日付未定>
    ※NHK杯3回戦 天彦(もう収録終わっているかも)
  125. 2022/12/08 (木) 20:08:54
    ※111
    羽生VS藤井聡太定期
  126. 2022/12/08 (木) 20:09:10
    藤井くんおめでとう!次もがんばれ!
  127. 2022/12/08 (木) 20:09:38
    122氏に拍手
    そういう正面論破は過去を知らない自分にはできないので
  128. 2022/12/08 (木) 20:10:10
    野原もアベマスタジオに住んでそう
  129. 2022/12/08 (木) 20:11:09
    ※127

    大山(66)が羽生(20)に勝利ってこのスレでもまとめられてるやん
  130. 2022/12/08 (木) 20:11:42
    8六桂と先に跳んでから、3三銀って上がって受けた所が流石だったな

    この辺りからの最善一致率がエグい
  131. 2022/12/08 (木) 20:11:51
    空元気
    分かったふり
    声だけ無駄にデカイ
    声だけでも聡太に勝ちたい

    からのスタコラ

    からのすたこら、、、
  132. 2022/12/08 (木) 20:11:55
    桂捨てからめっちゃかっこいいな
  133. 2022/12/08 (木) 20:11:57
    竜王おめでとう。
    天彦戦頑張って下さい!
  134. 2022/12/08 (木) 20:12:04
    124
    週3天彦戦
  135. 2022/12/08 (木) 20:13:21
    藤井竜王強いなあ
    羽生さん43銀は打てなかったか
    中盤はおもしろかった
  136. 2022/12/08 (木) 20:14:46
    今日の対局見ちゃうと将棋プレミアムは入らなくても良いかな
  137. 2022/12/08 (木) 20:15:53
    結局、序盤で後手が千日手模様に誘導して先手の打開手を咎めたのか
    角換わりの研究の差が出たな
  138. 2022/12/08 (木) 20:15:59
    >ブーハーの渡り合えてるような演技わざとらしい

    プライドだけは高いからwww

  139. 2022/12/08 (木) 20:18:43
    20
    ふて寝どころか虫の息
  140. 2022/12/08 (木) 20:18:48
    124
    NHK杯の収録が終わっているとしたら、最速で12/23に通算300勝発表か
  141. 2022/12/08 (木) 20:18:53
    聡太「モソモソ」
    羽生「(大声で)え?なになになに」
  142. 2022/12/08 (木) 20:21:58
    www
    ほんとにスタコラ帰ったの?w
  143. 2022/12/08 (木) 20:23:16
    ごはんおいしい
  144. 2022/12/08 (木) 20:23:33
    34桂外されちゃうから勝てないな
  145. 2022/12/08 (木) 20:26:05
    136
    羽生の棋力ならYouTube動画(囲碁将棋プラスメンバー税込月額390円の動画ではなく、YouTuber動画で十分)
  146. 2022/12/08 (木) 20:26:13
    こりゃ藤井挑戦で棋王奪取だな
  147. 2022/12/08 (木) 20:26:48
    イチローより年上の羽生が藤井に対抗できるわけない。
  148. 2022/12/08 (木) 20:27:01
    空気読めよ
  149. 2022/12/08 (木) 20:27:56
    棋王戦準決から考えると、藤井天彦の5番勝負か
    重なる時は重なるモンやな
  150. 2022/12/08 (木) 20:28:39
    準決勝では後手ひいて負けたから挑決では先手引きたいね
  151. 2022/12/08 (木) 20:39:13
    羽生が弱すぎて羽生ヲタが現れない

    藤井>>>>>>>>>>>>>羽生(笑)
  152. 2022/12/08 (木) 20:39:40
    藤井竜王、棋王奪取おめでとうございます!(予祝)
  153. 2022/12/08 (木) 20:40:31
    これ藤井が1局目遊んでくれても負けてそうだな
  154. 2022/12/08 (木) 20:41:14
    ナベ「天彦、対局中に藤井のマスク外せ」
  155. 2022/12/08 (木) 20:43:29
    今日の順位戦 C級2組 7回戦前半
    ☗04田村 康介(4勝3敗)●-○30竹内 雄悟(1勝6敗)☖
    ☗31長沼 洋 (2勝5敗)●-○56徳田 拳士(6勝1敗)☖
    ☗45谷合 廣紀(3勝4敗)●-○49上村 亘 (4勝3敗)☖
  156. 2022/12/08 (木) 20:43:55
    そう言えば天彦の不服申立の結果はどうなった?
  157. 2022/12/08 (木) 20:45:11
    羽生は藤井に1勝しといてよかったよ
    王将戦で藤井11-1羽生になる
  158. 2022/12/08 (木) 20:45:41
    そうか先に終わった棋王戦ベスト4の藤井天彦戦を含めれば、
    残りの棋王戦挑戦者決定戦の2局(藤井負ければ1局)
    NHK杯の1局
    順位戦の1局で
    変則5番勝負やってるみたいなもんか
    現在は天彦挑戦者(?)の1勝0敗と

    しかしこれだけ短期間に同じ相手とばかり対戦するのはかなり珍しいな
  159. 2022/12/08 (木) 20:46:49
    もう限界だろ
    王将戦を花道でもいいだろ
    それか王位戦でラストチャンス狙いにいくかだな
  160. 2022/12/08 (木) 20:49:09
    ※156
    まだ常務会が結論出していない
    本人も棋王挑決に集中したいだろうし
  161. 2022/12/08 (木) 20:49:14
    今日の順位戦 C級2組 7回戦前半
    ☗04田村 康介(4勝3敗)●-○30竹内 雄悟(1勝6敗)☖
    ☗31長沼 洋 (2勝5敗)●-○56徳田 拳士(6勝1敗)☖
    ☗45谷合 廣紀(3勝4敗)●-○49上村 亘 (4勝3敗)☖
    ☗03豊川 孝弘(2勝5敗)●-○54狩山 幹生(5勝2敗)☖
  162. 2022/12/08 (木) 20:52:52
    NHK杯と順位戦含めて事実上の五番勝負だが、藤井は残り全勝じゃないと失うものがそこそこ大きいな。最悪の場合、3-2でも棋王戦敗退、名人挑戦できない要因となるとかもあり得るし
  163. 2022/12/08 (木) 20:55:30
    今まで羽生に稼がせて貰ってきた松本記者とかYouTubrは、義理固く竜王と九段の王将戦を世紀の一戦とか囃し立てていた。
    しかし、どうにも擁護できない実力差の結果の今日の完全試合を見て、彼らがどう豹変して、藤井一色に染まって行くのかが興味深い。
  164. 2022/12/08 (木) 20:56:07
    羽生も若い頃に50超えた老人棋士をたくさん倒してきたわけだから
    因果応報なんだよ
    もちろん藤井竜王も50超えたら下の世代に苦しめられるようになる
  165. 2022/12/08 (木) 20:56:26
    今日の順位戦 C級2組 7回戦前半
    ☗04田村 康介(4勝3敗)●-○30竹内 雄悟(1勝6敗)☖
    ☗31長沼 洋 (2勝5敗)●-○56徳田 拳士(6勝1敗)☖
    ☗45谷合 廣紀(3勝4敗)●-○49上村 亘 (4勝3敗)☖
    ☗03豊川 孝弘(2勝5敗)●-○54狩山 幹生(5勝2敗)☖
    ☗39近藤 正和(4勝3敗)●-○52古賀 悠聖(7勝0敗)☖
  166. 2022/12/08 (木) 20:57:39
    先手もらったので羽生が角換わりやってみたけど
    研究の深さがまるで違った一局だった
  167. 2022/12/08 (木) 20:58:38
    はいはい、強い強い。
    絶望的な強さだよ。
    もう誰も倒せないラスボスだよ。
  168. 2022/12/08 (木) 21:08:10
    今日の将棋見て思ったことは
    やっぱりなんだかんだ羽生と藤井は互角だなってことだわ
    星はたまたま偏ってるかもしれんが棋力的には五分五分としか言いようがない
  169. 2022/12/08 (木) 21:08:58
    前哨戦というには盛り上がりにかける内容だった
  170. 2022/12/08 (木) 21:09:34
    この人に誰も王将戦で勝ててなかっとか、悔しくないのか
  171. 2022/12/08 (木) 21:15:15
    河童の羽生ちん
  172. 2022/12/08 (木) 21:15:51
    今日の順位戦 C級2組 7回戦前半
    ☗04田村 康介(4勝3敗)●-○30竹内 雄悟(1勝6敗)☖
    ☗31長沼 洋 (2勝5敗)●-○56徳田 拳士(6勝1敗)☖
    ☗45谷合 廣紀(3勝4敗)●-○49上村 亘 (4勝3敗)☖
    ☗03豊川 孝弘(2勝5敗)●-○54狩山 幹生(5勝2敗)☖
    ☗39近藤 正和(4勝3敗)●-○52古賀 悠聖(7勝0敗)☖
    ☗37井出 隼平(2勝5敗)●-○48長谷部浩平(6勝1敗)☖
  173. 2022/12/08 (木) 21:17:55
    言い訳はこのあたりか

    羽生さんは遊ぶからね
    王将戦のために捨てただけ
    足が悪い
    年だから
    藤井くんに譲ってあげた
  174. 2022/12/08 (木) 21:19:38
    大山中原 1勝2敗ペース
    中原羽生 1勝2敗ペース

    羽生藤井 1勝7敗ペース
  175. 2022/12/08 (木) 21:20:26
    予想
    A級順位戦   3勝 1敗
    棋王戦本戦   2勝 0敗
    棋王戦番勝負  3勝 1敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    朝日杯本戦   2勝 1敗
    銀河戦決勝T  2勝 0敗
    NHK杯本戦  1勝 1敗

           47勝 11敗 0.813
  176. 2022/12/08 (木) 21:23:02
    き もいコメント欄
  177. 2022/12/08 (木) 21:25:55
    羽生ヲタは中原に55勝107敗の大山(40代半ば~70歳手前の期間に中原と対局)を
    「ダブルスコアだから弱すぎる」と散々ディスってたけど。。。実はものすごいことだったな
    で、羽生藤井のスコアは何スコアと呼べばいいのかな?
  178. 2022/12/08 (木) 21:27:36
    今日の将棋で羽生が弱すぎるなんて感想どっから出てきてんの?
    明確な敗着あった?
    藤井の強さが人外ってだけでしょ。どこまで読んでたか知らんけど
  179. 2022/12/08 (木) 21:30:08
    首を洗って待っているナベ
  180. 2022/12/08 (木) 21:31:05
    アマピコは横歩取り一択だな
  181. 2022/12/08 (木) 21:31:17
    今年度の王将リーグなんて誰も本気でやってないんだよ
    理由は今日で分かったな 挑戦するだけ無駄だからだ

    藤井+2日制7番勝負+2日制7番勝負の中でダントツ安い賞金 これで誰が挑戦しますか?

    近藤も王将リーグは流したけど順位戦ではしっかり羽生を屠っただろ笑
  182. 2022/12/08 (木) 21:33:16
    羽生アンのき.もさが詰まった※欄だな
  183. 2022/12/08 (木) 21:34:18
    168
    将棋ド素人パカ発見❗️
  184. 2022/12/08 (木) 21:35:08
    *178
    もし明確な敗着なくて負けたのなら、それこそ二度と勝てない証拠だぞ
  185. 2022/12/08 (木) 21:35:08
    羽生は4時間の棋戦が強いというがそもそも
    4時間の対局は比較的どうでもいい対局が多い
    羽生はどうでもいいところで勝ちを稼いでいるだけ
    大事な順位戦ではAではなくB1で、そのB1でも降級争いに近づいている
  186. 2022/12/08 (木) 21:35:43
    藤井は今まで公式戦の番勝負(新人王戦、竜王戦挑戦者決定戦含む)で1度も負けていないが、
    今回の挑戦者決定二番勝負が、唯一と言っていいほどの負ける可能性がそれなりにある番勝負だな。
    逆に今回2連勝したら、今後10年以上番勝負で負けるところを見られなそう。
  187. 2022/12/08 (木) 21:37:06
    いや二度と勝てないレベルに強いのは間違いなくって、じゃなくて羽生が弱すぎって言ってる人がなんなのってだけ
  188. 2022/12/08 (木) 21:37:39
    2連勝というから難しく感じる
    まず1つ目は藤井天彦の対局で、これは藤井が勝つ可能性がだいぶ高い
    藤井が勝ってしまえばそれはすでに起こったことであり、次の藤井天彦は藤井が勝つ可能性がかなり高い
    どっちも可能性が高いので藤井2連勝は計算どおり5割を超える確率で起きる
  189. 2022/12/08 (木) 21:37:57
    今頃、羽生ヲタチンパンジーが騒ぐw
    棋力差も分からないパーカ
  190. 2022/12/08 (木) 21:38:48
    王将が藤井でなければ他のメンツがもっと本気でやるから羽生の王将挑戦はなかった
    みんな藤井攻略を諦めたタイミングだからこそ羽生は王将に挑戦できた いけにえとして
  191. 2022/12/08 (木) 21:39:09
    ※168
    では、対藤井戦1勝7敗は措くとして、
    なんで藤井竜王と棋力が五分五分の人が無冠なの
    信じられないなあ
  192. 2022/12/08 (木) 21:40:02
    王将戦は横歩と振り飛車で頼むわ羽生さん
  193. 2022/12/08 (木) 21:42:46
    羽生はこの棋王一発勝負で勝って藤井にデカい顔するしかなかったよ
    2日制7番勝負で勝ち越すのは無理だ
    2日制7番勝負になると藤井は強化されて羽生は森内渡辺以下に弱体化するのだからね
  194. 2022/12/08 (木) 21:45:58
    「王将羽生、棋王渡辺相手のダブルタイトル戦なんて無理ゲーだなあ」

    昔ならこう
    今ならそうじゃない、藤井がいるからだ・・・
  195. 2022/12/08 (木) 21:46:18
    わたなべはスクルトをとなえた!
    はぶとアマヒコのしゅびりょくがあがった!
    りゅうおうのこうげき!
    れんぞくこうげき!
    はぶはしんでしまった!
    アマヒコはしんでしまった!
    わたなべはちょうせんしゃへんこうのとくぎをはなった!
    しかし、とくぎはふしぎなちからでかきけされた!
    りゅうおうのこうげき!

    あなたは しにますた
  196. 2022/12/08 (木) 21:46:48
    ナベ「渡辺九段と呼ばれるようになったら引退すべきか、稼ぐための仕事と割り切るべきか」と自問自答してそう
    藤井タイトル戦に出たいとのモチベーションも無くなったら、冤罪事件の責任を取ってさっさと引退しろ
  197. 2022/12/08 (木) 21:49:38
    藤井に挑戦してほしいけどしれっと天彦が1勝して決めそう
  198. 2022/12/08 (木) 21:50:27
    ナベ「せや、永世竜王を名乗ったろ」
    「永世名人資格者が九段でも関係ない竜王がナンバーワンや、初代永世竜王が名乗ったら読売も喜ぶやろ」
  199. 2022/12/08 (木) 21:51:04
    藤井5冠相手に番勝負で勝つよりここで一発入れて
    天彦とナベに勝ち越すほうがずっとタイトル獲得の上では近道だったろうに
    ここで手を抜くとか出方をうかがう意味が分からんわ。
  200. 2022/12/08 (木) 21:53:46
    棋王戦→天彦天彦
    NHK杯→天彦
    A級順位戦→天彦

    藤井ってもしかしてしばらく天彦としか対局ないんじゃないのこれ
  201. 2022/12/08 (木) 21:56:23
    初対局から8局目まで

    大山中原 3勝5敗
    中原羽生 3勝5敗

    羽生藤井 1勝7敗
  202. 2022/12/08 (木) 22:03:00
    大山羽生 3勝5敗
  203. 2022/12/08 (木) 22:03:28
    ハブはJT杯の時もそうだけど、対局後インタビューで、
    自分の失着が本当にわからないの?
    それとも自分の失敗を晒したくないの?




  204. 2022/12/08 (木) 22:03:42
    天彦に負けた時点でほぼ終了だったからしょうがない
    もしここ勝っても天彦に2連勝するのもちょっと想像できない
    番勝負で今の渡辺明に勝つチャンスは十分あったと思うけど仕方ないね
  205. 2022/12/08 (木) 22:06:02
    逆に藤井が天彦に2連勝もわりと微妙だから棋王で100期、ワンチャン来年もあるな
    王将で100期とかそんなダイナミックなことできるとはちょっと思えないし
  206. 2022/12/08 (木) 22:06:06
    そもそも天彦に負けて4連勝が必要になった時点ですら
    レーティング的に藤井の挑戦確率は63%ほどだったんだぞ
  207. 2022/12/08 (木) 22:06:38
    はぶの敗戦で一番首が寒くなってるのはナベで間違いないだろうw
  208. 2022/12/08 (木) 22:08:55
    まあ渡辺に勝つチャンスも多分ないよ
    2月には調子整えて出てくるのが渡辺流、最初から棋王戦名人戦に照準合わせてる
  209. 2022/12/08 (木) 22:10:17
    タイトル戦でがっちりと調整してきた時のナベの強さは鬼だからな
    そういった意味では藤井はまだナベにタイトル戦で勝ったことない
  210. 2022/12/08 (木) 22:12:48
    ナベももう40間近だからなあ…
    さすがに衰えてるでしょう
    名人取ってからなんかモチベ感じられないし
    もう十分やったよ
  211. 2022/12/08 (木) 22:13:17
    今のナベはイラナイものを削ぎ落しているだけ

    王将戦 棋王戦名人戦の前に藤井にボロ雑巾にされにいく意味がない
    叡王戦 名人防衛戦の裏番組で出る意味がない

    ついでに名人戦の時期と被る王位戦のリーグ入りも避けときたいところだけど
    相手が弱すぎて予選決勝まで到達している どう撤退するか?
  212. 2022/12/08 (木) 22:17:03
    棋王戦で相手が藤井じゃなければナベも普通にやる気出ると思うよ
    天彦相手なら十分に11連覇チャンスでしょう
    ただ藤井の場合はいろいろ難しい 棋王に全力出して負ければ名人戦で打つ手なくなる
    二兎を追う者~になりかねない、先に棋王戦なのが難しくなる
    本命は名人防衛だろうけど棋王戦をどう戦うかが名人戦にも影響してしまう
  213. 2022/12/08 (木) 22:18:39
    間違いなくナベって将棋歴代最強棋士の一人なんだけど、あんま将棋に熱意なさそうに感じるんだよね
    仕事としてやってる感じ
  214. 2022/12/08 (木) 22:20:18
    そもそもナベは持ち時間9時間の番勝負で負けたことがない
    いくら藤井と言えども名人戦でナベに勝つのは厳しい
  215. 2022/12/08 (木) 22:20:28
    ナベは竜王戦では歴代一番の記録を残して(全身の九段十段大山14期、十段中原11期除く)
    残る目標って永世名人くらいだけど藤井登場で難しくなっちゃったからな
    総タイトル数とかには最初からそこまで意味見出してないし谷川抜いた時点で満足してるから
  216. 2022/12/08 (木) 22:21:43
    王将戦指し込みみたいなあ
  217. 2022/12/08 (木) 22:23:26
    名人戦苦手だからなかなか名人になれなかったんじゃないの
    いや知らんけど
  218. 2022/12/08 (木) 22:25:57
    217
    1日制6時間の順位戦が苦手だった
    ナベは2日制番勝負に出てしまえば強い
    例えば王位戦は1日制の予選やリーグでコケて2日制番勝負に登場したことない結果の王位0期
  219. 2022/12/08 (木) 22:27:39
    相手が悪かった
  220. 2022/12/08 (木) 22:28:59
    1日制でも2日制でも強かったのが大山
    1日制では他の絶対王者ほどではないが2日制では強かったのが中原
    1日制では強かったが2日制ではイマイチだったのが羽生

    渡辺は中原と同じ
    藤井は大山と同じ

    羽生タイプは過大評価されやすい 将棋界の多くの勝負は1日制だから
    1年中勝っている姿を見られるので錯覚しやすい
    その間に2日制の大事な勝負を落としていることを見逃すor見て見ぬフリすると過大評価しやすい
  221. 2022/12/08 (木) 22:33:55
    タイトル最多、タイトル保持年数最長の棋士に過大評価って
  222. 2022/12/08 (木) 22:34:02
    2日制の4タイトルは1日制での挑戦争いと2日制での7番勝負から成り立っている
    「ナベは羽生さんより2日制タイトル獲得が少ないから2日制での羽生さんより下」
    何となく正しく聞こえるが正しくない部分もある

    ナベは2日制タイトルの棋戦で2日制番勝負で負けての敗退は多くない
    名人戦王位戦7番勝負0敗、竜王戦王将戦7番勝負2敗ずつの計4回のみ2日制の勝負で敗退している
    残りは全て1日制のトーナメントやリーグで消えている

    羽生は王位戦7番勝負5敗、王将戦7番勝負6敗おそらく今回で7敗目
    名人戦7番勝負8敗、竜王戦7番勝負9敗
    羽生は2日制タイトル戦の棋戦で2日制の対局に辿り着いてから敗退しているケースが多い

    2日制で強いか否かはこのポイントで比べないといけない 7番勝負のみで比較するのが正しい
    2日制タイトル獲得数は挑戦争いの1日制での強さも含まれてしまっている
  223. 2022/12/08 (木) 22:34:48
    221
    若いころからタイトル戦の数が多く出揃っていたからね
    同条件の藤井にはわりと大きく凌駕されるだろね
  224. 2022/12/08 (木) 22:36:31
    んー、羽生の2日制弱いって思われるけど、名人特化の森内と竜王特化の渡辺を相手にしながらのそれだからなあ
    王位も王将も余裕で二桁だし
    実際どうなのかは知らんけど
  225. 2022/12/08 (木) 22:36:54
    なんとかして羽生はたいしたことない棋士だってことにしたくて必死のやつがいるがここでいくら吠えても世間的な羽生の評価は変わらんぞ
  226. 2022/12/08 (木) 22:37:24
    王位獲得 羽生王位18期、渡辺王位0期 → 2日制でも羽生が上 とはならない
    そもそも渡辺は王位戦2日制7番勝負に生涯一度も出場していない
    渡辺が弱いのは2日制ではなく2日制7番勝負に出るための王位戦1日制予選やリーグでのこと
  227. 2022/12/08 (木) 22:37:42
    ナベは無冠になったら年収激減で今みたいに遊び惚ける事出来なくなるな
    今のうちにたくさん遊んでおけよ
  228. 2022/12/08 (木) 22:37:51
    今度は棋王と名人を取られそうな渡辺二冠
    その間に永瀬王座は名誉王座にあと一期
  229. 2022/12/08 (木) 22:38:47
    出れてもいないんだから比較できないんだから羽生が2日制弱いとまでは言い切れないんじゃないの?
    それを言うなら臨機応変にできてないのはナベのほうでしょ
  230. 2022/12/08 (木) 22:40:29
    聡太、今期7敗。
    わざと手を抜くようなことはないのに、
    負けた対局って手加減したんじゃない?って思うくらい強い
  231. 2022/12/08 (木) 22:40:50
    羽生は2日制に特化していない谷川にも苦戦している


    1日制番勝負の直接対決
    羽生3-1森内 羽生3-2渡辺 羽生9-0谷川

    2日制番勝負の直接対決
    羽生5-7森内 羽生1-3渡辺 羽生7-6谷川


    そもそも「渡辺森内が竜王戦名人戦に特化している」というのは羽生ヲタが作りだした妄想設定とも言える
    「絞ったから勝てた」みたいな話もあるが、そんな都合よく調子をコントロールして勝てるものではない

    藤井は棋王と掛け持ちで王将戦に出たとして、王将戦に絞れる羽生が勝てるかというとそれは無理

    羽生が森内渡辺によく負けたのは2日制ではそういう力関係だったということ
    この事実から逃げているファンが多かった 認めると羽生史上最強論が幻想となるからね
  232. 2022/12/08 (木) 22:43:47
    大山中原の時代には「誰々が絞ったせいで大山中原が負けた」という話は出ないし
    藤井の時代にも「誰々が絞ったから藤井は負けたな」という話は出ないと思う
    王者側が順当に勝つとそういう話は出ない

    囲碁界の井山にもそういう話は出たことない
    最古のタイトル本因坊と最高賞金タイトル棋聖を11連覇、9連覇したので

    結局は羽生フォローのための言い訳
    羽生は森内に竜王王将名人と半年で3つ続けて取られたこともある 絞るも何もない
  233. 2022/12/08 (木) 22:46:11
    別に羽生史上最強とかなんも言ってないんだけど
    何を言ってるんだろう
    てかよくこんなデータすぐ出してこれるな
  234. 2022/12/08 (木) 22:46:37
    1日制番勝負の直接対決
    羽生9-0谷川

    2日制番勝負の直接対決
    羽生7-6谷川

    特にこれは分かりやすい
    1日制予選でコケやすい森内やナベはともすれば保持しているタイトル戦に絞っているように外観は見える
    谷川は羽生と同じでいわゆる全方位勝つタイプで年中勝っていた
    年中勝っている谷川が1日制5番勝負だと羽生に全敗で2日制7番勝負だと6勝7敗と拮抗している

    2日制の勝負は7番勝負なので5番勝負より紛れのない結果が出る
    2日制での力関係が何より正しく浮き上がる
    羽生は苦戦し藤井は圧勝している、それが実力だろうね
  235. 2022/12/08 (木) 22:47:54
    233
    頭の中に整理されている
    自分のような人間は総じて羽生最強論には否定的
    99期だから一番だ、などと表面的な数字だけで早計な判断をしないので
  236. 2022/12/08 (木) 22:48:57
    ああ、特化とか言ったからそれに対しての批判か
    それはまあそうね
    けどそれは結果を言ったまでで特定の棋戦に絞ったとは言ってないし思ってないよ
    落ち着いて
  237. 2022/12/08 (木) 22:49:08
    羽生は藤井相手だと羽生の欠点がクローズアップされるからオモロいw
    羽生は棋力が衰え形勢判断もズレてる
    羽生が受けるべきところを斬り合い羽生マジック発動すれば勝てるかもって、相手は藤井だよw
    飛車取りの間に守り金銀が剥がされ、自玉の方が早く詰まされる一方的なゲーム
    王将戦も2日目午後のおやつを食べ終わって羽生投了が4回続くなコレ
  238. 2022/12/08 (木) 22:49:33
    236
    批判ではなく訂正かな
  239. 2022/12/08 (木) 22:49:37
    羽生ヲタ息しとるか?
  240. 2022/12/08 (木) 22:50:23
    訂正でも批判でもどっちでもいいよw
    落ち着いて
  241. 2022/12/08 (木) 22:50:31
    羽生さん、暴発気味に無理攻めして攻めを切らされたりするからね
    だから、史上最強とは当時から思ってないよ
    俺、羽生ファンだけど
  242. 2022/12/08 (木) 22:52:15
    批判されたと受け取った君が落ち着くべきだよ
    落ち着いて
  243. 2022/12/08 (木) 22:52:59
    羽生の1日制番勝負
    棋聖16-4 棋王13-4 王座24-2 計53-10 勝率84.1%

    羽生の2日制番勝負
    名人9-8 竜王7-9 王将12-6(12-7予定) 王位18-5 計46-28(46-29) 勝率62.2%(61.3%)


    羽生が2日制いまひとつなのは今更な話
  244. 2022/12/08 (木) 22:54:36
    藤井は7番勝負だと負け越す気がしない
    そりゃそうだ7番勝負なら強いほうが負け越す気はしない

    羽生は7番勝負で負け越す気がしていた
    ファンは不安だったのだ、それが全てだ
  245. 2022/12/08 (木) 22:54:37
    別に羽生ヲタが羽生最強って吹いてるわけでもないのにわざわざ大山や中原の名前出してまで羽生を否定したい奴が暇すぎる
    そこまで羽生を否定してなんか得あるのか?
  246. 2022/12/08 (木) 22:55:15
    245
    事実を指摘しているだけだから
    自分が批判されているとか羽生さんが否定されてるとか受け止めなくていいんだよ
  247. 2022/12/08 (木) 22:55:51
    今冷静に考えれば羽生さんは引くとこ引かないでガンガンに行ってうまくいなくてもガンガン行って、相手がビビってマジックで負ける、って感じだったんじゃないかな
    もちろん圧倒的な才能があってのことだけど
    そりゃ合理的な判断がPCでできるようになった今の時代には持ち前の才能プラスそれを最大限に活かしてる藤井が圧倒的に台頭するでしょう
    あと今日の負けには羽生さん自身の衰えは感じられなかったから、まだしばらくはタイトル挑戦や棋戦優勝の可能性があると思った
  248. 2022/12/08 (木) 22:57:00
    そう、羽生は全盛期でもこんなもん
  249. 2022/12/08 (木) 22:58:00
    わざわざ藤井と羽生の記事で大山の名前出して必死に長文連投してるのに事実を指摘してるだけってw
    どんだけ必死なんだw
  250. 2022/12/08 (木) 22:58:39
    理恵の大ファンで、理恵を奪った羽生を落としたいだけというのが羽生家としても一番平和な落としどころ
  251. 2022/12/08 (木) 22:59:04
    羽生の2日制番勝負
    名人9-8 竜王7-9 王将12-6(12-7予定) 王位18-5 計46-28 勝率62.2%

    20代前半から40代後半までバリバリの時期に
    藤井以外の(どの時代にも存在しているレベルの)強豪たちと戦ってこの数字だから
    2日制では羽生は本当に微妙な王者だと言える
    62%ってのは相当低い
  252. 2022/12/08 (木) 22:59:10
    羽生も変なアン チにずっと粘着されて大変だな
    藤井には壊したがいるからどっこいどっこいか
  253. 2022/12/08 (木) 22:59:54
    落としたいとかじゃなく全て事実だから
    事実の数字書かれて落とされてると感じてるならそれだけ羽生の数字が低いってだけだろう
  254. 2022/12/08 (木) 23:00:14
    銀河戦どうなったんですかね?

  255. 2022/12/08 (木) 23:00:18
    何より羽生の強さは棋士が認めてるのに
    事実を直視できてないのは誰なんだか
  256. 2022/12/08 (木) 23:01:07
    羽生ヲタがそれだけ羽生の弱さから目を逸らしてきただけじゃないの?
    羽生さんは遊ぶだの森内渡辺は絞ってるだのよく喚いて現実逃避してたけど笑
  257. 2022/12/08 (木) 23:01:56
    名人戦竜王戦負け越しの19世で史上最強とか他の時代のファンが聞いたら笑っちゃうだろ
  258. 2022/12/08 (木) 23:01:57
    勝てば官軍負ければ賊軍
  259. 2022/12/08 (木) 23:02:36
    数字でいうならタイトル獲得数も獲得賞金額一位が羽生なのも唯一の七冠も永世七冠も事実だな
  260. 2022/12/08 (木) 23:03:24
    羽生王座に挑戦した棋士たちも割と「絞っている」状況だったけど(王座戦以外挑戦していないとかよくあった)
    羽生が王座連覇してたので誰も王座戦への挑戦者を「王座戦に絞ってる」とは言わなかった
  261. 2022/12/08 (木) 23:03:27
    羽生さんは絶対王者だーと言ってる羽生ファンって
    そんないないと思うぞ。
    割と冷静に判断して、それでいても羽生さんのファンなだけ
    俺もそのひとり
  262. 2022/12/08 (木) 23:04:27
    早ければ半年のうちに唯一の七冠ではなくなるかもしれない
    囲碁にもすでに七冠出たからな 7つタイトル戦ある時代になれば普通に出るってだけ
  263. 2022/12/08 (木) 23:04:31
    藤井世代に同じくらいの強豪がひしめいていたらもっと面白いんだけど、今はただずばぬけた1強だからなんかどうにかならないものか
  264. 2022/12/08 (木) 23:05:15
    まあ羽生が一日制に比べたら二日制それほど強くないってのは事実だろうな
    だから何だって話だしわざわざ連投してまで言うほどのことかって疑問はあるが
  265. 2022/12/08 (木) 23:05:36
    羽生が横歩で勝ちまくる→JT杯羽生横歩に藤井圧勝(藤井は横歩10連勝中)
    羽生が4時間で勝ちまくる(王将リーグでは角換わりでも勝って全勝)→藤井4時間角換わりで羽生に圧勝
    藤井>羽生>その他  だな
  266. 2022/12/08 (木) 23:05:42
    年間にいくつタイトル戦あるかで何もかも変わるよ
    女流には4つしかタイトル戦なかったから里見は四冠が最大だったけど
    6つ7つ~などと増えていくうちに里見は六冠まで到達した
    年間4タイトル戦時代には不可能だった
  267. 2022/12/08 (木) 23:06:21
    264
    だから何だというかね
    これから2日制の王将戦番勝負に出るからその話なんだよ
  268. 2022/12/08 (木) 23:07:21
    時代が違えば、匠も強豪のひとりになれたと思う
    羽生さんやナベも同世代じゃなくてよかったんじゃないかとさえ思うくらい聡太はずば抜けてる
  269. 2022/12/08 (木) 23:07:44
    他人と他人を比較し優劣を付けたがる人は、
    自分がこれまでの人生で比較され負け続けた劣等感の現れ。
    自分の贔屓が優勢なら、自分が優勢と投影して勘違いしている。
    とてもとても惨めな行為だと認識した方が良い。
  270. 2022/12/08 (木) 23:08:23
    2日制の記録っていう若干ニッチな記録出してまで羽生は絶対王者じゃないって指摘してる時点で熱心なアンって印象しかないな
    そもそも藤井がこれだけ活躍してる時点で羽生を絶対王者だと思ってる人もさほどいないだろうし
  271. 2022/12/08 (木) 23:08:32
    「年に7つもタイトル戦があるから名人や竜王のビッグタイトルで連覇するのは無理」

    羽生ヲタの口癖でした
    囲碁ではすでに井山がこの定義を否定したようですが将棋でも藤井が否定しそうです

    「年に8つもタイトル戦がある時代に名人でも竜王でも連覇しまくってるぞ!」
  272. 2022/12/08 (木) 23:09:04
    今の羽生が藤井に番勝負で勝てるなんて誰も思ってないでしょ
    万が一秘策が次々当たって万が一の可能性はなきにしもあらずだけど
    じゃあ羽生が過去の結果全部なかったことにして弱いのかって言ったらそうはならんでしょうに
  273. 2022/12/08 (木) 23:09:31
    NHK杯の優勝数とか誇っているほうがよほどニッチじゃん
  274. 2022/12/08 (木) 23:10:01
    269
    これを言われるとグーの音もでねぇ
  275. 2022/12/08 (木) 23:10:34
    269
    羽生ヲタがよくしてきたことだね
  276. 2022/12/08 (木) 23:10:57
    そもそも藤井と羽生じゃ年齢差あり過ぎるから藤井が4連勝で当たり前だしなあ
    羽生は一勝できたら御の字でしょ
  277. 2022/12/08 (木) 23:11:42
    羽生ヲタは優劣のつけ方が間違っていたわけだから
    タイトル戦棋戦数の多い時代に生きたから一番の数字になっただけなのが羽生
    そこに気づいてなかった
  278. 2022/12/08 (木) 23:12:11
    275
    過去に羽生ヲタがやってきて現在進行形で藤井ヲタがやってることだな
  279. 2022/12/08 (木) 23:12:46
    1日制棋王戦の一発勝負で順当負け

    2日制王将戦7番勝負で勝ち越せますか?→ムリです というのを今日でみんな再確認した
  280. 2022/12/08 (木) 23:12:48
    >>274
    素直に、どっちも凄い。Aさんは○○がスゲー、Bさんは△△がスゲーで良いのよ。
    >>275
    そこでわざわざヲタとか書くことも、比較し煽っているんよ。
  281. 2022/12/08 (木) 23:12:59
    羽生は絶対王者じゃないって、そんな言わなくてもみんなわかってるよ
    安心しろ
  282. 2022/12/08 (木) 23:13:49
    藤井は正しい優劣の付け方で羽生より上だからいいんじゃないかな
    藤井>羽生とやってもね
    羽生>大山は結局間違いじゃん 名人9期>名人18期の時点でおかしいし
  283. 2022/12/08 (木) 23:14:14
    過去に羽生ヲタが〜っていうコメントちょちょいあるけどそんな大昔のこと引っ張り出してまで羽生ヲタを攻撃したいのか?
    それよりは何年か前の藤井ヲタの方が記憶に新しいし印象強いが
  284. 2022/12/08 (木) 23:14:21
    少し元気になってきたんじゃない?羽生ヲタ
    よかった
  285. 2022/12/08 (木) 23:15:06
    藤井ヲタの主張は筋が通ってる
    羽生ヲタの主張は何か最初から間違ってるので正す必要がある
  286. 2022/12/08 (木) 23:15:44
    羽生嫌いって谷川とか中原の時代の人なんだろうな
    元気なもんだ
  287. 2022/12/08 (木) 23:16:06
    こんな場末のコメント欄で何か言ったところで世間的な羽生のイメージが変わるわけでもないのにご苦労なことだ
  288. 2022/12/08 (木) 23:16:53
    結局藤井が名人10期、竜王8期になった時点で羽生のことは上回るわけじゃん
    羽生は名人9期、竜王7期だったから
    藤井が叡王20期取って羽生叡王0期より上とはならないけどさ、叡王が羽生時代にはなかったから
  289. 2022/12/08 (木) 23:17:52
    世間に羽生の事実が知られると都合が悪そうな羽生ヲタ
    その隠ぺい体質がよくない
  290. 2022/12/08 (木) 23:18:27
    29連勝の時の藤井ヲタの主張なんか全く筋通ってなかったが?
    特権でA級にしろとか負けなしでタイトル取るとか年間勝率100%とか
  291. 2022/12/08 (木) 23:19:30
    デビューから29連勝するような棋士はこうなるんですね最終的に
    その意味では間違ってなかったね
  292. 2022/12/08 (木) 23:20:25
    分かりやすく羽生ヲタが炙り出されてて草
  293. 2022/12/08 (木) 23:21:29
    聡太「羽生マジック?僕が生まれる大昔の事か」
  294. 2022/12/08 (木) 23:22:19
    羽生ヲタだろうが藤井ヲタだろうがヲタの主張なんか贔屓の棋士の良いところだけ切り取って主張してるだけだし連投、長文で特定の棋士持ち上げたり特定の棋士貶めたりしてる時点で筋通ってるとかないでしょ
    ヲタ擁護してる人はヲタ仲間か本人だけ
    あれだけ他の棋士叩いてるのに藤井ヲタは筋通ってるとか言ってるのキツい
  295. 2022/12/08 (木) 23:23:37
    でも年間勝率100%しそうと言ったら、
    藤井ヲ タ扱いなんかなw
  296. 2022/12/08 (木) 23:23:42
    藤井は凄いけど藤井ヲタはしんどいな
    よく知らないけど羽生が勝ってた頃もこんな感じだったんだろうな
  297. 2022/12/08 (木) 23:24:39
    あれ?
    4時間棋戦に限れば羽生のレートは2000オーバーのはずでは?
  298. 2022/12/08 (木) 23:25:28
    羽生も藤井渡辺永瀬の3永世(予定)に最後の対局で勝って意地を見せてくれ!


    ○大山68歳 羽生20歳● 1991年09月24日 ※両者最後の対局
    ○中原60歳 羽生37歳● 2008年07月04日 ※両者最後の対局

    ○大山67歳 佐藤康20歳● 1990年09月15日 ※両者最後の対局
    ○中原60歳 佐藤康38歳● 2008年05月01日 ※両者最後の対局

    ○大山68歳 森内20歳● 1991年08月29日 ※両者最後の対局
    ○中原60歳 森内37歳● 2008年03月25日 ※両者最後の対局
  299. 2022/12/08 (木) 23:25:56
    藤井ファンと藤井ヲ タの違いって何?
    羽生ファンと羽生ヲタの違いにしても
    線引きがわからん
  300. 2022/12/08 (木) 23:26:12
    別に藤井アゲはいくらしてもいいけど他の棋士サゲがなあ
    藤井を褒めることに終始して欲しい
  301. 2022/12/08 (木) 23:27:26
    299
    推しの棋士以外の棋士をやたら攻撃するのがヲタじゃない?
  302. 2022/12/08 (木) 23:27:42
    ※297
    藤井のレートは2050オーバーしてるんすわ
    どのみち順当なんすわ
  303. 2022/12/08 (木) 23:28:24
    300

    ここでいつも暴れてるハブヲタに言ってくれw
  304. 2022/12/08 (木) 23:28:48
    299
    現実見えてないのがヲタかな?
    ただ藤井ヲタは割と現実見えてるというかむしろ藤井がすごすぎてヲタの予想すら上回ってるというべきか
  305. 2022/12/08 (木) 23:30:02
    301
    じゃあ、ほんと極々一部の人よ
    超少数政党みたいなもん
    ノイジーマイノリティね
  306. 2022/12/08 (木) 23:30:17
    「羽生さん毎年7割勝っててすごいなそのうち8割勝ち出すんじゃないか」

    みたいなこと言ってたのが羽生ヲタだった
    ただ藤井は普通に8割勝ってて羽生ヲタが夢想する羽生を凌いできている感じがこわい笑
  307. 2022/12/08 (木) 23:31:07
    ただ羽生の2日制の成績をそのまま書くのはただの事実の指摘やからね
    羽生ヲタの人たちには痛いから攻撃と受け取るのかもしれんけど
  308. 2022/12/08 (木) 23:33:27
    藤井が王座挑戦権を逃がすと永瀬名誉王座誕生の確率は爆上がりする
    どーなるかドキドキ
  309. 2022/12/08 (木) 23:34:18
    タイトル戦12連勝は確定的に
  310. 2022/12/08 (木) 23:36:18
    そんなに羽生ヲタに恨みがあるやつがいるのか?
    俺からすればヲタなんてどっちもどっちとしか思わんが
  311. 2022/12/08 (木) 23:36:58
    羽生さんの2日制の成績が落ちるのも含めてファンだよ
    そんなの普通のね!、普通のファンならみんな知ってる
  312. 2022/12/08 (木) 23:36:59
    恨みというか 羽生ヲタの主張には間違いが圧倒的に多い
    だから正す必要がある
  313. 2022/12/08 (木) 23:37:43
    王将戦で羽生さんが善戦するとかちょっと期待していた人たちが
    一気に現実に引き戻されたようで何より
  314. 2022/12/08 (木) 23:38:38
    感想戦で威圧してたって本当?

    橋本も羽生はそういうとこあるって言ってたけどショック


    遂にリアル盤外戦術ですか?
  315. 2022/12/08 (木) 23:39:19
    極々一部のヲ タなんてほっとけよ
    時間の無駄
  316. 2022/12/08 (木) 23:39:28
    もともと羽生睨みとか上座事件とかわりと盤外戦術の達人ですよ
  317. 2022/12/08 (木) 23:39:57
    羽生ヲタの主張には間違いが多いってのもよく分からんな
    じゃあ羽生が勝ってた頃の羽生ヲタを今更攻撃するのは何なんだ?
    羽生が強かった頃は羽生ヲタの主張は正しかったんだろ?
  318. 2022/12/08 (木) 23:40:11
    大きな声だして、威圧してたようにも見えたねー
  319. 2022/12/08 (木) 23:40:47
    317
    いや間違い
    羽生の2日制での実力が微妙だから森内渡辺によく負けた
    彼らがズルをしたせいではない
  320. 2022/12/08 (木) 23:41:26
    もう薔薇をくわえて搭乗してもらうしかないな
  321. 2022/12/08 (木) 23:42:10
    羽生が強かった頃の羽生ヲタの主張で最大の間違いは
    羽生>大山 説

    大山が羽生より上が正解
  322. 2022/12/08 (木) 23:43:17
    威圧してたようには感じなかったけど
    ちゃんとはっきり聴き取りやすくしゃべらないと視聴者さんを置いてけぼりにしてしまうし
  323. 2022/12/08 (木) 23:44:43
    執拗に羽生ヲタを叩いてる人は昔から羽生ヲタが気に食わなかったけど羽生全盛期は羽生ヲタを攻撃しても負け犬の遠吠えと一蹴されてた不満が積もりに積もった中藤井という絶好の叩き棒が見つかったおかげで長年のフラストレーションが一気に解放されてるんだろう
    今藤井ヲタが同じ状況になってるから何十年か後にまた叩き棒が現れたら同じことが繰り返される
  324. 2022/12/08 (木) 23:44:51
    羽生を空前絶後の棋士みたいに扱ったのが最大の間違いじゃね
    7タイトル戦時代だからタイトル総数や対局勝ち数が一番になるのはある意味当たり前
    よく考えると名人9年の羽生の前に中原名人16年、大山名人18年、木村名人13年(31歳以前名人戦なしのハンデつき記録)
    3人も上がいる時点で「空前」ではないし
    すぐに藤井が出てきた時点で「絶後」でもないやん
  325. 2022/12/08 (木) 23:46:07
    羽生が強い時に羽生を持ち上げるのが気に入らないってヲタどうこうよりただの羽生アンなんじゃないの?
  326. 2022/12/08 (木) 23:47:15
    将棋の王者って25年くらいは同じ1人が君臨するからなー
    自分の時代の王者が過去のなにものよりも一番強く思えてしまうのは仕方ないのかもしれない
    特に羽生の場合は前王者の中原がわりと早く衰えたので錯覚しやすかったのかもな
    そのさらに前の大山を正しく評価できていれば羽生がそこまで特別な存在だと錯覚することもなかったろうけど
    羽生ヲタは単細胞に羽生99>大山80とかやって何も背景を分かってなかったからのう笑
  327. 2022/12/08 (木) 23:48:09
    結局羽生嫌いがヲタどうこうって言い訳作って羽生を攻撃したいだけに見えるな
    羽生が史上最強の棋士じゃないって主張できれば満足ならそれでいいんじゃないか?
  328. 2022/12/08 (木) 23:49:33
    結局羽生好きが羽生を攻撃されたくないだけに見えるな
    攻撃というか事実の指摘だけどな
  329. 2022/12/08 (木) 23:49:50
    【実力制名人(1937年~2022年)】

    木村時代  大山時代  中原時代      戦国時代
    1937 木村 1952 大山 1972 中原 1993 米長 2008 羽生
    ○38 木村 1953 大山 1973 中原 1994 羽生 2009 羽生
    1939 木村 1954 大山 1974 中原 1995 羽生 2010 羽生
    ○40 木村 1955 大山 1975 中原 1996 羽生 2011 森内
    1941 木村 1956 大山 1976 中原 1997 谷川 2012 森内
    ○42 木村 1957 升田 ○77 中原 1998 康光 2013 森内
    1943 木村 1958 升田 1978 中原 1999 康光 2014 羽生
    ○44 木村 1959 大山 1979 中原 2000 丸山 2015 羽生
    1945 木村 1960 大山 1980 中原 2001 丸山 2016 天彦
    ○46 木村 1961 大山 1981 中原 2002 森内 2017 天彦
    1947 塚田 1962 大山 1982 加藤 2003 羽生 2018 天彦
    1948 塚田 1963 大山 1983 谷川 2004 森内 2019 豊島
    1949 木村 1964 大山 1984 谷川 2005 森内 2020 渡辺
    1950 木村 1965 大山 1985 中原 2006 森内 2021 渡辺
    1951 木村 1966 大山 1986 中原 2007 森内 2022 渡辺
    0000 ○○ 1967 大山 1987 中原
    0000 ○○ 1968 大山 1988 谷川
    0000 ○○ 1969 大山 1989 谷川
    0000 ○○ 1970 大山 1990 中原
    0000 ○○ 1971 大山 1991 中原
    0000 ○○ 0000 ○○ 1992 中原
  330. 2022/12/08 (木) 23:50:00
    絶望的にAI過ぎる指し回し
    強いAIと対局すると、中盤からじわじわと不利になってくよね
    気づいた頃にはもうどうしたって逆転できない局面になってる
    あの絶望感な感覚と全く同じなんだよな
    藤井戦って
    指せる人にしか分からないと思うけど
  331. 2022/12/08 (木) 23:51:44
    そもそも大山と羽生を比較してること人自体が羽生アンって感じだからな
    当時の羽生は現役最強の棋士ってことで持ち上げられてたからわざわざ大山と比較されること自体そこまでなかった
    現役最強の棋士をなんとか否定するため史上最強の棋士ではないって否定の仕方しかなかったからね
  332. 2022/12/08 (木) 23:52:04
    安価もつけられない爺さんしかおらんやん
  333. 2022/12/08 (木) 23:52:13
    王将戦は、羽生が振り飛車で戦うことになりましたとさ。
  334. 2022/12/08 (木) 23:52:18
    100年の間くらいで 名人13年 名人18年 名人16年 藤井が名人15~20年取ったら
    名人9年の棋士を史上最強とは誰も認定しないだろうなとは思う
  335. 2022/12/08 (木) 23:53:44
    羽生を否定しようとすると史上最強の棋士ではないって攻撃方法になるの面白いな
    最大限の譲歩だしある意味アン チも羽生を認めてはいるよな
  336. 2022/12/08 (木) 23:53:48
    竜王11年 藤井が竜王15年以上取ったら
    竜王7年の棋士を史上最強とは誰も(以下略
  337. 2022/12/08 (木) 23:54:53
    まあ19世名人の時点でその時代最強だったかも怪しいが
  338. 2022/12/08 (木) 23:55:50
    羽生の叩き棒になるのが大山と藤井しかいないからなあ
    将棋史上5本の指に入るなら充分凄いと思うが
  339. 2022/12/08 (木) 23:56:05
    羽生が負けて煽られるのはしゃーない。過去に羽生ヲタが散々藤井のことをAIの暗記将棋だの同世代のライバルがいないだけ云々だの99期>>>>>>○期だの忖度だの煽ってきたからそりゃやり返されるわ
  340. 2022/12/08 (木) 23:56:45
    20世名人を渡辺に取られて
    21世名人を伊藤匠に取られて
    22世名人におさまる藤井 これが羽生19世

    藤井が14歳年下の今6歳の棋士に永世竜王を先に取られる
    これが羽生2代目永世竜王

    意外とひどい
  341. 2022/12/08 (木) 23:57:37
    藤井がたまに負けただけで通算8割以上勝ってるのにやたら煽られるのも普段藤井ヲタがイキッてるからある程度しかたないな
  342. 2022/12/08 (木) 23:59:03
    341
    煽るのは君のような羽生ヲタくらいだろう
  343. 2022/12/09 (金) 00:00:07
    竜王戦の第5局で藤井が負けたくらいで鬼の首取ったようにはしゃぐんだもの
    羽生ヲタって

    そもそも見極めができてない
    番勝負で1つや2つ負けたって痛くもなんともないのに分かってない
  344. 2022/12/09 (金) 00:00:15
    羽生と藤井を比較するのはなんだかんだまだ分かるが大山と比較するのは懐古厨だなあ
    どうせなら藤井と大山比較すりゃいいのに
  345. 2022/12/09 (金) 00:02:08
    藤井は大山を越える可能性のある唯一の存在
    でも比較はとても難しい
    26歳までの大山にはタイトル戦が名人1つしかなかった
    今の藤井と同じ20歳のころには2年に1回名人戦があるだけ

    藤井がいくら強くても大山と同じ時代に生きていればようやく1つタイトルを手にしたかどうか
    そのくらいの厳しい環境で比較に適していない
  346. 2022/12/09 (金) 00:02:12
    羽生ヲタっておじいちゃんだから夜更かしできないのでは?
  347. 2022/12/09 (金) 00:02:23
    藤井ヲタがイキってるから藤井があんなに強いのに煽られてしまうってコメントしたら羽生ヲタになるのもうわけわかんないなw
  348. 2022/12/09 (金) 00:04:01
    347
    だっておまえはすごく羽生ヲタっぽい
    自覚したほうがいいと思うけど?
  349. 2022/12/09 (金) 00:04:16
    羽生ヲタ惨め
  350. 2022/12/09 (金) 00:04:28
    藤井ヲタ羽生ヲタ論争を見てると時代は繰り返されるんだなあと感慨深いわ
  351. 2022/12/09 (金) 00:04:50
    こういうスレで「藤井すげぇ」って書くと
    藤井ヲタ扱いだからなぁ…そんな認識では生き辛いだろうねw
  352. 2022/12/09 (金) 00:05:55
    羽生ヲタガーも藤井ヲタっぽいが自覚できてないんだろうな
  353. 2022/12/09 (金) 00:06:01
    大山が14歳のときに将棋界で最初のタイトル戦第1期名人戦が開催された
    大山が28歳のときに将棋界で11回目のタイトル戦第10期名人戦が開催された

    つまり大山が14歳のときから28歳のときまで全てのタイトル戦に勝ち続けると
    大山のタイトルは11期だった、28歳で

    そのくらいタイトル戦少ない
    藤井は28歳までここから全てのタイトル戦で勝ち続けると70期くらいになるかな。。。
  354. 2022/12/09 (金) 00:06:10
    同時期の藤井と羽生と比較すると次元が違う
    羽生が負けることに何の不思議もない

    ================
    藤井聡太 五冠 20歳4ヶ月
    通算 297勝59敗 勝率 .834
    タイトル
    獲得 11期 (登場11回)
    全棋士参加棋戦優勝 5回
    順位戦
    通算 53勝4敗 勝率 .930 A級


    羽生善治 棋王 21歳4ヶ月
    通算 289勝90敗 勝率 .763
    タイトル
    獲得 2期 (登場3回)
    全棋士参加棋戦優勝 4回
    順位戦
    通算 51勝7敗 勝率 .879 B級2組
  355. 2022/12/09 (金) 00:08:10
    羽生と藤井は比較しやすい
    才能があれば同じ中学生棋士として活躍できる環境であり
    20代半ばまで年に8回タイトル戦が行われたことも同じ

    それで明確に藤井が上だと結果が出ている
  356. 2022/12/09 (金) 00:08:31
    羽生は中原と歴代3位争いできるくらいには凄い棋士だよ
  357. 2022/12/09 (金) 00:08:42
    結局藤井ヲタガーも羽生ヲタガーも気に入らないやつは全部ヲタって認識なんでしょ
  358. 2022/12/09 (金) 00:10:16
    流石に藤井が歴代最強争いに入ってくるのは後10年〜15年は先でしょ
  359. 2022/12/09 (金) 00:11:42
    すでに最高レーティング歴代1位だが
  360. 2022/12/09 (金) 00:11:56
    参考値
    年度年齢 獲得タイトル数

    37-38歳 羽生4 大山4 ※この年度から最大年4タイトル時代(以前は最大年3タイトル以下)
    38-39歳 羽生3 大山4
    39-40歳 羽生3 大山4 ※最大年5タイトル時代
    40-41歳 羽生2 大山6 ※以降最大年6タイトル時代
    41-42歳 羽生3 大山6
    42-43歳 羽生3 大山6
    43-44歳 羽生4 大山5
    44-45歳 羽生4 大山4
    45-46歳 羽生3 大山3
    46-47歳 羽生2 大山4
    47-48歳 羽生0 大山4
    48-49歳 羽生0 大山3
    49-50歳 羽生0 大山0
    50-51歳 羽生0 大山1
    51-52歳 羽生0 大山2
    52-53歳 羽生? 大山2
    53-54歳 羽生? 大山2
    54-55歳 羽生? 大山1
    55-56歳 羽生? 大山0
    56-57歳 羽生? 大山1
    57-58歳 羽生? 大山1
    58-59歳 羽生? 大山1
    59-60歳 羽生? 大山0(以降は0 ただし63歳で名人挑戦、66歳で棋王挑戦あり 68歳で名人挑戦プレーオフ進出)


    37歳以降
    羽生31タイトル
    大山64タイトル
  361. 2022/12/09 (金) 00:13:43
    本物の羽生ヲタはもうとっくに寝てて、5時6時頃からうだうだ言い出す
  362. 2022/12/09 (金) 00:14:02
    藤井が37歳以降も大山と似たレベルで勝つと
    藤井のタイトルは150越えて160、170くらい到達する
  363. 2022/12/09 (金) 00:14:28
    ぴっぴっ ピーヨコちゃんぢゃ
    アヒルぢゃ ガーガー
  364. 2022/12/09 (金) 00:15:33
    年度年齢 年度タイトル数(通算タイトル数)

    17-18歳 羽生0(00) 藤井2(02)
    18-19歳 羽生1(01) 藤井5(07)
    19-20歳 羽生1(02) 藤井4(11) ※藤井最大で6(13)(残り王将、棋王)
    20-21歳 羽生1(03)
    21-22歳 羽生3(06)
    22-23歳 羽生5(11)
    23-24歳 羽生7(18) ←この年度まで棋聖年2の年8タイトル戦(この年度は王将逃がし)
    23-25歳 羽生7(25) ←棋聖年1回開催になり年7タイトル戦全7冠の年度
    25-26歳 羽生5(30)
    26-27歳 羽生4(34)
    27-28歳 羽生4(38)
    28-29歳 羽生4(42)
    29-30歳 羽生5(47)
    30-31歳 羽生4(51)
    31-32歳 羽生3(54)
    32-33歳 羽生2(56)
    33-34歳 羽生4(60)
    34-35歳 羽生3(63)
    35-36歳 羽生3(66)
    36-37歳 羽生2(68)
    37-38歳 羽生4(72)
    38-39歳 羽生3(75)
    39-40歳 羽生3(78)
    40-41歳 羽生2(80)
    41-42歳 羽生3(83)
    42-43歳 羽生3(86)
    43-44歳 羽生4(90)
    44-45歳 羽生4(94)
    45-46歳 羽生3(97)
    46-47歳 羽生2(99)
    47-48歳 羽生0(99)
    48-49歳 羽生0(99)
    49-50歳 羽生0(99)
    50-51歳 羽生0(99)
    51-52歳 羽生0(99) ※羽生最大で1(100)(残り王将)
  365. 2022/12/09 (金) 00:18:14
    正直大山も藤井に比べたら別にそこまでだよな
    60代の成績とA級在位記録は凄いけど後はそうでもない
  366. 2022/12/09 (金) 00:19:36
    365
    タイトル戦17連勝 1回負けて さらに19連勝
    ものすごいよー
  367. 2022/12/09 (金) 00:20:38
    大山は若い頃は木村、升田にけちょんけちょんだからなあ
    藤井は20歳で現役最強になったけど
  368. 2022/12/09 (金) 00:22:30
    大山は、羽生や藤井とは別ベクトルの化け物だよね
  369. 2022/12/09 (金) 00:22:38
    大山は20代半ばでもまだ
    深夜3時まで家業を手伝いながら将棋指してたよ
  370. 2022/12/09 (金) 00:22:59
    年間勝率8割を切ったことがない藤井と年間勝率8割を超えたことがない大山
  371. 2022/12/09 (金) 00:23:21
    大山暗黒星雲時代 藤井時代も同等かそれ以上になるんとちゃう

    032 1958(昭和33)年07月08日 第17期名人戦 升田幸三 40歳 4-2 大山康晴 35歳
    033 1958(昭和33)年12月27日 第09期九段戦 大山康晴 35歳 4-2 升田幸三 40歳
    034 1959(昭和34)年02月10日 第08期王将戦 大山康晴 35歳 3-0 高島一岐代 42歳

    035 1959(昭和34)年06月12日 第18期名人戦 大山康晴 36歳 4-1 升田幸三 41歳
    036 1960(昭和35)年01月09日 第10期九段戦 大山康晴 36歳 4-3 二上達也 28歳
    037 1960(昭和35)年03月30日 第09期王将戦 大山康晴 37歳 4-2 二上達也 28歳

    038 1960(昭和35)年06月13日 第19期名人戦 大山康晴 37歳 4-1 加藤一二三 20歳
    039 1960(昭和35)年09月20日 第01期王位戦 大山康晴 37歳 4-1 塚田正夫 46歳
    040 1960(昭和35)年12月07日 第11期九段戦 大山康晴 37歳 4-0 松田茂役 39歳
    041 1961(昭和36)年03月18日 第10期王将戦 大山康晴 38歳 4-2 二上達也 29歳

    042 1961(昭和36)年06月09日 第20期名人戦 大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳
    043 1961(昭和36)年09月26日 第02期王位戦 大山康晴 38歳 4-1 丸田祐三 42歳
    044 1961(昭和36)年12月30日 第12期九段戦 大山康晴 38歳 4-2 二上達也 29歳
    045 1962(昭和37)年02月11日 第11期王将戦 大山康晴 38歳 3-0 加藤一二三 22歳

    046 1962(昭和37)年05月25日 第21期名人戦 大山康晴 39歳 4-0 二上達也 30歳
    047 1962(昭和37)年09月11日 第03期王位戦 大山康晴 39歳 4-0 花村元司 44歳
    048 1963(昭和38)年01月10日 第01期十段戦 大山康晴 39歳 4-3 升田幸三 44歳
    049 1963(昭和38)年02月02日 第01期棋聖戦 大山康晴 39歳 3-1 塚田正夫 48歳
    050 1963(昭和38)年03月20日 第12期王将戦 二上達也 31歳 4-2 大山康晴 40歳

    051 1963(昭和38)年06月07日 第22期名人戦 大山康晴 40歳 4-1 升田幸三 45歳
    052 1963(昭和38)年07月26日 第02期棋聖戦 大山康晴 40歳 3-0 二上達也 31歳
    053 1963(昭和38)年10月08日 第04期王位戦 大山康晴 40歳 4-2 加藤一二三 23歳
    054 1964(昭和39)年01月08日 第02期十段戦 大山康晴 40歳 4-3 升田幸三 45歳
    055 1964(昭和39)年02月07日 第03期棋聖戦 大山康晴 40歳 3-1 升田幸三 45歳
    056 1964(昭和39)年02月12日 第13期王将戦 大山康晴 40歳 3-0 二上達也 32歳

    057 1964(昭和39)年06月10日 第23期名人戦 大山康晴 41歳 4-2 二上達也 32歳
    058 1964(昭和39)年07月30日 第04期棋聖戦 大山康晴 41歳 3-2 関根 茂 34歳
    059 1964(昭和39)年09月29日 第05期王位戦 大山康晴 41歳 4-2 二上達也 32歳
    060 1964(昭和39)年12月26日 第03期十段戦 大山康晴 41歳 4-2 升田幸三 46歳
    061 1965(昭和40)年01月11日 第05期棋聖戦 大山康晴 41歳 3-0 本間爽悦 45歳
    062 1965(昭和40)年03月03日 第14期王将戦 大山康晴 41歳 4-1 加藤博二 41歳

    063 1965(昭和40)年06月04日 第24期名人戦 大山康晴 42歳 4-1 山田道美 31歳
    064 1965(昭和40)年07月23日 第06期棋聖戦 大山康晴 42歳 3-2 升田幸三 47歳
    065 1965(昭和40)年09月10日 第06期王位戦 大山康晴 42歳 4-0 佐藤大五郎 28歳
    066 1966(昭和41)年01月07日 第04期十段戦 大山康晴 42歳 4-3 二上達也 34歳
    067 1966(昭和41)年02月14日 第07期棋聖戦 大山康晴 42歳 3-2 二上達也 34歳
    068 1966(昭和41)年03月29日 第15期王将戦 大山康晴 43歳 4-3 山田道美 32歳

    069 1966(昭和41)年06月09日 第25期名人戦 大山康晴 43歳 4-2 升田幸三 48歳
    070 1966(昭和41)年07月23日 第08期棋聖戦 二上達也 34歳 3-1 大山康晴 43歳
    071 1966(昭和41)年09月22日 第07期王位戦 大山康晴 43歳 4-1 有吉道夫 31歳
    072 1966(昭和41)年12月14日 第05期十段戦 大山康晴 43歳 4-1 二上達也 34歳
    073 1967(昭和42)年01月10日 第09期棋聖戦 大山康晴 43歳 3-0 二上達也 35歳
    074 1967(昭和42)年03月03日 第16期王将戦 大山康晴 43歳 4-1 加藤一二三 27歳

    075 1967(昭和42)年05月30日 第26期名人戦 大山康晴 44歳 4-1 二上達也 35歳
  372. 2022/12/09 (金) 00:25:39
    大山は強すぎる
  373. 2022/12/09 (金) 00:28:30
    40歳になるまで年下にタイトル戦で負けなかった大山くん
    きっと藤井くんも
  374. 2022/12/09 (金) 00:29:29
    木村と升田は未だに名が残る化け物クラスの棋士だけど
    そもそもこの2人にも若いころから大山が勝ち越してたよ
  375. 2022/12/09 (金) 00:31:48
    二上達也とかいう常に過小評価される男
  376. 2022/12/09 (金) 00:35:53
    161 1981(昭和56)年01月28日 第37期棋聖戦 二上達也 49歳 3-1 米長邦雄 37歳
    165 1981(昭和56)年07月15日 第38期棋聖戦 二上達也 49歳 3-0 中原 誠 33歳
    168 1982(昭和57)年01月12日 第39期棋聖戦 二上達也 50歳 3-0 加藤一二三 42歳


    全盛期に大山に勝てなかった分、50歳前後で大噴射して後輩3人を撫で斬り
  377. 2022/12/09 (金) 00:37:26
    大山ヲタ深夜なのに元気だな
  378. 2022/12/09 (金) 00:38:19
    藤井攻撃したり大山攻撃したり
    羽生より格上に噛み付く分かりやすい羽生ヲタ
  379. 2022/12/09 (金) 00:39:34
    371
    なんでこんな怪物と名人3連覇竜王2連覇どまりの羽生が同等かのように扱われていたんだろう
    謎すぎる
  380. 2022/12/09 (金) 00:41:24
    羽生は大山時代に存在しなかったタイトルで水増しして総タイトル数を増やして大山に対抗していた
    ただ藤井時代は羽生と似たタイトル数が開催されているので水増しによるごまかしができない
  381. 2022/12/09 (金) 00:43:32
    二上が評価されていないということは
    これから藤井に挑み負け続ける筆頭の棋士でもおそらく評価されないのだろうな。。。
  382. 2022/12/09 (金) 00:44:53
    371見ると二上ってほぼ毎年度大山にタイトル戦で挑んでるな
  383. 2022/12/09 (金) 00:46:10
    二上を評価するとそれに勝ち続けた大山がさらに評価されてしまうから
  384. 2022/12/09 (金) 00:48:47
    天彦は、そんなにはアマくないぞ!
  385. 2022/12/09 (金) 00:51:01
    藤井竜王に感想戦で気を遣われている姿がちょっと不憫だった。神と呼ばれた人が加齢もあって時代に適応できなくなっているさまは見ていて悲しい。だが、偉業が色あせることはないし、おおよそ、人の世はそのようにして進化するわけで、今も羽生九段への敬愛やむことなし。また若き藤井竜王の将棋を楽しみにして毎度のように感動する自分がいる。
  386. 2022/12/09 (金) 00:52:54
    羽生に求められてるのは研究含めてタイトル戦で全部出し切る事だから
    ここは現状のモノサシって所だろう、勝てるかは別にして
  387. 2022/12/09 (金) 01:14:01
    それよりB1残留は大丈夫かな?順位落としてスレスレの残留だと今年度残れても来年度危ないよ
  388. 2022/12/09 (金) 02:14:34
    大山は現在の将棋会館2つ作った功労者でもある
    勝ちに徹底的にこだわった盤外戦術はともかく能力は偉大だったのは間違い無い
  389. 2022/12/09 (金) 02:16:16
    羽生は天彦見習って対局前後の告知と感想を
    せっかくはじめたTwitterで書けばいいと思う
    そのほうが将棋界のためにもなるだろうし
  390. 2022/12/09 (金) 05:14:24
    藤井竜王が記録係に礼をして帰るところを見るのが好きなんだが
    野田澤はさっさと先に帰ってしまって実現しなかった
    やっぱり野田澤
  391. 2022/12/09 (金) 05:51:55
    まあ、もう引退した方なので致し方ないでしょうかね。
    トイレも我慢して頑張ってくれたのですから、いいじゃないですかね。
  392. 2022/12/09 (金) 05:54:56
    スポーツ新聞 >負ければおしまいというサバイバル戦

    藤井聡太はそういうの大好物w
  393. 2022/12/09 (金) 06:23:26
    F浦九段「藤井聡太の倒し方、知らないでしょ? 教えましょうか」
  394. 2022/12/09 (金) 06:26:34
    ナベ「あっくんさぁ、俺に1回も勝ててないじゃん」
  395. 2022/12/09 (金) 07:22:40
    ノダサーはシャイなんだよ
    フジソーに礼されると照れちゃうから、先に退散したのさ
  396. 2022/12/09 (金) 07:29:38
    ※341
    そうそう
    この※欄みればわかるけど、藤井を叩き棒にしていつまでも羽生さんを
    叩いてる馬.鹿のせいで藤井が嫌われるw
    いずれ衰えた時、藤井も叩かれまくるだろうwこの馬.鹿のせいでw
  397. 2022/12/09 (金) 07:35:18
    藤井将棋ばかり見てる私から見ると、「81飛車を取りに行っちゃダメー」と叫ぶところだったが、先手最善手なのをみて、「なんだ。負けコースが最善なのか」と思った。でも、羽生さんは滅茶苦茶強かったです。
  398. 2022/12/09 (金) 07:45:36
    NHK杯、棋王戦、順位戦
    天彦と4番勝負
  399. 2022/12/09 (金) 07:48:27
    天彦との3番勝負は27日も見れることを願う
    12月19日 棋王戦挑決 第1局
    12月23日 順位戦
    12月27日 棋王戦挑決 第2局
  400. 2022/12/09 (金) 07:52:07
    挑決の相手ならサッカー見てうかれてたよ
    もちろん棋王も
  401. 2022/12/09 (金) 07:55:12
    51
    間違いさんはいつも間違えますw
  402. 2022/12/09 (金) 08:28:13
    396
    お前みたいな羽生ヲタってやっぱ老人だから深夜まで起きとけずに今更安価つけるんだな
  403. 2022/12/09 (金) 08:48:26
    形勢が藤井君が96%でほぼ勝勢。
    羽生さんが残り5分で手番を渡して離席した際に藤井君は指し手は決まってたのに
    羽生さんが戻ってくるまで指さなかった。
    解説陣は慎重などと言ってたが明らかに羽生さんが戻ってくるまで指さない雰囲気を感じた。
    ほっこりした。
  404. 2022/12/09 (金) 08:51:45
    羽生さんを叩いてると言っても、森内名人や渡辺竜王に及ばなかったと言ってるだけで、唯一一般国民に動画を提供していたNHK杯で大活躍したことを誰も否定していないよ。それに、今回の羽生さんの強さといったら全盛期の棋力をはるかに上回るもので素晴らしかった。藤井を引き合いに出すのはやめてねという羽生ファンの希望は承知した。
  405. 2022/12/09 (金) 09:32:57
    そういえば最近TLに羽生さんのうさぎの将棋講座動画が流れてこないけどTwitterにTL操作されてるのだろうか
  406. 2022/12/09 (金) 09:33:35
    この程度で全盛期の羽生を上回るとか言ってるのアン、チか羽生のことすら知らないニワカくらいだろw
  407. 2022/12/09 (金) 09:37:21
    全盛期の羽生の棋譜と最近のとをソフトにかけて外れの程度を比較すれば分かるよ。勝ちまくっていたかどうかは相手にもよるので意味ない。
  408. 2022/12/09 (金) 09:45:57
    昔の羽生の棋譜を最新ソフトで見ると精度が低いのが良く分かる
  409. 2022/12/09 (金) 09:54:13
    羽生マジックとか逆転が代名詞になってる時点で劣勢になってるんだから精度が高い訳がないんだよね
    ソフトにかけるまでもない
  410. 2022/12/09 (金) 10:04:20
    4時間将棋の先手でも勝てないのはキツいな

    インタビューや感想戦でもどこで悪くしたのか敗因がわからないって言ってたが
    それはつまり藤井に大局観で相当劣るという事だからなぁ
  411. 2022/12/09 (金) 10:21:14
    羽生ヲタおじいちゃんでわろた
    こんなとこでレスバしてないで短い余生を楽しめよ
  412. 2022/12/09 (金) 10:30:15
    昨日の羽生さんの将棋で最後に22飛と打ち、21飛成で藤井に手を渡した。見た目、1手違いの棋譜を残すという将棋の儀式のようなものだが、私個人は非常に不愉快な気分がする。これはソフトが負けるとき無駄王手をして手数を稼いでくるのと似てる。本筋と関係ないことして負けを先延ばしして何になるのか?ああいう未練がましいことを棋譜として残すのは美しくないと思う。みんながやってることで、羽生さんがどうということじゃないです。
  413. 2022/12/09 (金) 10:42:51
    羽生は藤井に対して
    序盤研究で劣り、中盤の大局観で劣り、終盤力で劣る
    これでは番勝負に勝ち目なんかないだろ
  414. 2022/12/09 (金) 10:45:50
    ※404
    森内名人や渡辺竜王に及ばなかったと言ってるだけ?
    散々藤井使って羽生さんを貶してるコメントあるんだが、おまえには見えないんだねw
    都合のいいおつむしてますね~w
  415. 2022/12/09 (金) 10:47:13
    まあいいや、こうやって藤井使って調子乗ってる奴が
    多ければ多いほど落ちぶれた時叩かれまくるからな
    好都合w
  416. 2022/12/09 (金) 11:02:19
    404
    羽生藤井に限らずだけどファンでもない人が叩き棒にするためだけに藤井の名前を利用するのは感心しないな
  417. 2022/12/09 (金) 11:15:13
    藤井が落ちぶれる時なんてここの連中はほとんど生きてないか呆けてるかだろうけどな

    そもそも棍棒に使ってるだけの連中は藤井が落ちぶれても痛くも痒くもないだろうな
  418. 2022/12/09 (金) 11:56:48
    羽生といい渡辺といいレジェンド同士でここまで一方的な戦績になるとはなぁ
    しかも藤井はまだ20歳で全盛期前だというのに
  419. 2022/12/09 (金) 12:01:51
    叩き棒っていうのはツッコミどころ満載のこと言ってるのじゃないか 少し前ならホンダケのこととか で用無しになると捨てられる
    事実を言ってるだけのことの何が叩き棒なのか
  420. 2022/12/09 (金) 12:03:05
    「藤井が落ちぶれる時」ってw

    ハブヲタぐらいしかそういう視点持たないだろうが、その御本尊羽生が99期打ち立ててくれたお陰でまさにその記録がペースメーカーとなって、聡太は99期越えするまで絶対気を緩めないだろうよw
  421. 2022/12/09 (金) 12:04:55
    藤井さんが落ちぶれるときまでちゃんと生きててね 笑
  422. 2022/12/09 (金) 12:21:52
    お前こそw

    てかハブヲタて無能パカリだな。今まで示した聡太の能力×モチベーションの置き方×ペースを見ればこの先簡単に羽生ごえするのは容易に想像つく

    空前絶後の記録と思われた大鵬の記録も白鵬に大幅更新された。白鵬が相撲界で「パーフェクト」だったからだ。藤井聡太は将棋界に現れた「パーフェクト」
  423. 2022/12/09 (金) 12:27:57
    なんかそのうちタイトル戦が10個ぐらいに増えて
    30代で藤井が当たり前のように100期達成するんじゃないかと思うんだけど
  424. 2022/12/09 (金) 12:29:47
    ※420、421、422
    ほら、出た出たw
    こういう輩がいる限り将来藤井がボロク.ソに言われることは確定w
    ありがとなw
  425. 2022/12/09 (金) 12:32:38
    落ちた偶像という表現がある。韓国なんかで突然急上昇したスターが翌日なにかの不出来で容赦なく叩きのめされ自殺に追い込まれる。幸い、この国はそんなにひどくない。こうやってxxさんは昔すごかったよと今でも忠実なファンがいる。太宰治がいまでの毎年ファンに法要を受けているみたいだ。美風として残してもいい。
  426. 2022/12/09 (金) 12:37:31
    424 お前がボロク.ソ言ってるだけなんだからお前が消えれば解決するんだけどねw
  427. 2022/12/09 (金) 12:42:13
    ※426
    苦しいなあw
    この※欄を見てもわかるとおり、
    藤井ヲタの暴れっぷりに辟易してる奴は結構いる
    そして、それを10年、20年と続けたら
    落ちた時反動で叩かれるのは想像に難くないだろうw
  428. 2022/12/09 (金) 12:42:21
    一晩でコメント酷いことになってて草
    羽生ヲタ頼むから落ち着いてくれ
  429. 2022/12/09 (金) 12:43:17
    425
    日本と韓国において「スターの行方」を左右する要因は何だと思う?

    作られた偶像かそうでないか。自分てものが確立してるか否か。聡太は完璧だと言ったろう?メンタルの頑健さも次元が違うw
  430. 2022/12/09 (金) 12:46:04
    427 悔しすぎるんだねw 暗い願望ダダ漏れw

    希望しかない聡太と絶望しか無いHBだからなあ
  431. 2022/12/09 (金) 12:50:13
    羽生ヲタもう諦めろよ
    あまりにも惨めだ
  432. 2022/12/09 (金) 13:09:27
    辟易してるのはお前だけだろうな
  433. 2022/12/09 (金) 13:26:35
    ※432
    ということにしたいんだろうけど、無理だよw
    コメントをよ~く読み返してみようねw
  434. 2022/12/09 (金) 13:31:17
    ※427
    昔の自分語りですね
    良く分かりますよ
  435. 2022/12/09 (金) 13:36:07
    429
    チョソなんて話題に絡めるな
  436. 2022/12/09 (金) 13:49:09
    >藤井使って羽生さんを貶してる
    そんな人いたとしても、無視して。藤井はAIに勝てないと貶してもしょうがないのと同じ。当たり前すぎのことじゃ、貶す理由にならない。羽生がけなされたのはA級から陥落したから。藤井は関係ない。
  437. 2022/12/09 (金) 13:50:16
    羽生ヲタの理屈がいつも通り支離滅裂なのはその通りだけどだからと言って藤井ヲタの言い分が筋が通ってるかって言われると
    ヲタ同士が醜く言い争ってるようにしか見えないし藤井ヲタを藤井ヲタが擁護してるようにしか見えない
  438. 2022/12/09 (金) 13:52:28
    52歳でA級から陥落しただけで貶められる羽生も凄いしタイトル戦で2敗しただけで貶められる藤井も凄い
  439. 2022/12/09 (金) 13:57:46
    羽生2日制苦手なイメージがあったけどタイトル44期も取ってるのね
  440. 2022/12/09 (金) 14:17:42
    羽生のメッキがどんどん剥がれ落ちてきてるな
  441. 2022/12/09 (金) 15:15:30
    羽生ヲタがもうファンを叩くくらいしか残されてなくてて草
  442. 2022/12/09 (金) 15:51:58
    時代の違い(研究の重要度が年々重くなっている)を無視した発言が目立つな
    やや単純化するとこんな感じかな

    1. 一人で研究し成果を発表した山田道美が嫌われ、周りが星を貸し借りして落とした時代
    2. 米長哲学の浸透により八百長は影を潜めるが、将棋の強さは中終盤という風潮の時代
    3. 島研が発足し、一流のプロ同士で研究会をおおっぴらにやるようになった時代
    4. 彼らがプロ入りし、序盤を重視して持ち時間の大半を序盤に使うようになった時代
    5. 定跡研究が深化し、研究手順はサクサク指すのが当たり前になった時代
    6. 人間同士より、コンピュータによる研究の方が正確になった時代

    羽生の年齢で言うと3が10台、4が20台、5が30台〜40台初頭、6が40台半ば以降
    森内や渡辺が羽生とビッグタイトルを争っていたのは主に5の時代なんだから、
    とっておきの研究を重要棋戦に集中してぶつけるのはごく当たり前のことだよ
  443. 2022/12/09 (金) 15:53:37
    二番勝負って初めて聞いた
    単純に二局指すってことやね
  444. 2022/12/09 (金) 15:57:11
    どんな棋譜を残すか、来年の王将タイトル戦が楽しみ。
  445. 2022/12/09 (金) 16:06:21
    441
    最初から藤井は特に嫌われてないしむしろ好かれてるからねー
    藤井は好きだけど藤井ヲタが嫌いって人が多いんでしょ
    なぜか藤井ヲタ嫌いって言うと藤井ヲタから羽生ヲタ認定されるけど
  446. 2022/12/09 (金) 16:18:49
    そりゃ頑なに羽生アン=藤井ヲタと決め付けて暴れてるのがいるからな
    逆に言えば藤井アン=羽生ヲタって宣言してるようなものだし
  447. 2022/12/09 (金) 16:33:15
    それにしても最も衰えにくく経験値による大局観が物を言う中盤戦において
    ベテラン羽生に20歳の藤井が圧倒してる時点で両者の間には相当の能力差があるって事だよなぁ
  448. 2022/12/09 (金) 17:05:04
    王将戦なんて無理に決まってるんだし、棋王戦に全力を尽くせよ…
  449. 2022/12/09 (金) 17:17:21
    昭和40年頃
     野球は巨人、相撲は大鵬、将棋は大山
    勝つのが当たり前過ぎて、負けた方がNewsになった。
  450. 2022/12/09 (金) 17:58:51
    >二番勝負って初めて聞いた
    >単純に二局指すってことやね
    天彦がすでに1勝で、先に2勝した方が勝ちという3番勝負の第2局が始まるわけです。
  451. 2022/12/09 (金) 18:13:09
    公開処刑ってジブラのやつ?
  452. 2022/12/09 (金) 20:31:34
    藤井羽生は今まで微妙にすれ違って誤魔化されてきたが
    今期はたくさん当たって真の王者は藤井だと立証する年になりそうだな
  453. 2022/12/09 (金) 21:55:57
    序盤は完全に互角だったから研究負けではないってところがせつないな
  454. 2022/12/10 (土) 16:35:42
    元々2日制将棋の才能では大きく差がありそう 藤井>>>>>>羽生くらい
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