タイトル戦登場11回 獲得11回 ~ 2ch名人

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タイトル戦登場11回 獲得11回



1:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:03:14.19 ID:qCDrO2D2
化け物かよ…

空前だし、おそらく絶後だよな


2:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:08:26.87 ID:3RtB8lXm
この記録を抜くひとは仮にいても年齢を加えたら間違いなくいない


3:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:26:25.96 ID:x9e/8jLp
羽生の最高潮の時より強い可能性がちょっとあるよね


5:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:32:43.16 ID:JEFFcG5v
羽生どうこうじゃなくて、単に並び立つものがいないだけ
強さってそういうものだからな
時代が後のほうが強くなっていくのは当たり前の話


8:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:41:54.19 ID:IZSZ6gF9
ガチで400年に一人クラス


9:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:44:22.12 ID:+7vZt7WV
将棋AIに幼い頃から教育された棋士が今後どんどん出てくるから、
新人のレベルが上がっていくし、いつまで一強でいられるか
まあ、老いるまでトップ棋士でいられる天才だと確信してるけど、
現状の異常な傑出度はどこかでなくなると思う


11:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:45:30.65 ID:+7vZt7WV
やっぱり対抗できる若いライバルが出てきて欲しいよ
その方が盛り上がるし、見てて楽しい


12:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:49:05.73 ID:mWiCHNGk
今後超天才が現れたとしても羽生レベルがやっとだと思う
こいつは人外に足を踏み入れてる


15:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:56:41.59 ID:+7vZt7WV
>>12
将棋の腕が羽生レベルだと、全然足りない時代が来る
AIが出てきてレベル爆上げしてるし当然やけどな

実績で羽生レベル=タイトル99期を藤井時代に成せる棋士が出てきてくれたら、
十分やべえし藤井とタイトル分け合いそう


14:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:54:16.24 ID:p+zlH7B0
規格外の終盤力は幼少期からAI漬けで育ったとしても得難い本人の資質によるものじゃないか?


17:名無し名人: 2022/12/04(日) 19:15:50.70 ID:JzavO3jn
藤井の29連勝以降、今後は若いAI棋士が続々と出てくる!と言われてたが全く出てこない。
イトタクはよく頑張ってるが、むしろ古い棋士がAIを上手に活用してる
今の奨励会に打倒藤井を目指せる人材がいればいいが・・


48:名無し名人: 2022/12/04(日) 22:16:48.22 ID:8oOIcR5t
>>17
今レートTOP10に入ってる20代って藤井と服部だけだもんな
ほとんどが30代

全体的に若手が躍進してる傾向は全くないね


24:名無し名人: 2022/12/04(日) 19:43:29.00 ID:LN0hqyGB
藤井聡太は完全なAI世代ではなく
詰将棋を始めとしたアナログ鍛錬方式を経て来た
良いとこどりハイブリッドだから
あんまり早いうちにAI漬けになると
自分自身で読む力が鍛えられにくい
という説もあるから


35:名無し名人: 2022/12/04(日) 20:42:44.86 ID:ND7jRpYb
そもそも藤井はAIネイティブ世代ではない
AI研究取り入れたのは三段になった中学生から
それまでは古くさい守りの将棋指してた
詰め将棋得意だったけどいまいち生かしきれてなかった
これからAIネイティブ世代が育ったときどうなるかは不明


38:名無し名人: 2022/12/04(日) 21:06:49.89 ID:P+8UIuRn
AIが出て来て研究手法が効率化され新しい価値観が出てきたけど、
結局対局中は自分の頭脳で考えて指す必要があるから、
才能とか幼い頃に基本を反復して叩き込むとかは必要でしょ。


49:名無し名人: 2022/12/04(日) 22:39:29.72 ID:CjaNMn90
ソフトの恩恵は藤井より他の棋士のほうが受けてるよ
研究ハメは圧倒的に平の棋士のほうが強いし
藤井は中終盤の腕力で捻じ伏せてるだけ
だから藤井レベルの中終盤力
おまけで詰将棋力のある子が出てこないともう太刀打ち出来ないね
あとあの鋼のメンタル
あのメンタルはガチでやばい


52:名無し名人: 2022/12/05(月) 02:39:23.30 ID:MVI0m621
今の将棋ファンは幸せだな
史上最高棋士をリアルタイムで全局見れるわけだし


55:名無し名人: 2022/12/05(月) 06:53:33.92 ID:Q3GfLChl
人間の限界は羽生とかナベに毛が生えた程度かと思ってたらまだまだ上があった


57:名無し名人: 2022/12/05(月) 07:57:25.78 ID:1l6Ur7sc
温かった羽生の時代よりいまのソフト研究環境のほうが10倍キツイよ


58:名無し名人: 2022/12/05(月) 08:28:06.44 ID:0NTWZDOO
囲碁は33歳の井山が三冠で残りのタイトルは全て20代が持ってる
羽生が33歳の時は他の保持者は谷川森内康光

囲碁では世代交代のスパンが早くなってきてる
将棋のほうはどうなるか


60:名無し名人: 2022/12/05(月) 10:00:16.83 ID:NlwBXLfa
限りなく200期に近づくと思う
200までいくと将棋業界が存在してるか怪しい


61:名無し名人: 2022/12/05(月) 10:14:50.28 ID:AGtEqdMJ
広瀬みたいにちゃんと準備したら2勝はできるんだろ
つまり挑戦者が二人だと奪取できる
一時的に挑戦者枠が一人ってのをやめてホルダーから奪った後に
その二人で決着つけたらどうかな


63:名無し名人: 2022/12/05(月) 10:42:31.94 ID:TeWqfWXi
ソフトに手を考えてもらえる分、今の方が棋士寿命が伸びるんじゃないかな
広瀬とかずーとコンピューターの手をなぞって打ってたから


65:名無し名人: 2022/12/05(月) 11:03:15.60 ID:ciBkLR0y
羽生は傑出できなかったから羽生世代みたいな言われ方してるだけだしな
藤井には圧倒的最強であってほしい


67:名無し名人: 2022/12/05(月) 11:13:41.99 ID:IP5SmUt8
たまたま初タイトル獲得から連続11期の五冠王だけどまだまだ伸び盛り20歳の若手棋士だしな
周りも成長過程だしライバルガーというには時期早々だよ


藤井聡太全局集 令和3年度版・上 三冠編
書籍編集部
マイナビ出版
2022-11-15

[ 2022/12/06 09:00 ] ネタ | CM(154) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/12/06 (火) 09:01:05
    11戦無敗も凄いけど11回のうち5回がストレート勝ちってのもヤバイ
  2. 2022/12/06 (火) 09:01:14
    はぁまた1ですか
  3. 2022/12/06 (火) 09:03:56
    プロ入り後6年間でたったの11期では、99期まであと48年かかる
  4. 2022/12/06 (火) 09:06:52
    竜王位なんて砂より軽い
  5. 2022/12/06 (火) 09:08:43
    将棋界終わる勢い
  6. 2022/12/06 (火) 09:11:40
    羽生世代と違って、藤井の同世代が弱いだけでしょ
  7. 2022/12/06 (火) 09:12:26
    序盤の暗記だけで勝てるほど甘くないっしょ
  8. 2022/12/06 (火) 09:15:45
    100行くかどうかは新聞社の体力次第になってる
  9. 2022/12/06 (火) 09:16:38
    中学生からAI使ってるなら充分ネイティブ世代な気がするけどなあAI自体は物心ついた時からあったわけだし
  10. 2022/12/06 (火) 09:17:16
    広瀬八段が2日制でも2勝出来ることを示したんやからじきに藤井からタイトルを奪取する棋士はいるとは思うよ。
  11. 2022/12/06 (火) 09:18:59
    藤井は今後対策されていくのか? それともこのまま突っ走るのか?
  12. 2022/12/06 (火) 09:25:01
    6
    AIで深掘りした戦型持って来られるからAI時代の方がきついでしょ
    というか少し前までAIがあるから1人突き抜けるのは難しい時代と言われてたな
  13. 2022/12/06 (火) 09:25:18
    2年足らずでもう11期かよ
    こりゃ100期達成まで20年かからないな
  14. 2022/12/06 (火) 09:28:49
    藤井竜王と羽生九段を比べるなら
    「同じ年齢の時の実績」を比べないと比較にならないでしょう。
  15. 2022/12/06 (火) 09:32:29
    藤井竜王が凄すぎて、普通に考えると後10年位で中学生棋士クラスの天才が出てくる筈なのだが、その天才が活躍し、永世位手にする程タイトル獲れる余地あるか心配になる。
    まだ成長途上だろうし、完成はいつかは知らないが、30歳代なら鬼強だろうし、羽生九段も下の世代を叩き潰す絶対王者だった。
    唯一隙を見せた二日制の竜王戦で渡辺名人は奮闘したわけだが、藤井竜王にそういう隙はあるのだろうか。
  16. 2022/12/06 (火) 09:36:37
    こりゃ将棋では敵なしの状態だな!そのうち飽きるのが心配。チェス制覇に向かったりしてな
  17. 2022/12/06 (火) 09:40:03
    よく言われるけど、AIネイティブって意味あんのかね。早くからAI厨だった千田とか増田とかそこまで伸びてないじゃん。
  18. 2022/12/06 (火) 09:43:00
    3
    タイトルとってからの年数で数えないのはなぜ?
  19. 2022/12/06 (火) 09:45:08
    この子に対抗できる棋力の子が出てきても世間の圧力に耐え切れるかな
    そこが不安
  20. 2022/12/06 (火) 10:01:22
    勝率8割そこそこで化け物とはおこがましい
  21. 2022/12/06 (火) 10:04:12
    詰将棋ならスーパー敦君や斎太郎、AIなら千田とか谷合とか。両方得意でも大したことない。藤井はメンタルが誰よりも強い(by 増田) 師匠は藤井のことを生まれつきの勝負師だとして畏怖している。
     幼稚園児で考えすぎて頭が割れそうだとか、考え事しててしょっちゅうドブに落ちる子が出現しても将棋じゃなく数学や物理に進むだろう。藤井の天下は不動。
  22. 2022/12/06 (火) 10:11:17
    合計11期なのに永世リーチすら1つも無いのある意味すごいよな
  23. 2022/12/06 (火) 10:13:35
    鍋からもタイトル引き剥がせそうだね
  24. 2022/12/06 (火) 10:15:59
    ほんの数年前までタイトルホルダーバラバラだったの忘れてない?
  25. 2022/12/06 (火) 10:21:46
    藤井は読む力もそうだがそれ以上に精神力がヤバい。中学生からあれだけ世間やマスコミのプレッシャーに晒されたら普通性格が曲がる。
  26. 2022/12/06 (火) 10:31:20
    あのメンタルも本人の自然体なところがさらにヤバい
  27. 2022/12/06 (火) 10:53:22
    なんというか、様々な将棋の小説やら漫画やらがあるが、それらに出てくるあらゆる絶対王者に勝てるレベルなのが笑えるw
    現実の人なのに・・・
  28. 2022/12/06 (火) 10:55:00
    20
    この年齢でこれだけタイトルもってて勝率8割は前例ないんだからそりゃ化け物でしょ
  29. 2022/12/06 (火) 10:55:27
    リアルなろう小説の主人公(錯乱)
  30. 2022/12/06 (火) 10:57:52
    >>28
    番勝負だけ切り取っても勝率8割超とかいろいろおかしい
  31. 2022/12/06 (火) 10:57:52
    タイトル何期取れるかの最大の問題はどこまでスポンサーの新聞社連中が維持する体力が残ってるかだろう
    同じ読売や中日が持ってる野球と違って黒字になることは絶対あり得ない訳だし
  32. 2022/12/06 (火) 10:59:42
    メンタルが強すぎる
    自然体でふわっとしてるようでいて、極限まで張り詰めた強靭さもあるというか
  33. 2022/12/06 (火) 11:02:57
    >>31
    儲かっているところに特別協賛で金出してもらえばいいんじゃないかな。

    棋王戦はコンマイがタイトル賞金1億出そうとしたら、将棋連盟から断られたとかw
  34. 2022/12/06 (火) 11:08:08
    ※2
    プッwww
  35. 2022/12/06 (火) 11:13:25
    藤井は将棋星人だから地球人と比べるには申し訳ないが

    佐藤会長はタイトル13期で登場37回、森内九段はタイトル12期で登場25回。
  36. 2022/12/06 (火) 11:13:49
    実力はもとよりメンタルの強さだよなーこのメンタル超える人はそう出てこないだろ
  37. 2022/12/06 (火) 11:13:51
    11回やってフルセットが1回しかないのが恐ろしすぎる
  38. 2022/12/06 (火) 11:14:27
    敢えて暴論。
    大相撲でたとえば大鵬が20歳から50歳まで横綱でいたら人気が継続しただろうか。
    せいぜいが10年程度であって、別の力士の成長物語を見ることも楽しみの一つだったろう。
    将棋でそう言う若手の成長物語が今後見られるだろうか。余りに一強時代が継続すると、人気が先細りしないだろうか。
    またスポンサーの経済的衰退も気になる所だ。
  39. 2022/12/06 (火) 11:15:19
    飯塚さんが昔ニコ生の解説時に

    羽生世代がパソコンで戦型の分類などの統計を活用してると聞いて当時はみんなやったけど、結局強い人は変わらなかった
    AIが強くてもそれは同じで道具の問題ではないのでは

    といってたのが思い浮かぶ
  40. 2022/12/06 (火) 11:15:21
    ※17
    本当の意味でネイティブなら、3歳くらいで将棋覚えるときに触れさせないとダメなのではと思う
    あと、ぴよ将棋ネイティブぴよ!とかされると返って混乱しそう
  41. 2022/12/06 (火) 11:19:10
    藤井と何とか対局の形だけでもつくれそうな棋士は誰なんだろ
    内容が一方的にならず少しは粘れる人
  42. 2022/12/06 (火) 11:19:24
    そもそもAI導入前から超天才児として注目されてるわけだが。
  43. 2022/12/06 (火) 11:19:28
    藤井の強さはあの前人未到の異常な読みの深さと速さだよ

    詰将棋選手権の難問を2位の倍以上の速さで解いてしまう力
    そして感想戦では他の棋士がこの局面でこの分岐のそんな先まで読んでたのかと驚くほどの力

    たとえAIネイティブでもすぐに「答え」を見ちゃうような使い方しかできない子供なら読みの力は鍛えられないから絶対に藤井のようにはなれない
  44. 2022/12/06 (火) 11:20:05
    永瀬はあまりAI使ってないという話だけどAI時代のハメ手に対応できてる
    AIを知る若手(というか藤井)と一時期狂ったように指してたからだと思うけど
    結局強い人は自分でAI使った研究やらなくても、強い若手と狂ったような試行回数をこなせば同じことなのでは
  45. 2022/12/06 (火) 11:21:02
    若手の成長→絶対王者への挑戦だからいいんだよ
    そこで跳ね返される分には問題ない
    コロコロ負ける王者や入れ替わり激しい王者がラスボスでは若手の成長物語自体が盛り上がらん
  46. 2022/12/06 (火) 11:21:28
    タイトル戦崩壊レベル
    ラスボス感しかない
  47. 2022/12/06 (火) 11:23:59
    AIが人間より強くなりはじめた2015年前後には、新戦法や新手がすぐ研究されてしまうからもう昔のような突き抜けた強さの棋士は出ないんじゃないかとか言われてたのにな
    今後AIネイティブ世代が台頭してきたところで、ここまで突き抜けた強さの棋士は現れないと思う
    藤井は旧世代と新世代のいいとこ取りみたいな成長したからここまで強くなったんだろう
  48. 2022/12/06 (火) 11:24:44
    ネイティブの意味を知ってれば中学生やら三段やらが該当する訳ないのは分かるだろ
  49. 2022/12/06 (火) 11:40:21
    何度も言及されているけれど、藤井聡太の真に傑出しているのは彼のメンタルの強さ
    これは本当に異常なレベル
    どれだけAIに染められた今とは棋力が一段も二段もパワーアップした人材が出てきても、結局は人間の精神がタイトル戦でのタフさを決める
    メンタルの弱い人間は絶対に時代の覇者にはなれない
    そういう意味で大山・中原・羽生はいずれも覇者になるべきメンタルの人間が覇者になったわけだが、藤井聡太も例に漏れず、確実に常人では持ち得ない強靭な精神力を有している
  50. 2022/12/06 (火) 11:45:26
    いちいち羽生さんを貶めてる書き込みをまとめる意味ないだろ
  51. 2022/12/06 (火) 11:52:06
    竜王戦第6局でアベマ解説も大盤解説も大盤使っても詰む詰まないを読み切れず頓死。目の前の大盤使っても読み切れないんだから、頭の中で脳内盤使ったらさらに読みにくいと思う。あんな正確に複雑な変化を読み切るということはやっぱり藤井竜王は符号で読んでいるのではと想像してしまう。実際藤井竜王は詰将棋を解く際は符号のみで判断し、脳内の盤面すらない、と言っている。詰む詰まないは形勢判断の必要がないから盤面に置き換え必要もないから
  52. 2022/12/06 (火) 11:56:24
    主人公じゃなくてラスボスよな
    しかも負けイベントの
  53. 2022/12/06 (火) 11:59:18
    羽生さんの七冠の時もこんな感じだった。
    あっという間に六つ集める→谷川王将貫禄の防衛→これは七冠無理だな全部防衛して、王将リーグ優勝なんて無理!→無理を実現、王将挑戦→七冠達成。
  54. 2022/12/06 (火) 12:00:26
    AI漬けの棋士よりAIと人間同士の対局をいいとこ取りできるハイブリッド型が一番強いと思う
    そういう意味で藤井の一強は長く続くと思う
  55. 2022/12/06 (火) 12:02:03
    こんな感じって?
    あっという間に集めたの内容が藤井と羽生では全然違うだろ
  56. 2022/12/06 (火) 12:04:24
    藤井は1000年に一度の素材
    大山中原羽生は30年に一度の素材
  57. 2022/12/06 (火) 12:05:28
    羽生は世間が作ったブームだが藤井は連盟と新聞社が作ったブーム
  58. 2022/12/06 (火) 12:05:36
    終盤力はほぼ持って生まれた才能が全て
    AIネイティブで序盤巧者は量産されても本質的には変わらない
  59. 2022/12/06 (火) 12:06:28
    藤井がR35GTR2022verだとすると羽生はグループAのR32GTR
  60. 2022/12/06 (火) 12:07:46
    羽生こそ連盟主導だっただろ
    まあブームっていうには数ヶ月で終わってしまったが
  61. 2022/12/06 (火) 12:09:12
    藤居はモチベーションの維持が今後の課題
    これをクリアできるならもはや過去の棋士とは何も比較することができないレベルの高みに到達する
  62. 2022/12/06 (火) 12:09:43
    53
    あっという間というか、獲ったり獲られたりしながらという感じ
    藤井の場合は今のところタイトル戦失敗なしのまま五冠まできて、最年少名人の可能性も残している状態
    タイトル戦戦いながら、タイトル戦失敗なしで順位戦も順調にいくっていうのは難易度が高いことだと思う
  63. 2022/12/06 (火) 12:09:49
    どちみちメディアが扱わないとブーム自体起こらんよ
  64. 2022/12/06 (火) 12:11:41
    62
    難易度が高いと言うか史上初めてなので比較対象がないレベルだよね
  65. 2022/12/06 (火) 12:13:30
    64
    今までの棋士がやれなかったことなので、そりゃ史上初になる
  66. 2022/12/06 (火) 12:19:40
    聡太可哀想だよな
    強くなりたいのに周りは自分より弱者ばかり
    しばらくは自分との戦いだな
  67. 2022/12/06 (火) 12:23:14
    羽生~渡辺世代の大局観は実戦のなかで培われたものが大きいし、ベースとなっている数々の定跡もAIによって塗り替えられたけど、藤井の大局観はAI研究の裏打ちがあるから年を取っても衰えないんじゃないかと思う。
  68. 2022/12/06 (火) 12:25:23
    藤井待ったが将棋界を支配していることは事実
    これを認めることができない人は難しいでしょうね
  69. 2022/12/06 (火) 12:26:26
    56
    素材て、
    それ言うなら逸材でしょ
    それとも皮肉か?
  70. 2022/12/06 (火) 12:26:29
    藤井が20年ほど前に生まれていたらスーパー淳くんならぬスーパー颯太くん扱いだった世界線があるのか
  71. 2022/12/06 (火) 12:27:32
    対藤井対策で振り飛車研究進んだら面白いけれどね
    相掛かり、角換わりで勝ち越せるビジョンがない
  72. 2022/12/06 (火) 12:27:32
    タイトル獲得数が二十歳の時点で既に一二三超えてるという事実
  73. 2022/12/06 (火) 12:28:06
    もう除外で良いやん
  74. 2022/12/06 (火) 12:28:35
    トレーニング技術が格段に向上したことが全て
    しかし藤井まったを超える棋士はメンタルの頑強さも含めるともう出ないだろう
  75. 2022/12/06 (火) 12:29:48
    振り飛車では藤井対策どころか他の棋士に潰されて話にならないレベル…
  76. 2022/12/06 (火) 12:31:54
    suimon流振り飛車かmztn7流藤井システムなら藤居忖度に勝てるやも知れぬ
  77. 2022/12/06 (火) 12:35:54
    大山の後継者は中原や羽生ではなく藤井だった
  78. 2022/12/06 (火) 12:36:21
    もし藤井が八冠とったら
    次は何度八冠達成するかに興味関心うつる
  79. 2022/12/06 (火) 12:38:38
    アンが持ち上げるフリをして必死でsageてるのが草
  80. 2022/12/06 (火) 12:57:07
    負けるたびに素人目に見ても分かるレベルで強くなる
    コレにどうやって追いつくのか…
  81. 2022/12/06 (火) 12:58:04
    八冠とってもし翌年8つとも防衛したらもう国民栄誉賞だよな?
    羽生・井山より上の実績だし。
  82. 2022/12/06 (火) 13:01:23
    強すぎてタイトル戦成り立ってない
    辛い手指す場面も増えたしラスボス感ありすぎ
  83. 2022/12/06 (火) 13:07:01
    「準備してきました」→マジで準備している
    「課題がみつかりました」→おそらく本人のなかで既に修正案は出来上がっていて局後にブラッシュアップ予定

    倒せるのかよ
  84. 2022/12/06 (火) 13:08:27
    どこかで線引きされて、連盟から、新称号「棋神」を贈られて殿堂入り、順位戦・タイトル戦からは除外されて、将棋界を天界から見守る立場になりそうw。
  85. 2022/12/06 (火) 13:09:25
    初代永世国民栄誉賞でいいだろう
  86. 2022/12/06 (火) 13:19:36
    井山が七冠で受賞だから井山や羽生より絶大な人気がある藤井は八冠の時点で国民栄誉賞だろ
  87. 2022/12/06 (火) 13:30:56
    最初は藤井が主人公だったが、
    ①イトタクが主人公で、藤井は最強のライバルかつラスボス
    ②羽生さんが主人公で、頂点を極めるも無冠・B1に転落した主人公が再起した後に立ちはだかる最強のラスボス

    今は①②のドラマの2本立てみたいに見てる
  88. 2022/12/06 (火) 13:34:29
    81とか86とか、誰かを貶めないと藤井を持ち上げられない奴が多すぎる
  89. 2022/12/06 (火) 14:01:05
    88
    そりゃ当たり前さ
    どれだけ凄いか判断するには他者との比較が一番でしょ
  90. 2022/12/06 (火) 14:43:05
    出口みたいな豆腐メンタルと比較して、タイトル初挑戦でも平静だったのはやっぱりすげーわ
  91. 2022/12/06 (火) 14:55:42
    ※18
    3はネタで言ってるんでしょうね
    本気ではないでしょう
  92. 2022/12/06 (火) 15:04:59
    ラスボスであり、魔王だよ、もはや。
  93. 2022/12/06 (火) 15:10:43
    強いけど、この人のファンは想像力に著しく欠けるというか、ものごと深く考えない人が多い印象がすごく強い
    「この先10年はタイトル戦5局目以降は見られなくなる」とか「20年は全冠独占するからその間誰もタイトル取れない」とか、頑なに目先のことでしかものごとを判断しない、冗談にしてもきもちわるいのに本気で言ってる感じの人が多い
    藤井聡太のファンなのに、自分では深く考えてみようとか全然思わないのかな
    自分自身はすごいわけでもなんでもないのにイキりまくるし、他の騎士を平気で貶すし、見てて不愉快
  94. 2022/12/06 (火) 15:12:39
    86
    井山は2度の七冠を達成している
  95. 2022/12/06 (火) 15:14:08
    93
    そんな釣りまともに受け取らんければいい
  96. 2022/12/06 (火) 15:22:12
    イトタクはお顔がもうちょっと整ってたら、もっと人気出たと思うんだけどなー
    主人公顔じゃないんよなあ、ちょいモブっぽい
  97. 2022/12/06 (火) 15:25:54
    96
    オールスターの人気投票見ると将棋版では顔では人気が獲れないということがハッキリしたと思うが
  98. 2022/12/06 (火) 15:40:33
    イトタクはあの陰キャ感がいいんだよ。
  99. 2022/12/06 (火) 15:45:44
    ※9 >AI自体は物心ついた時からあったわけだし

    棒銀君の別スレで、竜王戦の決着局の評価値分析しているのを見るといいよ
    事後解析ではなく速報の方です
    2日目昼の時点で水匠5とdlshogiは藤井優勢(600~700)
    ボナンザ6は広瀬指しやすい(-180) ※2011年リリース

    物心ついた頃からあったけど、高く信頼できるレベルではなかったから使わなくて正解だった模様
    天才には時間の神、クロノスも味方するのね
  100. 2022/12/06 (火) 16:45:48
    貶めてる訳でなく国民栄誉賞の基準の比較だろうに
    被害妄想激しいな
  101. 2022/12/06 (火) 16:51:46
    どんなスレでも他棋士を貶めてる粘着質の羽生ヲタよりは遥かにマシ
  102. 2022/12/06 (火) 17:05:30
    AIネイティブ世代じゃないでしょと言いたかったのだけど、言葉足らずでした
    申し訳ありません
  103. 2022/12/06 (火) 17:13:00
    将棋のことはわからないけど、序盤の進め方はソフトウェアに倣うことで、後からでも身に付くと言われてるようで、藤井竜王もそうだったとか。終盤力に関しては、探索ルートの刈り込みのために養われる直感??嗅覚??無意識に自動処理する部分は、次の時代には却って足枷になってしまうものかも??藤井竜王といえども完全にしらみ潰しで探索してないだろうし、今ソフトから取り入れた先入観も将来は邪魔になってしまうのか。藤井ファンとしては竜王のアップデート力??に期待しつつ、ソフトの伸びしろが減少に向かって欲しい
  104. 2022/12/06 (火) 17:16:40
    66 >強くなりたいのに周りは自分より弱者ばかり

    全然そんなことないじゃんw

    「相手の猛研究と先手番のセット+挑戦者であるが故の勢い」は聡太にとってもやはり強敵w度々負かされる
  105. 2022/12/06 (火) 17:17:29
    どうでもいいけど
    理由があったとしてもファンを貶してたら結局同じ穴の狢
    どっちもどっち
  106. 2022/12/06 (火) 17:19:46
    105 けんか両成敗って言ってるヤツが一番ア.ホw

    ウクライナ戦争も両方が悪い?www
  107. 2022/12/06 (火) 17:20:58
    チェスの世界に進出ってのは冗談だろうけど、マジレスさせてもらうと、幼い頃からの訓練で将棋のルールに従って最適化されての高い処理速度だろうから、他の外国語でトップレベルは無理なのでは
  108. 2022/12/06 (火) 17:24:31
    107 当然そう。人間だから脳キャパにも限界がある
  109. 2022/12/06 (火) 17:26:03
    (曖昧な表現だけど)経験から身に付けた直感などではない純粋な処理速度については今がピーク…すでに過ぎていても不思議ではないような
  110. 2022/12/06 (火) 17:28:54
    109 一般人ならw
    聡太の脳みそは明らかに一般人のそれとはちゃうやろw
  111. 2022/12/06 (火) 17:34:39
    圧倒的な状態から少し低下しても目に見える結果は変わらないかも
  112. 2022/12/06 (火) 17:42:26
    人間の視覚認識(人の顔を見てAさん、Bさんと見分けがつく)というのは、
    意識しなくても瞬時にできるじゃないですか?
    藤井さんの終盤の見切る力には、それに類した、直感的な認識活動に似たようなものが
    働いているのではないか。
    幼少のころから特定の訓練を施せば、人間はそうした認識能力を後天的に獲得できるかもしれない。
    だから、ひょっとすると、この先も藤井さんに匹敵する人が現れないと言い切ることもできないのでは?
  113. 2022/12/06 (火) 17:48:24
    藤井竜王は抜群だろうけど、詰め将棋を解くために使うような自動処理能力はプロはもちろんアマ有段者にも備わっているらしい
  114. 2022/12/06 (火) 17:51:28
    藤井ブームで将棋を試す子供、試させる親が顕著に増えたのか。数字は知らないけど、増えたらしいとは聞く
  115. 2022/12/06 (火) 17:52:44
    112 だから安置は「次の聡太」探しに躍起ww
  116. 2022/12/06 (火) 17:53:38
    大山は中将棋も強かった藤井もぜひ中将棋をやってもらいたい。
  117. 2022/12/06 (火) 17:54:33
    なぜ女性棋士が生まれないのか、なぜ日本人がチェスで世界トップレベルになれないのか。言われているように(?)競技人口は大きな要因に思える
  118. 2022/12/06 (火) 17:58:15
    女流も含め何度もタイトルを獲得する棋士たちは、みな5歳くらいで将棋を初めている印象
  119. 2022/12/06 (火) 17:58:56
    AIネイティブだから強くなるわけでもなんでもないからね
    結局計算が早い順に、手がよく見える順に強いのよ
    AI使ってその差が埋まることはないんだよねー

    生まれながらAI使おうが大人になってから使おうが
    計算早い順つまり才能順に強いのは変わらない
    だから一番が藤井で二番が渡辺なの

    羽生世代はAI使えないから落ちたんじゃなくて
    計算する力が落ちる年齢になったから揃って落ちただけです
    昔から40代半ばでグラついて50歳過ぎるとほぼ駄目になる
    例外は全盛期に圧倒的だった大山15世のみ 藤井はその例外ルートにのる可能性高いけどね

    今、AIを使えている渡辺も数年後に落ちる
    それはAIを使えなくなるせいではなく先輩たちが通った計算力の落ちる年齢に達するからです
  120. 2022/12/06 (火) 18:00:09
    故に西山さんの姉が囲碁の女流タイトルを争えるレベルになくても仕方ない
  121. 2022/12/06 (火) 18:00:38
    今以上にタイトル数を増やすなら苦手の王座戦棋王戦をとらないとな
  122. 2022/12/06 (火) 18:09:50
    2022年まで終了で11タイトル
    2023年は最大でプラス8、19タイトルにまで達する
    防衛は相当濃厚と見て、棋王、名人、王座のうちいくつ挑戦権を取れるかで変わってくる
    名人はリーグ戦なので挑戦権を得やすいと思われる

    12 王将
    13 棋王
    14 叡王
    15 名人
    16 棋聖
    17 王位
    18 王座
    19 竜王 (藤井21歳4か月程度)

    羽生の21歳4か月は1992年1月末で、通算2タイトルということになる
    2023年末の時点で、藤井11~19VS羽生2 という状況になる

    藤井が21歳4か月で17~19タイトルという状況になるとそれは
    羽生七冠挑戦失敗の24歳数カ月程度までを藤井は先取りしている
    3年程度早いペースで来ており、羽生の最もハイペースな20代半ば時代も
    簡単に凌ぎ切る計算となる

    羽生は20代後半以降は年に3~4タイトルがベースになる
    藤井が20代半ばも5~6冠で推移するだけで差はぐんぐん開いていく
  123. 2022/12/06 (火) 18:14:14
    21歳4か月までに羽生が2タイトルということは
    21歳4か月以降に羽生は97タイトル取ったことになる、それで最終99となる

    藤井が21歳4か月までに17~19タイトルも取ってしまえば
    21歳4か月以降は80~82アイトル取るだけで最終99になる

    21歳4か月以降、羽生が97期取った間に、藤井は80期ちょっと取るだけでよくなる
    藤井が若いうちから活躍しているのは記録をどんどん先取りしてのちの負担を軽減しているのに等しい

    実際は21歳4か月以降も、羽生が97期取ったのに対して藤井が120や130取ると
    藤井のタイトル数は140~150となり羽生を圧倒
    若いうちから全タイトル揃っていた場合の大山のペースと同等あるいは凌いでいく計算となる
  124. 2022/12/06 (火) 18:17:02
    受け売りの話ですが、藤井竜王の詰め将棋の強さは、幼少期に通った地元の将棋教室の先生の指導方針と、詰め将棋のような単純作業に没頭できる素質からなるものなのか。詰め将棋をやらせるのは全国どこの教室でも同じかも知れない。その瀬戸市の教室からは他にプロ棋士は生まれていないらしい。入ったときに2歳年上で、後に奨励会に入る迎さんがいたとか
  125. 2022/12/06 (火) 18:24:03
    藤井は19-20歳のシーズンに、羽生の22-23歳シーズンのタイトル総数記録を塗り替えている
    3年先取りできている
    藤井のタイトル5期目からは常に羽生より3年ちょっと早いペースで獲得中

    【八大タイトル(1937年~) 従来の獲得ペース最年少と藤井聡太】 ☆:更新
    01期目 18歳06か月04日(屋敷)  17歳11か月27日(藤井)☆ 最年少タイトル
    02期目 19歳00か月07日(屋敷)  18歳01か月01日(藤井)☆ 最年少二冠
    03期目 21歳05か月18日(羽生)  18歳11か月14日(藤井)☆
    04期目 21歳11か月26日(羽生)  19歳01か月06日(藤井)☆
    05期目 22歳03か月10日(羽生)  19歳01か月25日(藤井)☆ 最年少三冠
    06期目 22歳05か月27日(羽生)  19歳03か月25日(藤井)☆ 最年少四冠
    07期目 22歳09か月22日(羽生)  19歳06か月24日(藤井)☆ 最年少五冠
    08期目 22歳10か月22日(羽生)  19歳10か月05日(藤井)☆
    09期目 23歳00か月04日(羽生)  19歳11か月28日(藤井)☆
    10期目 23歳04か月22日(羽生)  20歳01か月18日(藤井)☆
    11期目 23歳05か月05日(羽生)  20歳04か月14日(藤井)☆
    12期目 23歳08か月11日(羽生)  2023年王将防衛?20歳06~07か月頃?
  126. 2022/12/06 (火) 18:31:37
    いつか年度勝率9割見たいけど、さすがに無理か
  127. 2022/12/06 (火) 18:36:22
    国民栄誉賞の最年少記録は羽生結弦の23歳
    それまでに八冠を達成できるかな?
  128. 2022/12/06 (火) 18:42:20
    今後、藤井聡太を上回る逸材が現れないことを期待することは、将棋文化の衰退を望むことになってしまうのかも。いや、指さない将観ない将としては全く構わんのだが
  129. 2022/12/06 (火) 18:45:28
    年度年齢 年度タイトル数(通算タイトル数)

    17-18歳 羽生0(00) 藤井2(02)
    18-19歳 羽生1(01) 藤井5(07)
    19-20歳 羽生1(02) 藤井4(11) ※藤井最大で6(13)(残り王将、棋王)
    20-21歳 羽生1(03)
    21-22歳 羽生3(06)
    22-23歳 羽生5(11)
    23-24歳 羽生7(18) ←この年度まで棋聖年2の年8タイトル戦(この年度は王将逃がし)
    23-25歳 羽生7(25) ←棋聖年1になり年7タイトル戦全7冠の年度
    25-26歳 羽生5(30)
    26-27歳 羽生4(34)
    27-28歳 羽生4(38)
    28-29歳 羽生4(42)
    29-30歳 羽生5(47)
    30-31歳 羽生4(51)
    31-32歳 羽生3(54)
    32-33歳 羽生2(56)
    33-34歳 羽生4(60)
    34-35歳 羽生3(63)
    35-36歳 羽生3(66)
    36-37歳 羽生2(68)
    37-38歳 羽生4(72)
    38-39歳 羽生3(75)
    39-40歳 羽生3(78)
    40-41歳 羽生2(80)
    41-42歳 羽生3(83)
    42-43歳 羽生3(86)
    43-44歳 羽生4(90)
    44-45歳 羽生4(94)
    45-46歳 羽生3(97)
    46-47歳 羽生2(99)
    47-48歳 羽生0(99)
    48-49歳 羽生0(99)
    49-50歳 羽生0(99)
    50-51歳 羽生0(99)
    51-52歳 羽生0(99) ※羽生最大で1(100)(残り王将)
  130. 2022/12/06 (火) 18:54:34
    将棋わからないせいか、おっ、広瀬さん竜王復位あるやん!?と思ったけど、やはり藤井竜王がタイトル戦で負けるとしたら1日制なのか
  131. 2022/12/06 (火) 18:55:03
    参考値
    年度年齢 獲得タイトル数

    37-38歳 羽生4 大山4 ※この年度から最大年4タイトル時代(以前は最大年3タイトル以下)
    38-39歳 羽生3 大山4
    39-40歳 羽生3 大山4 ※最大年5タイトル時代
    40-41歳 羽生2 大山6 ※以降最大年6タイトル時代
    41-42歳 羽生3 大山6
    42-43歳 羽生3 大山6
    43-44歳 羽生4 大山5
    44-45歳 羽生4 大山4
    45-46歳 羽生3 大山3
    46-47歳 羽生2 大山4
    47-48歳 羽生0 大山4
    48-49歳 羽生0 大山3
    49-50歳 羽生0 大山0
    50-51歳 羽生0 大山1
    51-52歳 羽生0 大山2
    52-53歳 羽生? 大山2
    53-54歳 羽生? 大山2
    54-55歳 羽生? 大山1
    55-56歳 羽生? 大山0
    56-57歳 羽生? 大山1
    57-58歳 羽生? 大山1
    58-59歳 羽生? 大山1
    59-60歳 羽生? 大山0(以降は0 ただし63歳で名人挑戦、66歳で棋王挑戦あり 68歳で名人挑戦プレーオフ進出)
  132. 2022/12/06 (火) 18:57:32
    聡太が暇になったら頭に電極付けて脳の動きを見るテストやって欲しいわ
  133. 2022/12/06 (火) 19:05:58
    【藤井聡太を八大タイトル戦棋戦で敗退させた棋士一覧】

    2017年度
    第30期竜王戦 佐々木勇気
    第67期王将戦 菅井竜也
    第43期棋王戦 豊島将之

    2018年度
    第03期叡王戦 深浦康市
    第89期棋聖戦 大橋貴洸
    第59期王位戦 大橋貴洸(2回目)
    第66期王座戦 斎藤慎太郎
    第31期竜王戦 増田康宏
    第68期王将戦 井上慶太
    第44期棋王戦 菅井竜也(2回目)
    第77期順位戦 近藤誠也 ※C1で与えた1敗により名人挑戦を1年遅らせた

    2019年度
    第04期叡王戦 斎藤慎太郎(2回目)
    第90期棋聖戦 久保利明
    第60期王位戦 山崎隆之
    第67期王座戦 佐々木大地
    第32期竜王戦 豊島将之(2回目)
    第69期王将戦 豊島将之(2.5回目)広瀬章人(0.5回目)
    第45期棋王戦 都成竜馬

    2020年度
    第05期叡王戦 村山慈明
    第68期王座戦 大橋貴洸(3回目)
    第33期竜王戦 丸山忠久
    第70期王将戦 羽生善治(0.33回目)豊島将之(2.83回目)永瀬拓矢(0.33回目)
    第46期棋王戦 出口若武

    2021年度
    第69期王座戦 深浦康市(2回目)
    第47期棋王戦 斎藤慎太郎(3回目)

    2022年度
    第70期王座戦 大橋貴洸(4回目)
  134. 2022/12/06 (火) 19:28:49
    タイトル戦負けなしで11期というのは記録なん
  135. 2022/12/06 (火) 19:36:53
    >藤井さんの終盤の見切る力には、それに類した、直感的な認識活動に似たようなものが
    >働いているのではないか。
    自分の直観を信じてしまうと糸谷みたいになってしまう。直観は潜在意識のレベルでの思考の結果だけれど、ある意味夢のようなところがあるから信用できない。藤井の凄いのは直観でつかんだ筋を厳密に計算で確認していることだ。だから、負けた場合、どこで計算間違いをしたかを瞬時に見つけ、自己革新をしていく。勘に頼ってたのでは負けた場合に改善する方法がない。
  136. 2022/12/06 (火) 21:10:45
    ※27
    ほんそれ
    羽生も7冠取るまではなかなか主人公補正が掛かっている位に感じたのに
    まさかそれ以上の棋士が出てくるとは
    これじゃ将棋関連の創作物が書けないレベル
  137. 2022/12/06 (火) 21:15:14
    『羽生は傑出できなかったから羽生世代みたいな言われ方してるだけ』とは
    99期持ちの国民栄誉賞捕まえてのあまりの湧き出っぷりに開いた口も塞がらない
    のだが、まああえて極力この湧きアタマさんの論旨にそってみるなら、
    それは永世名人と永世竜王をウティとナベに先んじられたからなんだろうね。

    99期の偉大さに異論の余地は無いとして、内訳が王座戦と王位戦に偏っている
    のは誰もが気付くことだとは思う。
    王座戦と王位戦ってかなり仕様も違うと思うのだが。だれか納得のいく説明を
    してくれないだろうか。
  138. 2022/12/06 (火) 21:40:55
    温かったもんなあ…羽生の時代
  139. 2022/12/06 (火) 21:56:10
    ※134
    初登場からの無敗ならダントツの歴代記録
    だけどタイトル戦連続負けなし記録なら恐らく大山が持ってるはず
  140. 2022/12/06 (火) 21:59:52
    羽生は瞬間最大風速ならトップだろうけど長期政権は築けなかったからなぁ
    時代における支配力なら大山どころか中原より下だと思う

    大山→SMAP
    中原→嵐
    羽生→光GENJI
  141. 2022/12/06 (火) 23:07:26
    137
    とりあえずその2つは開催時期は近いね

    羽生は基本的に1日制のタイトル戦はすごく強い
    王座24-2 棋聖16-4 棋王13-5
    これは2日制の竜王7-9 名人9-8 王将12-6より明らかにいい

    2日制では唯一例外的に王位戦が18-5で優れている
    この棋戦は1日制での挑戦争いが長いので(予選4連勝、リーグ1位取って挑決に勝つ必要あり)
    2日制番勝負で羽生を苦しめてきた森内と渡辺の二枚看板が一度も番勝負に登場していない棋戦
    2日制でありながら1日制の要素が強いタイトルってことだね
  142. 2022/12/06 (火) 23:11:21
    141
    棋王戦は13-4でした
    王座24-2 棋聖16-4 棋王13-4
    竜王7-9 名人9-8 王将12-6(今回で12-7濃厚?)
    王位が好調で18-5 対戦相手に森内渡辺なし 康光谷川木村などが中心
  143. 2022/12/06 (火) 23:19:08
    羽生もキャリア後期は地味に季節労働者になっていた
    ことタイトル戦に関しては

    6~8月の棋聖戦10連覇、8月9月の王位戦6連覇、9月10月の王座戦は19連覇後に1回負けてまた5連覇など
    続く10月以降の竜王戦、王将戦、棋王戦はあまり縁がなくなってた
    棋王のあとで棋戦の前の春先の名人戦がトントンくらい
  144. 2022/12/06 (火) 23:26:10
    1日制
    王座24-2 92.3% (渡辺、中村)
    棋聖16-4 80% (三浦、郷田、康光、豊島)
    棋王13-4 76.5% (丸山、森内、康光、渡辺)

    2日制
    王位18-5 78.3% (谷川、谷川、深浦、深浦、菅井)※森内渡辺登場一切なし
    王将12-6 66.7% (谷川、康光、森内、久保、渡辺、郷田) ※藤井に7敗目?
    名人9-8 53% (谷川、森内、森内、森内、森内、森内、天彦、天彦)
    竜王7-9 43.8% (谷川、康光、谷川、藤井猛、森内、渡辺、渡辺、広瀬、豊島)
  145. 2022/12/06 (火) 23:30:07
    名人竜王16-17
    これで史上最強は難しいのではないかというのがコアな将棋ファンの意見
    名人竜王においては1回勝って1回負けるを30年にわたって繰り返した計算
    大山中原や今後の藤井にはおそらく起きない現象

    王座棋聖40-6
    これとの落差が大きすぎる棋士で何か能力値に大きな偏りがあるのだろうとは思う
  146. 2022/12/06 (火) 23:42:10
    同一人物の成績なんだよ
  147. 2022/12/06 (火) 23:52:51
    いや、タイトル戦出るだけでも凄いのに、
    奪取率・防衛率100%の鬼の成績よ
    どう立ち向かえばいいんだよこんなの
  148. 2022/12/06 (火) 23:58:17
    2日制6-0
    名人0-0
    竜王2-0
    王将1-0 ←次
    王位3-0

    1日制5-0
    棋聖3-0
    棋王0-0
    王座0-0
    叡王2-0
  149. 2022/12/07 (水) 15:48:20
    123

    やっぱ大山先生すごいな。
  150. 2022/12/07 (水) 17:05:07
    藤井さんのメンタルが強いと言う意見が多いが、将棋素人の俺は違った見方です。
     普通の人は、この人に勝ちたいとかタイトルを取りたいとか、世間の評価や記録や賞金に振り回されるから、メンタルに響く。
     藤井さんは、純粋に将棋が上手くなりたいだけで、タイトルも記録も賞金さえも、ついでの物だから心がぐらつかないだけの様に思う。
  151. 2022/12/07 (水) 18:56:19
    番勝負で藤井聡太に勝てる棋士はいるのでしょうか、早く出て来い第二の将棋星人。
  152. 2022/12/07 (水) 20:19:36
    藤井がメンタルが強いというのは 1.勝つ快感が強いが表面的に平静。負ける屈辱感が桁外れに強い、2.負けても次に勝つために完全に冷静になり切れる の2つが揃っているという意味。「将棋の真実を追求する」と口先で言っているが、数学者や物理学者が常に冷静に研究している姿勢とは全く違う。幼い日におじいちゃんに勝ったという快感が今も続いている。子供でも大人に勝てるという将棋の魔力に取り憑かれた男だ。勝つには冷静に考えるだけだという姿勢は努力して身に着くものではない。
  153. 2022/12/08 (木) 03:29:39
    失速するときは急だからねえ。
    羽生も99期とったときは100期は通過点と思われていた。しかもさいしょの2、3タイトルは取りこぼしと思われていたくらい。
    そうならないよう、現在いくらぶっちぎりでも、将棋の勉強は怠らないで欲しい。
  154. 2022/12/08 (木) 12:26:02
    そうは言っても羽生はその数年前髪から衰えの前兆はあった
    そもそも七冠獲得後はタイトルの半分取るのでいっぱいいっぱいって感じで絶対王者感はなかったしな
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