羽生善治に名人戦で将棋史上に残る大逆転負け 森下卓が明かす対局中に考えていたこと ~ 2ch名人

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羽生善治に名人戦で将棋史上に残る大逆転負け 森下卓が明かす対局中に考えていたこと



現代矢倉の思想 (未来の定跡)
森下 卓
河出書房新社
1999-05T

[ 2022/12/05 19:00 ] 棋士 | CM(65) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/12/05 (月) 19:00:53
    はぁまた1ですか
  2. 2022/12/05 (月) 19:05:14
    米長さんの本にも書かれていたし、そもそもこの件は本人が色々なところで話しているから今更な気がする。
  3. 2022/12/05 (月) 19:05:37
    老人達の話なんざどうでもいいよ
  4. 2022/12/05 (月) 19:14:03
    モリタクブーハー褌
  5. 2022/12/05 (月) 19:17:46
    内藤『次の日、新聞見たら、きみ、負けとるやないか。びっくりしたで』

    使い道多そうなフレーズ。
  6. 2022/12/05 (月) 19:22:33
    下手したら将棋ウォーズ初段でも指せる簡単な受けを見逃してて桂じゃなく金打って抑えれば分かりやすく勝ちだったと言う有名な大悪手
  7. 2022/12/05 (月) 19:26:17
    はあまたmtmtですか
  8. 2022/12/05 (月) 19:27:43
    これは羽生マジックなんかな
  9. 2022/12/05 (月) 19:28:50
    ただの森下ズッコケ
  10. 2022/12/05 (月) 19:28:53
    「(現在の妻と)」の配慮に笑ったわ
  11. 2022/12/05 (月) 19:32:25
    ラキ珍棋士 羽生
  12. 2022/12/05 (月) 19:41:54
    あの局はずーーーっと羽生劣勢なのに何故か羽生さん投了しないで指し続けてたと思ったらアレだからな。こわっ!ってなった
  13. 2022/12/05 (月) 19:55:13
    ※12
    そのうち間違えるだろうと思ってたのかな
  14. 2022/12/05 (月) 19:57:25
    ※5
    ちょうどワールドカップやってるからな
    韓国に負けたポーランドとか、いくらでも使えるわ
  15. 2022/12/05 (月) 19:58:12
    7
    mtmtのこと、最近まで「めとめと」って読んでた
  16. 2022/12/05 (月) 20:05:53
    七転一起
  17. 2022/12/05 (月) 20:05:56
    相手が藤井聡太だったら、彼女のこととか考えていられないだろうな
    優勢だったなら尚更
  18. 2022/12/05 (月) 20:08:26
    AERAはすごくいい記事書くから好き
  19. 2022/12/05 (月) 20:13:16
    森下だか靴下だか知らんが興味無いわ
  20. 2022/12/05 (月) 20:15:22
    タイトル挑戦6回、棋戦優勝8回、順位戦A級在位10期、竜王戦1組在位17期

    増田は師匠の森下の記録全クリ出来なさそう
    抜けそうな可能性あるのがA級在位期数くらい
  21. 2022/12/05 (月) 20:15:25
    どうせ勝ったら女とセク口スとかそんな事しか考えてなかったんだろう
  22. 2022/12/05 (月) 20:18:22
    まっすーは服部くんやたっくん程の貪欲さとか向上心ないっぽいしね
    現状である程度満足してるんじゃないかな
  23. 2022/12/05 (月) 20:19:04
    mtmt氏は落ち目の名人から勢いのある羽生に乗り換えたか
  24. 2022/12/05 (月) 20:21:27
    22
    何言ってんだよ 今日の王位戦予選、まっすー勝ったぞ
  25. 2022/12/05 (月) 20:24:05
    藤井竜王は隙がないからなぁ
  26. 2022/12/05 (月) 20:24:15
    弟子も師匠と同じことが原因で伸びなさそう
  27. 2022/12/05 (月) 20:26:12
    今期絶不調で勝率4割台の近藤より増田のがレート低いのがな
  28. 2022/12/05 (月) 20:28:12
    26
    弟子は師匠より伸びなさそう
  29. 2022/12/05 (月) 20:29:32
    森下先生は、本当にタイトル運なかったなあ。全盛期の強さならこの人5つくらい取るな、と思ったけどね。最後は運です。
  30. 2022/12/05 (月) 20:32:10
    全盛期は羽生さん…には無理だけど森内や郷田真隆レベルには匹敵する才能あったけど妙な所でのポカが多いしその内敗北のショックから女に溺れてしまって勢いが途切れて沈んで行った…本当は強かったんだけど、あと少しが長過ぎて心折れたのかな
    木村一基みたいな挑戦し続けるのは、普通のメンタルだと無理なんだろうな
    森下はメンタルだけが普通の人だった気がする
  31. 2022/12/05 (月) 20:36:11
    90年代中盤はトップ棋士の一人だったな
    棋力のピークが羽生の七冠制覇ロードとモロ被りしてたが

    愛弟子は藤井の八冠制覇ロードの道中にいっちょ噛みせんとな
  32. 2022/12/05 (月) 20:40:53
    羽生の七冠制覇のときひとりだけ「全ての棋士にとって屈辱です」と記者団の前で言ってのけた
    当時は実際強かったし発言もキレてた
  33. 2022/12/05 (月) 20:41:08
    盤外を勝敗の要因にする最後の世代かな
    羽生世代以降は将棋というゲームをより攻略した者が勝つって風潮になった
  34. 2022/12/05 (月) 20:42:07
    女が原因で実績が伸びなかったのは、酒やギャンブルでダメになるより悔いが残る
  35. 2022/12/05 (月) 20:51:33
    この話は今年のNumberにも出ていたし、朝日もなにもこんな短期間に繰り返さなくてもいいのに
  36. 2022/12/05 (月) 20:56:52
    ※20
    これを藤井以外で全クリできそうな20代おるか?
    永瀬は一般棋戦優勝があやしい(その代わりタイトル取ってる)
  37. 2022/12/05 (月) 21:01:10
    森下少将
  38. 2022/12/05 (月) 21:04:21
    羽生元帥
    佐藤元帥
    森内大将
    郷田大将
    丸山大将
    森下少将
    先崎准将
  39. 2022/12/05 (月) 21:19:27
    38
    その並びなら森内も元帥やろ
    あと藤井大将も忘れんな
  40. 2022/12/05 (月) 21:29:40
    森下は羽生世代が現れるのが後5年遅かったらタイトル複数取ってたんだろうなあ
  41. 2022/12/05 (月) 21:51:28
    まあいいんじゃね。
  42. 2022/12/05 (月) 21:55:00
    内藤さんが客を帰したのは皆羽生応援だったってことかな
  43. 2022/12/05 (月) 22:04:53
    はあまた同じネタの記事ですか
    何度読んだ話か数えきれないです
  44. 2022/12/05 (月) 22:14:44
    森下さんの大盤解説は好き
    良くも悪くもハッキリと物事を言うので
  45. 2022/12/05 (月) 22:21:59
    功なり名を遂げたあとにやらかした大名人もいてだな…
  46. 2022/12/05 (月) 22:45:56
    30
    羽生さん呼びってマジで基地害だよな
    自分の信奉してる対象以外は全員呼び捨てかよ
  47. 2022/12/05 (月) 22:46:43
    >構成/ライター・松本博文

    はい
  48. 2022/12/05 (月) 22:51:53
    やっぱりいいよね松本さん
  49. 2022/12/05 (月) 23:38:56
    森=森内>小森>>森下
  50. 2022/12/05 (月) 23:59:17
    森下は羽生だけでなく谷川にも全然勝てなかったからタイトル取れなくて当たり前。
  51. 2022/12/06 (火) 00:20:42
    雨降ってチャプイチャプイ
  52. 2022/12/06 (火) 01:06:14
    内藤さんの言葉が生き生きしとるな。異彩を放っている。

    > 「大盤解説を担当されていた内藤國雄先生(九段、83)は『もうこの将棋、森下の勝ちやから』と言って、
    > お客さんを帰されたそうです。『次の日、新聞見たら、きみ、負けとるやないか。びっくりしたで』と
    > 内藤先生に言われ『本当に申し訳ないです』と謝ったことがありました(苦笑)。
    > お恥ずかしい話ばかりです」

    下世話な話だが、森下28歳さんが付き合っていたのは、最初の奥さんだったのだろうか。
  53. 2022/12/06 (火) 01:12:13
    最初の奥さんは取り消します。別人と勘違いしていました。ごめんなさい。
  54. 2022/12/06 (火) 03:14:18
    サッカー残念

    森下は決勝戦みたいな大舞台でも弱くて準優勝男と言われていた
    タイトル取れなかったのはたまたまじゃなかったと思う
    例えば屋敷との棋聖戦あたりは勝つべきだったタイトル戦

    森下の対戦成績
    対羽生14-39
    対康光13-31
    対森内11-24
    対郷田11-22
    対丸山13-11
    対藤井11-7
    対屋敷12-9
    対三浦8-9
    対阿部7-13
    対久保11-8
    対鈴木11-11 (数歳年下)

    対谷川14-33
    対島29-13
    対高橋17-22
    対中村16-9
    対塚田11-8
    対南15-7 (数歳年上)

    対田中寅10-8

    対中原17-13
    対加藤12-8
    対米長13-7 (20歳以上年上)

    序盤巧者なんだけど終盤力あるタイプにはきっちり負けてる感じかな
  55. 2022/12/06 (火) 03:46:04
    一覧にするとはっきり羽生世代+谷川のせいだな
  56. 2022/12/06 (火) 05:15:30
    森下さんは、たしかにタイトルには恵まれませんでしたが、昔から存在感がある棋士の印象です。
    折に触れて、期待に満ちた叱咤激励で、後輩を勇気づける言葉を発した人、という印象が残っています。
    弟子の増田さんが師匠を越えて実績を残せるよう、期待しています。
  57. 2022/12/06 (火) 08:49:35
    ※30
    ※54を見れば分かるように森内郷田にダブルスコア付けられてる森下が森内郷田に匹敵するクラスなわけがない
    年齢差も4,5歳差だから言い訳に出来るほどのハンデじゃない
  58. 2022/12/06 (火) 09:07:32
    森下九段、6回タイトル獲得チャンスがあったが1回も獲得できなかったのは、本当に悔しいだろうな。
    ここ一番に弱いタイプなのか。

    藤井五冠はあらゆるフィクションすら越えている存在なんだと再認識。
    いや、まじで・・・
  59. 2022/12/06 (火) 09:39:19
    森下は高橋以外の55年組の面々には勝ち越してるから後数年早く生まれて55年組と同世代ならタイトル数期取れただろうね
    ただそもそも55年組が時代に恵まれたラキ珍世代(中原が早めに衰え谷川もイマイチ棋界を支配しきれない覇者不在時代に台頭できた、近年だと羽生世代の衰え~藤井台頭前の期間にタイトル取った糸谷天彦菅井中村高見が被る)だったわけで、そこからすると森下もさほど不運だとは思わない
    だって羽生谷川に勝率2割台、森内康光郷田あたりにもダブルスコア付けられる程度の棋士でしょ
    そりゃタイトル取れなくてもしゃーないよなあって感じもする
    丸山藤井がタイトル戦線に加わって羽生世代が全盛期を迎えた90年代末期以降はタイトル挑戦すら遠ざかって行ったし
    森下と同じく無冠の帝王扱いされてた木村は羽生世代全盛期の00年代の中でもタイトル戦に登場してたからね
  60. 2022/12/06 (火) 09:45:53
    55年組も森下も羽生世代の後に生まれてたら残念四天王ポジだったんじゃね
    羽生世代に交じってA級で数年は粘ってた森下なら行方クラスにはなれてたかもしれんけど
  61. 2022/12/06 (火) 15:57:52
    森下は谷川にちょっと負けすぎなんだよな
    こう言ってはなんだが55年組あたりでタイトル取れた連中というのはそれなりに谷川から取ってる笑

    対谷川
    森下14-33
    島 12-20
    高橋29-32 棋王戦で勝利
    福崎13-18 王座戦で勝利
    南14-32 森下谷川と大差ない成績だが棋王戦で勝利
    青野11-16
    田中寅9-15
  62. 2022/12/06 (火) 16:34:12
    将棋界の無冠の帝王とは
    森下の為にある言葉
  63. 2022/12/06 (火) 17:21:56
    森下の対戦成績見ればわかるがロートルや二線級の相手にはよく勝ってたが、羽生谷川森内康光等のガチトップ棋士相手にはてんでダメだな
    不運不運って言われるけど無冠で終わるべくして終わったって感じしかしない
  64. 2022/12/06 (火) 20:55:22
    やっぱり最初のタイトル戦で勝つべきだったな
    あとはまあ、実力が及ばない相手

    森下のタイトル戦(6回)

    1991(平成03)年01月25日 第57期棋聖戦 屋敷伸之 19歳 3-1 森下 卓 24歳
    1991(平成03)年12月27日 第04期竜王戦 谷川浩司 29歳 4-2 森下 卓 25歳
    1995(平成07)年03月10日 第20期棋王戦 羽生善治 24歳 3-0 森下 卓 28歳
    1995(平成07)年05月30日 第53期名人戦 羽生善治 24歳 4-1 森下 卓 28歳
    1997(平成09)年03月07日 第22期棋王戦 羽生善治 26歳 3-0 森下 卓 30歳
    1999(平成11)年02月24日 第48期王将戦 羽生善治 28歳 4-1 森下 卓 32歳
  65. 2022/12/06 (火) 22:23:46
    準優勝男と呼ばれていたんだよ
    しょっちゅう挑決なんかで負けてた
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