藤井聡太に「角換わり」を挑む理由が未だに理解できない。散らせよ ~ 2ch名人

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藤井聡太に「角換わり」を挑む理由が未だに理解できない。散らせよ



1:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:16:19.59 ID:iFca8q+7
当たり前の話なんだが、藤井は5冠だから、かならず5コ以上のタイトル戦に出なければならない。
藤井からしてみれば、作戦を散らされることが一番やられたくないことなんだ。
これまでの挑戦者は俺の感覚だと角換わり7:相掛かり2:矢倉1くらいの割合で来てるだろ。
これが
角換わり3:横歩取り2:石田流1::矢倉1:相掛かり1:四間飛車1:ダイレクト向かい飛車1
くらいの割合で来られたら藤井も相当困るはず。

「角換わりでハメてやろう」という挑戦者たちの気持ちもわからなくはないが、
藤井が大得意でしかも最新のAIで研究しまくってるんだから返り討ちにあうのは目に見えてる。
それなら、多少評価値がマイナスでも、藤井の研究が及んでない作戦を取るほうが得策だ

俺だったら藤井のあの時間の使い方さえ
「未知の局面に入ったフリをして、実際は知ってる局面で、内心はほくそ笑んで脳を休めてるんじゃないか」と疑うわ。

お前らは挑戦者たちの角換わり連発についてどう思う?


2:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:18:16.81 ID:1e5yDUSm
それでも角換わりが一番ハメ易いからじゃねえかな

他の戦形だと候補手が膨大だったりするんじゃない?


3:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:20:19.41 ID:xtEyaSQ+
結局どの作戦にしようとその場で上手く対応されるだけだしなあ


4:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:26:59.67 ID:Xhwj/VkM
羽生さんは角換わり連発は絶対やらないわ
極限の勝負の仕方を知ってる
勝ち負けじゃなくてね


5:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:27:38.06 ID:gUxQVjLo
羽生ならオールラウンダーだから王将戦に期待しよう


7:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:40:01.64 ID:ereDtjOH
同じ戦型だと知りつつ研究しても滅多に勝てないのが辛いところ


8:名無し名人: 2022/12/03(土) 22:51:58.31 ID:v1ui0CG0
研究ハメとはいうものの、どこかで未知の局面に到達する
その時に勝ちに近いor分かりやすいのが角換わりというだけでしょ
他の戦型だとハメが成功しても粘られて紛れると考えているのだろう


21:名無し名人: 2022/12/04(日) 01:26:29.94 ID:zgjmFuWz
>>8
角換わりは最も深く研究しやすく、差が付くと逆転が難しいことが多い
だから多くの棋士は先手番で藤井相手なら角換わりで研究勝ちしようとする
このソフト研究時代に藤井に勝つにはそれが一番可能性が高い


9:名無し名人: 2022/12/03(土) 23:12:01.46 ID:KogUQLXB
具体的な戦型じゃなくて、自分より棋力が上の人間に
番勝負で勝つ作戦の立て方みたいなの森内とかちょっと知ってそう


10:名無し名人: 2022/12/03(土) 23:28:21.31 ID:S+1l36wI
角換わりなら20%勝てるがそれ以外は5%しか勝てないから


11:名無し名人: 2022/12/03(土) 23:29:25.25 ID:0VJwjsEi
振り飛車した方が勝てそうなのにな


12:名無し名人: 2022/12/03(土) 23:49:21.85 ID:wOUIyFIB
プロといっても深く研究出来るのは一つか二つだから、色んな戦型なんて選択出来ない
藤井から番勝負でタイトル奪取するには角換わりで先手で必ず勝つ方が効率がいいんだろ
藤井に負けても他との対戦で流用てきるし


14:名無し名人: 2022/12/04(日) 00:18:09.30 ID:aq2zGCBI
作戦を散らせたら自分も散るだろ


16:名無し名人: 2022/12/04(日) 00:36:57.35 ID:Y5MGJtX5
振り飛車とかそもそも出来ねえだろ


17:名無し名人: 2022/12/04(日) 00:40:52.64 ID:Ood5K8zT
駒の性質上一番キキが大きい角を躍動させるのが将棋の真理なのかもね。


18:名無し名人: 2022/12/04(日) 00:46:19.21 ID:1VxXw4Dj
まず藤井に先手を取られた時点で角換わりは避けられないでしょ
後手が角換わりを無理矢理拒否するには
「雁木・横歩・一手損・振り飛車・その他マイナー戦法」にするしかない
事実広瀬は第2戦(マイナー戦法)順位戦(雁木)と散らしてあの有り様
あとお前藤井の対横歩・振り飛車の勝率知ってて言ってるの???


22:名無し名人: 2022/12/04(日) 01:42:14.01 ID:x9qvn7Rs
相居飛車の後手は基本先手の作戦に乗るもんでしょ


23:名無し名人: 2022/12/04(日) 02:04:51.60 ID:hF8gos/9
藤井竜王は後手番では全局84歩しか指してないはず


24:名無し名人: 2022/12/04(日) 02:08:10.11 ID:DosUnjvO
ぐうわかる
丸山の得意戦法受けてみすみす名人位を明け渡した佐藤康光を思い出す


25:名無し名人: 2022/12/04(日) 02:12:24.87 ID:fkZTtX9q
将棋の結論出てしまいそうだ


32:名無し名人: 2022/12/04(日) 10:22:19.75 ID:/WBljSdF
トップ棋士が本気で振り飛車研究して藤井との番勝負だけで研究披露すれば何発か入るかもしれないけど
それでも3発以上入れるのは難しいし対藤井以外で不利になるから結局できない


33:名無し名人: 2022/12/04(日) 10:37:56.02 ID:0kQFVY9r
誰々特化とか惨めな事してる暇あるなら藤井みたいに純粋な棋力高めろよって話だ
たかが20のガキがやってるんだぞ


35:名無し名人: 2022/12/04(日) 11:30:47.06 ID:diq7iZxf
研究手と言ってもみんなソフトに考えてもらった手であって
自分で考えた手じゃないからそら角換わりに偏りますよと

その点、自分で研究手を考えてる羽生には期待してる


36:名無し名人: 2022/12/04(日) 12:09:14.12 ID:B52j1G+v
みんなあれで散らしてるつもりなんやで・・・


38:名無し名人: 2022/12/04(日) 12:26:18.09 ID:vepqJmIi
広瀬が勝ち星リードしてたら
振り飛車とか見れたのかねぇ


41:名無し名人: 2022/12/04(日) 13:51:11.56 ID:2MU11otQ
振り飛車は菅井クラスの経験と力があれば勝てることもあるけど
居飛車党がそこまで力をつけるのは時間がかかりすぎる

角換わりは研究が生きやすい戦型だから時間の長い将棋向きなのではないかな


44:名無し名人: 2022/12/04(日) 17:11:23.81 ID:GgeeWZwo
そんな甘くないよ 自分だって指し慣れてないんだから


45:名無し名人: 2022/12/04(日) 18:34:52.76 ID:HZKRrMs+
A級で唯一藤井に土つけたのが菅井だし一理あるやろ


54:名無し名人: 2022/12/04(日) 19:59:13.17 ID:JwrN25cZ
羽生九段、王将戦先手番で藤井システムを試してくれよん


57:名無し名人: 2022/12/04(日) 20:26:29.70 ID:vepqJmIi
苦手とか振りとか言われてる戦型でも6~7割の勝率なのが絶望的よね


藤井聡太の将棋入門
マイナビ出版
2022-09-22

[ 2022/12/04 23:00 ] ネタ | CM(99) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/12/04 (日) 23:08:45
    ゴホンッ
  2. 2022/12/04 (日) 23:09:19
    so what🥴
  3. 2022/12/04 (日) 23:10:43
    来年にはB2棋士の羽生
  4. 2022/12/04 (日) 23:10:58
    😊
  5. 2022/12/04 (日) 23:12:13
    研究時間は有限で力戦になったらほぼ終わり
    それならハメるための研究時間が短い角換わりがいいということになる
    広瀬が挑戦者になった時点で他の棋士から研究を譲ってもらえるとかなら別だけどそういうわけにもいかんしな
  6. 2022/12/04 (日) 23:13:08
    力戦になれば確実に負ける
    対局者も研究しやすい戦法に偏るのは仕方が無い
  7. 2022/12/04 (日) 23:13:43
    ファン目線としてはあえて力戦上等で挑んでほしい気持ちもある
  8. 2022/12/04 (日) 23:14:09
    藤井対策をしてる棋士は他に負けて藤井のとこまで勝ち上がれない
    藤井以外対策してる人はタイトル挑戦できるがタイトルは取れない

    どっちがマシかと言われたら一応挑戦までは行ける後者だろう
  9. 2022/12/04 (日) 23:16:58
    銀河戦の修戦は相穴熊になったけど勝った
    聡太は何やらせてもそれなりに研究してそう
  10. 2022/12/04 (日) 23:17:51
    大前提として相居飛車の将棋で後手は戦型選択できないのが分かってないのがいそう
    後手は変化するとすれば横歩取り・雁木・一手損角換わりだがいずれもソフトの評価値が悪いのでやりづらい
  11. 2022/12/04 (日) 23:18:15
    俺たちはどうせ負けるならいろんなの見たいと思うけど、
    やってる方は0.1%でも勝率を上げるために全力を尽くすのが当然
    (たとえそれが1%→1.1%のような微差であっても)
  12. 2022/12/04 (日) 23:21:58
    羽生に何を期待してるんだよ
    一番期待できんだろ
  13. 2022/12/04 (日) 23:23:02
    藤井が角換わり得意と言うか深く研究してるのと同様に自分が得意と言うか深く研究してる棋士が多いからだろ
    1番強い相手には自分の1番強い武器をぶつけるという普通のこと
  14. 2022/12/04 (日) 23:24:15
    言い方悪いけど、どうせ後手番で負けるなら広瀬八段には振り穴やって欲しかった
  15. 2022/12/04 (日) 23:24:33
    山ちゃんだったら戦型不明の謎将棋にはなるだろうけどやっぱり番勝負で勝てる気はしないんだよな

    結局藤井が強すぎて何しても勝てる気しないのが現状だろうな途中までちょっと優勢だったり広瀬は頑張ったよ
  16. 2022/12/04 (日) 23:31:20
    藤井に勝つなら最新形ではなく昭和で指されてたような古い戦法
    藤井は意外と年配棋士に手こずってた印象がある
    ちょっと前の寅彦先生みたいに
  17. 2022/12/04 (日) 23:31:29
    今週の三段リーグはドーナッツかなー
  18. 2022/12/04 (日) 23:36:19
    16
    タナトラ戦は早指し

    あとの年配棋士と当たってたころは、単純に今より角一枚以上弱かった時代(本人談)
  19. 2022/12/04 (日) 23:38:52
    ※8
    藤井くんへの対策をしすぎると2か月くらい不調に陥るって名人だったか誰かが言っていたような 
  20. 2022/12/04 (日) 23:39:16
    「藤井だけが知ってる」って、そんなに多くないよ
    時間は平等で、暇な若手棋士より多忙だし

    形勢互角で、未知の局面に持っていければいい、位に考えてるよ
  21. 2022/12/04 (日) 23:40:50
    19
    暫定名人の言い訳でしょ
  22. 2022/12/04 (日) 23:41:30
    ある戦法、たとえば角換わりが多かったからそれを散らせば…って藤井君に通用するかなあ。どんな戦法でも瞬時に切り替えて対応できる能力にも長けてそうだよ。ましてやそこを突いて勝ちに行こうという心構えからしてもう負けじゃん。いる?そんな情けない棋士、存在としても見たいという必要性からしても。
  23. 2022/12/04 (日) 23:42:30
    今期竜王戦の広瀬さんみてると、角換わりだから研究負けするということはなく、
    結局中盤まで模様よくしても、終盤に鬼のような力を出されねじ伏せられるわけで、
    それはどんな戦型を選択しても同じことだと思う。
  24. 2022/12/04 (日) 23:44:41
    古い戦法って言っても自分自身が指しなれていないのにやるのはどうなの?
  25. 2022/12/04 (日) 23:46:06
    データの上では
    振り飛車が一番マシっていう酷い有様よ
  26. 2022/12/04 (日) 23:46:14
    現状、ハイリスクハイリターンな戦法が角換わりだと思う
    藤井をはめる確率も高いが返り討ちになる確率も高い戦法という意味
  27. 2022/12/04 (日) 23:49:24
    「好きな囲いは無い」と言い切った藤井だから
    相手が角換わり多用するから自分もそれに対応してるだけなんだろうな。
    別の戦型が流行ったらそれを研究するだけだし角換わり得意だとか思って無さそう。
  28. 2022/12/04 (日) 23:53:37
    将棋の渡辺くんの中で似たような話があったな
    「藤井くんは球種を半ば予告している。だからこっちも正攻法の方が打ちやすいはずだが、なかなか打てない」って
  29. 2022/12/04 (日) 23:56:09
    そんなこといっても、後手で振り飛車穴熊やって惨敗したら叩かれるでしょ
  30. 2022/12/05 (月) 00:08:58
    広瀬だったら、振り穴と共に散るのは許される。
    純粋居飛車党が変化球でやったら何やってんのと言われるけど。
  31. 2022/12/05 (月) 00:11:49
    順位戦で雁木したらひどい目にあったやん
  32. 2022/12/05 (月) 00:13:31
    相掛りで死屍累々じゃねーか、というね
    横歩もてぐすね引いてまってるし、矢倉なぞ選択した日には急戦しかけられて藤井でなくとも普通に悪そうな上に、急戦出なくても負けてる状況
    何やってもダメそうなら結論がぜんぜんでてない戦型の最新形か、自分がスペシャリストのところやるのが一番やろ
    てか、奇襲戦法思いついて仕掛けるプロがおるかというと……
  33. 2022/12/05 (月) 00:26:38
    観る将のフジソウは振り飛車の将棋もそれなりに観てるし研究してるぞ
    さすがに相振りはやってないだろうが
  34. 2022/12/05 (月) 00:28:50
    戦型散らすつってそんな居飛車でも振り飛車でもどっちでも藤井に勝てる棋士なんかいねえだろ
    と思ったがそういえばいたな 羽生九段だよ
    これでいくと羽生さんわりと望みが出てくるのか
  35. 2022/12/05 (月) 00:36:08
    振り飛車で勝ったことなくねって思ったけど非公式(ニコ生企画)の獅子王戦で勝ったのか
    まあ四段時代だから全く参考にはならないとは思うけど
  36. 2022/12/05 (月) 01:01:17
    羽生が藤井に勝った対局って横歩で勝った1勝だけじゃね?
    居飛車と振り飛車どっちでも勝ったことがあるというなら永瀬だけだが彼もタイトル戦だと振り飛車捨てたしな
  37. 2022/12/05 (月) 01:07:02
    竜王戦第6局で、四六飛や三一銀のような、研究からは決して生まれない鬼手をスイスイと指す藤井竜王に、どんな研究手を持ってきても4勝できる可能性はゼロである。
    王将戦に期待している人が多いが、この棋戦は後世の人に羽生と藤井の実力差がいかなるものであったかの証拠を残してくれるためにのみ存在する。
    結論は最初から4-0で決まっている。
  38. 2022/12/05 (月) 01:29:38
    ナベが戦略勝ちを狙って強引に未知の局面に誘い込もうとしたところを虐殺されているのをみんな見ているからなぁ・・・
  39. 2022/12/05 (月) 01:33:23
    大山十五世名人並みの番外戦術で揺さぶる、辺りが現時点での最善手かもな
    とはいえ同じことをしたら現代ではコンプライアンス違反・社団法人としての倫理観を追及されて将棋連盟自体が危機になるか
  40. 2022/12/05 (月) 01:46:20
    ※追記
    いい事思いついた
    大山vs枡田の高野山の決戦じゃないが、対藤井となる対局場で対局する

    藤井竜王の不利にならないように愛知県瀬戸市で開催するとしたら、
    まほろばファームなんて最高じゃないか?

    https://peraichi.com/landing_pages/view/mahoroba-farm/
  41. 2022/12/05 (月) 01:46:51
    そもそもどんな戦法に対しても高い勝率だし
    もうこんな鬼強竜王、誰にも止められないよ
    タイトル戦は楽しめなくなった
  42. 2022/12/05 (月) 03:06:51
    羽生は自分で手を考えられる
    羽生は居飛車振り飛車いずれも指せる

    その前にもう体力がないこと忘れてない?
    20年竜王戦の最中に入院した人誰だっけ
    棋力(気力)を支えるのは体力なんだよね
    今回の王将戦もどうなるやら
  43. 2022/12/05 (月) 03:24:13
    12
    じゃあおまえ将棋見んなよもう
    タイトル戦見ても楽しめないだろどうせ
    難癖つけないと生きていけないなら他の遊びでも見つけてどうぞ
  44. 2022/12/05 (月) 05:15:51
    なんだこのここのコメ欄みたいなスレ
  45. 2022/12/05 (月) 05:30:45
    年齢が70代後半以上でここに書き込んでいる人とかいるのか?(もしかして80代もいる?)
    いたら年齢相応の知識とか認知機能と比較して単純にすごいな
    頭がいいと思う
  46. 2022/12/05 (月) 05:31:27
    一番そういうこと突き詰めて考えてそうな渡辺がやってない以上、無理なんだと思う
  47. 2022/12/05 (月) 05:58:30
    散らすことで影響が出るとも思えないけど、仮に影響が出るとして、それはどの程度のレベルで、どのくらいの時間が必要なのだろうか?
    そもそも、今までにタイトル戦で当たった全ての棋士から見て藤井は年下であり、普通に考えれば藤井より先に自身が衰える。自身の行為で藤井に影響が出たとしても、その藤井から自分がタイトル奪取できないようでは全く意味がない。
    他の棋士は今自分が負かすべく最善を尽くすだけ。せっかくのタイトル戦登場で、自分が不慣れなことをして捨て石になってもいいから誰か藤井からタイトルを剥がしてくれ、なんて思うようなお人よしがいるわけがない。
  48. 2022/12/05 (月) 06:21:40
    ゆとり脳w
  49. 2022/12/05 (月) 06:23:15
    王将戦では、羽生が振り飛車にしそう。 知らんけど。
  50. 2022/12/05 (月) 06:43:05
    王将戦での羽生さんの多種多様な戦術に期待!それでも圧倒されると元の木阿弥だけどな
  51. 2022/12/05 (月) 06:47:27
    ここで後期高齢者とレスバしているニートは、認知症予防的な社会貢献をしている
  52. 2022/12/05 (月) 06:49:24
    藤井を散らそうとすれば自分が散る
    この「自分」のところに今回は羽生が入る


    楽しみ
  53. 2022/12/05 (月) 06:51:42
    将棋の渡辺くんでもいってたねー
    藤井くんは王道だって
    ハメ手はなくて、次来る手も王道で球種も予告してきて、でも打てない
    全盛期の藤川球児みたいって
    だから戦型がどうとか関係なくて、研究はもちろんしてるだろうけどAI暗記からもっとも遠い棋士だと思うね藤井聡太は
    でも
  54. 2022/12/05 (月) 06:55:58
    もうほんとに食事にキノコ盛る、くらいしか勝つ方法はない
  55. 2022/12/05 (月) 06:58:25
    藤井聡太が強すぎて楽しめないって人はなろうが好きじゃない人
    最近の若者はなろうチート好きだろ
    創作よりよほどチートだし
  56. 2022/12/05 (月) 07:01:58
    広瀬、順位戦で角換わり拒否して
    ボコボコにされたの忘れたのかよ
  57. 2022/12/05 (月) 07:03:41
    はじめての戦法は深浦の雁木みたいに最初ははめることができる(こともある)
    しかしそれを吸収してますます強くなるんや
    こわっ
  58. 2022/12/05 (月) 07:06:25
    だからトーナメントなら藤井聡太に勝つときもあるね
    勝つ方法はある
    だが、番勝負となると一度使った戦法は藤井聡太に通用しないから最終的には負ける
    だいたい負けず嫌いだから負けた戦法のリベンジよくしてくるし、その王道で勝とうとするよな藤井は
  59. 2022/12/05 (月) 07:14:38
    藤井を止められるのは残っている棋王戦と王座戦の挑戦者決定戦までの一発勝負だけなのは間違いない。
  60. 2022/12/05 (月) 07:36:23
    飛車より角のほうが好きなんだろうね。なにせ一手歩を上げるだけで攻撃に参加できるから。そういう意味で藤井竜王は攻め将棋のほうが大好きなんだろうな。

    対抗策としては飛車を振るのが可能性があると思うがどーなんだろうね。
  61. 2022/12/05 (月) 07:51:24
    藤井五冠はデビュー以来これまでも負ける度に、スレ主が言うような「戦法を変えろ」の何のと外野から言われてきたが、一貫して「納得のいく将棋を指したい」と言って、自分の目指す信念を変えずに棋力を着実に上げてきた。

    明らかに棋力差があればいざ知らず、プロは「小手先の勝負戦術」が通用しない相手と分かっているから、研究をぶつけてくるのだろう。

    振り飛車党が安易に居飛車を指さない、居飛車党が安易に振り飛車を指さないのは、対局間隔が1〜2週間程度の短い間に不得意な戦法を生半可な研究で勝てる程、相手がやわな存在ではないということを知り尽くしているからだろう。

    タイトル戦出場者は、相手を困らせるのではなく、奪取が目的なのだから。
  62. 2022/12/05 (月) 08:06:16
    振り飛車に逃げるくらいなら居飛車で負けるのが棋士の一分てもんだ
  63. 2022/12/05 (月) 08:13:16
    作戦を散らしたところでフジソウの知識がアップグレードされるだけだからな
  64. 2022/12/05 (月) 08:17:01
    55
    なろう系好きだが、なろう系でも苦戦する場面もっとあるぞ。
    むしろ瀕死の状態でギリギリ勝ったりする。
    (そのギリギリが感動ポイント)
    藤井の場合、苦戦が全くない。瀕死も全くない。
    全ての敵を余裕で倒して、勝ちましためでたしめでたし〜という谷のない物語。
  65. 2022/12/05 (月) 08:21:35
    ラスボスvsモブみたいな。
    挑戦したら全て奪取、全て防衛、しかもストレート勝ちか1敗のみ。
  66. 2022/12/05 (月) 08:28:35
    先手で2勝してるし広瀬の作戦は成功してると思うよ
  67. 2022/12/05 (月) 09:01:35
    かと言って振り飛車にしたところで藤井の対振り飛車の勝率って9割超えてるんだよな
    更に居飛車穴熊にした時の藤井の勝率は驚異の100%
  68. 2022/12/05 (月) 09:03:30
    64
    いやギリギリで勝つことも結構あるじゃん竜王戦第6局も全ての変化を読まないと勝てないという怖いギリギリの勝ち方に持ってくし
  69. 2022/12/05 (月) 09:09:48
    広瀬八段なら振り穴をという声もあるが
    王位失冠後は封印して角換わりに絞るようになった
    当時は谷川丸山といったスペシャリストに挑んで倒されるを繰り返し今の広瀬がある
    実際、今回の竜王戦でも1日目では互角以上だった
    10年指してない戦法に頼るよりは良かったと思う
  70. 2022/12/05 (月) 09:25:31
    研究成果が一番大きいのが現状角換わりだからなあ
    他の戦型で終盤近くまで研究するのは難しい
  71. 2022/12/05 (月) 09:27:31
    本スレのレスのいくつか見てると、広瀬が振り穴王子って呼ばれてたのを知らない世代なんだな
  72. 2022/12/05 (月) 09:28:21
    藤井の先手「角換わり腰掛け銀」
    →永瀬なら同型・千日手筋から藤井から攻めてくる桂馬や銀を咎めて駒得戦法も力戦局面で形勢互角なら藤井の読み勝ち
    →豊島なら自分の指し回しも藤井に研究されていると、自ら研究外し疑問手や悪手で自滅パターン
    →羽生なら横歩取り誘導、力戦入口で形勢互角なら此方も藤井の読み勝ち
    →広瀬・他の棋士が「マイナー戦法、雁木、振り飛車など」非同型でも、藤井先手アドバンテージで1手差勝ち
  73. 2022/12/05 (月) 09:40:38
    単純に先手なら角換わり、後手なら振り飛車にするのはアリかもなw
    両方指しこなせるのは羽生と広瀬と永瀬くらいか
  74. 2022/12/05 (月) 09:53:28
    ギリギリで勝つとかはたまにでしょ。その1局だけ。
    評価値だってだいたい右肩上がりで起伏無し。
    そもそも奪取率防衛率100%の時点でギリギリじゃないねん。
    羽生さんも渡辺名人も、強くても一進一退が観ててまた面白かった。
    藤井は一進「一退」がないのよ。
  75. 2022/12/05 (月) 10:13:54
    力戦になると見事にひねり潰されるから力戦になりにくい戦型になるんだろうけどそれが角換わりってことなんでしょう
  76. 2022/12/05 (月) 10:35:08
    74
    将棋の中身見ないのか?
  77. 2022/12/05 (月) 10:36:28
    74
    勝ち負けの結果しか興味なくて、将棋の内容はどうでもいいヤツだな
  78. 2022/12/05 (月) 10:37:30
    広瀬に頓死して王位挑戦できなかった頃が懐かしいなー
  79. 2022/12/05 (月) 10:38:05
    C1順位戦の時、高野が言ってたが奇策をぶつけるのは指針のない海に乗り出すようなもので、藤井相手にそれやると力戦になって自分が先に溺れる。結局、勝率高い戦法ぶつけるのが一番勝てる確率高い。
    で今の最新戦法が角換わりなんだな。
  80. 2022/12/05 (月) 10:45:30
    藤井聡太の将棋みてて面白いけどねえ
    結果だけみたら面白くない人もいるかもだけど
    内容は楽しい
  81. 2022/12/05 (月) 10:48:18
    高野さんってかなり初期から藤井竜王のことをかってるよね
    自分が対戦するときもすごく準備していつもこんなに渾身の研究を各方面から向けられているのかって
    当時はまだ藤井竜王の方が格下(序列的に)ではあったのに
  82. 2022/12/05 (月) 10:59:48
    >16
    木村王位との対局で、逆に「土居矢倉+雀刺し」という超古い形で指したことあるのだけれどなぁ...
  83. 2022/12/05 (月) 11:02:49
    羽生は1回ぐらい振り飛車やるかもな
    下手したら藤井システム投入するかも
  84. 2022/12/05 (月) 11:17:23
    83
    見てみたいなw
    以前非公式戦でやって勝ったのはあったけどあれはいろんな意味でノーカンだろうし
  85. 2022/12/05 (月) 11:26:36
    先手なら普通に勝てる
    問題は後手番、どうせ負けるから横歩でもやればいいと思うが羽生ならワンチャン
  86. 2022/12/05 (月) 11:30:31
    トップ棋士が一番勝率が高いと思ってる事やって今の結果なんだよ
  87. 2022/12/05 (月) 11:42:17
    そうそう
    素人がああだこうだ言うよりよほど考えとるわ
    それでこれなんだ
  88. 2022/12/05 (月) 11:53:44
    順位戦でも唯一勝ってるのが菅井だからなぁ
    藤井竜王の研究外すためには奇襲作戦が有力かもしれない
    ただし菅井がタイトル戦で藤井竜王に勝ち越せるとは全く思わないけど
  89. 2022/12/05 (月) 11:55:36
    ※87
    勝てば2500万ぐらい年収アップで初めてタイトル戦成功記録を
    やぶった棋士として記憶にも残る
    広瀬も必死に研究してきたから6局目の敗北は悔しそうだった
  90. 2022/12/05 (月) 12:02:15
    角替り以外なら幾分勝ちやすくなると思ってるのか。将棋全く知らないヤツの思考だな。
  91. 2022/12/05 (月) 12:04:22
    相手が研究してない作戦だと相手の指し手を予想できない分、こちらも早い段階で未知の局面に入ってしまいそうだけどね
  92. 2022/12/05 (月) 12:04:26
    >「好きな囲いはない」
    もうそういう感覚ではないのだろう。囲いとか良い形とか。
    AIと指していても、金が出てきて攻められると困るもの
  93. 2022/12/05 (月) 12:26:09
    角換わりのマサ
  94. 2022/12/05 (月) 12:57:52
    初手26歩から飛車先ずんずんで来られたら後手横歩で角換わり防ぐのは無理だけどな。
  95. 2022/12/05 (月) 13:11:06
    いろんな戦法で勝つならもうそれは藤井君より強い
  96. 2022/12/05 (月) 14:34:21

    真理
  97. 2022/12/05 (月) 16:47:38
    藤井にホイホイ勝てる戦法あったら流行ってるやろ
    角換わりで断崖絶壁の局面に誘導するのが一番勝ちやすいってことやろ
  98. 2022/12/05 (月) 19:54:49
    ここ数年最も負けている戦型が角換わりだぞ
    後手番なら2022年度5勝2敗 勝率71.4%、2021年度14勝5敗 勝率73.7%でチャンスある方
  99. 2022/12/06 (火) 10:11:03
    非公式ではあるけど、炎の7番勝負で羽生さん藤井システム採用したよね。たしか。
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