レジャー白書2022 将棋人口500万人で過去最低を記録 ~ 2ch名人

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レジャー白書2022 将棋人口500万人で過去最低を記録



















[ 2022/11/21 09:30 ] ニュース | CM(180) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/11/21 (月) 09:34:32
    1だけど
  2. 2022/11/21 (月) 09:34:54
    これは深刻
  3. 2022/11/21 (月) 09:43:45
    スマホでたまに遊ぶくらいだな
    将棋盤と駒を買ってまでしないな
  4. 2022/11/21 (月) 09:43:46
    むしろそんなにいる?
  5. 2022/11/21 (月) 09:47:03
    観戦者も別にカウントするようにしたほうがええな
    競技者は人口減る分そりゃ減るやろ
    娯楽の多様化にそれなりに対抗できているようには見えるね
    しかし、おそらくこの数字は適当な統計値すぎる。無作為抽出とかはせずに、適当にアンケート募集して数値出しただけやろうなぁ。誤差10%くらいでそう
  6. 2022/11/21 (月) 09:47:23
    500万もいるの?!
    老人が結構やってるんだろうか、若い人はまったくやってなさそうだけど
  7. 2022/11/21 (月) 09:48:47
    連盟アプリで棋譜共有しても観る将増えるだけだろ。
    雀魂みたいに楽しく指せるアプリをリリースするのが良いんじゃないのか
  8. 2022/11/21 (月) 09:50:22
    観て楽しむ層もいるんだから競技人口が減っただけで
    ブームに陰りとか言っちゃうのはどうなんだろうね
    サッカーだって自分はプレイしないけどワールドカップには大興奮する人もいるんだし
  9. 2022/11/21 (月) 09:50:36
    棋譜云々が言いたかっただけだろ
  10. 2022/11/21 (月) 09:52:59
    間違いなく増えてるであろう観る将をどういう扱いにするかによって変わりそう
    麻雀の場合、観る雀が増えてくれて、その1%でも0.1%でも実際にやってくれればいいやくらいの精神で、とにかく外部へのムーブメント増やした結果平日夜にトレンドに何かは入ってくることが多くなってるし
  11. 2022/11/21 (月) 09:55:12
    三段はぎゅうぎゅう詰めだけど
    奨励会員数の推移はどんなもんだろ
  12. 2022/11/21 (月) 09:55:52
    んで、どうやって集計したの?
  13. 2022/11/21 (月) 09:57:52
    麻雀より人気あるのびっくりだわ
    周りに将棋やってる奴いないしMリーグの影響で麻雀の方が人気あると思ってた
  14. 2022/11/21 (月) 09:59:30
    羽生も藤井も人気下げる存在でワロタ
  15. 2022/11/21 (月) 10:06:58
    ようやくTAKANORIが動く時が来たようだね
  16. 2022/11/21 (月) 10:09:03
    こういうネイティブキャンペーンって意味あるのかね。危機感持たせたいってプラスの意識かもしれないけど、流行ってないならやらないって去る人増やすだけでは
  17. 2022/11/21 (月) 10:12:39
    79歳以上の愛好家が如何に多いか!の照査やね
  18. 2022/11/21 (月) 10:19:27
    将棋を趣味にしとるAIも統計に加えてやれ
  19. 2022/11/21 (月) 10:19:53
    俺はマクロミルや楽天のアンケートやっているが、そもそも趣味の選択肢に
    将棋そのものがないんだが。
  20. 2022/11/21 (月) 10:23:43
    女性1.9%ってものすごく多いと思うわ
  21. 2022/11/21 (月) 10:25:35
    野球だって少子化の影響もあって、競技人口減ってるしな
  22. 2022/11/21 (月) 10:27:02
    囲碁の母数は48人ですね
  23. 2022/11/21 (月) 10:28:38
    年一回以上将棋大会に出る人を競技者とすれば、せいぜい一万人ぐらいか。
  24. 2022/11/21 (月) 10:30:20
    むしろ500万でそんなにいるのかという印象なんだが
  25. 2022/11/21 (月) 10:30:50
    見る将を含まない将棋人口が500万いて
    連盟が公式将棋解説動画あげても1000視聴もいかないくらいなのだから
    国民の指し将棋文化と将棋連盟は別に関係性がないんだよ
    プロ達が将棋代表顔して指し将の事を気にしても全く意味がない
  26. 2022/11/21 (月) 10:31:52
    将棋の母数は165人ですね
  27. 2022/11/21 (月) 10:32:58
    23
    それはだいぶコアな層だわな

  28. 2022/11/21 (月) 10:34:30
    観るさんとて、年1くらいは指す人が多いだろう?
    だから完全観るさんの数はそこまで多くない以上やっぱファン全体として減ってると思うわ
  29. 2022/11/21 (月) 10:35:14
    マジかよ佐藤と永瀬最低だな
  30. 2022/11/21 (月) 10:36:46
    趣味も多様化してるし、逆に何が今増えてるのかね
  31. 2022/11/21 (月) 10:38:22
    指す人には分かってるよ。
    藤井が来てからも、
    将棋道場がどんどん閉鎖
    かといって、ウォーズと24の人数も右肩下がり
    だったのをこの目で見てる。
  32. 2022/11/21 (月) 10:39:25
    30
    ソシャゲ
    まじで増えてる
  33. 2022/11/21 (月) 10:39:38
    そのうち金払わん将が俺を含め499万人以上
  34. 2022/11/21 (月) 10:40:53
    32
    ソシャゲって何?プロ競技?
  35. 2022/11/21 (月) 10:42:25
    34
    無趣味と発達が行き着く地獄じゃ
  36. 2022/11/21 (月) 10:44:21
    将棋プレミアムが始まってからはガタ落ちじゃん
  37. 2022/11/21 (月) 10:47:16
    敢えて言うけど、ウォーズは長期的には将棋にとってマイナスだった
    携帯アプリ、スマホアプリの普及で2008~2011くらいに増えた指す人らを萎えさせた上、24や道場から人を奪った
  38. 2022/11/21 (月) 10:50:26
    レジャー白書の将棋人口の定義って、対面で将棋を指す人か
    奨励会を目指す子供か、爺さん達が通う町内会の将棋倶楽部が思い浮かぶが、そりゃコロナ禍で足を運ぶ人は減少傾向だろ
    むしろ、若者は将棋ウォーズなどオンライン対局、AbemaTVプレミアム、囲碁・将棋Chプレミアムなど有料放送の観る将も将棋人口+将棋趣味としてカウントされるべき。
    レジャー白書の定義が時代の流れにマッチしていないのでは …
  39. 2022/11/21 (月) 10:52:25
    38
    ネット将棋も含んでるはず

    対面で指す人なんて500万もいるわけない

  40. 2022/11/21 (月) 10:53:12
    詰将棋が趣味も加えたらどうだろうか
  41. 2022/11/21 (月) 10:53:22
    heroz林社長がレジャー白書は将棋ウォーズで指した人を含んでいないから含めて欲しいとツイートしてたな
  42. 2022/11/21 (月) 10:53:56
    体感だけど数年前と比べて将棋ウォーズの入場者数は間違いなく増えてる。
    軽く遊ぶ人口は減ってはいないと思うけどなぁ。
  43. 2022/11/21 (月) 10:54:22
    課金してる観る将は確かに立派な将棋ファンだわな
    天下り団体の囲碁将棋チャンネルよりは地元の道場やイベントに払って欲しい気持ちはあるけど
  44. 2022/11/21 (月) 10:55:18
    最後の棋譜をツイートしたい、が言いたいことか。将棋人口増やすためにアプリの棋譜をツイートさせろってむちゃくちゃ視野狭い人だな。そんなんで急に増えるわけないでしょ
  45. 2022/11/21 (月) 10:55:51
    羽生が七冠とったときって一過性のブームにさえなってないのね
  46. 2022/11/21 (月) 10:56:36
    HEROZのIR見てみ。コロナ禍でゲーム事業が急上昇してるよ
  47. 2022/11/21 (月) 10:58:42
    棋譜ツイートできるようになれば
    日本で将棋人口30人くらいは増えるかもなw
  48. 2022/11/21 (月) 10:58:47
    70代が大部分を占める囲碁は終焉を迎えつつあるな…まあ中韓がいるからネットでやる分にはいいけども
  49. 2022/11/21 (月) 11:00:04
    化石の24のプレー人口が減るのは当たり前だろうに
    将棋ウォーズですらとっくに年季入ってるわ
    麻雀アプリとかはどんどん新しいのがでてきてるのに
    将棋にはそれがないのだから何年も前から開発者達から見放されてるよ
  50. 2022/11/21 (月) 11:02:57
    評価値だけ見て一喜一憂
    駒の動きも分からず、定跡も知らず
    そんな観る将ばっかりだもん
    藤井聡太ブームで増えたのは
  51. 2022/11/21 (月) 11:05:37
    5.1%!?!?!?
    そんなに居ないでしょ…去年までの割合は知らんけど、正直捏造を疑うレベルに高い数字だと感じた
  52. 2022/11/21 (月) 11:05:50
    要するに乞食が無料で棋譜使わせろって口実に使ってるだけじゃねーか
  53. 2022/11/21 (月) 11:07:23
    年1回くらいは指すかなぁみたいな人も掻き集めてやっと500万人なのかね
    将棋はこれから藤井が賞金独占するから2位以下が団子で
    せいぜい年収1500万位が続くだろうからあまり夢ないね
  54. 2022/11/21 (月) 11:08:24
    羽生さんの時はほんとに子ども達のヒーローだったし、小学校でも将棋指されてる光景をよく見てた
    藤井ブームはどちらかというと「そうちゃんかわいい」ってお母さん達が盛り上がってるだけ
    子ども達のヒーローという認識ではない
  55. 2022/11/21 (月) 11:10:25
    よく言われるが、駒の動かし方も知らず、年1も指さない観る将はかなり少数だろう(アベマのコメント欄にはうようよいるけど)
  56. 2022/11/21 (月) 11:11:14
    53
    竜王に挑戦するだけで1500万は超えるぞ
  57. 2022/11/21 (月) 11:13:13
    羽生さんの時って、将棋ウォーズもないし、一般家庭にPC普及しきってない時期だから24とかも参加しずらいし、そんな中で競技人口が今の何倍もあったというのは凄いよな
  58. 2022/11/21 (月) 11:17:41
    ネットで見れるから本見て記譜を並べることをしなくなって完全に観る将になったわいみたいなのいるだろ
  59. 2022/11/21 (月) 11:19:46
    競技としての将棋が下り坂なのと、興行としての将棋は盛り上がってる(個人的観測)現状でこれからどう生きていくかだな
  60. 2022/11/21 (月) 11:20:44
    ※41
    それマジなん?
    今なんてリアルに盤駒使って将棋する人よりウォーズ・クエストだけやってる人の方が圧倒的に多いだろ
  61. 2022/11/21 (月) 11:23:04
    ここの連中、すなわち課金していないタダ見の50代無職や年金生活者は入らないのか?
    ただし、たまに無職仲間や孫と指すとする
  62. 2022/11/21 (月) 11:25:15
    競技人口が減る
    →母数も少ない上、切磋琢磨する機会が減り逸材が生まれにくくなる
    →藤井独裁状態が続く
    →エンターテイメントとして成り立たなくなる
    (羽生さんでもタイトル戦の勝った負けたはあった)
    →競技人口が減る
  63. 2022/11/21 (月) 11:25:20
    棋譜に連盟がお金をせびるようじゃ廃れるわな、鈍すれば貧する、目の前の小銭を拾っていく経営じゃお先真っ暗だわ
  64. 2022/11/21 (月) 11:26:58
    62
    AI相手に切磋琢磨するから、とんでもない逸材が生まれるかもしれんわ
  65. 2022/11/21 (月) 11:28:54
    将棋指さなくてもAIのお陰で気軽に観ること楽しめるってのあるな
  66. 2022/11/21 (月) 11:30:16
    将棋に触れる機会多くないし競技人口も減ってるけど、
    幼いうちから高いPC導入してAI相手に切磋琢磨してプロ棋士になってね
    ってどんだけハードル高いんだ
  67. 2022/11/21 (月) 11:31:26
    小遣い稼ぎじゃ連盟危ういな
  68. 2022/11/21 (月) 11:32:35
    ここ数年はコロナの影響で将棋大会自粛してるのに大会参加経験とか計算してもしょうがないじゃん
  69. 2022/11/21 (月) 11:35:13
    頭使う趣味はもう人気出ないよ
    学校の勉強ですら検索したら出てくるのになんで覚えるのって時代だし
  70. 2022/11/21 (月) 11:36:23
    体感的には5000人くらいしかいないけど
  71. 2022/11/21 (月) 11:36:25
    66
    普通のPCでプロ級なんだから、誰でも子供のうちからプロと練習できるようになった
  72. 2022/11/21 (月) 11:40:43
    これにでてくる麻雀人口は将棋人口より少ないはずだけど
    アプリ上のプレー人数やDL数は将棋の3倍以上はあるからな
    レジャー白書の将棋人口数減少をうけてどうすれば将棋人口は増えるのか?って
    疑問を持つやつが不思議だわ
  73. 2022/11/21 (月) 11:43:22
    プロ級と戦えるようになるまで、同世代・同レベルとの対局が必要なわけよ
    小学生で友達と戦って勝つ、負ける、っていうのが楽しくて強くなっていくのよ
    その機会は確実に減ってるよね
    いま、小学校で将棋指してるのなんかあんまり見ないもん
  74. 2022/11/21 (月) 11:48:49
    15才未満と80才以上のプレイヤーが他のジャンルと比べて明らかに多いのにな。
  75. 2022/11/21 (月) 11:59:45
    初段あたりから全く上達してる手応えがなくなって指さなくなっちゃって今は観る将だわ
  76. 2022/11/21 (月) 12:00:56
    5.1%って、20人に1人でしょ?年に1度指すのもカウントしたところで、そんないなくない??しかも女性も込みででしょ?
    駅前で網投げて100人つかまえたとして、その中に5人も将棋プレイヤーいるとは思えないわ
  77. 2022/11/21 (月) 12:07:55
    大谷人気がSNSの力だと思うのは間違い
  78. 2022/11/21 (月) 12:13:02
    悪名高い天下り団体の雑仕事を元に右往左往するのは間違ってる
  79. 2022/11/21 (月) 12:16:02
    観る将は多いから悲観する必要はない
    観て楽しむ要素は大きい
  80. 2022/11/21 (月) 12:16:29
    小中学校生入れてない調査結果に意味あるのか?🤔
  81. 2022/11/21 (月) 12:18:22
    将棋ウォーズを含めてほしい、とか言うけど
    そしたら麻雀は雀魂だの天鳳だの含めないとおかしい
    でもネットゲームまで含めてしまうと
    麻雀の方が将棋をずっと上回ってしまうだろうな
  82. 2022/11/21 (月) 12:23:49
    今は観る将がメイン層の時代だからなぁ
    少なくともわざわざ道場行って指すなんて人はかなり減ってるだろうな
  83. 2022/11/21 (月) 12:24:55
    >>73
    小学校観察が趣味なのですか?
  84. 2022/11/21 (月) 12:26:20
    将棋は世界的ブームらしいからな
    日本で多少衰退しても世界で億単位で
    ファンが増えるから平気だよ
  85. 2022/11/21 (月) 12:26:21
    81
    麻雀なら藤井聡太が鈴木大介に一発入れることはあるかもしれんが将棋で逆は無いからな
  86. 2022/11/21 (月) 12:30:04
    人口が減少している一方、レジャーは多様化しているので、将棋人口が減るのは当然
    別に悲観する必要もない
  87. 2022/11/21 (月) 12:30:56
    ※62
    正論だな
    藤井聡太一強を羽生一強の時代になぞらえている人がいるが、全然質が違う。
    あと2年もすれば藤井聡太の八冠独占が始まってそれが20年以上続くことになる。
    そうなると興行が成り立たなくなる。

    羽生さんが七冠独占したのは半年にも満たない。
  88. 2022/11/21 (月) 12:31:45
    羽生の台頭あたりから見事に右肩下がりなんだよな
  89. 2022/11/21 (月) 12:32:27
    将棋の斜陽化は羽生のせいということか
  90. 2022/11/21 (月) 12:32:52
    いやーでも強い人が勝つのが見たいって人の方が大多数じゃねぇ?
    藤井ばっか勝ってもつまんねぇよ他棋士もっと頑張れよって俺みたいなのは少数派だというのがここ最近の実感
  91. 2022/11/21 (月) 12:33:47
    何で15歳未満と80歳以上は除くなの?
    80歳以上は知らんけど、15歳未満は学校のクラブ活動などで、素人が一番将棋に触れているであろう世代なのに。

    藤井竜王がデビューしたのも14歳だし、ぜひ若い世代を統計の対象に入れていただきたいものです。
  92. 2022/11/21 (月) 12:34:00
    ファン層と競技層は全く別物だからな
    昔は指せないと楽しみようがなかったが今は違う
  93. 2022/11/21 (月) 12:38:07
    80歳以上なら指せる人も多いしな
  94. 2022/11/21 (月) 12:42:24
    今はチートレベルの圧倒的強者の存在が持て囃される時代
    逆に藤井が羽生みたいに勝ったり負けたりだと人気落ちるだろう
    ここ数年発の漫画やアニメやラノベの流行を見れば明らか
  95. 2022/11/21 (月) 12:45:11
    54
    羽生ヲタ老害でた
    お前今の小学校の状況知らん爺なんだから比較できんだろ
  96. 2022/11/21 (月) 12:47:38
    藤井竜王が子供の頃参加してたJT杯は、今みたいな大規模なものではなかったと言ってた
  97. 2022/11/21 (月) 12:49:15
    プロ棋士はプライド高いし選民意識強いから
    Vtuberとかと絡むとかは絶対にしないし
    藤井ブームが去ったら麻雀に客取られるかもね
  98. 2022/11/21 (月) 12:50:31
    そうそう、JT杯の規模を見ればむしろ子供達は増加傾向なんだよな
  99. 2022/11/21 (月) 12:51:21
    逆にこの時代にそれだけやってることが凄いと思うんだがな
  100. 2022/11/21 (月) 12:51:28
    97
    ひふみちゃんとは、とある将棋棋士が動作と声を担当している、演技派VTuberである。

    やってますけど
  101. 2022/11/21 (月) 12:56:14
    昔話で申し訳ないが、テレビが現れた頃の人気番組はプロレスで力道山が外人、特にアメリカ人をやっつけるのが快感だった。藤井が善玉でその他が悪玉役で悪玉がいつもやられる筋書きで人気出ること間違いなし。
  102. 2022/11/21 (月) 12:58:08
    今の小学生はスプラ、マイクラ、YouTubeだよ
    将棋なんか入る隙間ない
  103. 2022/11/21 (月) 13:00:49
    ウォーズで毎日指すし、以前ほどではないけど時々将棋も観る
    将棋は盤外も盤上も面白いし好き

    けど、今の時代娯楽が溢れかえってることを考えたら、本当に500万人もいるのかな、って疑っちゃう
  104. 2022/11/21 (月) 13:05:26
    全棋譜を禁止してるのはごく一部の棋戦だけ
    それ以外はプロ棋士でさえ棋譜使ってTweetしたりYouTubeしてる
    日本全体の人口が減っているのと他の娯楽が台頭してきているので
    今後も厳しいのは事実
  105. 2022/11/21 (月) 13:08:11
    ※98
    コロナと少子化加速のダブルパンチで近年はまた減りだしているのも事実
    少子化は日本全体の問題だから将棋界だけでどうこうなるものではないけど
    囲碁と違って海外への普及が弱いので将棋界にとっては国内人口減少は死活問題
  106. 2022/11/21 (月) 13:10:49
    将棋を指すには相手が要るし、相手が感じのいい方ばかりでもなく、不快な経験も多い。
    勢い、詰将棋をやり、戦術本は読み続けて、プロの将棋を観戦し、解説を楽しみ、関連のユーチューブも見る。
    プレイヤーが減っても、楽しみ方はいろいろで、この統計にはあらわれていない実態があるはず。
    ちょっと古いかもしれないが、野球はやらないが、プロ野球は見るし、たまに、ひいきの球団の応援に行くなんてのと同じ状況ではないかと思う。
  107. 2022/11/21 (月) 13:11:00
    別に将棋が世界的なゲームにならなくても、また日本国内でマイナーな遊びになっても、一定数ファンがいて150人ぐらいのプロを食わせていければ十分だと思う。クラシック音楽や他の伝統芸能なんか公的扶助でかろうじて続いているわけで、それに比べればはるかに恵まれている。
  108. 2022/11/21 (月) 13:14:33
    佐藤は反省しろ
  109. 2022/11/21 (月) 13:14:57
    102
    将棋もようつべに入ってるじゃん
    俺将棋始めたの太地のドッキリ動画がオススメに出てからやで
  110. 2022/11/21 (月) 13:18:45
    ※90
    今はまだ八冠制覇という物語の途中だから大丈夫
    しかし八冠独占を達成して、さら3年連続全て防衛した頃には飽きられると思う
    野球とかのスポーツだといずれ体力の衰えが来るから10年で新陳代謝できるが、将棋の場合体力の衰えが来るまでに20年以上かかる
    「将棋は藤井聡太しか勝たんゲーム」となったら興行が成り立たなくなる
  111. 2022/11/21 (月) 13:19:34
    経済規模みたいな統計はないんか。
  112. 2022/11/21 (月) 13:21:39
    タイトル戦のストレート勝ちとか、1敗しかしないとか観ると、
    もはや藤井聡太しか勝たんゲームに見えてるけど
  113. 2022/11/21 (月) 13:22:09
    多く見積もっても500万もいないだろ
    将棋の話する人も将棋する人もほとんど見かけたことない
  114. 2022/11/21 (月) 13:22:55
    すでにタイトルは奪取率100%、防衛率100%やもんな
  115. 2022/11/21 (月) 13:24:01
    98
    斜に構えた見方をすると、将棋よりも先行きが怪しいタバコ愛好家をこれ以上減らさないために
    お子様にJTというブランドを売り込むのに熱心だとも言える
  116. 2022/11/21 (月) 13:30:49
    53
    A級+王位か王将リーグ入りで大体1500万位らしい
    A級+一般棋戦優勝で大体1800万位らしい

    A級+竜王か名人挑戦で大体2500万位らしい
    これより上は略
  117. 2022/11/21 (月) 13:54:50
    俺は野球やサッカー、なんなら他のマイナーなスポーツもテレビで見るの好きだけど自分ではやらないからなぁ
    将棋も見るの好きだけど自分でやろうとも思わないし・・・
    それに競技人口減っているは将棋だけでなくスポーツも同じだしね

  118. 2022/11/21 (月) 14:00:29
    そもそも元ツイートが的外れだと思うな
    そして最後は棋譜を無料で使わせろですか
  119. 2022/11/21 (月) 14:09:58
    サッカーはだいぶ減ってるみたいね
    野球はまあ…メディアが推しまくってるもののフラットに他のスポーツと比べたらあまりプレイしたくなるものでもないししゃーない
  120. 2022/11/21 (月) 14:18:33
    119
    野球やってる子供よりサッカーやってる子供のほうが多いでしょ?
    子供の将来の夢ではプロ野球選手よりプロサッカー選手のほうが多かった
  121. 2022/11/21 (月) 14:20:16
    調査されたことないんやけど、どこで調査しとんのやこれ
  122. 2022/11/21 (月) 14:23:17
    将棋プレミアムが王将戦を返せば少なくとも倍にはなる
  123. 2022/11/21 (月) 14:29:19
    高齢者しか指さないんだから、そりゃ毎年減ってくだろう
  124. 2022/11/21 (月) 14:33:50
    うちの地元の高校8校、囲碁将棋部は全滅したからなあ
  125. 2022/11/21 (月) 15:08:10
    囲碁人口が実際は十数万人と言われてるから40~50万人ってトコロだろ
  126. 2022/11/21 (月) 15:21:03
    趣味が多様化してるし少子化もあるしどのジャンルも競技人口は減るでしょ
  127. 2022/11/21 (月) 15:28:57
    説得力ある肝臓屋さんだな
  128. 2022/11/21 (月) 15:49:10
    昔の娯楽が少なかった時代とは違い今の子供はなかなか将棋では遊ばないよな
    時代の変化で仕方ないわ
  129. 2022/11/21 (月) 15:49:53
    1年で1度でもネット将棋も含め指したことある人が500万人もいるわけないというのが実感。
    ライトな指す将はほとんどウォーズやってるとしたら、
    ウォーズの会員数+αぐらいが将棋で遊んでる人の総数に近いのではと思うが、
    高齢でネット将棋やってない層がどのぐらいいるのかは謎だ…
  130. 2022/11/21 (月) 16:13:18
    まあ、総数は適当だとしても、有意に減少傾向にあるのは確か

    プロの数も減らさなきゃあかんかもねえ 昨今は将棋の内容面で没個性的になりつつあるし3割くらいは減らしていい気がするが…
  131. 2022/11/21 (月) 16:14:18
    正直、AIが台頭してきてからつまらなくなった
    AIが悪いわけじゃないんだけど、AIと比べ出したってのがねぇ・・・
    つまるところAIとの差異があったら盛り上がるって感じが、何か間違い探しみたいになって嫌になった
  132. 2022/11/21 (月) 16:21:17
    AIがあることで解説から得られる情報も増えた。
  133. 2022/11/21 (月) 16:25:38
    131
    それな
    AI表示ない時の放送って、コメントで次の手考え合ったり「将棋」が楽しかったよね
    コメントも今より全然マナーが良かったし
  134. 2022/11/21 (月) 16:27:57
    AIが凄い手を先に表示してくれるので
    驚きは確かに減った
    でも人間的に指しにくい手を指した時は凄いと思うけど
  135. 2022/11/21 (月) 16:28:49
    逆に棋士よりもAIの強さに驚く
    これからは将棋界のみならず社会もAIに席巻されていくんだろうなと実感
  136. 2022/11/21 (月) 16:31:17
    連盟のマスク強制ルールのせいだな
  137. 2022/11/21 (月) 16:40:22
    また羽生ヲタが捏造しとるな
    学校で子供が将棋指してたのは中原時代~谷川あたりまで
    羽生の活躍しだしたあたり以降の子供達の興味や遊びはゲーム
    ゲーム持ってないと人権ないくらいの勢いだったし
    将棋なんか指してたら笑われてるレベル

    もちろん子供達のヒーローはゲームキャラかスポーツ選手
    羽生の名前なんて出る事は一切なかった
  138. 2022/11/21 (月) 16:44:44
    AIは観る将にとっては必需品みたいなものだろうし
    昔とは違う楽しみ方が出来るようになったって事でもある
  139. 2022/11/21 (月) 16:45:35
    にわかだからAI登場前の将棋は知らないけど
    俺のような下手くそは評価値がなかったら今どっちが優勢なのか全くわからないから
    評価値があって助かるけどな
    AIがなかったらプロの対局は理解不能なんで見てないかもw
  140. 2022/11/21 (月) 16:45:55
    逆に昨日のJTの郷田の解説とかいかにズレてるかが良く分かったしなぁ
    昔の解説はさぞかしいい加減だったんだろうなって思うわ
  141. 2022/11/21 (月) 16:47:02
    どっちが勝つかわからないのがいいんだけどな
  142. 2022/11/21 (月) 16:54:16
    AIあってもどっちが勝つか分からんやんw
    藤井がほとんどミスしないだけで、他はなんだかんだで逆転多いし
  143. 2022/11/21 (月) 17:12:11
    なるほど俺が藤井くんしか見てないからか
  144. 2022/11/21 (月) 17:23:14
    これは斜陽産業。糸谷は正しかった。
  145. 2022/11/21 (月) 17:35:19
    500万人いたら100円寄付してもらうと5億集まるんだけどなあ
  146. 2022/11/21 (月) 17:36:58
    競技者数では斜陽かもしれないが
    業界としてはむしろ藤井曲線で上昇中
  147. 2022/11/21 (月) 17:39:58
    ウォーズ四段程度のワイも評価値なければプロ対局の形勢なんて分からず
    真逆に判断することもあるし、プロの解説見てても、こんなに離れてるものですかねぇ、
    みたいに言うこと多いし、あんな数字はドキドキするためのツールですよ。
  148. 2022/11/21 (月) 17:47:41
    独占して露出を妨げてる棋戦があるからとりあえずそこに文句言ってくれば?
  149. 2022/11/21 (月) 18:01:41
    まあ俺も数年前名人戦の行われる解説会に行ったらジジイしかいなくてびっくりした。
    アラサーの俺が一番若いってどうよ・・・もっと子供とかいるのかな?とか思ってたが。
  150. 2022/11/21 (月) 18:08:15
    囲碁の70代男率やべー。
  151. 2022/11/21 (月) 18:17:13
    151
    今は女性が多くなってるんだよな。時代は変わった。
  152. 2022/11/21 (月) 18:24:57
    どうやって数えてんの?
  153. 2022/11/21 (月) 18:28:11
    ハッシーが辞めたのはAIの台頭と関係があると思う。
    あと30年早く生まれていればよかったんだけど時代が悪くてかわいそうに思う。
  154. 2022/11/21 (月) 19:01:14
    今夜8時からテレビ東京で羽生関連の良い番組があるのに羽生夫妻がリツイートもしてない
    レジェンド夫妻がこんな風じゃ将棋界なんて、、
  155. 2022/11/21 (月) 19:07:18
    将棋を義務教育に組み込めよ
  156. 2022/11/21 (月) 19:38:34
    義務ではないけど、タクシーの方の高野六段と安食さんが講師してなかったかな。
  157. 2022/11/21 (月) 19:42:10
    154
    再放送だからなあ
  158. 2022/11/21 (月) 20:01:52
    表面上は優等生でもなんも面白くない人たちがトップに居座り続けたら、そりゃぁ一時的に興味は持っても、長く興味を保ち続けることは難しい
    聡太も羽生みたいな振る舞いをとるようだと、今世紀中に将棋界は大きな危機を迎えると思う
    コミュ障みたいなしゃべり方の改善は急務
  159. 2022/11/21 (月) 20:02:12
    ※137
    ちょっと気になって調べたら羽生7冠達成とポケモン初代発売って両方1996年2月なんやね。
    自分はこのころ物心ついてないけどゲーム機が子どもの人権になったのっていつなんやろ?ポケモン、64のスマブラ、PSPのモンハン2Gあたり?そのあたりで何学生だったかで印象が相当変わりそう。
  160. 2022/11/21 (月) 20:11:18
    初代ファミコン時代からだよ
    人気ソフト持ってない→話に入れない
    友達に貸すソフトがない→輪から外され気味
    家に山ほどソフトある→人気者

    大袈裟ではなくこんな感じ
    スーパーファミコンでも流れは同じ
  161. 2022/11/21 (月) 20:29:13
    ドラクエ発売日に学校休んで並ぶ子供達が続出して問題になってたなw
    それでも品薄でようやく買えたと思ったら不良にカツアゲされるドラクエ狩りの流行も大問題になってた

    確か羽生がデビューした頃の話
  162. 2022/11/21 (月) 20:38:35
    ※155
    韓国が囲碁強い理由はそれだからね
    囲碁将棋界にとっては悲願らしいが人材確保などなかなか難しい
  163. 2022/11/21 (月) 20:46:40
    ※160,161
    図らずとも自分が小学校の頃人権がなかったという悲しい事実が浮かんでしまったけど当時の話ありがとう。自分が認識してたのはDSとPSPでどっちかはみんな持ってたなって記憶だったけど、これはあれだな。学校にも持って行ってるから自分ぐらい鈍いやつでも気づけるぐらい表面化したってやつだな。
  164. 2022/11/21 (月) 21:05:07
    携帯タイプならゲームボーイからかな
    あれも持ってない子は辛かったろうな
  165. 2022/11/21 (月) 22:47:55
    一番ユーザーが多いアプリが将棋ウォーズだぜ?人口が増えるわけないじゃん
    鬼神とかいう公認ソフト指しや切れ負けルールでストレスがたまる一方だから、将棋を始めようと思った層が定着しないんだよ
    むしろ将棋を嫌いになる人が増えててもおかしくない
  166. 2022/11/22 (火) 00:05:35
    3000人に対する調査だぞ
    世代人数から誤差が大きい
    多少の上下で語っても無駄
  167. 2022/11/22 (火) 00:59:24
    まあそもそも田舎には将棋盤も駒ももはや売ってないからなぁ
    ネットで買うかボール紙で作るしかない
    昔は近所のホムセンとかに必ずあったんだけどね
    おもちゃ屋も最近は見かけなくなったしイオンとかでもマグネット式があればいいほうだし
    ゲームもいいけど実際に手に取る機会が欲しいよねぇ
  168. 2022/11/22 (火) 03:58:15
    将棋って才能ないと伸びないし凡人だと続かないよな
  169. 2022/11/22 (火) 06:56:05
    田舎には売ってない?
    ドンキがあるやろ
    人生エアプかこいつは?
  170. 2022/11/22 (火) 06:57:55
    将棋指す子供が増えたってのは将棋教室やってる棋士の話聞いても明らかだからな
  171. 2022/11/22 (火) 07:22:16
    >>169
    知らんのか?
    田舎にはドンキが無い
  172. 2022/11/22 (火) 07:28:04
    >>169
    あと車で2時間飛ばしたところにドンキがあるが
    そこにはマグネット版しかない
    お前の近くのドンキにはあるんだろうがな
  173. 2022/11/22 (火) 11:27:58
    ドンキがない県って高知だけだしそれもう人の住む場所じゃないだろ
  174. 2022/11/22 (火) 12:47:09
    将棋曲線
  175. 2022/11/22 (火) 13:20:44
    それってツイ主の感想ですよね?
    なんかデータとかあるんですか?
    なんだろう、嘘つかないでもらっていいですか
  176. 2022/11/22 (火) 13:24:57
    最後に棋譜古事記突っ込んでくるあたりプロTwitter民
  177. 2022/11/22 (火) 13:26:13
    将棋をやりたい子供が増えた
    将棋をやらせたい毒親が増えた

    正解はDOCH?
  178. 2022/11/22 (火) 18:44:24
    羽生藤井のタイトル戦を無料中継しない理由
  179. 2022/11/23 (水) 11:58:13
    金儲けのためにやってるなら利用料ぐらい払えばいいのに
  180. 2022/11/25 (金) 16:49:43
    >>173
    何気ない高知県ディスリ良くない
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