ワイドナショー・マスク問題 田村淳「将棋にマスク不要。将棋連盟はアップデート出来てない」 ~ 2ch名人

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ワイドナショー・マスク問題 田村淳「将棋にマスク不要。将棋連盟はアップデート出来てない」
















元スレ:
即動力 (SB新書)
田村 淳
SBクリエイティブ
2018-11-06

[ 2022/11/07 11:00 ] メディア | CM(455) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/11/07 (月) 11:01:19
    厚労省に言え
  2. 2022/11/07 (月) 11:05:56
    絶対まとめると思った
    アクリル板で防げるのはクレームだけってくだりは笑った
  3. 2022/11/07 (月) 11:06:07
    厚労省がマスク不要と言ってるのは、室内で2mの距離ができ、かつ、喋らない場合
    将棋では距離を確保できない
  4. 2022/11/07 (月) 11:08:04
    対局者はしゃべらないが、秒読みや残り時間を告げるために頻繁に記録係は会話する。
    記録係がついている時点で感染防止のためにマスクは必須だ
  5. 2022/11/07 (月) 11:09:12
    個別の対戦におけるルール適用の妥当性の話とルール自体の是非の話は別にやってほしいわ
  6. 2022/11/07 (月) 11:10:11
    記録係完全自動化はよ
  7. 2022/11/07 (月) 11:12:50
    厚労省のルールに当てはめるならマスクが必要なので淳が勘違いしてるだけでしょ
  8. 2022/11/07 (月) 11:13:38
    コロナが始まった頃からマスクせずにテレビで御高説垂れてた連中には
    感染防止対策って言われても理解できないんだろう
  9. 2022/11/07 (月) 11:13:45
    立て続けに5人の感染者が出たワイドナショーのコロナ対策を基準に考えるのはおかしい
  10. 2022/11/07 (月) 11:15:40
    あったま悪い意見だな
    管理する立場からすればマスク解禁して万一クラスターにでもなったらその方が重大な責任問題になるんだよ
    その事態をマスク程度で予防できるならやるに越したことはない
    無関係なげーのー人にコメントさせる文化どうにかならんもんかね
  11. 2022/11/07 (月) 11:16:58
    思考が1ミリでも鈍ったら終わりの業界で脳にダメージの入るリスクのある感染症の対策を疎かに出来るわけ無いだろ
    マスコミは中国コロナの矮小化いい加減にしろ
  12. 2022/11/07 (月) 11:17:45
    将棋はぼやいて三味線ひく競技ですよ
  13. 2022/11/07 (月) 11:24:32
    これが世間一般の常識的な考え方だよね
    マスク着用自体に賛否が分かれるのに、外したら反則負けなんて理解不能だよ
    永瀬の心情を一番理解してたのはバ カリズムだったか
  14. 2022/11/07 (月) 11:25:01
    都合がいい時だけ「専門家が~」とか自分の意見乗せてくる輩の言葉に説得力ねえよ
  15. 2022/11/07 (月) 11:25:33
    マスク外して対局して感染した場合、「感染源が(ほぼ)特定できてしまう」ってもの問題な気もするが。テレビのスタジオと違って1対1だし。
    例えば藤井聡太が感染したら、本人がいくら気にしないとは言っても、感染源と考えられる対戦相手はネットでここぞとばかりに中傷されまくるだろうし。
    「1対1」っていう特性考えたらマスクもある程度やむを得ないと思うけど。
  16. 2022/11/07 (月) 11:30:00
    欧米を見習って日本も例外なくマスク不要にしようぜ
  17. 2022/11/07 (月) 11:31:15
    「僕が対戦相手だったら僕あえて黙ってると思うんですよ。」

    ”あえて”と言っているけどそもそも注意の義務あるの?
  18. 2022/11/07 (月) 11:34:31
    百合子も海外では密集した屋内でもノーマスクだからな
  19. 2022/11/07 (月) 11:35:42
    胡散臭い人がこういう主張するのは連盟にとって追い風やね
  20. 2022/11/07 (月) 11:37:57
    17
    コメンテーターたちが連盟のマスク規定を細かく理解したうえで喋ってるわけがない
  21. 2022/11/07 (月) 11:39:18
    永瀬よかったな、理解者がいたぞ
  22. 2022/11/07 (月) 11:39:21
    「屋内でしゃべらないならマスクいらない」って言いながら収録中マスクしないテレビ業界が何言っても響かないんですがそれは
  23. 2022/11/07 (月) 11:41:30
    実際ちょっとしたクレームを防ぐためにやってるんでしょ
    科学論説いたって理解しないやつばっかなんだから
  24. 2022/11/07 (月) 11:43:41
    20
    そりゃそうか さんくす
  25. 2022/11/07 (月) 11:45:38
    時代遅れ連盟 未だに正座だしなw
  26. 2022/11/07 (月) 11:46:53
    永瀬がああいう勝ち方をしたことを皮肉って言ったんじゃないの?
    本当は永瀬批判したかったけどそうするといろいろ面倒なことになるから
    わざわざ僕だったらって前置きして言ったんじゃない?
  27. 2022/11/07 (月) 11:47:12
    ※19
    なるほど
  28. 2022/11/07 (月) 11:49:20
    年齢的に当分生きるが、死ぬまでマスク生活になるんかのぅ
    自分はしたくないが、周りがしてたら嫌な顔されたくないけ、するだろうな
  29. 2022/11/07 (月) 11:50:18
    予選だけなら将棋会館で対局を行うため迷惑を被るのは自分達だけ
    一方、タイトル戦の日程がズレることになると対局場を提供してくれている相手にも迷惑がかかる
    タイトル戦は年中あるからその点も考慮してマスク着用の管理を継続してるのでは?
  30. 2022/11/07 (月) 11:51:11
    まぁ発声有る麻雀プロがノーマスクでやってるしなぁ
  31. 2022/11/07 (月) 11:52:15
    俺もバかリズムは擁護してるのか皮肉ってるのか分からなかった
  32. 2022/11/07 (月) 11:52:49
    都内にいる人のほとんどはマスク適当に管理してて家に帰れば普通にマスクなしで家族と喋りまくってるのに体調面では毎日元気に出勤してるんだよな、本当いい加減この茶番やめたほうがいい
  33. 2022/11/07 (月) 11:54:19
    ※29
    連盟として何も対策をしていないとなれば何を言われるかわからないから
    遅ればせながら厳しい規定を作ってやってますよっていう事でしょう?
    大概のことで世間一般とだいぶズレてる組織よ
  34. 2022/11/07 (月) 11:57:49
    バ カリズムのあれが皮肉だと分からない人も一定数いるんだな。勉強になった。
  35. 2022/11/07 (月) 11:58:44
    厚労省は無言でも2m以内に人がいるなら
    マスク推奨してるんだが
    何を言ってるんだ
  36. 2022/11/07 (月) 11:59:06
    コロナのリスクに重きを置くか
    それを重視することによるコロナ以外のリスクをどう捉えるか
    バランス感覚が問われる
  37. 2022/11/07 (月) 11:59:31
    マスクしようがしてまいがコロナ罹ってる奴いたら関係ないわ
  38. 2022/11/07 (月) 11:59:46
    テレビタレントが堂々とデマ流すから反マスク派が活発になるんだよ
  39. 2022/11/07 (月) 12:00:58
    1人以外、全員天彦派やん
    これが世間のイメージだよ
  40. 2022/11/07 (月) 12:01:07
    ※36
    マスク着用義務ありでも一発アウトの規定を無くせば問題にならなかったろうね
  41. 2022/11/07 (月) 12:01:31
    アクリル板はいらん
    マスクはいる
    1.5mの距離で10時間、咳もくしゃみもするし、同じ木片触り倒すから
    鼻出しても口塞いでいればいい
    思考優先でうつされてもいいけどうつしませんスタイルでいい
  42. 2022/11/07 (月) 12:01:53
    永瀬派劣勢やん
  43. 2022/11/07 (月) 12:02:49
    でもこのルールで負けたの天彦だけだぞ
    つまり皆守ってるんだよ
  44. 2022/11/07 (月) 12:02:54
    スポーツや部活の人もかわいそう、未だにマスクしてて。
  45. 2022/11/07 (月) 12:03:12
    26
    そう思う
    擁護してるようで擁護してないと感じた
  46. 2022/11/07 (月) 12:03:32
    今までコロナ感染した棋士は対局中ちゃんとマスク付けてた人ばっかりじゃないか
    フカーラとか豊島とか
    対局中のマスク意味ねーw
  47. 2022/11/07 (月) 12:03:36
    YouTubeとか見てればわかりますけどノーマスク派なんですよね

    連盟は公益法人で厚労省の基準守らないといけないので
    批判するなら正確にやっていただきたい
    室内で2m以内はマスク必要といってるのは厚労省ですよ
  48. 2022/11/07 (月) 12:04:46
    まーた逆張りっすか
    いい加減関わってほしくないですね
  49. 2022/11/07 (月) 12:05:20
    世論は天彦優勢
    さぁどうする連盟
  50. 2022/11/07 (月) 12:06:11
    コロナ脳の負けwwwww
  51. 2022/11/07 (月) 12:08:05
    世間とかいざピンチになっても守ってくれないですから
    勝手に言いたい放題言ってるだけで
    厚労省がルールを変えたら変わりますよ
  52. 2022/11/07 (月) 12:08:06
    46
    対局以外で感染したんだろ。棋士は引きこもりのお前と違って対局以外も色々活動してるぞ。
  53. 2022/11/07 (月) 12:08:24
    いつまでも思考をアップデートできない将棋連盟とスレ住民
  54. 2022/11/07 (月) 12:08:52
    事案を正確に理解せずに議論しても意味がない。
  55. 2022/11/07 (月) 12:09:28
    なんでよく知りもしない芸人がルール決めんだよw
  56. 2022/11/07 (月) 12:09:58
    42
    日本人は正々堂々と勝負して勝つというのを好む人が多いと思う
    武士道とかそうだし
    ギャッジキルをしようとした永瀬がどうしても劣勢になってしまう
    バかリズムの皮肉とかもね
  57. 2022/11/07 (月) 12:12:02
    >事案を正確に理解せずに議論しても意味がない。

    日浦やアベケンなどの棋士に意地でもマスクつけさせたかっただけの幼稚なルール。一部の棋士と女流が声高に騒いだだけで作られた無意味なルール。
  58. 2022/11/07 (月) 12:13:28
    生きてる世界が違うし、対局者の替えが効かないから感染して穴開けるわけにはいかないでしょ
  59. 2022/11/07 (月) 12:14:23
    対局が原因で感染した人はいないのか?
    屋外での活動が原因ならむしろイベント中止しろよ
  60. 2022/11/07 (月) 12:15:46
    コロナ脳とか言ってバ カにしている人は
    国の基準に反してルールを緩和して実際感染が広がったら
    感染対策が甘かったと連盟が責任追及されても助けてくれないでしょう
  61. 2022/11/07 (月) 12:16:09
    23
    それをコロナ脳というwww
  62. 2022/11/07 (月) 12:16:47
    「遅れている」でいいんじゃないの、将棋は伝統文化なんだから。
  63. 2022/11/07 (月) 12:17:41
    芸人コメンテーターって嫌いだわ
    無責任に言いたい放題言っているだけ
    専門性もないから聞く価値なし
  64. 2022/11/07 (月) 12:17:51
    2月に作った規定をほったらかし
    は、さすがにいかがなものか
  65. 2022/11/07 (月) 12:18:49
    バ カリズムも永瀬に賛同はしてるけどルールを利用した勝ち方って認識なのね
  66. 2022/11/07 (月) 12:19:19
    もし永瀬が現タイトル保持者じゃなかったら・・・
    もし天彦ではなく聡太や羽生が相手だったら・・・
    いろいろ考えちゃうな
  67. 2022/11/07 (月) 12:19:19
    60
    それもコロナ脳というwww
  68. 2022/11/07 (月) 12:19:22
    ルールを作るなら現場に審判やレフェリーが必ず要るはず
    今回は棋士申告による事後判断で一発アウトなので連盟の怠慢による瑕疵を世論が非難している
    スポーツの世界では相当なことが無ければ確定した判定が覆ることはないけど将棋はどうだろう?
    (個人的には世論に流されて無効対局とかやり直しとかしないで欲しいと思う)
  69. 2022/11/07 (月) 12:19:27
    世の中的には再戦待った無し
  70. 2022/11/07 (月) 12:20:15
    65
    ホリエモンと同じかな
  71. 2022/11/07 (月) 12:20:18
    ばかリズムの立場は、永瀬派でも天彦派でもなく連盟派
    ルールはルールだから反則負けは妥当だが、永瀬は永瀬で異常、ということ
    永瀬が5回も反則負けを要求していたことが分かっているが、裏を返せば、連盟は5回言われるまで動こうとしなかったくらい、動きたくなかった
  72. 2022/11/07 (月) 12:20:20
    天彦に対する回答っていつあるのだろう
  73. 2022/11/07 (月) 12:21:17
    >>60
    気分でマスク付けて食事の時は外して好きに喋ってるだけで防げるウイルスなら別にもうどうでもいいだろ
  74. 2022/11/07 (月) 12:21:32
    ルールを利用した勝ち方、という点だね
    ジャッジキル、もうこの勝ち方を選択した時点で棋士としての誇りみたいなものは半分捨てたように見える
  75. 2022/11/07 (月) 12:21:34
    バ力リズム、好きじゃ無かったけど…
    今日の、この発言はホント気持ち良かった😥
  76. 2022/11/07 (月) 12:22:43
    コロナ脳コロナ脳と連投してるのが一人いるなwww
  77. 2022/11/07 (月) 12:23:15
    ぶっちゃけ再戦はほぼ絶望的
    冤罪だった三浦の竜王戦すら有耶無耶に終わらせた組織だぞ
  78. 2022/11/07 (月) 12:23:15
    ルールを利用した勝ち方は卑怯
    ルールを無視して負けた天彦のほうが男らしくてかっこいい
  79. 2022/11/07 (月) 12:24:08
    科学的な観点からも、コロナが理由でそんな死んでないみたい
    おっしゃる通りさざなみだったな、高橋洋一凄い叩かれたが
    あまりにもコロナ意識しすぎたせいで
    他のマイナスがたくさん生まれてしまった

    しっかり栄養のあるもの食べて、適度な運動をして、
    十分な睡眠を心掛けて、免疫力を高めましょう
  80. 2022/11/07 (月) 12:24:12
    70
    ホリエモンは永瀬王座ディスってたぞ
  81. 2022/11/07 (月) 12:24:26
    科学的な観点からも、コロナが理由でそんな死んでないみたい
    おっしゃる通りさざなみだったな、高橋洋一凄い叩かれたが
    あまりにもコロナ意識しすぎたせいで
    他のマイナスがたくさん生まれてしまった

    しっかり栄養のあるもの食べて、適度な運動をして、
    十分な睡眠を心掛けて、免疫力を高めましょう
  82. 2022/11/07 (月) 12:24:50
    既に永瀬=セコいという認識は広まってしまったのでどうにもならん
  83. 2022/11/07 (月) 12:24:53
    ルールに見直しが必要な不備があったら当然意義申し立てをするよね←これがなぜか天彦擁護にされる
    ルール違反があったら当然立会人や理事に訴えるよね←これがなぜか永瀬擁護にされる

    別に2人は普通の行動してるだけなのに叩かれたり擁護されたり忙しいな笑
  84. 2022/11/07 (月) 12:25:27
    早く5類に下げて欲しいわ
  85. 2022/11/07 (月) 12:25:50
    天彦さんにとって追い風になってきた
  86. 2022/11/07 (月) 12:26:14
    厚労省の基準をもとに作ってんだから厚労省が変われば将棋界も、それこそ一般企業も変わってくだろ
  87. 2022/11/07 (月) 12:26:32
    有識者でもなんでもない田村淳の意見なんぞをありがたがらないで欲しい
    そもルールの必要性とルールの運営の議論は別の問題
    天彦の話はルールの運営の問題の話
    そもそもマスクは不必要という話は正しいとしても論点が違う
  88. 2022/11/07 (月) 12:26:57
    ルールを守っている方がこんなにボ ロク ソに叩かれ
    ルールを破っている方が持ち上げられてる
    ありえないな
  89. 2022/11/07 (月) 12:27:20
    連盟ってこんな対応力ない組織なのって、世間的にも広がってる
  90. 2022/11/07 (月) 12:27:23
    76
    俺は1回しかコロナ脳と言っていないから
    1人ではないぞ^^
  91. 2022/11/07 (月) 12:27:24
    ※76
    コロナ脳という言葉が自分を指していると感じるなんてホンマもんのコロナ脳だな
  92. 2022/11/07 (月) 12:27:30
    バ力リズムのが皮肉とすれば、連盟のルールがおかしいというのは出演者の全員一致だったな
  93. 2022/11/07 (月) 12:28:19
    神経質な永瀬だけ隔離してリモート対局しろ
  94. 2022/11/07 (月) 12:28:29
    次点2回の昇段を蹴って三段リーグに残ったこともある天彦さんだ
    順位戦の難局も乗り越えてくれると期待してる
  95. 2022/11/07 (月) 12:29:08
    87
    いや、順番が逆
    コロナ問題があるからルールが出来た
    だからコロナに関する論議は必要不可欠
  96. 2022/11/07 (月) 12:29:37
    76
    俺も1回しかコロナ脳と言っていないから
    2人でもないな^^
  97. 2022/11/07 (月) 12:29:45
    79、81
    だぶって送ってしまった
    すまん
  98. 2022/11/07 (月) 12:30:10
    この発言、永瀬はパカリズム訴えたら勝てるんじゃね
  99. 2022/11/07 (月) 12:30:24
    ※95
    おまえバ力か?
    それは逆の逆
  100. 2022/11/07 (月) 12:30:43
    バ/カリズムの「ルールはルール 負けは負け」これが正論
    もしルールの正否を語るなら対局する前に総会で議題にするべきであって
    そんな事もわかってない炎/上芸の番組なんかとりあげるな
    まあ番組同様にこのブログも炎/上狙い炎/上大歓迎なのでしょうがないが
  101. 2022/11/07 (月) 12:30:44
    マスク不要必要論と規定を遵守した連盟の判断の問題は分けて考えてほしい
    将棋界の事情知らない人がコメンテーターとしてこの件を語るのもどうかと思う
  102. 2022/11/07 (月) 12:30:54
    自然派みたいなのも来てるのかよw
    コロナでそれほど死ななかったのは大多数がワクチン打ってて(基本的な免疫が付く2回接種は8割超え)
    コロナ自体もオミクロン株で弱毒化したからだよ
  103. 2022/11/07 (月) 12:32:44
    理不尽なルールは無視してよいのが世論の一致するところだろ
  104. 2022/11/07 (月) 12:33:14
    99
    コロナ問題がなければ、ノーマスク反則負けなんて不備だらけのルール作る必要なかった
    ならばコロナ問題や感染リスクなどについて議論することは至極当然
    自分に不都合な事実には蓋をして議論を進めようとする意見は稚拙で説得力に欠ける
  105. 2022/11/07 (月) 12:33:38
    将棋界が何を言ってもワイドナショーの影響力と比べたら微々たるもんだろ
    もう素直に降参してわたくしどもが間違っておりましたでいいよ
    将棋界のイメージが悪くなる一方だ
  106. 2022/11/07 (月) 12:34:41
    >>102
    ワクチン打つまでの期間もほとんどの国民はピンピンしてたし変わらず過ごしてたよ
    コロナが広まって1年以上経過した2021年2月14日にファイザー製のワクチンが承認されてそれ以降に接種が始まったんだけど、それ以前のコロナは考えないってこと?
  107. 2022/11/07 (月) 12:34:50
    コロナによる臨時の規定をどのタイミングで見直すのか?
    臨時規定である以上、変更・廃止のプロセスも明確にしてほしい所
    厚生労働省の見解に合わせて変更するという認識でいいのだろうか?
  108. 2022/11/07 (月) 12:35:06
    103
    ×理不尽なルールは無視してよい
    ○理不尽なルールは柔軟に解釈したらいいのに
  109. 2022/11/07 (月) 12:35:33
    ワイドナショーの影響力なんてあるのかよw
    テレビなんてどんどん影響力下がっているし
    その中でも経営危機で大変な局だぜ
  110. 2022/11/07 (月) 12:36:01
    バ力リズムの言う「あえて1時間黙って、申告して勝つ」というのは待ち駒以上に汚いやりかただろ
  111. 2022/11/07 (月) 12:36:37
    柔軟に対応でバラつきが出るのも微妙
    それこそあの人は注意されて終わったのにってなるからな
  112. 2022/11/07 (月) 12:37:12
    だからあ、ワクチンは打つなと言ってるんだよ
  113. 2022/11/07 (月) 12:37:25
    米4 記録係は秒読みで喋る。か、なるほど確かにその視点はなかった 良い指摘だ
  114. 2022/11/07 (月) 12:37:26
    ヒステリック5回反則負け連呼のせいで日本中の話題になっちゃった
  115. 2022/11/07 (月) 12:37:44
    74
    >ルールを利用した勝ち方、という点だね
    >ジャッジキル、もうこの勝ち方を選択した時点で棋士としての誇りみたいなものは半分捨てたように見える

    永瀬を頑なに擁護の人って、この棋士の誇りみたいな部分に違和感を感じないのかな?
    俺は永瀬好きだけど、ここに違和感を感じた
  116. 2022/11/07 (月) 12:38:01
    行動制限があった事を忘れてしまったようだ
    ほとんど全員がマスクをして過ごし
    仕事や学校もオンラインになった事も忘れたのか?
  117. 2022/11/07 (月) 12:38:52
    永瀬の将棋は好きだったのに人間にガッカリだ
  118. 2022/11/07 (月) 12:39:07
    永瀬の角不成もルールを利用した汚い手口だった
  119. 2022/11/07 (月) 12:39:38
    アップデートできてないのは間違いないがどのタイミングであってもアップデートする前後がある
    明日アップデートするなら今日はルールを守らないとね
  120. 2022/11/07 (月) 12:39:47
    俺ら一般人は感染したら休めばいいし影響範囲は狭い
    棋士はタイトル戦に関係してくると感染した時の影響範囲がでかい
    そういう部分含めて厳しめにしてるってのは理解できるけどな
  121. 2022/11/07 (月) 12:39:54
    >>116
    行動制限はあったけど必要な時は外出てたし、例えば多くの人と交流してるYouTuberなんかは普通にマスクしないで行動しまくって色々な人と話してたよ。オンラインや行動制限があっても、家族とはマスクなしで話すし、そもそもウイルスはマスクの穴より遥かに小さいんだから意味ないんだよ。まだそこらへんも分からないのか?
  122. 2022/11/07 (月) 12:39:57
    順番逆。
    まずは全体のルールで許容範囲が決まらないと。
    感染者に重篤な副作用が出て将棋指すのが困難になりました。
    これが将棋ファンとしたら一番避けたいことでしょ?
    そうでないなら、そもそも棋士への尊敬の念もない「一般人」の戯言よ。
  123. 2022/11/07 (月) 12:40:10
    ※115
    マスク外せばそれだけ脳が活動しやすくなって
    有利になるから
    不公平な条件になってるのに棋士の誇りも何もないだろう

    むしろルール破ってる相手にしっかり制裁与えてこそ真剣勝負
    甘々のアマチュアの将棋大会じゃないんだから
  124. 2022/11/07 (月) 12:40:12
    ほっとくと申告しますよ
  125. 2022/11/07 (月) 12:40:39
    ワクチンを打つかどうかは各自の自由だろ
    打つなとか何様なんだ
    それぞれ状況が違うから打ちたい人は打てば良いし
    打ちたくない人は打たなければ良いだけ
  126. 2022/11/07 (月) 12:41:27
    ロンブー2号は狐みたいでめちゃかっけえ
  127. 2022/11/07 (月) 12:41:28
    永瀬ファンは、バ カリズムよく言ってくれた!と思ってたら、永瀬のセコさを痛烈に皮肉られて、情緒不安定になりましたw
  128. 2022/11/07 (月) 12:42:55
    このテレビタレントは最初はマスク着用任意だったのを
    それでは不公平という事で強制になった経緯知らないんだろうな
    将棋界についての知識が足りなすぎる素人なのに業界語るから
    ファンや玄人から正論で批判される
  129. 2022/11/07 (月) 12:43:09
    反マスクはマスクが咳やくしゃみで飛沫が飛ぶのを大幅に低減させるというのをわかっていないのかね
  130. 2022/11/07 (月) 12:43:17
    世間一般ではこれが正常な見方
    天彦が悪いと思ってるような奴は自分の思考がいかに世間から乖離しているのかを知ることができてよかったね
  131. 2022/11/07 (月) 12:43:45
    騒いでいるのは下っ端棋士と外部の暇人
    トップは喜多方でのんきにラーメン食って
  132. 2022/11/07 (月) 12:44:37
    129
    ハンカチでええやん
  133. 2022/11/07 (月) 12:44:49
    ※130
    将棋界のルールと世間のルールは違っていても仕方ない
    例えば遊びの将棋なら待ったや二歩しても注意で終わる事が多いわけだし
  134. 2022/11/07 (月) 12:45:05
    YouTuberなんてコロナ感染しまくりじゃんw
  135. 2022/11/07 (月) 12:45:06
    100
    単に自分の主張に都合のいい意見以外を無視してるだけじゃないw
    番組でもバ カリズム 1人だけだしSNSでも多くの人間がそう思わないからこれだけ話題になってるのに
  136. 2022/11/07 (月) 12:45:09
    バ○リズムの発言は永瀬擁護できてないだろ
    ただ面白いこと言ってやろうとしてるだけかと
  137. 2022/11/07 (月) 12:45:33
    不公平な条件下でも勝ちにいく
    映画やアニメでもお決まりの展開
    日本人の美意識的にはこれなんだよな「本物」というのは
  138. 2022/11/07 (月) 12:46:11
    誤)将棋にマスク不要
    正)将棋に永瀬不要
  139. 2022/11/07 (月) 12:46:14
    意見の対立があったときは両者の言い分を皆まで聞く必要はない。
    永瀬拓矢が正しいと思ったほうが、正しくないのである。
  140. 2022/11/07 (月) 12:46:15
    123
    一声天彦にマスクって言えばよかったとはならないん?
    過去にも対戦相手に対して声全く掛けてないわけでもないし
    場合も場合だし
    対等な条件でやりましょうと、正々堂々と相手に伝えれば。
    そしたらすぐ天彦、我に返ってマスクしたよ、すみませんって。
    すぐジャッキキルで反則勝ちを取ろうとしなくてもよかったかと思うけど
    最初の10分で反則負けでにして下さいと言いにいかなくても。
    盤面で勝ちたいとはならないんかなって
  141. 2022/11/07 (月) 12:46:51
    将棋知っていても打つ歩詰めだって知らない奴もいる
    それを知らなかった場合は注意ですませて手を戻すのが世間一般の常識
    でもプロの将棋界ではうっかりや知らなかったでは済まされないから
  142. 2022/11/07 (月) 12:46:53
    佐藤天彦をゲストに呼んだら視聴率上がるぞ
  143. 2022/11/07 (月) 12:47:06
    市販のマスクなんてなんの効果もないよ
    本当に感染防止したいなら、棋士に防護マスク着用を義務づけないといけない
  144. 2022/11/07 (月) 12:47:07
    対局中のマスク着用義務違反を二歩と同レベルに設定したのを永瀬に利用されて初めて己の浅はかさに気づく連盟という団体
  145. 2022/11/07 (月) 12:47:13
    こうなってみると、永瀬って電王戦でもし将棋自体は劣勢になっても角不成で勝つつもりだったんだろうな。
  146. 2022/11/07 (月) 12:47:14
    世間の声は答えが出た
    連盟は意固地になるな「過ちを改めざる、これを過ちという」
  147. 2022/11/07 (月) 12:48:00
    永瀬が悪どいのは、アベトーでの屋敷に対する態度を見れば一目瞭然
  148. 2022/11/07 (月) 12:48:32
    まだ飛沫感染とか言ってる人いることにびっくりする
    本当にコロナがそんな簡単に感染して発症する驚異的なウイルスなら健康な若者が4にまくってるって
    亡くなってるの高齢者ばっかりだし、高齢者はコロナでなくても肺炎とか普通の病気でも普通に亡くなる
    周りは普通に元気だろ、もう家に閉じこもってニュース見て煽られてないで現実に目を向けろよ、みんな元気だからよ
  149. 2022/11/07 (月) 12:49:16
    直接注意してマスクつけてもらえても不公平だった時間は戻ってこないし、それもどうすんのかなとは思う
  150. 2022/11/07 (月) 12:49:18
    ※140
    プロになるために奨励会三段で厳しい戦いしている
    古田龍生というYouTuberがいるけど
    永瀬批判してる奴は将棋界やルール知らないパカだとLIVEで言い切ってるよ

    多くの将棋ファンも永瀬批判は無知だと思ってる
    素人がよく知らない業界のルールに口出すのはいいんだけど
    外部の助言でルール改定されるまでは決められたルール守るのは当然
  151. 2022/11/07 (月) 12:49:25
    咳やくしゃみを防いだハンカチで
    トイレで手を洗ったあと手を拭くという爺さんが
    たくさんいそうだよな
  152. 2022/11/07 (月) 12:49:40
    マスク有無でそんなに違うなら、マスク将棋っていうフォーマット新しく作ればいいと思う
  153. 2022/11/07 (月) 12:49:44
    こうもマスコミに取り上げられるとはな!新ためて将棋人気の凄さが分かるな!囲碁だとこうはいかん
  154. 2022/11/07 (月) 12:49:57
    対局中マスク必要なのは空咳がひどい会長だけ
  155. 2022/11/07 (月) 12:50:18
    151
    そんな不潔な高齢者じいさんたちも大半は元気にやってるからな
  156. 2022/11/07 (月) 12:50:29
    フルリュウは三段リーグに集中しろ
    話はそれからだ
  157. 2022/11/07 (月) 12:50:43
    屋敷さんに対する態度はひどかったな
  158. 2022/11/07 (月) 12:51:04
    151
    普通ハンカチは2枚持ち歩くだろ
  159. 2022/11/07 (月) 12:51:40
    ※152
    感染対策よりも頭脳の働きが大きく違う
    だから藤井竜王もマスクが任意の時は
    終盤のより頭脳フル活動する時にマスク外してスパートかけていた

    今回の天彦のマスク外しも時間が減ってきて頭脳が必死モードになってきたから
    脳の負担やわらげるために無意識に外してしまったんだろう
  160. 2022/11/07 (月) 12:51:56
    コロナの後遺症とか知らないんだろうな
  161. 2022/11/07 (月) 12:52:00
    157
    役立たずは不要と言わんばかりだった
  162. 2022/11/07 (月) 12:52:15
    脊髄反射芸人は揉めて時間が稼げればよくて、内容は気にしない
  163. 2022/11/07 (月) 12:52:31
    未だに永瀬はなぜ屋敷指名したのか分からない
    早指し強いイメージそんなにないし
  164. 2022/11/07 (月) 12:52:41
    天彦は永瀬より年上だから注意するのは難しいと擁護してた人いたけど、はるかに年上の屋敷にあの態度を取れる人間なんだよなあ
  165. 2022/11/07 (月) 12:53:19
    ※157
    永瀬の性格は好き嫌いがあるけど
    あの時の行動は別におかしくないから
    立会人探しにいって裁定求めるのが筋
  166. 2022/11/07 (月) 12:53:49
    役立たずを選んだのはナガタク本人なんだけどな
    任命責任を負わずに罪をなすりつけようとする姿勢は、いかにも世間知らず(世間の反応を予測できない)のナガタクらしい
  167. 2022/11/07 (月) 12:54:29
    ※164
    別に屋敷の目の前で批判はしていないだろう
    今回も5回も反則負け指摘したように
    内心は怒りMAXだっただろうけど天彦の目の前では出していなかった
  168. 2022/11/07 (月) 12:55:07
    150
    三段リーグ4連敗中の奨励会員がなんだって?
  169. 2022/11/07 (月) 12:55:47
    バ.カリズムのが皮肉だとしても、その対象はルール(連盟)に対してであって、永瀬に対してのものじゃないだろ
    捻くれすぎ、永瀬を叩く前提で思考してるんだろうね
  170. 2022/11/07 (月) 12:56:05
    ※168
    奨励会や将棋界の内情暴露してくれる貴重なYouTuberだぞ
  171. 2022/11/07 (月) 12:56:13
    淳みたいな奴の言うことを真に受けてさも常識のように捉える低.能がこんなに多いとは思わなかった
    声のデカい一部の人間だけだと思いたいね
  172. 2022/11/07 (月) 12:57:04
    ロンブー淳が無知だとよくわかったわ
    もう一度厚労省のマスク情報よく読んでこい
  173. 2022/11/07 (月) 12:57:09
    あの家のあの人見てるから、芸人が何か言ってもまともな事言ってるとは思えなくなった。
  174. 2022/11/07 (月) 12:57:25
    169
    その解釈はさすがに無理筋
  175. 2022/11/07 (月) 12:57:58
    自分から将棋以外で年上への接し方が分からなかったなら屋敷への態度も分からなくもないかな
    屋敷も受け身タイプだしそうなるわな
    年下選べは良かったのにとは思うけど
  176. 2022/11/07 (月) 12:58:02
    170
    将棋界では弱い奴に発言権はないと大平のツイートで分かっただろ
  177. 2022/11/07 (月) 12:59:44
    150
    古田そんな考えの人なんじゃ
    勝負より勝敗を重視しとるの
    色々な考えのひとがいていいからね
  178. 2022/11/07 (月) 13:00:41
    俺潔癖症気味だから、マスク不着用より、考慮中にマスクの口の辺りを上から触ってた同じ手で駒触ってるのが気になる
  179. 2022/11/07 (月) 13:03:53
    マスコミとかワイドショーってネットで叩かれると「余計なお世話」とか言い返す癖に、他所様の業界には気軽にお節介するよね。余計なお世話だわ。
  180. 2022/11/07 (月) 13:05:14
    「マスクルールが問題。純粋に将棋の勝負を見たい。」
    って言うけど、本当に見てるのか?
    ルールが微妙なのはそう思うけど、余計なことも言ってる印象
  181. 2022/11/07 (月) 13:08:26
    YouTubeにマスク外し動画残ってるけど
    永瀬や記録係が注意しろよってコメント無かった
    むしろ天彦のマスク外しは卑怯という批判ばかりだった(昨年までのようにマスクは任意と思いこんでた奴らもいたけど)
  182. 2022/11/07 (月) 13:08:39
    自分に不利な意見だったらこいつらは有識者じゃないって言い出すのずるいな
  183. 2022/11/07 (月) 13:11:21
    部外者が口を出すのは勝手だけど判断するのは中の人なんよ
    対局相手が一方的に余計な圧力感じたらそれはフェアとは言えんのよ
    特に、今回永瀬の相手だった天彦は過去に新型コロナ感染してるしな
  184. 2022/11/07 (月) 13:11:46
    この件に関しては有識者なんていないだろうし有識者が言ってたら即賛成ってのもおかしな話だしなあ
    有識者だって間違うこともあるし有識者同士でも意見が割れるような微妙な問題だってあるし
  185. 2022/11/07 (月) 13:11:58
    181
    当時中継見てたけど、文句あるなら連盟に直接クレーム言えってコメントならあったぞ
  186. 2022/11/07 (月) 13:12:25
    ワイドナショーに出てこの出演者と会長・大介で徹底討論すればいい
    うちは厚労省のお達しに則ってるだけなのにどこがおかしいのでしょうか?って
  187. 2022/11/07 (月) 13:12:31
    こいつは山口県の面汚しだ
  188. 2022/11/07 (月) 13:15:00
    なんでこんな番組に出なきゃいけないんだよ
    無意味だろ
  189. 2022/11/07 (月) 13:15:22
    163
    その言い方は感染者に対する差別
  190. 2022/11/07 (月) 13:16:41
    189
    安価ミスった
    183へのレス
  191. 2022/11/07 (月) 13:17:25
    第二、第三の深浦が出ても問題ないってのならマスク外せよ
  192. 2022/11/07 (月) 13:17:32
    厚生労働省は屋内は喋らなくても2メートル以内はまだ推奨だよ
    それどころか将棋は1メートル以内まで接近するってわかってるのかな
    それを十何時間だぞ
    厚生労働省がそれを想定していらないはないな
  193. 2022/11/07 (月) 13:17:47
    ハ゛カリス゛ム氏のコメントがいかにも卑怯な男の思考回路で草
  194. 2022/11/07 (月) 13:17:58
    ルールはルールだって意見はそれはそれで尊重されるべき意見だけど攻撃的になるのはおかしいでしょ
    スタジオでは少数派だったけど俺はルールはルールだと思うって主張なら別にアリだけど自分の意見と違うからって芸能人を攻撃したり番組を攻撃するのはおかしい
  195. 2022/11/07 (月) 13:20:42
    あんぽんたんな発言だから批判されているので…
  196. 2022/11/07 (月) 13:20:43
    将棋は確かに基本は喋らないが記録に声かけたり食事注文で喋ることはあるし
    思わずぼやきをする人も多いです
    ちなみに天彦はぼやくタイプ
    時間が長すぎるからな
    食事で30分とは次元が違う
  197. 2022/11/07 (月) 13:21:20
    mtmtのアンケートは正しかった
    複垢がどうとかこうとか永瀬派が難癖付けてたが
  198. 2022/11/07 (月) 13:23:12
    思考に邪魔とか苦しいとかは双方付けてるんだからナンセンスで愚かな意見でしょ。
    NHK杯の早指し将棋に考える時間無さすぎでオカシイ!!とかいうのと同じ。
  199. 2022/11/07 (月) 13:23:58
    ぼやき程度で心配だと言うなら、30分の食事の方がいろいろ飛沫飛ぶだろ
  200. 2022/11/07 (月) 13:25:12
    麻雀はノーマスクでも許されてるのに
  201. 2022/11/07 (月) 13:25:14
    医療の専門家と吉本芸人のどちらを信用するかなんですよ
    万が一対局中にコロナ感染者を出した場合に、
    「将棋連盟はしっかり対応していました」と胸をはれるのはどちらですかね?
  202. 2022/11/07 (月) 13:25:56
    そんな臨機応変にアップデートできている組織の方が少ないと思うわ。
    政府が「コロナは終わりました」とでもはっきり言わない限り臨時規定をとりやめて、そのあとに感染が広まって棋戦スケジュールに支障が生じるのだって怖いじゃん。
  203. 2022/11/07 (月) 13:26:36
    反則負けなんて罰則付けたのが間違い
  204. 2022/11/07 (月) 13:27:11
    いつまでもマスクマスク騒いでるヤツはバスケやレスリングみたら発狂しそうだな
  205. 2022/11/07 (月) 13:28:22
    ハ゛カリは一時間黙るって言ってるけど永瀬は10分くらいやろ?w
    そして一時間後には既に5回とつってるw
  206. 2022/11/07 (月) 13:28:56
    適当な知識で無責任にコメントするのがコメンテーターの仕事なんだからなあ
    淳は政治家目指してるんだっけ?立憲がお似合いだよ
  207. 2022/11/07 (月) 13:29:13
    195
    これだけ人によって意見が分かれてるのにどちらかが完全に正しくてどちらかが批判されるべきあんぽんたんな意見ってことはないと思うが
    発言の内容批判だけじゃなくてただの個人攻撃、番組攻撃になってるコメントも多数あるし
    自分の意見と違うなら発言の内容で反論せんと
  208. 2022/11/07 (月) 13:29:28
    204
    オリックスが日本シリーズ優勝した時のお祭り騒ぎとか胴上げ見て発狂してそう
  209. 2022/11/07 (月) 13:29:50
    そもそも厚生労働省が改正したの10月あたりだろ
    そんなすぐには変えられるわけないし変わるまで待たないのは天彦が悪い
  210. 2022/11/07 (月) 13:31:24
    209
    柔軟に対応できてないやん
  211. 2022/11/07 (月) 13:31:47
    厚労省のマスク方針は、
    将棋対局に対応する室内、会話をほとんど行わない、2メートル未満の場合は
    まだ「マスク推奨」ですよ

    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html#h2_free5

    なので、吉本芸人の理解がまちがってます。

    また、将棋連盟の今回の裁定の説明において、
    「一時的な場合」の想定例に「周りに人がいない(2m以上離れている)とき」
    が含まれているため、
    この厚労省の方針がベースになっているであろうことが読み取れます。

    https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html

    同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
  212. 2022/11/07 (月) 13:31:54
    麻雀はノーマスク、囲碁は注意ありならやっぱり将棋だけが浮いてる印象だしルールに見直しが必要って点ではみんな一致してるんだよね
  213. 2022/11/07 (月) 13:32:34
    「ルールがおかしい」という問題と今回の出来事を同一視して欲しくない
    例えばスポーツなど長いシーズンで勝敗を決める場合は
    シーズン途中でルール変更があったら逆に不公平になるじゃないか
    本当に「ルールがおかしい」のであれば来年3月からルールの変更をするべきだ
    誰も途中でルールが変わることの理不尽さを分かっていない
  214. 2022/11/07 (月) 13:34:15
    厚労省の「マスク推奨」を勝手に「マスク強制」に昇華させる頭の悪い団体
  215. 2022/11/07 (月) 13:34:40
    警告はさまないと規定に時間の記述ないから立会人の裁量(気分)次第の判定になるぞ
    こいつは好きだから10分で失格、こいつは嫌いだから1分外したら失格てな具合に
  216. 2022/11/07 (月) 13:35:37
    207
    どちら側だからどうというのではなく、単に自分が興味もなくよく知りもしない件について、ここぞとばかり自説を開陳するのがあんぽんたんなのです。
  217. 2022/11/07 (月) 13:37:33
    ワイドショーの連中は将棋連盟が勝手にルールを作ったとでも思っているんだろうか
    そんな事が出来るわけがない
    総会を開いて決めている(当然棋士も承知の上で)のに
  218. 2022/11/07 (月) 13:37:34
    他の業界の例を出すまでもなく、中村太地ちゃんねるで先崎とマスクなしで近距離で普通に長時間会話してたのがあったよ最近で
  219. 2022/11/07 (月) 13:37:57
    2メートルはなれるだけでマスクはずせるのに
    反則負けになった天彦www
  220. 2022/11/07 (月) 13:38:02
    216
    テレビなんて昔からそうじゃん名に言ってんの?
  221. 2022/11/07 (月) 13:38:51
    三段リーグ更新きたよ
  222. 2022/11/07 (月) 13:38:53
    220
    何を言ってるんだ…
  223. 2022/11/07 (月) 13:42:23
    太地はマスク梨の動画はすぐに削除した方がいいんじゃないか
  224. 2022/11/07 (月) 13:42:29
    さすが学部未卒で院進した奴は違うわ
  225. 2022/11/07 (月) 13:43:29
    216
    いや、ここぞとばかり自説を唱えるのは普通でしょ
    ワイドショーなんてニュースに自分の感想言う番組なんだから
    それでその意見に反対なら意見の内容に対して反論すればいい話で芸能人や番組を攻撃してもいいことにはならんだろ
    芸能人が番組内でク、ソだのバ、カだの言ったならまた話は別だけど
  226. 2022/11/07 (月) 13:45:30
    四面楚歌
  227. 2022/11/07 (月) 13:47:17
    221
    山下数毅くん1-3かーちょっと厳しそうだね
  228. 2022/11/07 (月) 13:48:39
    youtube動画の太地のマスクなしは関係ないだろ。
    厚生労働省は、屋内でのマスク着用はあくまで推奨だし、強制じゃない。
    臨時対局規定は、対局中と将棋会館のことしか触れてない。
    一部の規定を拡大解釈して他人の自由を過剰に制限するのは辞めた方がいい
  229. 2022/11/07 (月) 13:58:32
    216
    将棋に詳しい人がみな天彦に否定的ならこの意見も分かるけど将棋ファンでも同じこと言ってる人いるからなあ
  230. 2022/11/07 (月) 14:04:37
    いつ出来たかなんて問題じゃないし、ルールとしてあるならみんなが守らないとダメでしょ、それでおかしいなら変えましょうって話やろ。
    自分がルールちゃんと守って戦ってて、相手がそんなもん知らねぇって破ってたらムカつきません?ルールを守って競うって当たり前よ
  231. 2022/11/07 (月) 14:09:29
    230
    バ力かこいつ
    そのルールがおかしいって話だろうがw
  232. 2022/11/07 (月) 14:09:52
    この件の是非に絡めるわけではないけど「ルールはルールだからどんな内容でも従おう」っていうのは学生時代に法学勉強した程度でもすぐにおかしいと気づくレベルでおかしいし、そんな法理論ないよね。法実証主義とかが拡大解釈されてるのかな?すごい気になる。
  233. 2022/11/07 (月) 14:10:33
    芸能界に反社は不要。タレント事務所はアップデート出来てない。
  234. 2022/11/07 (月) 14:11:06
    番組を観ていなかったが、升野だけ永瀬擁護しているのかwと思ったら皮肉で言ってんのか
    升野の性格だとただ逆張りしているようにも感じるけど、観ていないから何ともだな
  235. 2022/11/07 (月) 14:12:35
    229
    216じゃないが、多分
    将棋に詳しい人で永瀬派→まあわかる
    将棋に詳しい人で天彦派→まあわかる
    将棋に詳しくないのに永瀬派→的外れなので尊重する必要なし
    将棋に詳しくないのに天彦派→的外れなので尊重する必要なし
    今回は感染防止だけじゃなくて将棋界の特殊事情も考えないと的外れな意見になってしまうと思う。
  236. 2022/11/07 (月) 14:17:36
    だから一度注意しとけばそれで反則負けでも全員納得したんだよ
    注意しても従わないやつを従わせるためのルールだろこれ
  237. 2022/11/07 (月) 14:18:58
    232
    一般的にいうとそうだけど、今回は、ルールに相応の合理性があるから、見直す余地はあれど、無効なルールではないから従うべきってことだと思う。
    天彦もルール改定は求めていても、今回のルールが無効だという主張はしていない。(限定解釈されるべきとは主張しているが)
  238. 2022/11/07 (月) 14:20:43
    232
    天彦を含めて全棋士2月に通知されてから文句は言ってない
    文句があるなら先に言え
    あと反則負けはそんなにひどい罰則でもない
    みうみうは3ヶ月出場停止になったし
    ひふみんは銀河戦1期出場停止になった
    天彦は反則負けだけですんで良かったね
  239. 2022/11/07 (月) 14:21:38
    236
    それは天彦側の意見だな。連盟側は注意は現行必要ないとの意見。
  240. 2022/11/07 (月) 14:29:03
    感染対策的に正しいかどうかとかルールそのものが妥当かどうかとかそういう問題なのかね
    結局はその時点における一つのルールのもとで両者が公平に取り扱われてるかどうかの問題に過ぎないのに世論とか空気とか棋譜を遺すとかそんなどうでもいい要素で論点ずらしてかないと分が悪いからガタガタ喚いてんだろな
  241. 2022/11/07 (月) 14:30:17
    ルールと事実は1㎝たりとも動かす余地がないのだからさっさと天彦一派は反則と負けを受け入れろや
  242. 2022/11/07 (月) 14:34:06
    マスクしないでコロナ感染してタイトル戦が中止になったら、開催地と関係者に対して申し訳が立たない。そんなこともわからないのだろうね
  243. 2022/11/07 (月) 14:35:24
    マスコミが正しいという前提が間違い
  244. 2022/11/07 (月) 14:39:50
     |文句があるなら先に言え

    有無を言わさず速攻で作ったルールだし、
    理事が「何よりも健康」みたいなコロナバ.カ丸出しのコメントしてたし、
    コロナが大して怖くないとわかってからも頑なにルールを維持しているから、
    ルールが作られた当時に反対しても聞く耳持たなかったであろうと想像できる。
  245. 2022/11/07 (月) 14:41:44
    240
    その時点における一つのルールのもとで両者が公平に取り扱われてるかどうかの問題を考慮する前に、ルールの妥当性は考えないといけない。
    極端な話、離席したら即反則負けみたいなルールがあったとする。このルールは両者にとって公平に取り扱われていると言えるだろう。
    しかし、棋士には生理現象もあるわけで、トイレに行くために離席する必要がある。
    トイレ我慢しておもらしした方が勝ち、トイレに立った方が負けみたいな競技になったら、将棋の普及の観点からは不適当だし、まずそもそも人間の尊厳を踏み躙ってることになる。よってこのようなルールは妥当ではないし、従う必要もない。従った結果の反則負けは無効であると主張できるだろうし、おそらく(訴訟になった場合に)裁判所も無効を認めるだろう。
    このような意味でルールが妥当かどうかは考える必要がある。
    ただ、今回の件では、ルールは妥当だとは思うけど。
  246. 2022/11/07 (月) 14:42:11
    230
    天彦の言い分全無視だな
    天彦はルール知らねえよって故意に破ったわけじゃないし無罪にしろよって主張してるわけでもない
    むしろルールに従って不服申し立てをしてる
  247. 2022/11/07 (月) 14:42:31
    べつに天彦の言い分はそれはそれでよいけれど、反則負けが不当だとは思わないな。
    サッカーで言えば、ルール上はレッドだよね、ちょっと厳しいけど、みたいな感じ。
  248. 2022/11/07 (月) 14:43:16
    ドグソの四要件が揃っちゃったみたいな感じね。
  249. 2022/11/07 (月) 14:44:45
    賢い人は沈黙してるんよ
    関係者でも部外者でも声が大きいのはアレな感じのヤベー奴ばっかじゃん
  250. 2022/11/07 (月) 14:46:27
    まあいいじゃないの。天P聡太に勝てたんだし、救済されて余りあるw
  251. 2022/11/07 (月) 14:46:33
    叡王戦、豊島九段の勝利
  252. 2022/11/07 (月) 14:50:18
    でも立場逆だったらどうせ永瀬を徹底的に叩くんだろ
    わかります
  253. 2022/11/07 (月) 14:50:53
    247
    ルール上レッドが適正かって言われたら結構微妙なラインだしまあ抗議はするでしょ
    審判に抗議しちゃいけないってルールもないし
  254. 2022/11/07 (月) 14:51:26
    至近距離でお互い向き合って将棋指してる状況と
    皆カメラのほうを向いてるスタジオ芸能人とでは
    同じではなかろう
  255. 2022/11/07 (月) 14:52:00
    藤井なら注意だけで済まされただろうし、こんな恥知らずな勝ち方主張できるの永瀬くらいだし
    全然公平じゃないルールだよね
  256. 2022/11/07 (月) 14:53:49
    厚労省から専門家呼んで具体的に将棋の対局の状況について聞いてみりゃいいじゃん
  257. 2022/11/07 (月) 14:54:43
    ルールを改定する時間はあったしルールがおかしいとお気持ち表明した棋士もいたなら改定へ動けたのでは?
    弱いから意見が言えないみたいな流れがあるなら、それこそ将棋界を変えるために誰かが動く必要あったのに
    ルールは従うべきだし、理不尽なルールなら変えていこうと思う将棋界であってほしいよ
  258. 2022/11/07 (月) 14:56:38
    237
    天彦もルール無効にしろって言ってるわけじゃないし見直しが必要って言ってるのと指し直しにしてくれって要求だから要求自体は筋が通ってるよな
    これで連盟が天彦の要求を棄却した後でもまだルールがおかしいって言ってるなら黙って従えも分かるけどこの段階で黙って従えって言われてもな
    異議申し立て自体はルール通りの行動だし
  259. 2022/11/07 (月) 14:59:42
    天彦の主張も提訴もおかしいとは思わない
    ルールに従った永瀬もおかしいとは思わない
    連盟の対応もルール通りなんだな程度の認識
  260. 2022/11/07 (月) 15:01:04
    天彦が俺だけルール無効にしてくれなら黙って従えも分かるけど過去に注意ですまされた棋士がいたならみんな同じルール適用にしてくれは当然主張しておかないとな
    ルールが不公平な運用だとまずいから
  261. 2022/11/07 (月) 15:01:36
    2月に義務化される前までの規定でいちどでもクラスター出たことあんのか??
    クラスターが出たら云々言ってるやつ沸いてるけど
  262. 2022/11/07 (月) 15:01:45
    253
    うん。だから天彦の言い分もわかると言ってる。抗議はすればいい。ただ個人的には覆すべき判定とまでは思わないな、ということ。

    今後の運用はまた改めて考えればよいでしょ
  263. 2022/11/07 (月) 15:05:45
    ルール通りにやってルール通りに判定してルール通りに提訴してルール通りに解決すればいいだけだろ
    そんでもってルール変えたいんなら正規の手続き踏んで帰ればいいじゃん
    それだけのこと
  264. 2022/11/07 (月) 15:10:58
    「マスクルールが問題。純粋に将棋の勝負を見たい。」って絶対お前見てねえだろ
  265. 2022/11/07 (月) 15:11:18
    悪法も法
    これ思考停止の極み
  266. 2022/11/07 (月) 15:22:37
    ロンブー敦の言う、「二歩がダメなのと同じこと」は違う。
    二歩禁止は盤上のルール、つまりゲームそのものの決め事。他の例で言えば、「香車は横や後ろに進めない」と同じ種類のルール。
    対して、マスク着用義務は盤外のルール。「対局時計は指した手と同じ側の手で押さなければならない」と同じ種類のルール。
    盤上のルール違反と、マスク着用のような盤外のルールを同等に語ることはできない。
  267. 2022/11/07 (月) 15:22:49
    地上波TVに藤井聡太を出演させない連盟
    以前は、藤井のタイトル戦がワイドショーのコーナーで扱われていたのが
    タイトル戦防衛でもニュース1分程度の尺扱いに変わったね
      ↓
    今や、地上波TV vs 日本将棋連盟へ
    日本将棋を壊しに来た在.日.地上波TVと分かった

    永瀬ヲタの「厚労省に言え」が笑えるw
    お前らが厚労省マスクガイドラインによると2m以内の対局はマスク必要
       vs
    地上波TVはアップデート出来ていないのは将棋連盟のルールだとw
          
  268. 2022/11/07 (月) 15:23:54
    悪法も法なりが思考停止ならソクラテスも思考停止していたのかよ
    すげぇなそれw
  269. 2022/11/07 (月) 15:28:23
    ソクラテスってひろゆきみたいな奴だろ
  270. 2022/11/07 (月) 15:28:39
    悪法も法なりとかいう理屈でルール違反を正当化されたら警察も裁判所もいらなくなるな
    そんな不安定な世界で生活できるの?
    凄くないですか
  271. 2022/11/07 (月) 15:28:47
    「悪法も法なり」などと言ってみたところで何の意味もないよ。真逆の法格言もある。
  272. 2022/11/07 (月) 15:28:53
    ソクラテスは思考停止して死んだぞ
  273. 2022/11/07 (月) 15:30:11
    日本では責任ある立場の人は厚生労働省の公式発表以外のことを言えない
  274. 2022/11/07 (月) 15:35:10
    今回ピコは残り時間10分になった時点でマスク外したまま記録係にはっきり秒読みの希望を話してたからね。顔は盤を向いたままだったし。
    将棋は喋らないからokなら、これはやっぱりだめだよ。
  275. 2022/11/07 (月) 15:37:13
    立会人いなかったことや、そのせいで恣意性の強い裁定者になったこと、そもそもルールが曖昧なこと、
    それを総合的に見て世論が「こんな決着の付け方おかしい」って言ってることを考えて
    しっかり非を認めて欲しい。
    不都合な点を隠して論じるのは卑怯。そんな将棋連盟であってほしくない
  276. 2022/11/07 (月) 15:38:23
    悪法もまた法なりはソクラテスの言葉じゃないって方が一般的だぞ
    思考停止してるから調べたりしないんだろうな
  277. 2022/11/07 (月) 15:38:57
    マスクしなかったらしなかったで将棋でクラスター発生したら鬼の首を取ったように叩く癖に
  278. 2022/11/07 (月) 15:39:10
    問題があった事は認めていると思うが
    連盟の出した文書は読んだの?
  279. 2022/11/07 (月) 15:40:06
    マスク脳ルールを思考停止して受け入れる連中とソクラテスを比べるとかw
    コロナに頭やられてんのかよw
  280. 2022/11/07 (月) 15:42:34
    出たマスク脳w
    どちらが思考停止しているのだか
  281. 2022/11/07 (月) 15:44:24
    低次元の争い
    五十歩百歩
  282. 2022/11/07 (月) 15:44:35
    ルールはルールって言ってるやつはソクラテスの生まれ変わりなんだろ
  283. 2022/11/07 (月) 15:45:15
    こいつに12時間くらい赤の他人と向かい合った状態で将棋やらせてみようぜ
  284. 2022/11/07 (月) 15:45:44
    連盟 無能
    天彦 天然
    永瀬 陰湿
  285. 2022/11/07 (月) 15:46:30
    そうそうソクラテスの生まれ変わりw
    だからノーマスク連中はもっと頭使えよw
  286. 2022/11/07 (月) 15:54:15
    議論好きのソクラテスが現代に生まれてたら匿名掲示板で煽ってたのかもな
  287. 2022/11/07 (月) 15:54:43
    まーたゆとり老害が暴れてるのか
  288. 2022/11/07 (月) 15:55:01
    なんだかこの争いも飽きてきたな
    マスクスレも数多すぎ
    不毛な争いだよなこれ
  289. 2022/11/07 (月) 15:56:11
    あと一歩でプロになれなかった元三段リーガーはどう思うかね?
  290. 2022/11/07 (月) 15:57:50
    ソクラテスは奥さんも煽ってたらしいからな
  291. 2022/11/07 (月) 15:58:39
    囲碁にはおそらく将棋みたいに過激な反マスク派棋士がいなかったんでしょうね
    その点はうらやましいw
  292. 2022/11/07 (月) 15:58:55
    ソフト事件と違って事実面はほぼ争いがないから、法律論のような抽象論の争いなんだよね
    お客様の中に法律学者の方はおられませんかー
  293. 2022/11/07 (月) 16:01:04
    ※3
    ほんこれ
    こういう誤った知識をテロップ等で修正しないテレビ番組が結果的にコロナ禍が収束しない一因を作っている
  294. 2022/11/07 (月) 16:02:30
    286
    確かに。
    ソクラテスは当時からレスバして論破して、無知の知とか言って勝ち誇ってたみたいだから、現代に生まれたら、匿名掲示板に入り浸ってるか、ひろゆきみたいなyoutuberになってそう。
  295. 2022/11/07 (月) 16:06:05
    愚者の後知恵
  296. 2022/11/07 (月) 16:08:18
    ※284

    善治  自己防衛
    崇載  暴走
    その他 沈黙
  297. 2022/11/07 (月) 16:14:12
    ρ(ーoー)♪
    ♪そ、そ、ソクラテスかプラトンか
    タコが言うのよタコが
    日本は熊襲の産地で極めて文明度が低いって
    SUNTORYマッコリを飲め
  298. 2022/11/07 (月) 16:29:11
    この規定で皆がマスクつけてくれるといいなーくらいの考えで永瀬みたいにガチで勝ちに来る棋士が居ると思ってなかったんだろうな
    性善説で穴だらけのルール作っちゃうところは6年前と変わらないね
  299. 2022/11/07 (月) 16:31:46
    淳さんてえ人は、厚労省のルールを全く理解しておらず、気分だけで発言しているだけの人。
    あんまし適当なことを言わないほうがいいよねえ。
  300. 2022/11/07 (月) 16:34:38
    イエロー歓迎の意図的ファウル=ノーマスク戦法は、どうする?
  301. 2022/11/07 (月) 16:36:26
    ノーマスク戦法=ズル彦戦法
  302. 2022/11/07 (月) 16:37:34
    ズル彦はレッド
  303. 2022/11/07 (月) 16:37:56
    まあマスク率高い日本が感染者数1位取ってたし
    お茶飲む時は外せるし、マスクの種類もつけ方も細かく決めてない
    ザルなルールではあるけどな
  304. 2022/11/07 (月) 16:38:43
    30分2回はレッド
  305. 2022/11/07 (月) 16:41:13
    30分2回でイエローは甘ピコ
  306. 2022/11/07 (月) 16:42:46
    30分2回 (なおその間も水を飲んだり、食べたり、離席していた模様)
  307. 2022/11/07 (月) 16:44:53
    甘ピコは注意されたらマスクするからいいでしょ、という甘い考えを実行しただけ
  308. 2022/11/07 (月) 16:47:18
    失念過失は天彦弁護士のウソ
  309. 2022/11/07 (月) 16:49:10
    30分2回うっかりしました
  310. 2022/11/07 (月) 16:50:57
    途中で一度うっかりマスクしたけどすぐ外しました
  311. 2022/11/07 (月) 16:51:29
    280
    出たマスク脳w
    ここはマスク脳の常駐スレかよw
  312. 2022/11/07 (月) 16:57:23
    盤上没我していたのでマスク外していたのをうっかりしていました←わかる
    中継があるのにわざわざ意図的にマスク外すわけがないです←わかる

    マスク外したまま荷物整理してました←盤上没我していないよね
    マスク外したまま離席しました←戻ってきた時にみんなマスクしてるから気づけよ
  313. 2022/11/07 (月) 16:58:45
    意図的ファウルは一発レッドでしょ
  314. 2022/11/07 (月) 16:59:31
    永瀬が短時間であれだけ離席しているのに
    様子がおかしいなと気づかないかなぁ

    理事が入ってくる時もマスク外したままだったし
    もし永瀬がマスク外しを報告しなかったら終局までマスク外したままだったかも
  315. 2022/11/07 (月) 16:59:50
    312
    盤上に集中しすぎてたはずなのに
    自分のカバンから食べ物を取り出したりはできるw
  316. 2022/11/07 (月) 17:00:43
    感染者数1位は欧米が数字をきちんとカウント出来ていないという有識者の多数の指摘を知らないのだろうか
    欧米はそもそも日本のような国民皆保険じゃないから病院にすら簡単にはかかれない
    全部自己責任の国だからな日本とは全然違う
  317. 2022/11/07 (月) 17:05:28
    298
    性善説で法の運用を柔軟に対処できるようにしていたものが
    今回の天彦さんの様に一部のルーズな人がいた為、不公平が生じ次第に窮屈な法に改定されていき一部の人の為に全体の利益が損なわれてゆくのが多々ある
  318. 2022/11/07 (月) 17:14:40
    世界中がきちんとカウント出来なくて
    日本だけ正確なカウント出来てるなんて、そんな国なら世界一のIT国家になってるだろうな
  319. 2022/11/07 (月) 17:15:40
    ※317
    天彦がルーズなのは否定しないが、ルーズな人がいるから法律が窮屈になるわけではない。
    遅刻関連の規定のように、多くの納得が得られる程度の明確なルールになっていれば、何の問題もなかった。
    遅刻でも、単純に「遅刻は不戦敗とする。不戦敗の判定は立会人が行う」というルールもあり得るが、もしそのような雑な規定だったら、いろいろなトラブルが発生していたことだろう。
  320. 2022/11/07 (月) 17:19:37
    濃厚接触者の定義を変えろ
    お互いマスクしてなくて感染者が出ても自宅待機不要ならどっちでもええ
    今のルールだと対局者が感染してたら対局予定が壊れる
  321. 2022/11/07 (月) 17:26:30
    盤上没我していたのでマスク外していたのをうっかりしていました←わからない
    今まで通りマスク片耳しか外さなければ盤上没我していても気付くよね?なんで両耳からマスク外したの?
  322. 2022/11/07 (月) 17:26:55
    バ力リズムは完全に皮肉でしょ
    マスクで反則勝ちってのはこういうことですよっていう
  323. 2022/11/07 (月) 17:28:00
    医療アクセスの問題だからそこでITを出すのは的外れだよね
    欧米の大多数の人は日本のように少し具合が悪いから病院に行ける訳じゃないってわからないのかな
  324. 2022/11/07 (月) 17:33:33
    全国ネットのTVで芸人に皮肉で批判された永瀬
    かわいそう
  325. 2022/11/07 (月) 17:33:45
    2人とも頭悪過ぎる
    この2人が関わるもの見ないし避けるわ
    家事ヤロウのフォロワーも辞めたわ
  326. 2022/11/07 (月) 17:40:47
    不潔で歯を磨かない人や遅刻しそうになって歯を磨かない人とかいると思うのでずっとマスクしといてくれ
  327. 2022/11/07 (月) 17:42:05
    キレッキレだったね。バ.カリズム
  328. 2022/11/07 (月) 17:42:43
    こいつらみたいなちょっとしたクレームを防ぐためのルールなんだけどねw
  329. 2022/11/07 (月) 17:52:36
    岸田「マスクはずして強盗キャンペン
    アベコロナがまたまた大拡散や
    よっしゃ、よっしゃあ!」
  330. 2022/11/07 (月) 17:57:58
    天彦だけが悪いって事になったら全力で行くよ?
  331. 2022/11/07 (月) 17:58:46
    欧米をすべて一まとめにしてる時点で日本だけ特別な検査体制だと思い込んでるんだろう
    感染者が少ない時は日本の民度が高いから、感染者が1位になったら検査数が正確だから
    また感染者が増えてきた国々はどういう新しい理屈をつけたすの?
    どちらにしろ感染者1位になってるならマスクにどれだけ効果あるのかという論議になる
  332. 2022/11/07 (月) 18:02:13
    まあ、事勿れ体質ならひとまず天彦に厳重注意の上、反則負け取り消して再対局ってところに落ち着くだろ
  333. 2022/11/07 (月) 18:02:24
    nagaseが反則を言い出したのは10分、1時間じゃない
  334. 2022/11/07 (月) 18:03:01
    コロナ関係なく口臭きつい人やタバコ吸う人は一生マスクルール適用すべし
  335. 2022/11/07 (月) 18:03:12
    ここで笑わなもう笑うとこないよー↓
  336. 2022/11/07 (月) 18:06:08
    まあ世論はもうコロナに対する意識は低いよね
    マスクで反則負けを今更?って感じだろうね
  337. 2022/11/07 (月) 18:08:45
    相手が1時間外したら勝てるんだから黙ってるわな
    こんな勝ち方が増えたらファンは減るだろうね
    そういう皮肉かな
  338. 2022/11/07 (月) 18:16:25
    バ力リズムにバ力にされるとかいう屈辱
  339. 2022/11/07 (月) 18:20:30
    トイレに行って手を洗わず戻ってきてそのまま駒に触れても反則負けにすべし
  340. 2022/11/07 (月) 18:26:05
    はよ再戦して
  341. 2022/11/07 (月) 18:29:44
    結局こういう意見は棋界よく知らんやつから出るのよな
    記録係の奨励会員のためでもあったりするのに
  342. 2022/11/07 (月) 18:31:35
    スポンサーあっての将棋界、公益社団法人やぞ
    将棋を知らない人も含め世間の声は大事なんだよなぁ
  343. 2022/11/07 (月) 18:32:39
    早く再戦認めて収束させるべき
    長引かせると不利益しかない
  344. 2022/11/07 (月) 18:41:18
    ※333
    デマ流すな
    天彦がいつかマスクつけてくれるだろうと約30分我慢して
    ついに堪忍袋の緒が切れた
    そこからは怒濤の5回連続記者室
  345. 2022/11/07 (月) 18:45:26
    鼻出しマスクに顎かけマスクしている人間がたくさんいてマスクに効果ないとか言われても困りますね
    それからここでも話題のウレタンマスクだってほとんど意味ないでしょ
    高性能のマスクで鼻と口を覆って息漏れしていないか装着テストをする
    これって医療関係者なら当たり前にする事です
    それでも感染を完全に防ぎきれないくらいオミクロンの感染力が上がっているという事ですよ
  346. 2022/11/07 (月) 18:53:14
    永瀬は人間的に好きじゃない。勝てばいいならじゃんけんでもやっとれ。時間の無駄
  347. 2022/11/07 (月) 18:54:31
    常務会の判定は、いつ頃?
  348. 2022/11/07 (月) 18:58:20
    クラシック音楽を愛する貴族を雅楽の貴公子が擁護してた
  349. 2022/11/07 (月) 18:59:02
    331
    こういう科学を理解してない人もいい加減アップデートしてほしい
    マスクの効果は感染者数というものでは測れない
    飛沫の拡散範囲やウイルスの捕集率など以外で効果を見極める場合は大規模な対照実験(数値シミュレーションでもよい)を行うより他ない
  350. 2022/11/07 (月) 18:59:11
    将棋とか麻雀とか負けてる方はすごいストレスたまってイライラしてるからね 勝ってる方はルール違反を指摘されるような隙を見せんよう気を付けなアカンねやで
  351. 2022/11/07 (月) 19:02:00
    いまだに感染力がとか言ってる奴はアタマ湧いてるのか?
    もはや平均寿命の一環レベルなのに(そりゃ若いやつだって一定数は死ぬ、それはコロナがなくたってそう)
    そんなわずかばかりのリスクすら恐れるなら、交通事故もないように引きこもって暮らしてろよ
  352. 2022/11/07 (月) 19:04:30
    永瀬が将棋しらない一般人視点でドンドン悪者なっていって草
  353. 2022/11/07 (月) 19:06:28
    349
    補足、なぜ測れないと思うか
    感染者数というのは接触者との距離や滞在時間、感染者との接触回数、検査の有無・精度など様々な他の要因が合わさって出てきている数値だから
    これらすべてをノイズとして除去できる分析の腕・技術があるならばやればいい
  354. 2022/11/07 (月) 19:12:07
    会長と大介は責任持って永瀬を守ってやれよ
    永瀬がずっと火だるまなのに無茶苦茶な裁定出した自分達は喜多方でおいしくラーメンですか
  355. 2022/11/07 (月) 19:14:33
    352
    事情をよく知りもしないものに口出すおそろしさがわかるよね
    これがいろんなところで起こっていると考えるとな
    理不尽な評価を受けてきた人が何人いることか
  356. 2022/11/07 (月) 19:15:28
    天彦は反則負けに、罰金100万円追加懲罰か
  357. 2022/11/07 (月) 19:21:22
    おまえらもな
  358. 2022/11/07 (月) 19:24:39
    >>マスクの効果は感染者数というものでは測れない

    そうだよ。
    つまりマスクには大局的な効果はないという事。
    喧伝されている飛沫云々は局所的な効果にすぎない。
    にも関わらずマスクマスクと信.者が騒ぐ。
  359. 2022/11/07 (月) 19:25:26
    対局中は喋らないから不要といえば不要だな
  360. 2022/11/07 (月) 19:26:21
    358
    つまりになってなくて草
  361. 2022/11/07 (月) 19:27:44
    359
    感染しててくしゃみしたらどするの?
  362. 2022/11/07 (月) 19:28:01
    まず日本自体が世界から笑われてんの
    マスクとか非科学的な事やってるって 
    その日本の中で将棋界がさらにおかしな事やってるって自覚が無い
  363. 2022/11/07 (月) 19:28:47
    353
    全く測れないなら単なる信仰
    堂々と科学は意味ないと言ってるに等しい
  364. 2022/11/07 (月) 19:29:36
    359
    対局時間が長ければ長いほど効果は疑問視されるね
    あの程度(三人ほぼ無言、ほぼ動かず)であれば比較的楽にシミュレーションできそうだけど、どうなのかな
    やってみてほしい
  365. 2022/11/07 (月) 19:30:11
    363
    何言ってるのかわからん
  366. 2022/11/07 (月) 19:31:21
    360
    アタマ コロナニ ヤラレタノカイ ?




  367. 2022/11/07 (月) 19:31:42
    マスクスレ27個目
  368. 2022/11/07 (月) 19:32:07
    363
    もっとよく読んでみよう
    「マスクの効果は感染者数というものでは測れない」
  369. 2022/11/07 (月) 19:32:55
    366
    自分がやられてないか?
  370. 2022/11/07 (月) 19:33:48
    368
    感染者数で測れないなら何で効果を測定するの?
    マスクでは感染拡大抑止できるのか出来ないのか
  371. 2022/11/07 (月) 19:34:45
    貴重なご意見として頂戴いたします。

    マスク一枚で感染者出たときのクレームが軽減できるなら義務化するだろ。芸能人だってコンプライアンスだのスポンサー規約だのってもっと面倒な縛りが山ほどあってそれを遵守してるんじゃないのか?
  372. 2022/11/07 (月) 19:35:15
    370
    「飛沫の拡散範囲やウイルスの捕集率など以外で効果を見極める場合は大規模な対照実験(数値シミュレーションでもよい)を行うより他ない」
  373. 2022/11/07 (月) 19:36:45
    372
    もっとよく読んでみよう
    「マスクでは感染拡大抑止できるのか出来ないのか」
  374. 2022/11/07 (月) 19:39:07
    この番組によって将棋連盟のイメージが悪化したのは確かだろうな
    天彦はその意味をもっと真剣に考えないと
    藤井竜王見習って欲しい
  375. 2022/11/07 (月) 19:39:45
    日本人でも読みやすそうなものとしては例えば「マスクの流体力学」とか
    途中の計算式が理解できなければ批評はできないが、読む価値はあるかも
  376. 2022/11/07 (月) 19:40:46
    しゃべりたがりの渡辺名人も今回のマスク事件については
    あくまでも意見を控える立場を守ってる
    提訴をどのように常務会が処理するか結論でるまで沈黙するのが金
  377. 2022/11/07 (月) 19:42:21
    マスク意味ねーとかいってる人に不潔そうなやつ多いから俺はマスクしてる 一緒にされたくない
  378. 2022/11/07 (月) 19:42:57
    373
    一概に言えない
    状況によるから(人の密集率などね)
    であるからこそ局所的な評価をし、マクロな実験による否定が行われない限り「つけておいたほうがよさそう」ということになる
  379. 2022/11/07 (月) 19:44:05
    377
    ていうか単純に論が不十分
  380. 2022/11/07 (月) 19:49:05
    378
    結局それだと信じてる人が救われるレベルなんだよね
    正確な数値じゃなくても、ある程度の確率が出せないと科学的とは言えない
  381. 2022/11/07 (月) 19:49:24
    https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20220806-00308961
    マスクは感染防止に有効だけど、ワクチンの効果減や人流の増加、オミクロン株への耐性が諸外国よりも低いことなどによって日本の感染者数が多くなっている。
    おまえらの小さい脳みそで考えるよりも、頭のいい人が研究した結果をみた方が効率いいぞ。
  382. 2022/11/07 (月) 19:51:16
    380
    何その感想
  383. 2022/11/07 (月) 19:52:08
    381
    まったくもってその通り
  384. 2022/11/07 (月) 19:59:23
    378が数値出さないから、それは科学的ではないというだけ
    少なくとも381のソースには数値が書かれてる
    ただアメリカはすでに感染して抗体が出来てる人が多いから感染者が少ないと書いてあるが、結局マスクしても遅れて増加の波が来るなら、マスク着用にどういう意味があるのか
  385. 2022/11/07 (月) 20:03:04
    384
    ちなみに375はわたしが書き込んだもの
    数値を見てないわけじゃない
  386. 2022/11/07 (月) 20:11:04
    ルール内で勝てることは全部やるって前に羽生さんも言ってた気がするんだけど
    何が問題なのこの件?
  387. 2022/11/07 (月) 20:13:30
    384
    コロナの感染者数が一時的に増大すると、医療機関の逼迫が起こり、他の病気を持つ人に皺寄せがいく。
    医療機関の逼迫を回避する意味で、感染者数を少しでも減らす(感染時期を遅らせる)のは死者数や重病者数を減らすのにとても有効。
    コロナは風邪程度と言っても、それは健康な人にとってで、基礎疾患を持つ人やおまえらみたいなジジイには死のリスクもある病気なんだから、出来るだけ感染拡大を防いだ方がいい。その意味でマスク着用は意味がある。
  388. 2022/11/07 (月) 20:13:35
    377
    駅のトイレで手を洗わず出てくるやつは相当数いる。そのうち大部分がマスクをしている。キッタネーナー
  389. 2022/11/07 (月) 20:18:41
    しゃべらなくても10時間以上も近距離なら伝染るだろ
    息してるんだぞ
  390. 2022/11/07 (月) 20:21:17
    将棋を知らないのか
    騒いでる外野は将棋が1時間ぐらいで終わると思ってるんじゃね
  391. 2022/11/07 (月) 20:25:31
    ぶっちゃけあのファッション?も髪型も棋風も好きじゃないから別にいいわ
  392. 2022/11/07 (月) 20:30:14
    マスクの効果が有るか無いかはともかく
    厚労省がマスク推奨してるのに公益社団法人将棋連盟にマスクやめろと言うのは筋違い
  393. 2022/11/07 (月) 20:30:33
    反則は反則
    ただそれだけだろ?
  394. 2022/11/07 (月) 20:30:58
    駅のトイレ使う時点で不潔
  395. 2022/11/07 (月) 20:32:09
    なんでこの番組の人は身近に将棋詳しい人がいるのに聞かないのかな
    出演はしなくても聞くだけならタダだろうに
  396. 2022/11/07 (月) 20:33:23
    344
    動画みろ。
    永瀬が最初に席を立ったのは天彦がマスクを外してから10分後。
    それから3分ごとくらいに5-6回離席してる。
    30分経過した後はむしろ離席してない。
  397. 2022/11/07 (月) 20:34:20
    バ.カリズムが一番正しい。あのルールが実際にある以上、負けは負け。
    その上でルールが適切かどうかは別の議論。
  398. 2022/11/07 (月) 20:36:42
    387
    マスク自体否定してる訳でなく、
    日本でマスク着用率が大きく下がったわけでもないのに感染者が急増したこと
    マスク着用が感染拡大防止にどれだけ効果あるのかはもっと分析した方がいいと思う
  399. 2022/11/07 (月) 20:36:56
    ※396 横槍ですまんが、だとしてもマスク着用を義務付けるルールがある中で、不必要に10分間もマスクを外してたなら、そりゃ対局相手としては異議申し立ての権利くらいはあるわな。
  400. 2022/11/07 (月) 20:38:01
    どっちの手番も顔近づけてきたら対戦相手も切れる。
  401. 2022/11/07 (月) 20:38:55
    マスクの効果の有無と今回のルール違反の件は全く別なのに混同して議論するやつが有名人・匿名人問わず多すぎる
  402. 2022/11/07 (月) 20:40:50
    398
    381の最後の一文嫁。ついでに381のリンク先の記事も読んどけ。
  403. 2022/11/07 (月) 20:41:21
    398
    もっと分析したほうがいいというのはその通りだと思う
    急増については一応、381が示してくれているね
  404. 2022/11/07 (月) 20:42:03
    ルールはルール
    愚民を従わせるためのもってこいのフレーズ
  405. 2022/11/07 (月) 20:43:12
    将棋ファンが制定当初から何十周も話してた内容を
    対局を一度も見たことないニワカに今さら言われてもな
  406. 2022/11/07 (月) 20:45:16
    ※404 愚民て…。このルールは法律でも世間一般のルールでもなんでもなく、将棋連盟で決めたルール。新人棋士でもあるまいし、いい歳した元名人がルール自体に異議を唱えずに勝手に違反したんだぞ。天彦だってルール違反自体はあらそうつもりは、単にその罰則の重さを訴えただけ。
  407. 2022/11/07 (月) 20:45:28
    399
    陽キャは「異議申し立てなんかせずその場で天彦に注意しろ」って言ってて、コミュ障な陰キャがおまえみたいに立会人にチクりにいくのは当然と言っている構造だな。
    これはある意味陽キャと陰キャの代理戦争。
  408. 2022/11/07 (月) 20:46:42
    一発レッドしなきゃ将棋界外に話題にもならなかったのにな
  409. 2022/11/07 (月) 20:56:49
    ※407 社会人としての常識があれば、当事者間で解決しようとすることの危うさがわかると思うんだけどね。
    裁判が代表例だが、会社でもなんでも争いになりうることは第三者を挟むことが一般的なのであって、陰キャ陽キャなんてくだらんラベリングで片付けるのは率直に意味不明。
  410. 2022/11/07 (月) 21:05:14
    アップデート(笑)
  411. 2022/11/07 (月) 21:08:08
    再戦するのが最善
  412. 2022/11/07 (月) 21:11:37
    409
    争いになりうることなら第三者を挟むのが一般的だけど、そうでもないことなら直接注意するだろ。
    失礼ですがネクタイ曲がってますよ、くらいで第三者挟んで注意するか?
    マスク着け忘れってそのレベルだぞ。
    その程度もできないのを陰キャって言って何が悪いんだ。
    あとちなみに、現代ビジネスの記事によると永瀬は第三者を介して注意してもらおうとしたんじゃなくて、最初から反則負けを主張していたようだぞ。
  413. 2022/11/07 (月) 21:11:46
    法は法
    思考停止を操るためのベストマキシム
  414. 2022/11/07 (月) 21:13:56
    412
    遊びで将棋やってんじゃないんだから;
  415. 2022/11/07 (月) 21:19:36
    ルールに書いてない事をさせようとしたわけでもなし
    レスバで勝手に勝ち負け決めてるようなお前らにはわからん話だろ
  416. 2022/11/07 (月) 21:20:17
    ※412
    > マスク着け忘れってそのレベルだぞ。
    それがそうでもないのが将棋連盟のルールなんだよ。マスク非着用は二歩や二手指しに準ずる反則行為、と規程している以上、ネクタイが曲がってるとかそんな「ちょっとしたミス」の指摘と同一視はされない。

    > あとちなみに、現代ビジネスの記事によると永瀬は第三者を介して注意してもらおうとしたんじゃなくて、最初から反則負けを主張していたようだぞ。
    ならなおのことそのラベリングは関係ないな。永瀬は「対局相手の反則行為を裁定者に指摘してルール通りに価値を拾った」だけだ。対局相手の遅刻で価値を拾うことと変わらない。責められる謂れはないはず。
  417. 2022/11/07 (月) 21:21:18
    >>416
    効いてて草
  418. 2022/11/07 (月) 21:21:57
    ※417 よしよし、構ってほしいのね、ぼくちゃん
  419. 2022/11/07 (月) 21:22:25
    >>412
    ネクタイが曲がってたら負けって対局規定に書いてあるのか?
  420. 2022/11/07 (月) 21:22:51
    天彦擁護は永瀬批判じゃないよ
  421. 2022/11/07 (月) 21:22:59
    >>418
    我慢できてなくて草
  422. 2022/11/07 (月) 21:23:47
    414
    遊びじゃないんだから、棋士には棋士の仕事の目的が何かを考えてほしいよな。
    勝つことはあくまで手段の一つに過ぎなくて、棋士の仕事の目的は、ファンを増やして将棋の文化の維持・拡大につなげること。
    この目的から考えたら、勝つと言ってもマスクという盤外のことで反則勝ちを狙うのではなく、盤上で熱戦を繰り広げて決着をつけるべき。
    マスク規定では反則負けと規定されているけど、多くの棋士が指摘するように、現状では不備がある規定なんだから、それを使うよりは単なる口頭注意ですませてれば、将棋会の外から批判を浴びるようなことにもならなかったのにな。
  423. 2022/11/07 (月) 21:25:42
    平等に感染症対策したいのなら一言「マスクつけてください」と言えば済む話で
    その時にマスク拒否男のように駄々をこねる棋士がいたら
    ルールを理由に毅然と対処することが可能となる
    そのために作った感染症対策ルールでしょ
    ちらほら反マスク主張をする棋士が現れたもんだから
    反マスクトラブルを未然に防ぐために先手を打ったルール

    本来、盤外で勝敗をつけることを最優先するためのルールではないのに
    それを履き違えて運用したもんだから、余計に大きなトラブルが発生してしまった
    やっぱ連盟としての最善手はまずマスク未着用棋士に注意することだったと思うよ
    今後ルール改定される時も実際にそういう方向になるんじゃないかな
  424. 2022/11/07 (月) 21:26:35
    これがマスク規定できてすぐの出来事なら当然の結果と言われてたと思わん?
    コロナ1年目あたりの世の中のピリピリ具合が異常だったしな
    あの頃の目線で見れば、みんななぜか慣れてる姿が異常に見えるだろうな
  425. 2022/11/07 (月) 21:26:56
    この番組の出演者は誰も永瀬批判はしていない
  426. 2022/11/07 (月) 21:27:37
    3行以上はそもそも誰も読まないぞ
    まとめて短く書け
  427. 2022/11/07 (月) 21:27:48
    ここでどんなに騒ごうが世間はアマヒコの味方
  428. 2022/11/07 (月) 21:28:23
    大介理事はどうすればよかったのかを話し合いすればいいと思うんだけど
  429. 2022/11/07 (月) 21:28:24
    407
    陽とか陰とか気にしてるこのコメントすごい陰キャ感する
  430. 2022/11/07 (月) 21:29:51
    ※422
    仮に誰かが対局を忘れてすっぽかしても反則負けにすべきではない、棋士同士なのだから再戦させるべきだ、って主張をできるなら認めてやらんでもないが
  431. 2022/11/07 (月) 21:30:26
    416
    そうだな。ルール通りの話でいうならその通りだ。
    永瀬に非はない。
    ただ、陰キャはおまえの話に同調するだろうけど、陽キャはそんな大事にしなくともって言うだろう。
    やっぱり陽キャか陰キャで意見が違ってるって話だと思うよ。
  432. 2022/11/07 (月) 21:32:17
    429
    407だけど、そりゃ書いたの陰キャだもん。陰キャの匂いがするの当たり前だろ。
  433. 2022/11/07 (月) 21:34:11
    陽キャに対するコンプレックスに支配された人生ってどんな感じなんやろ?
  434. 2022/11/07 (月) 21:35:18
    なんでルールに則った側がガタガタ言われて
    反則した側が被害者面みたいになってんの?
  435. 2022/11/07 (月) 21:35:26
    陽キャとか陰キャとか気にしてるの自分が陽キャだと思ってる陰キャだけや
  436. 2022/11/07 (月) 21:43:45
    ルールの見直しは必要かもだが、当日はマスク着用のルールでやってたわけだ
    これから第8.9と波が来るのにあえて危険を犯すには相応の理由が必要だしな
  437. 2022/11/07 (月) 21:46:09
    >これから第8.9と波が来るのに

    完全にマスコミの鴨
  438. 2022/11/07 (月) 21:52:25
    言うても、タイトル戦に関してぐらいは
    対局室に入る者は事前検査で陰性と出てればマスクしなくて良いとかにしてもいいと思うけどな
    以前みたいにPCR検査受けること自体が難しいとかいうわけでもなくなってるわけだし
  439. 2022/11/07 (月) 21:53:43
    434
    それが世間のイメージ
  440. 2022/11/07 (月) 21:54:46
    第何波かもう4くらいから把握しなくなった
    そのくらいみんな無関心よな
  441. 2022/11/07 (月) 21:55:22
    439
    なるほど、被害者面する人間は嫌われるよねやっぱり
  442. 2022/11/07 (月) 22:02:46
    こういう人たちは、クラスターが発生したら「マスクしないなんて考えられない」というやからだよ。
  443. 2022/11/07 (月) 22:25:47
    援護射撃して来る面子wwww
  444. 2022/11/07 (月) 22:45:59
    まだこのトピックのコメント伸びてんのかw
    みんな暇だねどんなに外野が騒ごうと判定が覆ることないのに
    それともルールを変えろ!再戦させろ!とかローソクデモやるのか?
    理性的に考えたら悪法も法ってわかるよね?
  445. 2022/11/08 (火) 00:49:29
    同じレギュでやってんだからルール違反としての敗北は仕方ないでしょ、クライマックスで阪神負けてから吠えてる陣内と同レベル。
    ただその上でレギュが明確じゃないのは将棋連盟の落ち度だしこれを棋士本人に言わせたのも連盟の恥。
  446. 2022/11/08 (火) 01:45:32
    外で将棋指せばいいじゃん
  447. 2022/11/08 (火) 03:18:04
    お前ら幸せだぞ。もしマスク事件が囲碁界の出来事だったら誰からも相手にされてないンだから
  448. 2022/11/08 (火) 05:51:58
    ※434
    だから日本は衰退したんだろ
    こんな考えが横行してしまう時点で国民の質が低下してる
  449. 2022/11/08 (火) 06:14:00
    ※444
    みんなわかった上で好き勝手に言ってるのに ここでそんなこと言う?w
  450. 2022/11/08 (火) 10:50:13
    ※446
    厚労省のマスクの着用について 見ればわかるけど
    屋外でも2m以内ならマスク推奨してるぞ
    子どもでもわかるようにイラスト付

    あのイラスト見ていないで連盟批判してる奴大杉
  451. 2022/11/08 (火) 11:44:05
    天彦は7月にコロナに罹患したが回復したが永瀬は少し過敏になって
    立会人(不在のため大介)に裁定を求めた
    天彦の負けは変わらないだろうがルールの改定には進みそうだ
  452. 2022/11/08 (火) 12:09:18
    ウレタン
  453. 2022/11/08 (火) 13:30:13
    将棋見たことないんだろうね
    結構激しい動きしてる人もいるのに
  454. 2022/11/08 (火) 14:36:11
    そもそも対戦相手が指摘しちゃいけないっていう根本的な話を誰もしてないのが本当に不快だった。テレビで取り上げるからにはちゃんと専門家呼べよ。無責任だな。
  455. 2022/11/09 (水) 09:25:36
    コロナに罹った過去がある相手が、
    目の前でルール無視とも言える時間マスク外してて集中力が途切れたら
    一言注意して済ませるって状況じゃなくなってそうな気がするけどなぁ
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