『将棋 マスク不着用で反則負け問題』
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
ロンブー淳さん
「将棋連盟はマスク着用ルールを見直すべき。厚労省も状況に応じて、しなくて良いと言ってる。
スタジオは、これだけ喋ってるのにマスクしてない…
スタッフは全然喋らないのに、マスクしてる。本当にルールを変えて欲しい」#ワイドナショー pic.twitter.com/OKfkrMoIfE
つづき⇨
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
東野さん
「コレ(アクリル板)、
意味ないよね?笑」
ロンブー淳さん
「コレ(アクリル板)で防げるのは
“ちょっとしたクレーム”
だけですから。笑
色んな専門家に聞いても、
科学的に意味ないって…」#ワイドナショー pic.twitter.com/TpvqGGKmZQ
今日の #ワイドナショー
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
将棋マスク問題
けっこう面白かったのでもう少し詳しく…
バカリズム氏
「ルールはルール、負けは負け」
東儀秀樹氏
「マスクルールが問題。純粋に将棋の勝負を見たい。」
安藤優子氏
「コロナでマスクルールを作ったのなら見直しも必要。集中したい時マスクはつらい」
⇨
⇨
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
ロンブー淳氏
「ルールはルールも分かる。
でもコレは2月に作ったルール。厚労省は“喋らないなら室内でマスク不要”と言ってるのに、将棋連盟がアップデート出来てない事が驚き。将棋をやるときは脳がもの凄く動いて酸素が必要だということを、将棋連盟の人だったら分かるはずなのに…」
⇨
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
安藤氏
「酸欠になりますよね!」
淳氏
「マスクが本当に必要ならきちんと示すべき。厚労省は室内で喋らないなら不要と言ってる」
バカリズム氏
「僕だったら、対戦相手がマスクを外してたら、あえて1時間黙って、申告して勝ちます。ルールを利用した勝ち方は良いと思う」
⇨#ワイドナショー
⇨
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
山崎アナ
「厚労省がそう言ってもマスクを外す勇気が無い。周りの目が気になって…
マスクは“顔パンツ”と流行語大賞ノミネートされましたが…外すのが恥ずかしい。あまりにも日常になりすぎて」
淳氏
「スタジオでもマスクしてないじゃないですか、コレだけ喋ってるのに。将棋は全然喋らないのに」
バカリズム、嫌いじゃ無かったけど…
— LILY🐥🐥🐥 (@Happydsk1) November 6, 2022
今日の、この発言はホント気持ち悪かった😥
⇩https://t.co/Wm46vzovt0
≪ 【三段リーグ】小山三段ら3人が4連勝 | HOME | 将棋の日 in 喜多方御一行、喜多方朝ラーを堪能 ≫
アクリル板で防げるのはクレームだけってくだりは笑った
将棋では距離を確保できない
記録係がついている時点で感染防止のためにマスクは必須だ
感染防止対策って言われても理解できないんだろう
管理する立場からすればマスク解禁して万一クラスターにでもなったらその方が重大な責任問題になるんだよ
その事態をマスク程度で予防できるならやるに越したことはない
無関係なげーのー人にコメントさせる文化どうにかならんもんかね
マスコミは中国コロナの矮小化いい加減にしろ
マスク着用自体に賛否が分かれるのに、外したら反則負けなんて理解不能だよ
永瀬の心情を一番理解してたのはバ カリズムだったか
例えば藤井聡太が感染したら、本人がいくら気にしないとは言っても、感染源と考えられる対戦相手はネットでここぞとばかりに中傷されまくるだろうし。
「1対1」っていう特性考えたらマスクもある程度やむを得ないと思うけど。
”あえて”と言っているけどそもそも注意の義務あるの?
コメンテーターたちが連盟のマスク規定を細かく理解したうえで喋ってるわけがない
科学論説いたって理解しないやつばっかなんだから
そりゃそうか さんくす
本当は永瀬批判したかったけどそうするといろいろ面倒なことになるから
わざわざ僕だったらって前置きして言ったんじゃない?
なるほど
自分はしたくないが、周りがしてたら嫌な顔されたくないけ、するだろうな
一方、タイトル戦の日程がズレることになると対局場を提供してくれている相手にも迷惑がかかる
タイトル戦は年中あるからその点も考慮してマスク着用の管理を継続してるのでは?
連盟として何も対策をしていないとなれば何を言われるかわからないから
遅ればせながら厳しい規定を作ってやってますよっていう事でしょう?
大概のことで世間一般とだいぶズレてる組織よ
マスク推奨してるんだが
何を言ってるんだ
それを重視することによるコロナ以外のリスクをどう捉えるか
バランス感覚が問われる
これが世間のイメージだよ
マスク着用義務ありでも一発アウトの規定を無くせば問題にならなかったろうね
マスクはいる
1.5mの距離で10時間、咳もくしゃみもするし、同じ木片触り倒すから
鼻出しても口塞いでいればいい
思考優先でうつされてもいいけどうつしませんスタイルでいい
つまり皆守ってるんだよ
そう思う
擁護してるようで擁護してないと感じた
フカーラとか豊島とか
対局中のマスク意味ねーw
連盟は公益法人で厚労省の基準守らないといけないので
批判するなら正確にやっていただきたい
室内で2m以内はマスク必要といってるのは厚労省ですよ
いい加減関わってほしくないですね
さぁどうする連盟
勝手に言いたい放題言ってるだけで
厚労省がルールを変えたら変わりますよ
対局以外で感染したんだろ。棋士は引きこもりのお前と違って対局以外も色々活動してるぞ。
日本人は正々堂々と勝負して勝つというのを好む人が多いと思う
武士道とかそうだし
ギャッジキルをしようとした永瀬がどうしても劣勢になってしまう
バかリズムの皮肉とかもね
日浦やアベケンなどの棋士に意地でもマスクつけさせたかっただけの幼稚なルール。一部の棋士と女流が声高に騒いだだけで作られた無意味なルール。
屋外での活動が原因ならむしろイベント中止しろよ
国の基準に反してルールを緩和して実際感染が広がったら
感染対策が甘かったと連盟が責任追及されても助けてくれないでしょう
それをコロナ脳というwww
無責任に言いたい放題言っているだけ
専門性もないから聞く価値なし
は、さすがにいかがなものか
もし天彦ではなく聡太や羽生が相手だったら・・・
いろいろ考えちゃうな
それもコロナ脳というwww
今回は棋士申告による事後判断で一発アウトなので連盟の怠慢による瑕疵を世論が非難している
スポーツの世界では相当なことが無ければ確定した判定が覆ることはないけど将棋はどうだろう?
(個人的には世論に流されて無効対局とかやり直しとかしないで欲しいと思う)
ホリエモンと同じかな
ルールはルールだから反則負けは妥当だが、永瀬は永瀬で異常、ということ
永瀬が5回も反則負けを要求していたことが分かっているが、裏を返せば、連盟は5回言われるまで動こうとしなかったくらい、動きたくなかった
気分でマスク付けて食事の時は外して好きに喋ってるだけで防げるウイルスなら別にもうどうでもいいだろ
ジャッジキル、もうこの勝ち方を選択した時点で棋士としての誇りみたいなものは半分捨てたように見える
今日の、この発言はホント気持ち良かった😥
冤罪だった三浦の竜王戦すら有耶無耶に終わらせた組織だぞ
ルールを無視して負けた天彦のほうが男らしくてかっこいい
おっしゃる通りさざなみだったな、高橋洋一凄い叩かれたが
あまりにもコロナ意識しすぎたせいで
他のマイナスがたくさん生まれてしまった
しっかり栄養のあるもの食べて、適度な運動をして、
十分な睡眠を心掛けて、免疫力を高めましょう
ホリエモンは永瀬王座ディスってたぞ
おっしゃる通りさざなみだったな、高橋洋一凄い叩かれたが
あまりにもコロナ意識しすぎたせいで
他のマイナスがたくさん生まれてしまった
しっかり栄養のあるもの食べて、適度な運動をして、
十分な睡眠を心掛けて、免疫力を高めましょう
ルール違反があったら当然立会人や理事に訴えるよね←これがなぜか永瀬擁護にされる
別に2人は普通の行動してるだけなのに叩かれたり擁護されたり忙しいな笑
そもルールの必要性とルールの運営の議論は別の問題
天彦の話はルールの運営の問題の話
そもそもマスクは不必要という話は正しいとしても論点が違う
ルールを破っている方が持ち上げられてる
ありえないな
俺は1回しかコロナ脳と言っていないから
1人ではないぞ^^
コロナ脳という言葉が自分を指していると感じるなんてホンマもんのコロナ脳だな
順位戦の難局も乗り越えてくれると期待してる
いや、順番が逆
コロナ問題があるからルールが出来た
だからコロナに関する論議は必要不可欠
俺も1回しかコロナ脳と言っていないから
2人でもないな^^
だぶって送ってしまった
すまん
おまえバ力か?
それは逆の逆
もしルールの正否を語るなら対局する前に総会で議題にするべきであって
そんな事もわかってない炎/上芸の番組なんかとりあげるな
まあ番組同様にこのブログも炎/上狙い炎/上大歓迎なのでしょうがないが
将棋界の事情知らない人がコメンテーターとしてこの件を語るのもどうかと思う
コロナでそれほど死ななかったのは大多数がワクチン打ってて(基本的な免疫が付く2回接種は8割超え)
コロナ自体もオミクロン株で弱毒化したからだよ
コロナ問題がなければ、ノーマスク反則負けなんて不備だらけのルール作る必要なかった
ならばコロナ問題や感染リスクなどについて議論することは至極当然
自分に不都合な事実には蓋をして議論を進めようとする意見は稚拙で説得力に欠ける
もう素直に降参してわたくしどもが間違っておりましたでいいよ
将棋界のイメージが悪くなる一方だ
ワクチン打つまでの期間もほとんどの国民はピンピンしてたし変わらず過ごしてたよ
コロナが広まって1年以上経過した2021年2月14日にファイザー製のワクチンが承認されてそれ以降に接種が始まったんだけど、それ以前のコロナは考えないってこと?
臨時規定である以上、変更・廃止のプロセスも明確にしてほしい所
厚生労働省の見解に合わせて変更するという認識でいいのだろうか?
×理不尽なルールは無視してよい
○理不尽なルールは柔軟に解釈したらいいのに
テレビなんてどんどん影響力下がっているし
その中でも経営危機で大変な局だぜ
それこそあの人は注意されて終わったのにってなるからな
>ルールを利用した勝ち方、という点だね
>ジャッジキル、もうこの勝ち方を選択した時点で棋士としての誇りみたいなものは半分捨てたように見える
永瀬を頑なに擁護の人って、この棋士の誇りみたいな部分に違和感を感じないのかな?
俺は永瀬好きだけど、ここに違和感を感じた
ほとんど全員がマスクをして過ごし
仕事や学校もオンラインになった事も忘れたのか?
明日アップデートするなら今日はルールを守らないとね
棋士はタイトル戦に関係してくると感染した時の影響範囲がでかい
そういう部分含めて厳しめにしてるってのは理解できるけどな
行動制限はあったけど必要な時は外出てたし、例えば多くの人と交流してるYouTuberなんかは普通にマスクしないで行動しまくって色々な人と話してたよ。オンラインや行動制限があっても、家族とはマスクなしで話すし、そもそもウイルスはマスクの穴より遥かに小さいんだから意味ないんだよ。まだそこらへんも分からないのか?
まずは全体のルールで許容範囲が決まらないと。
感染者に重篤な副作用が出て将棋指すのが困難になりました。
これが将棋ファンとしたら一番避けたいことでしょ?
そうでないなら、そもそも棋士への尊敬の念もない「一般人」の戯言よ。
マスク外せばそれだけ脳が活動しやすくなって
有利になるから
不公平な条件になってるのに棋士の誇りも何もないだろう
むしろルール破ってる相手にしっかり制裁与えてこそ真剣勝負
甘々のアマチュアの将棋大会じゃないんだから
打つなとか何様なんだ
それぞれ状況が違うから打ちたい人は打てば良いし
打ちたくない人は打たなければ良いだけ
それでは不公平という事で強制になった経緯知らないんだろうな
将棋界についての知識が足りなすぎる素人なのに業界語るから
ファンや玄人から正論で批判される
天彦が悪いと思ってるような奴は自分の思考がいかに世間から乖離しているのかを知ることができてよかったね
トップは喜多方でのんきにラーメン食って
ハンカチでええやん
将棋界のルールと世間のルールは違っていても仕方ない
例えば遊びの将棋なら待ったや二歩しても注意で終わる事が多いわけだし
単に自分の主張に都合のいい意見以外を無視してるだけじゃないw
番組でもバ カリズム 1人だけだしSNSでも多くの人間がそう思わないからこれだけ話題になってるのに
ただ面白いこと言ってやろうとしてるだけかと
映画やアニメでもお決まりの展開
日本人の美意識的にはこれなんだよな「本物」というのは
正)将棋に永瀬不要
永瀬拓矢が正しいと思ったほうが、正しくないのである。
一声天彦にマスクって言えばよかったとはならないん?
過去にも対戦相手に対して声全く掛けてないわけでもないし
場合も場合だし
対等な条件でやりましょうと、正々堂々と相手に伝えれば。
そしたらすぐ天彦、我に返ってマスクしたよ、すみませんって。
すぐジャッキキルで反則勝ちを取ろうとしなくてもよかったかと思うけど
最初の10分で反則負けでにして下さいと言いにいかなくても。
盤面で勝ちたいとはならないんかなって
それを知らなかった場合は注意ですませて手を戻すのが世間一般の常識
でもプロの将棋界ではうっかりや知らなかったでは済まされないから
本当に感染防止したいなら、棋士に防護マスク着用を義務づけないといけない
連盟は意固地になるな「過ちを改めざる、これを過ちという」
本当にコロナがそんな簡単に感染して発症する驚異的なウイルスなら健康な若者が4にまくってるって
亡くなってるの高齢者ばっかりだし、高齢者はコロナでなくても肺炎とか普通の病気でも普通に亡くなる
周りは普通に元気だろ、もう家に閉じこもってニュース見て煽られてないで現実に目を向けろよ、みんな元気だからよ
プロになるために奨励会三段で厳しい戦いしている
古田龍生というYouTuberがいるけど
永瀬批判してる奴は将棋界やルール知らないパカだとLIVEで言い切ってるよ
多くの将棋ファンも永瀬批判は無知だと思ってる
素人がよく知らない業界のルールに口出すのはいいんだけど
外部の助言でルール改定されるまでは決められたルール守るのは当然
トイレで手を洗ったあと手を拭くという爺さんが
たくさんいそうだよな
そんな不潔な高齢者じいさんたちも大半は元気にやってるからな
話はそれからだ
普通ハンカチは2枚持ち歩くだろ
感染対策よりも頭脳の働きが大きく違う
だから藤井竜王もマスクが任意の時は
終盤のより頭脳フル活動する時にマスク外してスパートかけていた
今回の天彦のマスク外しも時間が減ってきて頭脳が必死モードになってきたから
脳の負担やわらげるために無意識に外してしまったんだろう
役立たずは不要と言わんばかりだった
早指し強いイメージそんなにないし
永瀬の性格は好き嫌いがあるけど
あの時の行動は別におかしくないから
立会人探しにいって裁定求めるのが筋
任命責任を負わずに罪をなすりつけようとする姿勢は、いかにも世間知らず(世間の反応を予測できない)のナガタクらしい
別に屋敷の目の前で批判はしていないだろう
今回も5回も反則負け指摘したように
内心は怒りMAXだっただろうけど天彦の目の前では出していなかった
三段リーグ4連敗中の奨励会員がなんだって?
捻くれすぎ、永瀬を叩く前提で思考してるんだろうね
奨励会や将棋界の内情暴露してくれる貴重なYouTuberだぞ
声のデカい一部の人間だけだと思いたいね
もう一度厚労省のマスク情報よく読んでこい
その解釈はさすがに無理筋
屋敷も受け身タイプだしそうなるわな
年下選べは良かったのにとは思うけど
将棋界では弱い奴に発言権はないと大平のツイートで分かっただろ
古田そんな考えの人なんじゃ
勝負より勝敗を重視しとるの
色々な考えのひとがいていいからね
って言うけど、本当に見てるのか?
ルールが微妙なのはそう思うけど、余計なことも言ってる印象
永瀬や記録係が注意しろよってコメント無かった
むしろ天彦のマスク外しは卑怯という批判ばかりだった(昨年までのようにマスクは任意と思いこんでた奴らもいたけど)
対局相手が一方的に余計な圧力感じたらそれはフェアとは言えんのよ
特に、今回永瀬の相手だった天彦は過去に新型コロナ感染してるしな
有識者だって間違うこともあるし有識者同士でも意見が割れるような微妙な問題だってあるし
当時中継見てたけど、文句あるなら連盟に直接クレーム言えってコメントならあったぞ
うちは厚労省のお達しに則ってるだけなのにどこがおかしいのでしょうか?って
無意味だろ
その言い方は感染者に対する差別
安価ミスった
183へのレス
それどころか将棋は1メートル以内まで接近するってわかってるのかな
それを十何時間だぞ
厚生労働省がそれを想定していらないはないな
スタジオでは少数派だったけど俺はルールはルールだと思うって主張なら別にアリだけど自分の意見と違うからって芸能人を攻撃したり番組を攻撃するのはおかしい
思わずぼやきをする人も多いです
ちなみに天彦はぼやくタイプ
時間が長すぎるからな
食事で30分とは次元が違う
複垢がどうとかこうとか永瀬派が難癖付けてたが
NHK杯の早指し将棋に考える時間無さすぎでオカシイ!!とかいうのと同じ。
万が一対局中にコロナ感染者を出した場合に、
「将棋連盟はしっかり対応していました」と胸をはれるのはどちらですかね?
政府が「コロナは終わりました」とでもはっきり言わない限り臨時規定をとりやめて、そのあとに感染が広まって棋戦スケジュールに支障が生じるのだって怖いじゃん。
そして一時間後には既に5回とつってるw
淳は政治家目指してるんだっけ?立憲がお似合いだよ
これだけ人によって意見が分かれてるのにどちらかが完全に正しくてどちらかが批判されるべきあんぽんたんな意見ってことはないと思うが
発言の内容批判だけじゃなくてただの個人攻撃、番組攻撃になってるコメントも多数あるし
自分の意見と違うなら発言の内容で反論せんと
オリックスが日本シリーズ優勝した時のお祭り騒ぎとか胴上げ見て発狂してそう
そんなすぐには変えられるわけないし変わるまで待たないのは天彦が悪い
柔軟に対応できてないやん
将棋対局に対応する室内、会話をほとんど行わない、2メートル未満の場合は
まだ「マスク推奨」ですよ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html#h2_free5
なので、吉本芸人の理解がまちがってます。
また、将棋連盟の今回の裁定の説明において、
「一時的な場合」の想定例に「周りに人がいない(2m以上離れている)とき」
が含まれているため、
この厚労省の方針がベースになっているであろうことが読み取れます。
https://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html
同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
●食事をしているとき
●飲み物を飲むとき
●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
例えばスポーツなど長いシーズンで勝敗を決める場合は
シーズン途中でルール変更があったら逆に不公平になるじゃないか
本当に「ルールがおかしい」のであれば来年3月からルールの変更をするべきだ
誰も途中でルールが変わることの理不尽さを分かっていない
こいつは好きだから10分で失格、こいつは嫌いだから1分外したら失格てな具合に
どちら側だからどうというのではなく、単に自分が興味もなくよく知りもしない件について、ここぞとばかり自説を開陳するのがあんぽんたんなのです。
そんな事が出来るわけがない
総会を開いて決めている(当然棋士も承知の上で)のに
反則負けになった天彦www
テレビなんて昔からそうじゃん名に言ってんの?
何を言ってるんだ…
いや、ここぞとばかり自説を唱えるのは普通でしょ
ワイドショーなんてニュースに自分の感想言う番組なんだから
それでその意見に反対なら意見の内容に対して反論すればいい話で芸能人や番組を攻撃してもいいことにはならんだろ
芸能人が番組内でク、ソだのバ、カだの言ったならまた話は別だけど
山下数毅くん1-3かーちょっと厳しそうだね
厚生労働省は、屋内でのマスク着用はあくまで推奨だし、強制じゃない。
臨時対局規定は、対局中と将棋会館のことしか触れてない。
一部の規定を拡大解釈して他人の自由を過剰に制限するのは辞めた方がいい
将棋に詳しい人がみな天彦に否定的ならこの意見も分かるけど将棋ファンでも同じこと言ってる人いるからなあ
自分がルールちゃんと守って戦ってて、相手がそんなもん知らねぇって破ってたらムカつきません?ルールを守って競うって当たり前よ
バ力かこいつ
そのルールがおかしいって話だろうがw
升野の性格だとただ逆張りしているようにも感じるけど、観ていないから何ともだな
216じゃないが、多分
将棋に詳しい人で永瀬派→まあわかる
将棋に詳しい人で天彦派→まあわかる
将棋に詳しくないのに永瀬派→的外れなので尊重する必要なし
将棋に詳しくないのに天彦派→的外れなので尊重する必要なし
今回は感染防止だけじゃなくて将棋界の特殊事情も考えないと的外れな意見になってしまうと思う。
注意しても従わないやつを従わせるためのルールだろこれ
一般的にいうとそうだけど、今回は、ルールに相応の合理性があるから、見直す余地はあれど、無効なルールではないから従うべきってことだと思う。
天彦もルール改定は求めていても、今回のルールが無効だという主張はしていない。(限定解釈されるべきとは主張しているが)
天彦を含めて全棋士2月に通知されてから文句は言ってない
文句があるなら先に言え
あと反則負けはそんなにひどい罰則でもない
みうみうは3ヶ月出場停止になったし
ひふみんは銀河戦1期出場停止になった
天彦は反則負けだけですんで良かったね
それは天彦側の意見だな。連盟側は注意は現行必要ないとの意見。
結局はその時点における一つのルールのもとで両者が公平に取り扱われてるかどうかの問題に過ぎないのに世論とか空気とか棋譜を遺すとかそんなどうでもいい要素で論点ずらしてかないと分が悪いからガタガタ喚いてんだろな
有無を言わさず速攻で作ったルールだし、
理事が「何よりも健康」みたいなコロナバ.カ丸出しのコメントしてたし、
コロナが大して怖くないとわかってからも頑なにルールを維持しているから、
ルールが作られた当時に反対しても聞く耳持たなかったであろうと想像できる。
その時点における一つのルールのもとで両者が公平に取り扱われてるかどうかの問題を考慮する前に、ルールの妥当性は考えないといけない。
極端な話、離席したら即反則負けみたいなルールがあったとする。このルールは両者にとって公平に取り扱われていると言えるだろう。
しかし、棋士には生理現象もあるわけで、トイレに行くために離席する必要がある。
トイレ我慢しておもらしした方が勝ち、トイレに立った方が負けみたいな競技になったら、将棋の普及の観点からは不適当だし、まずそもそも人間の尊厳を踏み躙ってることになる。よってこのようなルールは妥当ではないし、従う必要もない。従った結果の反則負けは無効であると主張できるだろうし、おそらく(訴訟になった場合に)裁判所も無効を認めるだろう。
このような意味でルールが妥当かどうかは考える必要がある。
ただ、今回の件では、ルールは妥当だとは思うけど。
天彦の言い分全無視だな
天彦はルール知らねえよって故意に破ったわけじゃないし無罪にしろよって主張してるわけでもない
むしろルールに従って不服申し立てをしてる
サッカーで言えば、ルール上はレッドだよね、ちょっと厳しいけど、みたいな感じ。
関係者でも部外者でも声が大きいのはアレな感じのヤベー奴ばっかじゃん
わかります
ルール上レッドが適正かって言われたら結構微妙なラインだしまあ抗議はするでしょ
審判に抗議しちゃいけないってルールもないし
皆カメラのほうを向いてるスタジオ芸能人とでは
同じではなかろう
全然公平じゃないルールだよね
弱いから意見が言えないみたいな流れがあるなら、それこそ将棋界を変えるために誰かが動く必要あったのに
ルールは従うべきだし、理不尽なルールなら変えていこうと思う将棋界であってほしいよ
天彦もルール無効にしろって言ってるわけじゃないし見直しが必要って言ってるのと指し直しにしてくれって要求だから要求自体は筋が通ってるよな
これで連盟が天彦の要求を棄却した後でもまだルールがおかしいって言ってるなら黙って従えも分かるけどこの段階で黙って従えって言われてもな
異議申し立て自体はルール通りの行動だし
ルールに従った永瀬もおかしいとは思わない
連盟の対応もルール通りなんだな程度の認識
ルールが不公平な運用だとまずいから
クラスターが出たら云々言ってるやつ沸いてるけど
うん。だから天彦の言い分もわかると言ってる。抗議はすればいい。ただ個人的には覆すべき判定とまでは思わないな、ということ。
今後の運用はまた改めて考えればよいでしょ
そんでもってルール変えたいんなら正規の手続き踏んで帰ればいいじゃん
それだけのこと
これ思考停止の極み
二歩禁止は盤上のルール、つまりゲームそのものの決め事。他の例で言えば、「香車は横や後ろに進めない」と同じ種類のルール。
対して、マスク着用義務は盤外のルール。「対局時計は指した手と同じ側の手で押さなければならない」と同じ種類のルール。
盤上のルール違反と、マスク着用のような盤外のルールを同等に語ることはできない。
以前は、藤井のタイトル戦がワイドショーのコーナーで扱われていたのが
タイトル戦防衛でもニュース1分程度の尺扱いに変わったね
↓
今や、地上波TV vs 日本将棋連盟へ
日本将棋を壊しに来た在.日.地上波TVと分かった
永瀬ヲタの「厚労省に言え」が笑えるw
お前らが厚労省マスクガイドラインによると2m以内の対局はマスク必要
vs
地上波TVはアップデート出来ていないのは将棋連盟のルールだとw
すげぇなそれw
そんな不安定な世界で生活できるの?
凄くないですか
将棋は喋らないからokなら、これはやっぱりだめだよ。
それを総合的に見て世論が「こんな決着の付け方おかしい」って言ってることを考えて
しっかり非を認めて欲しい。
不都合な点を隠して論じるのは卑怯。そんな将棋連盟であってほしくない
思考停止してるから調べたりしないんだろうな
連盟の出した文書は読んだの?
コロナに頭やられてんのかよw
どちらが思考停止しているのだか
五十歩百歩
天彦 天然
永瀬 陰湿
だからノーマスク連中はもっと頭使えよw
マスクスレも数多すぎ
不毛な争いだよなこれ
その点はうらやましいw
お客様の中に法律学者の方はおられませんかー
ほんこれ
こういう誤った知識をテロップ等で修正しないテレビ番組が結果的にコロナ禍が収束しない一因を作っている
確かに。
ソクラテスは当時からレスバして論破して、無知の知とか言って勝ち誇ってたみたいだから、現代に生まれたら、匿名掲示板に入り浸ってるか、ひろゆきみたいなyoutuberになってそう。
善治 自己防衛
崇載 暴走
その他 沈黙
♪そ、そ、ソクラテスかプラトンか
タコが言うのよタコが
日本は熊襲の産地で極めて文明度が低いって
SUNTORYマッコリを飲め
性善説で穴だらけのルール作っちゃうところは6年前と変わらないね
あんまし適当なことを言わないほうがいいよねえ。
お茶飲む時は外せるし、マスクの種類もつけ方も細かく決めてない
ザルなルールではあるけどな
出たマスク脳w
ここはマスク脳の常駐スレかよw
中継があるのにわざわざ意図的にマスク外すわけがないです←わかる
マスク外したまま荷物整理してました←盤上没我していないよね
マスク外したまま離席しました←戻ってきた時にみんなマスクしてるから気づけよ
様子がおかしいなと気づかないかなぁ
理事が入ってくる時もマスク外したままだったし
もし永瀬がマスク外しを報告しなかったら終局までマスク外したままだったかも
盤上に集中しすぎてたはずなのに
自分のカバンから食べ物を取り出したりはできるw
欧米はそもそも日本のような国民皆保険じゃないから病院にすら簡単にはかかれない
全部自己責任の国だからな日本とは全然違う
性善説で法の運用を柔軟に対処できるようにしていたものが
今回の天彦さんの様に一部のルーズな人がいた為、不公平が生じ次第に窮屈な法に改定されていき一部の人の為に全体の利益が損なわれてゆくのが多々ある
日本だけ正確なカウント出来てるなんて、そんな国なら世界一のIT国家になってるだろうな
天彦がルーズなのは否定しないが、ルーズな人がいるから法律が窮屈になるわけではない。
遅刻関連の規定のように、多くの納得が得られる程度の明確なルールになっていれば、何の問題もなかった。
遅刻でも、単純に「遅刻は不戦敗とする。不戦敗の判定は立会人が行う」というルールもあり得るが、もしそのような雑な規定だったら、いろいろなトラブルが発生していたことだろう。
お互いマスクしてなくて感染者が出ても自宅待機不要ならどっちでもええ
今のルールだと対局者が感染してたら対局予定が壊れる
今まで通りマスク片耳しか外さなければ盤上没我していても気付くよね?なんで両耳からマスク外したの?
マスクで反則勝ちってのはこういうことですよっていう
欧米の大多数の人は日本のように少し具合が悪いから病院に行ける訳じゃないってわからないのかな
かわいそう
この2人が関わるもの見ないし避けるわ
家事ヤロウのフォロワーも辞めたわ
アベコロナがまたまた大拡散や
よっしゃ、よっしゃあ!」
感染者が少ない時は日本の民度が高いから、感染者が1位になったら検査数が正確だから
また感染者が増えてきた国々はどういう新しい理屈をつけたすの?
どちらにしろ感染者1位になってるならマスクにどれだけ効果あるのかという論議になる
マスクで反則負けを今更?って感じだろうね
こんな勝ち方が増えたらファンは減るだろうね
そういう皮肉かな
記録係の奨励会員のためでもあったりするのに
将棋を知らない人も含め世間の声は大事なんだよなぁ
長引かせると不利益しかない
デマ流すな
天彦がいつかマスクつけてくれるだろうと約30分我慢して
ついに堪忍袋の緒が切れた
そこからは怒濤の5回連続記者室
それからここでも話題のウレタンマスクだってほとんど意味ないでしょ
高性能のマスクで鼻と口を覆って息漏れしていないか装着テストをする
これって医療関係者なら当たり前にする事です
それでも感染を完全に防ぎきれないくらいオミクロンの感染力が上がっているという事ですよ
こういう科学を理解してない人もいい加減アップデートしてほしい
マスクの効果は感染者数というものでは測れない
飛沫の拡散範囲やウイルスの捕集率など以外で効果を見極める場合は大規模な対照実験(数値シミュレーションでもよい)を行うより他ない
もはや平均寿命の一環レベルなのに(そりゃ若いやつだって一定数は死ぬ、それはコロナがなくたってそう)
そんなわずかばかりのリスクすら恐れるなら、交通事故もないように引きこもって暮らしてろよ
補足、なぜ測れないと思うか
感染者数というのは接触者との距離や滞在時間、感染者との接触回数、検査の有無・精度など様々な他の要因が合わさって出てきている数値だから
これらすべてをノイズとして除去できる分析の腕・技術があるならばやればいい
永瀬がずっと火だるまなのに無茶苦茶な裁定出した自分達は喜多方でおいしくラーメンですか
事情をよく知りもしないものに口出すおそろしさがわかるよね
これがいろんなところで起こっていると考えるとな
理不尽な評価を受けてきた人が何人いることか
そうだよ。
つまりマスクには大局的な効果はないという事。
喧伝されている飛沫云々は局所的な効果にすぎない。
にも関わらずマスクマスクと信.者が騒ぐ。
つまりになってなくて草
感染しててくしゃみしたらどするの?
マスクとか非科学的な事やってるって
その日本の中で将棋界がさらにおかしな事やってるって自覚が無い
全く測れないなら単なる信仰
堂々と科学は意味ないと言ってるに等しい
対局時間が長ければ長いほど効果は疑問視されるね
あの程度(三人ほぼ無言、ほぼ動かず)であれば比較的楽にシミュレーションできそうだけど、どうなのかな
やってみてほしい
何言ってるのかわからん
アタマ コロナニ ヤラレタノカイ ?
草
草
草
草
草
もっとよく読んでみよう
「マスクの効果は感染者数というものでは測れない」
自分がやられてないか?
感染者数で測れないなら何で効果を測定するの?
マスクでは感染拡大抑止できるのか出来ないのか
マスク一枚で感染者出たときのクレームが軽減できるなら義務化するだろ。芸能人だってコンプライアンスだのスポンサー規約だのってもっと面倒な縛りが山ほどあってそれを遵守してるんじゃないのか?
「飛沫の拡散範囲やウイルスの捕集率など以外で効果を見極める場合は大規模な対照実験(数値シミュレーションでもよい)を行うより他ない」
もっとよく読んでみよう
「マスクでは感染拡大抑止できるのか出来ないのか」
天彦はその意味をもっと真剣に考えないと
藤井竜王見習って欲しい
途中の計算式が理解できなければ批評はできないが、読む価値はあるかも
あくまでも意見を控える立場を守ってる
提訴をどのように常務会が処理するか結論でるまで沈黙するのが金
一概に言えない
状況によるから(人の密集率などね)
であるからこそ局所的な評価をし、マクロな実験による否定が行われない限り「つけておいたほうがよさそう」ということになる
ていうか単純に論が不十分
結局それだと信じてる人が救われるレベルなんだよね
正確な数値じゃなくても、ある程度の確率が出せないと科学的とは言えない
マスクは感染防止に有効だけど、ワクチンの効果減や人流の増加、オミクロン株への耐性が諸外国よりも低いことなどによって日本の感染者数が多くなっている。
おまえらの小さい脳みそで考えるよりも、頭のいい人が研究した結果をみた方が効率いいぞ。
何その感想
まったくもってその通り
少なくとも381のソースには数値が書かれてる
ただアメリカはすでに感染して抗体が出来てる人が多いから感染者が少ないと書いてあるが、結局マスクしても遅れて増加の波が来るなら、マスク着用にどういう意味があるのか
ちなみに375はわたしが書き込んだもの
数値を見てないわけじゃない
何が問題なのこの件?
コロナの感染者数が一時的に増大すると、医療機関の逼迫が起こり、他の病気を持つ人に皺寄せがいく。
医療機関の逼迫を回避する意味で、感染者数を少しでも減らす(感染時期を遅らせる)のは死者数や重病者数を減らすのにとても有効。
コロナは風邪程度と言っても、それは健康な人にとってで、基礎疾患を持つ人やおまえらみたいなジジイには死のリスクもある病気なんだから、出来るだけ感染拡大を防いだ方がいい。その意味でマスク着用は意味がある。
駅のトイレで手を洗わず出てくるやつは相当数いる。そのうち大部分がマスクをしている。キッタネーナー
息してるんだぞ
騒いでる外野は将棋が1時間ぐらいで終わると思ってるんじゃね
厚労省がマスク推奨してるのに公益社団法人将棋連盟にマスクやめろと言うのは筋違い
ただそれだけだろ?
出演はしなくても聞くだけならタダだろうに
動画みろ。
永瀬が最初に席を立ったのは天彦がマスクを外してから10分後。
それから3分ごとくらいに5-6回離席してる。
30分経過した後はむしろ離席してない。
その上でルールが適切かどうかは別の議論。
マスク自体否定してる訳でなく、
日本でマスク着用率が大きく下がったわけでもないのに感染者が急増したこと
マスク着用が感染拡大防止にどれだけ効果あるのかはもっと分析した方がいいと思う
381の最後の一文嫁。ついでに381のリンク先の記事も読んどけ。
もっと分析したほうがいいというのはその通りだと思う
急増については一応、381が示してくれているね
愚民を従わせるためのもってこいのフレーズ
対局を一度も見たことないニワカに今さら言われてもな
陽キャは「異議申し立てなんかせずその場で天彦に注意しろ」って言ってて、コミュ障な陰キャがおまえみたいに立会人にチクりにいくのは当然と言っている構造だな。
これはある意味陽キャと陰キャの代理戦争。
裁判が代表例だが、会社でもなんでも争いになりうることは第三者を挟むことが一般的なのであって、陰キャ陽キャなんてくだらんラベリングで片付けるのは率直に意味不明。
争いになりうることなら第三者を挟むのが一般的だけど、そうでもないことなら直接注意するだろ。
失礼ですがネクタイ曲がってますよ、くらいで第三者挟んで注意するか?
マスク着け忘れってそのレベルだぞ。
その程度もできないのを陰キャって言って何が悪いんだ。
あとちなみに、現代ビジネスの記事によると永瀬は第三者を介して注意してもらおうとしたんじゃなくて、最初から反則負けを主張していたようだぞ。
思考停止を操るためのベストマキシム
遊びで将棋やってんじゃないんだから;
レスバで勝手に勝ち負け決めてるようなお前らにはわからん話だろ
> マスク着け忘れってそのレベルだぞ。
それがそうでもないのが将棋連盟のルールなんだよ。マスク非着用は二歩や二手指しに準ずる反則行為、と規程している以上、ネクタイが曲がってるとかそんな「ちょっとしたミス」の指摘と同一視はされない。
> あとちなみに、現代ビジネスの記事によると永瀬は第三者を介して注意してもらおうとしたんじゃなくて、最初から反則負けを主張していたようだぞ。
ならなおのことそのラベリングは関係ないな。永瀬は「対局相手の反則行為を裁定者に指摘してルール通りに価値を拾った」だけだ。対局相手の遅刻で価値を拾うことと変わらない。責められる謂れはないはず。
効いてて草
ネクタイが曲がってたら負けって対局規定に書いてあるのか?
我慢できてなくて草
遊びじゃないんだから、棋士には棋士の仕事の目的が何かを考えてほしいよな。
勝つことはあくまで手段の一つに過ぎなくて、棋士の仕事の目的は、ファンを増やして将棋の文化の維持・拡大につなげること。
この目的から考えたら、勝つと言ってもマスクという盤外のことで反則勝ちを狙うのではなく、盤上で熱戦を繰り広げて決着をつけるべき。
マスク規定では反則負けと規定されているけど、多くの棋士が指摘するように、現状では不備がある規定なんだから、それを使うよりは単なる口頭注意ですませてれば、将棋会の外から批判を浴びるようなことにもならなかったのにな。
その時にマスク拒否男のように駄々をこねる棋士がいたら
ルールを理由に毅然と対処することが可能となる
そのために作った感染症対策ルールでしょ
ちらほら反マスク主張をする棋士が現れたもんだから
反マスクトラブルを未然に防ぐために先手を打ったルール
本来、盤外で勝敗をつけることを最優先するためのルールではないのに
それを履き違えて運用したもんだから、余計に大きなトラブルが発生してしまった
やっぱ連盟としての最善手はまずマスク未着用棋士に注意することだったと思うよ
今後ルール改定される時も実際にそういう方向になるんじゃないかな
コロナ1年目あたりの世の中のピリピリ具合が異常だったしな
あの頃の目線で見れば、みんななぜか慣れてる姿が異常に見えるだろうな
まとめて短く書け
陽とか陰とか気にしてるこのコメントすごい陰キャ感する
仮に誰かが対局を忘れてすっぽかしても反則負けにすべきではない、棋士同士なのだから再戦させるべきだ、って主張をできるなら認めてやらんでもないが
そうだな。ルール通りの話でいうならその通りだ。
永瀬に非はない。
ただ、陰キャはおまえの話に同調するだろうけど、陽キャはそんな大事にしなくともって言うだろう。
やっぱり陽キャか陰キャで意見が違ってるって話だと思うよ。
407だけど、そりゃ書いたの陰キャだもん。陰キャの匂いがするの当たり前だろ。
反則した側が被害者面みたいになってんの?
これから第8.9と波が来るのにあえて危険を犯すには相応の理由が必要だしな
完全にマスコミの鴨
対局室に入る者は事前検査で陰性と出てればマスクしなくて良いとかにしてもいいと思うけどな
以前みたいにPCR検査受けること自体が難しいとかいうわけでもなくなってるわけだし
それが世間のイメージ
そのくらいみんな無関心よな
なるほど、被害者面する人間は嫌われるよねやっぱり
みんな暇だねどんなに外野が騒ごうと判定が覆ることないのに
それともルールを変えろ!再戦させろ!とかローソクデモやるのか?
理性的に考えたら悪法も法ってわかるよね?
ただその上でレギュが明確じゃないのは将棋連盟の落ち度だしこれを棋士本人に言わせたのも連盟の恥。
だから日本は衰退したんだろ
こんな考えが横行してしまう時点で国民の質が低下してる
みんなわかった上で好き勝手に言ってるのに ここでそんなこと言う?w
厚労省のマスクの着用について 見ればわかるけど
屋外でも2m以内ならマスク推奨してるぞ
子どもでもわかるようにイラスト付
あのイラスト見ていないで連盟批判してる奴大杉
立会人(不在のため大介)に裁定を求めた
天彦の負けは変わらないだろうがルールの改定には進みそうだ
結構激しい動きしてる人もいるのに
目の前でルール無視とも言える時間マスク外してて集中力が途切れたら
一言注意して済ませるって状況じゃなくなってそうな気がするけどなぁ