高段棋士「永瀬は名人3期の佐藤へのリスペクトも感じられない」 ~ 2ch名人

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高段棋士「永瀬は名人3期の佐藤へのリスペクトも感じられない」



68:名無し名人 (ワッチョイ 1901-Tk+f): 2022/11/04(金) 13:07:49.49 ID:k25Mmqcl0
名人三期如きがナンボのもんじゃい!裁定者であり会長は十七世名人やぞ!


72:名無し名人 (ワッチョイ c9d4-NpS5): 2022/11/04(金) 13:10:29.00 ID:5prQUkoP0
>>68
会長十七世名人ワロタ☆


74:名無し名人 (ワッチョイ 1901-Tk+f): 2022/11/04(金) 13:12:00.66 ID:k25Mmqcl0
>>72
間違えたぜテヘペロ


75:名無し名人 (ワッチョイ 0bda-h+mw): 2022/11/04(金) 13:12:34.86 ID:fBL959RJ0
これなー、リスペクト論
現タイトルホルダーに対してのリスペクトはってなるけどな
羽生さんに天彦が一時間もノーマスク仕掛けりゃ、失格当然って論になるでしょ?

でも、この状況でも元名人へのリスペクトはあってだから
みんな“過失”前提で話にしてるわけだしって思うけどね


87:名無し名人 (スップ Sd33-9sNO): 2022/11/04(金) 13:22:56.33 ID:vfLCiDHMd
>>75
>羽生さんに天彦が一時間もノーマスク仕掛けりゃ、失格

羽生さんが対局中に記者室に5回も訪問して
「反則負けにしてください!」って主張したらそうなるね


96:名無し名人 (ワッチョイ f983-f8+3): 2022/11/04(金) 13:29:02.39 ID:5d9v91yy0
ある高段棋士をひふみんだと想像しながら読んで
お前が言うな
と突っ込んでしまった



[ 2022/11/05 10:00 ] 棋士 | CM(487) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/11/05 (土) 10:01:18
    背脂ラーメンを食え
  2. 2022/11/05 (土) 10:03:32
    その前に天彦が1時間もうっかり(笑)しなければ済む話
  3. 2022/11/05 (土) 10:04:23
    こいつは名人三期だから引退後は升田と同じ名称に甘んじることになるw
  4. 2022/11/05 (土) 10:04:52
    羽生が対局中にサインするのはいいのか
  5. 2022/11/05 (土) 10:05:14
    そもそも天彦はただの冤罪だからな
    三浦の時と一緒
    あれから何も変わってない

    三浦が天彦になってナベが永瀬になって谷川が康光になって島が大介になって橋本がTAKANORIになっただけ
  6. 2022/11/05 (土) 10:06:00
    11月3日に嘆いたやつがおるのか
    けしからんな
  7. 2022/11/05 (土) 10:06:22
    反則するのがそもそも間違ってるわけでそれを指摘して反則負けを要求することは当然の権利だろ
    そもそも偉い人が不正しても空気読んで指摘なんかするなとかどこの不祥事隠しで炎上する企業の案件だよってことよ
  8. 2022/11/05 (土) 10:06:23
    脳内棋士を高段棋士と呼ぶのはいかがなものか
  9. 2022/11/05 (土) 10:07:09
    羽生さんも九段だから高段棋士の可能性あるよ
  10. 2022/11/05 (土) 10:07:37
    無意識無自覚にタイトル獲得5期の永瀬王座を見下しているのがよくわかるコメントだな
  11. 2022/11/05 (土) 10:08:03
    また羽生ヲタのレス拾っているし、そんなに荒らしたいのかよ
  12. 2022/11/05 (土) 10:08:05
    そもそも高段棋士は意見があるなら正々堂々名前を出して意見を言えよ
  13. 2022/11/05 (土) 10:08:23
    永瀬が名誉王座になったら高段棋士はメンタル崩壊しそう
  14. 2022/11/05 (土) 10:08:39
    もうこの話題飽きたよね?
    双方言うこと言ったんだから静観するよ
  15. 2022/11/05 (土) 10:08:40
    たったの五期で永世名人を名乗るヤカラのずうずうしさもどうかと思うよ
  16. 2022/11/05 (土) 10:09:46
    名人以外のタイトルは格下でリスペクトはいらないのですかそうですか
  17. 2022/11/05 (土) 10:09:47
    ここはマスク教会将棋村支部の集会所です
  18. 2022/11/05 (土) 10:09:51
    マスクスレ25個目
  19. 2022/11/05 (土) 10:09:56
    名人三期らしくルール守った振る舞いしてれば良かったのに
  20. 2022/11/05 (土) 10:11:00
    ある高段棋士なぞ存在しない説
  21. 2022/11/05 (土) 10:11:11
    高段棋士っていうからにはタイトル経験なさそう
  22. 2022/11/05 (土) 10:11:35
    王座戦、ひいては日本経済新聞社様をも侮辱しているとんでもない暴言だ
  23. 2022/11/05 (土) 10:11:40
    こういうコメントをしている事が将棋熱を冷ましている事にお気づきになるべきでは
  24. 2022/11/05 (土) 10:11:47
    ピコが現王座をリスペクトしてたらマスクあんなに外さなかったかもね
  25. 2022/11/05 (土) 10:12:02
    天彦には現王座の永瀬に対するリスペクトはあったのかね
  26. 2022/11/05 (土) 10:13:24
    タイトル戦に和服も着てこないし。
  27. 2022/11/05 (土) 10:14:16
    >最近では駒を動かさなくても指先が触れただけで「二手指し」の反則負けもあるとか。

    最近なら藤井聡太も反則負けになってた?
  28. 2022/11/05 (土) 10:14:43
    スーツのチクリ魔
  29. 2022/11/05 (土) 10:15:51
    いい加減当事者以外は黙っておいた方が良いと思うね
  30. 2022/11/05 (土) 10:16:32
    これが論点ずらしの典型だよね。規定違反で負けになっただけの話。序列や敬意の話ではない。
    例えば、鍋がマスク外しを三浦に指摘されて失格になるとしたら特に騒ぎにならないだろ?
    聡太がマスク外しを鍋に指摘されて失格になると、おそらく大騒ぎになる。
    結局、騒ぐか騒がないかは感情論に走ってる人達次第。普通に、規定にのっとって処分しましょ!
  31. 2022/11/05 (土) 10:16:41
    >永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。

    天彦がマスクをしていたら始まらなかった話だろ。
  32. 2022/11/05 (土) 10:17:15
    この棋士の言う通りだね
    天彦に対して一言言えばよかっただけなのに、なんでこんな大事にしてしまったのか
  33. 2022/11/05 (土) 10:19:05
    >名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

    これは逆宣伝やぞ。結局将棋界は何をやったかではなく誰がやったかで反則かどうか決まる悪しき習慣をばらしてどうする。
  34. 2022/11/05 (土) 10:19:29
    「例えば、鍋がマスク外しを三浦に指摘されて失格になるとしたら特に騒ぎにならないだろ?」
    いや、これの方が今回よりも大事件になるだろw
  35. 2022/11/05 (土) 10:19:49
    >最近では駒を動かさなくても指先が触れただけで「二手指し」の反則負けもあるとか。

    こんな「二手指し」聞いたことないけど、あった?
  36. 2022/11/05 (土) 10:19:55
    名人三期って、王座4期叡王1期より偉いんですか?
  37. 2022/11/05 (土) 10:20:16
    こういう人がいるから不正とか不祥事が見逃されるんだろね
  38. 2022/11/05 (土) 10:20:21
    一言言えば良い論は既に否定されているのでは?
    ルールを守っている側がなぜ負担しなければならないのでしょう
  39. 2022/11/05 (土) 10:20:28
    >>30の続き
    規定が現状にそぐわないのであれば、理事達で話し合いを儲けて規定を変えればいいだけ。
    つまり、理事が機能していないということになる。迅速に対応のほうをよろしくお願いします。
    個人的には、ルール違反をした天彦先生の負けは仕方ないけど、規定の改正が必要という問題提起になってよかったと思います。天彦先生!A級での1敗はでかいが、君はまだ若いから大丈夫!頑張れ!
  40. 2022/11/05 (土) 10:20:32
    高段棋士という定義がないわけだし、
    世間的に見れば七段でも十分に高段位。

    となれば、同様の主張をした伊藤果七段も当てはまる
  41. 2022/11/05 (土) 10:20:35
    ​管理人さん、▲伊藤匠五段—△羽生善治九段戦(棋王戦挑戦者決定トーナメント)のスレッドを立てる方がコメントが集まると思うよ。
  42. 2022/11/05 (土) 10:21:05
    41
    テメーでやってろ乞食
  43. 2022/11/05 (土) 10:21:28
    三浦と違って天彦は明確に反則だった
    三浦と違って天彦は1対局だけで済んだ
  44. 2022/11/05 (土) 10:21:29
    名も明かせないのはダサい
    こいつも棋士総会であの規約に賛成したくせに
  45. 2022/11/05 (土) 10:21:32
    永瀬は日本将棋400年の伝統を壊したパ.カな棋士
    棋士は本来「棋譜を遂行し完結しなければならない」
    一方、サ.イ.コ.パスでホ.モ永瀬は「負けない将棋のためなら
    臨時対局規定違反まで利用する棋士第1号棋士
    未来永劫、語り継がれる不名誉な棋士となった」
    記者室に5回も行って「マスク不着用の反則負け主張」も異.常w
  46. 2022/11/05 (土) 10:21:53
    高段棋士ってフリクラの有象無象共やろ
    そらまぁあいつらにとっては今の将棋ブームは生命線やからそら必死やわな
  47. 2022/11/05 (土) 10:22:25
    天彦にマスク付けるように注意して下さい
    ではなく
    天彦を失格負けにして下さい

    だからね。より良い棋譜を残すことが棋士の仕事
    勝った負けたは二の次三の次
  48. 2022/11/05 (土) 10:22:26
    駒を動かさない二手指しは、こ作りの今村とやらの作り話だろ?
  49. 2022/11/05 (土) 10:22:30
    異論マスク
  50. 2022/11/05 (土) 10:22:48
    偉い人がずるしても黙って見逃せって言いたいんかね
    凄くないですか
  51. 2022/11/05 (土) 10:23:15
    32
    天彦がルール通りマスク外さなきゃ良かっただけなのに、なんでルールに違反してまでこんな大事にしてしまったのか。
  52. 2022/11/05 (土) 10:24:07
    まあ永瀬もタイトル戦で服着てこないけどそれは反則でもないし了解とってるからな
  53. 2022/11/05 (土) 10:24:57
    40
    辞書的には五段でも高段
  54. 2022/11/05 (土) 10:25:03
    たったの三期しかタイトルとってない天彦が、タイトル五期、しかも時のタイトルホルダー様に敬意を表すべきだろ
  55. 2022/11/05 (土) 10:26:11
    よく人に嫌われる「ルール厳格、厳罰求むおじさん」がいると聞いて
  56. 2022/11/05 (土) 10:27:09
    ※45
    日本将棋400年の伝統はあの事件でとっくに壊れてる
  57. 2022/11/05 (土) 10:27:24
    高段棋士の話も二手指しの話も、この記者のつくり話だろうな
  58. 2022/11/05 (土) 10:29:30
    永瀬が反則勝ちを主張したのは10分
    一時間後ではない
  59. 2022/11/05 (土) 10:29:39
    再戦して将棋で白黒つけるのが一番筋が通ってる
    永瀬も再戦受け入れればイメージ回復で連盟もスポンサーも喜ぶ
    はい、みんな幸せ
  60. 2022/11/05 (土) 10:29:40
    善悪はともかく、面倒事になるのを恐れない空気を読まない永瀬だからこそ起こった事件であるのは間違いない
    反則負けではないかと5回も催促に来る人は他にいないと思う
  61. 2022/11/05 (土) 10:30:36
    こういうときに匿名登場して話す高段棋士は将棋界の森喜朗ブルーノだと思ってる
    ツイッターでも今更ツイートしてたし
  62. 2022/11/05 (土) 10:31:00
    どうせロートル九段がイキってるだけだろ
    タナトラあたりか?
  63. 2022/11/05 (土) 10:31:00
    作り話などではない
    サンスポと東スポは信じてよい
  64. 2022/11/05 (土) 10:31:03
    永瀬が5回行ったことが問題ではない。5回も行かなきゃ誰も動かなかったことが問題なのだ。
  65. 2022/11/05 (土) 10:31:30
    永瀬が一言言わずに状態を長引かせてジャッジキルしようとしたからな
    ジャッジキルは品格も疑われるけど、今回はそれ以上にルールの目的と真逆なことしたのがマズい
    意図的に感染拡大させるのは明らかに公共性に反する
  66. 2022/11/05 (土) 10:31:42
    mtmt
    @mtmtlife
    「将棋界では『対局中、相手に話しかけてはいけない』という規定がある」という旨のツイートを見かけましたが、そういう規定はないようです(複数の棋士、女流棋士、関係者に確認しました)。もちろん、必要以上に対局相手に声をかけるのは、プロアマ問わず、マナー違反です。

    ツイッターで世間から散々言われてたが、一言マスク付けてくださいと伝えれば済んだ話
  67. 2022/11/05 (土) 10:32:22
    この高段棋士はブルトルに違いない
  68. 2022/11/05 (土) 10:32:28
    本当にリスペクトがない
    相手が必死に考えてる裏でこっそり執拗に反則勝ちを主張するなんて普通出来ないよ
  69. 2022/11/05 (土) 10:32:28
    大山も二歩しても反則負けとならなかったよ
    聡太も指した後の待ったも反則負けにならなかったよ
    天彦の3期名人を永瀬がリスペクトするなら
    永瀬「気になるので、マスクして貰っていいですか?」
    (杓子定規なパカなド素.人観る将は「助言となる」と言い張るが
    棋譜遂行を優先する将棋道も分からないパカが増えたもんだ)
  70. 2022/11/05 (土) 10:32:30
    屋敷への態度も最悪だったからな
  71. 2022/11/05 (土) 10:33:21
    >名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。

    タイトルとったこともないある高段棋士はタイトル5期の永瀬王座に対するリスペクトはあるんですかね
  72. 2022/11/05 (土) 10:33:30
    名人を神格化している昭和ジジイじゃない?
  73. 2022/11/05 (土) 10:34:03
    そもそも天彦と永瀬が揉めたのなら普段の行いからして永瀬が悪いに決まってる
    内容なんて関係ない
  74. 2022/11/05 (土) 10:34:40
    上座は永瀬だったよね
  75. 2022/11/05 (土) 10:35:01
    今村忠は「全面禁煙の甲子園スタンドで喫煙…熊本県議の態度は特権意識見え見え」という記事も書いている。
    合わせて読み解くと、名人三期の天彦は特権階級だから何をしても許されるということだな。
  76. 2022/11/05 (土) 10:35:24
    屋敷に対するえげつない態度を見た人は、永瀬なら当然そうするだろうと思うだろう
  77. 2022/11/05 (土) 10:35:26
    この記者は永瀬を批判したいのか知らんけど、記事を書いた記者とある高段棋士に批判が集まるだけやな
  78. 2022/11/05 (土) 10:36:49
    68
    本当にリスペクトがない。
    相手が必死に考えている目の前でマスク外して動揺を誘うなんて普通できないよ。
  79. 2022/11/05 (土) 10:37:17
    「せっかく高まってきてる将棋人気に水をさすな!」って言う奴らが一番水をさしている
    もう双方言いたいことは冷静にまとめて出されたんだから
    あとは大人しく裁定待ちしとけ
  80. 2022/11/05 (土) 10:37:18
    このサンスポの記者に謝罪を要求します
  81. 2022/11/05 (土) 10:37:18
    72
    昭和で雑に区切るとダニー太地も昭和
  82. 2022/11/05 (土) 10:38:21
    でも永瀬の5期より名人3期の方が価値は高い
  83. 2022/11/05 (土) 10:38:26
    76
    屋敷はしょうがない
    あんなザマでは軍曹に無視されて当然
  84. 2022/11/05 (土) 10:38:45
    過去の栄光おじさん
  85. 2022/11/05 (土) 10:38:48
    元名人三期 vs 現王座4期元叡王1期
    ファイ!
  86. 2022/11/05 (土) 10:38:55
    前にもナベのような記事もあったけど所詮記者の妄想だよ!面白おかしく書いてるだけ
  87. 2022/11/05 (土) 10:39:22
    >あまりにもルールに厳格になり過ぎると人間性が失われていくのではないか。

    競技である以上ルールは守れよ。ルールが厳格過ぎると言うならルールの方を見直せ。
  88. 2022/11/05 (土) 10:39:48
    視聴者は再戦を望んでるし、再戦の決着をみたい
  89. 2022/11/05 (土) 10:40:58
    でた、ルールが曖昧なのにルール守れおじさん
  90. 2022/11/05 (土) 10:41:12
    ABEMA将棋チャンネルが始まってから将棋を見始めたけど、天彦は挑戦者に恵まれた4割名人という印象なんだよな
  91. 2022/11/05 (土) 10:41:36
    名人ならルール無視してもいいんですかね
    永瀬に5回も抗議に行かせた時間の代償はなに?
    この規定は理事会が勝手に決めたの?
    その間棋士総会何回あったの?
    反則なんか取られないとおもってたかをくっていまさら騒ぐんですかね
  92. 2022/11/05 (土) 10:41:49
    >こんなことで、せっかくの将棋熱に冷水をかけられたのは残念すぎる。(今村忠)

    将棋熱に冷水かけてんのはお前の記事だろ。適当なこと書くなよ。
  93. 2022/11/05 (土) 10:41:51
    やはり産経さんは永瀬がスーツで棋聖戦に現れたことを根に持っているのだろう
  94. 2022/11/05 (土) 10:43:28
    相手が元名人で先輩だから
    直接注意できなかったんだろう
    記録係もおかしいと思いながら天彦をチラチラ見ていたし
  95. 2022/11/05 (土) 10:43:34
    >89
    曖昧ならなぜ棋士総会で詰めなかった?
    なにも言わなければ承諾したことを一緒でしょ
    しかも規定を印刷した紙は対局フロアに貼ってあって毎回目にしているわけで
  96. 2022/11/05 (土) 10:43:38
    二手指しのほうは、いくらなんでも捏造し過ぎだろ?
    そんな話聞いたことがない
  97. 2022/11/05 (土) 10:44:34
    永瀬叩いてる奴らは永瀬の心境を思いやれよ
    5回も記者室に行ったのはそれだけイライラしてた証拠
    マスク外されて30分後からはもう永瀬の頭は将棋に集中できていなかった
  98. 2022/11/05 (土) 10:44:54
    永瀬は羽生さん相手に「類型のない、すばらしい手を指された」と上から目線のコメント
    何様だよ
  99. 2022/11/05 (土) 10:44:59
    >94
    相手が元名人で先輩だから
    直接注意できなかったんだろう

    それなのに「永瀬が天彦に言えばいい」という
  100. 2022/11/05 (土) 10:45:07
    この件で永瀬叩いてる奴は将棋はもちろんスポーツもまともに見たことがない人達

    まず一番悪いのはルール違反があった際に裁定する立場の人を置いていなかった連盟
    その次に悪いのがそもそもルール違反をした天彦
    永瀬はルールに基づき正当な主張をしただけ
  101. 2022/11/05 (土) 10:45:21
    2手指しのエピソードのせいで一気にうさんくさい記事になってしまった
    自分の手番じゃなくても駒直したりすることなんていくらでもある
  102. 2022/11/05 (土) 10:45:48
    ※95
    反マスク派は不服申し立てで提訴すればいいと思っていたんだろう
    でも中継局で長時間マスク外しされたら
    いくら過失主張してもそら反則負け判定されるのもしゃーないよ(永瀬と記録係と新聞解説に謝罪が必要)
  103. 2022/11/05 (土) 10:45:54
    永瀬じゃない人がやったなら応援するけど、屋敷先生に対する無礼をはたらいた永瀬を応援することは金輪際ない
  104. 2022/11/05 (土) 10:45:58
    >98
    どこが上から?
    すばらしい手だと思ったら上からん??
  105. 2022/11/05 (土) 10:46:12
    この高段棋士が最もズレている気がするが
  106. 2022/11/05 (土) 10:46:40
    トップ棋士の方は実在する棋士の発言だとは思ったけど
    この高段棋士は将棋を知らない記者の妄想だろうね
  107. 2022/11/05 (土) 10:46:50
    みんな永瀬に注意しろって言ってるけど、記録係が注意すればもっと良かっただろ。棋士に将棋以外のことを考えさせない方がいい。
  108. 2022/11/05 (土) 10:47:28
    先日天彦は、聡太の駒動かして位置なおしてた
    終盤で飛車成ったやつ
  109. 2022/11/05 (土) 10:47:54
    >101
    最近のabema中継局で指さずにひたすら駒直して「ささんのかーい」って突っ込まれた対局があった気がする
  110. 2022/11/05 (土) 10:47:58
    ※107
    将棋ファンは記録係は注意できない事を知ってるからね
    なぜか永瀬だけ叩かれて天彦の顔をガン見もしてた時もあった記録係くんは叩かれない
  111. 2022/11/05 (土) 10:49:06
    ※109
    里見編入試験で勝った狩山くんだな
    不動のままなのに右の桂馬と香車を50回ぐらい触っていたと思う
  112. 2022/11/05 (土) 10:49:17
    記録係の奨励会員から見たら天彦なんて雲上人だぞ
    注意なんかできる訳がない
  113. 2022/11/05 (土) 10:49:32
    この記事はフィクションでありハクションではありません
  114. 2022/11/05 (土) 10:49:33
    相手に直接注意しろって、試合中にそんなことしてる競技他に見たことあるか?
    どんな競技も相手の反則は審判にアピールするだろう

    テニスやサッカーなんかでたまに直接文句言ってる選手いるけどだいたいエキサイトして言い合いになるしあれはスマートなやり方じゃない
  115. 2022/11/05 (土) 10:49:55
    110
    できるぞア ホ
  116. 2022/11/05 (土) 10:50:06
    リスペクトって意味分かってんのかね
    ルールも守れん人間をなんでリスペクトしないかんのだよ
  117. 2022/11/05 (土) 10:51:05
    例にあげられている高梨沙羅がオリンピック競技の
    やりなおしを求めたら世界中からバッシングされていただろうよ
    天彦は高梨見習わないと
  118. 2022/11/05 (土) 10:51:12
    諸々の問題点を棚に上げて天彦にだけ厳しく論じる人は
    よっぽど自分に厳しく非のない人生を歩んできたんだろうなぁ
    民主主義によって決められた法律に一切の不満もなく生きているんだろうなぁ
    そうじゃなきゃ他人にそんな厳しく言えないもんなぁ
  119. 2022/11/05 (土) 10:51:13
    ※110
    その角はどこから来ましたか?は言えるのにな
  120. 2022/11/05 (土) 10:51:23
    記録と棋士は将棋界の身分に差がありすぎる
    仮に糸谷竜王がマスクを外したとして、記録の都成三段が
    指摘できるかっていうと都成三段でも難しいかもしれない
  121. 2022/11/05 (土) 10:51:26
    駒を升目の下の線に揃えているヤツを見ると、そいつがトイレに行ったとき直したくなる
  122. 2022/11/05 (土) 10:51:26
    110
    「その角はどこから来たんですか?」
  123. 2022/11/05 (土) 10:51:27
    >110
    角ワープの時も記録くん、タブレットが入力できなくて困っていたけど菅井には自分からはなにも言ってなかったよね
    菅井から頓珍漢なことを言われてようやく「角はどこから?」って
  124. 2022/11/05 (土) 10:52:09
    その理論なら天彦が現役タイトルホルダーをリスペクトしないとね
    元名人の名が恥じるぞ
  125. 2022/11/05 (土) 10:52:41
    永瀬だってアベトナで2回も両手使って反則したのにな
  126. 2022/11/05 (土) 10:52:43
    角ワープは棋譜に書けないので聞く以外に選択肢がない
  127. 2022/11/05 (土) 10:52:56
    ※119
    角ワープはタブレットに入力できないからね
    だから記録係も指摘するしかない罠
  128. 2022/11/05 (土) 10:53:12
    >最近では駒を動かさなくても指先が触れただけで「二手指し」の反則負けもあるとか。

    とか?全棋譜が残っててそんな反則があったかどうかすぐバレる嘘を堂々と記事にするもんだね。
  129. 2022/11/05 (土) 10:53:15
    108
    それ駒を斜めに置く方が失礼なんやで
  130. 2022/11/05 (土) 10:54:01
    天彦が感想文出してようやくこの件終わったと思ったら
    まだ蒸し返すマスコミがいるのか
    ほんと冷や水だな
  131. 2022/11/05 (土) 10:54:32
    ルールが曖昧なのでおかしい
    改定して欲しいは別にいいんだよ
    再対局まで申し出てるから天彦は叩かれてる

    しかも連盟の落ち度は枚挙する暇がありませんとも批判してる
  132. 2022/11/05 (土) 10:54:40
    記録係が指摘できるのは反則があった後でしょ
    反則になりそうだからと注意はできんよ
  133. 2022/11/05 (土) 10:54:42
    捏造記者は出禁にせよ
  134. 2022/11/05 (土) 10:54:43
    ※118
    自分に厳しく生きてるつもりはないけど法律にも税金にも政治にも一切不満はないぞ

    ただ天彦だけ叩くのは違うな
    天彦同様連盟も立会人ないしそれを代行する者を置くってルールを破ってるわけだからルール違反を批判されるべきなのは連盟と天彦の双方
  135. 2022/11/05 (土) 10:54:47
    これもナベ?
  136. 2022/11/05 (土) 10:55:11
    >118
    そりゃ世間一般でのルールを破ったら逮捕されたり損害賠償請求されたりするからね
    法律や条例に不満があれば変更するように働きかけますよ
    法律って毎年改正されているのを知らない?
  137. 2022/11/05 (土) 10:55:15
    今村忠は渡辺竜王は正しい。疑われた三浦9段が悪いと言った無茶苦茶な記者。
  138. 2022/11/05 (土) 10:55:56
    順位戦の対局強制終了なんて見せられて喜ぶ奴はいないが
    竜王と天彦のほのぼの感想戦はずっと見ていられる
    ああいうのが見たいんだよ
  139. 2022/11/05 (土) 10:56:15
    137
    それじゃルール違反と疑われた天彦が悪いって事ですね
  140. 2022/11/05 (土) 10:56:24
    この記事を読んで将棋界のいい加減さ以上に記者のいい加減さが目立つ
  141. 2022/11/05 (土) 10:57:08
    ※132
    現在進行形で反則の真っ最中だっただろう
    このタイミングでアウトってのが明確にない以上言いづらいだろうとは思うから記録係を責めるつもりはないけど
  142. 2022/11/05 (土) 10:57:40
    高段棋士(アマ5段)
  143. 2022/11/05 (土) 10:57:58
    ※111
    ああ、それだ。ありがとう
    昼休憩中もひったすら駒触っていたよね
    記者だか高段棋士だかはそれは見てなかったのかな

  144. 2022/11/05 (土) 10:58:27
    ※138
    藤井天彦戦は2人ともルール守って対局してたからな
  145. 2022/11/05 (土) 10:58:32
    産経さん、棋聖が聡太のうちはおとなしくしてろよ
  146. 2022/11/05 (土) 10:59:12
    もうゆとりのせいで滅茶苦茶
  147. 2022/11/05 (土) 10:59:25
    自分に不利な物は見えない主義なんだよ
  148. 2022/11/05 (土) 10:59:59
    >137
    疑ってはない
    規定を破っていたのは明白
    天彦は「故意だから規定大目に見ろ、反則取る前に注意なりしろ」といっている
    規定に反していたのは認めてるでしょ
  149. 2022/11/05 (土) 11:00:05
    永瀬を批判するのは違うだろうと思うんだがなあ
  150. 2022/11/05 (土) 11:00:27
    「ルールはおかしい。悪法だ」に反論する人は誰もいないのだから、その悪法を適用するよう求めた永瀬とそれを認めた連盟がおかしいのは明らか。まさか、永瀬も連盟も本当に適用されるまで悪法だと思わなかったとかないよね?
  151. 2022/11/05 (土) 11:00:34
    シーザーでも八段届きそうなレベルなんやから九段以外は全員低段やぞ
  152. 2022/11/05 (土) 11:01:24
    論点ずらしはやめないか?リスペクト(相手に対する敬意)の問題ではないのですよ。
    永瀬さんが規定違反をした棋士に対して対応をしてもらっただけ。
    これが羽生九段であっても同じ対応をしてたと思うぞ。これがブレない永瀬の強さである。

    リスペクト(相手に対する敬意)なんて感情論の話であって、今回の件と何も関係がない。
  153. 2022/11/05 (土) 11:01:28
    ほんとだ二手指しで正体がばれたわ
    恥ずかしくて人に言えん文だな
  154. 2022/11/05 (土) 11:01:31
    駒に触れただけじゃ二手指しじゃないだろ
    駒を動かすか打ったら二手指し
    妄想記事やん
  155. 2022/11/05 (土) 11:01:32
    高段者(プロとは書いてない)
  156. 2022/11/05 (土) 11:01:46
    >150
    9か月も規定を印刷した紙を見続けているのに今更気付くの?
  157. 2022/11/05 (土) 11:02:11
    >マスク問題も規定の適用基準が明確とはいえず、〝即レッドカード〟ではファンもガッカリで連盟は批判されても仕方ない。

    この記事で同意できるのはこの1行だけや
  158. 2022/11/05 (土) 11:03:10
    サンスポの記者さん、おつかれ様です
    無料で見れる棋聖戦関係者の皆様には深く感謝しております
    悪いのは高額な視聴料をぼったくっている王将戦関係者の連中です
  159. 2022/11/05 (土) 11:03:36
    >マスク問題も規定の適用基準が明確とはいえず、〝即レッドカード〟ではファンもガッカリで連盟は批判されても仕方ない。

    この記事で同意できるのはこの1行だけや

    規定に注意の条項を入れてよって9か月も誰も言わなかったの?
    反則取られるわけなんかないって驕ってたんじゃないの
  160. 2022/11/05 (土) 11:04:02
    ほんと飽きないよな。
  161. 2022/11/05 (土) 11:04:40
    ※150
    尊属殺が普通の殺人より罪重かった時代に家族殺された人はそれが悪法と分かってても尊属殺人罪適用して厳罰に処せと言うだろう
  162. 2022/11/05 (土) 11:05:09
    134
    わぁすごい
    税金にも警察にも政治にも役所にも
    君だけなんの不満も感じずにこれからも生きてください尊敬します

    ただルールが曖昧だった点は存在する、つまり天彦が100%悪いとは客観的に評価できない
    同じく連盟の立会人問題、恣意性の確立も存在、連盟にも悪い点はある
    別件だが永瀬の反則疑惑もあったりする、注意を挟まなかった倫理観問題もある
    全員グレーゾーンがあるとおれは思う
    特定の誰かだけが悪かった騒動ではない
  163. 2022/11/05 (土) 11:06:22
    アマ高段者を高段'棋士'とは言わないだろ
  164. 2022/11/05 (土) 11:06:51
    愚法も法w
    笑わせんなマスク脳ども
  165. 2022/11/05 (土) 11:08:59
    再戦して決めるしかないじゃん
    棋士なら将棋で騒動を決着させようぜ
  166. 2022/11/05 (土) 11:09:00
    ※134

    曖昧だったら曖昧でないようにしなかった棋士全体の怠慢
    しかし曖昧でもルールはルール
    千駄ヶ谷の常識は世間の非常識
  167. 2022/11/05 (土) 11:09:58
    164
    ひとつ言えるのはマスク脳とか言ってる奴の方がよっぽどマスクにとらわれていること

    天彦批判側の人はマスクなんかどうでもいい
    たまたま天彦が破ったのがマスクのルールだっただけで他のルール違反してても天彦を批判してるだろう
    マスク反マスクの方向に持っていこうとしてる人はズレてる
  168. 2022/11/05 (土) 11:10:04
    なんで反則をしてない永瀬が悪いことになるんだよ
  169. 2022/11/05 (土) 11:11:27
    九段昇段規定
    名人1期=竜王2期=タイトル3期

    天彦 名人3期>永瀬 タイトル5期
  170. 2022/11/05 (土) 11:11:34
    サンケイ 今村忠で検索すると
    10年以上前から記事に対して苦言呈されてるね
    この人を使うサンケイ大丈夫かね
  171. 2022/11/05 (土) 11:11:39
    ※168
    なんかカッコ良くない、潔くないんだって
    みんなよっぽどカッコ良さを重視して仕事してるんだろうな
  172. 2022/11/05 (土) 11:12:19
    誰も永瀬が悪いことしたなんて言ってなくね?
    ズルかった、倫理的にせこかった、棋士なのに卑怯だった
    という認識でしょ
  173. 2022/11/05 (土) 11:12:43
    マスク脳wとか言ってるのって、自分はマスクが嫌だからってのを理屈こねくり回してるだけよね
    赤信号みんなで渡れば怖くない的な
    一人で渡れや
  174. 2022/11/05 (土) 11:12:57
    別記事で天彦は遅刻が多くてルーズと書かれてたけど
    そんなことしてりゃリスペクトもされんわな
  175. 2022/11/05 (土) 11:14:14
    ※172
    立会人がいないのをいいことにルール破って注意されるまでそのままにしとこう、注意されたらその時守ったらいいよねって考えの人の方がズルくない?
  176. 2022/11/05 (土) 11:14:42
    >172
    規定を守ると「ズルかった、倫理的にせこかった、棋士なのに卑怯だった」らしい
    だったら最初から規定に反対しろやって話
    9ヶ月間棋士総会は何回あった?
  177. 2022/11/05 (土) 11:14:46
    スマホ規制も外出もすでにノーチェック
    遅刻や時間切れ負けには寛容
    でもマスクは厳格に運用します
    意味わかんね
  178. 2022/11/05 (土) 11:14:57
    名人3期の方が上なんだね!
  179. 2022/11/05 (土) 11:15:22
    >天彦は遅刻が多くてルーズ

    遅刻不戦敗常習犯で連盟から処分を受けた師匠を模範とした不肖の弟子だったのねw
  180. 2022/11/05 (土) 11:16:39
    永瀬がタイトル戦でスーツなのを批判している人がいるけど、勝手にスーツで来てるんじゃなくて主催者に確認してるんだけどね
    JT杯は着物きてるやん
  181. 2022/11/05 (土) 11:16:57
    176
    いや、そうなんだけど世間の印象、人間の受ける印象としては避けられないのよ
    誰しもがそう合理的に判断できるもんじゃない
  182. 2022/11/05 (土) 11:17:23
    ※176
    ノーチェックでもバレたらアウトだろ
    対局室でスマホ弄ってるところを相手に訴えられたら即レッドカードだぞ
  183. 2022/11/05 (土) 11:17:32
    >177
    自己都合の遅刻は持ち時間から3倍引きですけど
  184. 2022/11/05 (土) 11:18:09
    結局天彦擁護派って感情的、情緒的なことを持ち出して永瀬を非難するくらいしか手がないんだろな
    事実とルールがはっきりと存在しているからにはもうそこでは戦えないのがわかってんだろ
  185. 2022/11/05 (土) 11:18:21
    金貰って匿名でしゃべる棋士多いから
    連盟は早く総会開いてその場での挙手で賛否決着着ければいいのに
  186. 2022/11/05 (土) 11:18:57
    172
    それが永瀬が悪いってことだよ。
    永瀬はずるくも、せこくも、卑怯でもない。
    どちらかというなら、注意されるまではマスク外してもいいって思ってたと思しき天彦の方がずるくて、せこくて、卑怯
  187. 2022/11/05 (土) 11:19:27
    そうだね
    遅刻も時間切れも厳密に時間が決められてるからね
    これはルールとして成り立つ
    100%誰も文句は言えないだろうね
  188. 2022/11/05 (土) 11:19:53
    184
    連盟がおかしい天彦が可哀想って方向で戦うならまだ勝ち目あるのになんで永瀬に牙向けるのか全然分からん
    そっちは無理筋だろ
  189. 2022/11/05 (土) 11:19:56
    184 棋士はロボットじゃないので。ファンが見てるんだから イメージは大切だろ。
  190. 2022/11/05 (土) 11:19:56
    >181
    結局天彦擁護派って感情的、情緒的なことを持ち出して永瀬を非難するくらいしか手がないんだろな
    事実とルールがはっきりと存在しているからにはもうそこでは戦えないのがわかってんだろ
    だそうですよ
  191. 2022/11/05 (土) 11:20:10
    いくら弁明しても永瀬は卑怯者で色々なモノを失ったとみている人が大半だからな
    生涯卑怯者の地位を得たわけやで
  192. 2022/11/05 (土) 11:21:02
    >189
    脇息に突っ伏している「ぐでひこ」姿は問題ないと
  193. 2022/11/05 (土) 11:21:30
    183
    他のスポーツや競技を見れば。遅刻は不戦敗がデフォだよ
    自己都合の遅刻は持ち時間から3倍引きっていうけど、
    JRとか遅延情報見るとほぼ常時遅延証明書を出してるから
    ほぼ1倍にしかなってない
    囲碁も緩いけど1時間遅刻で不戦敗だ
  194. 2022/11/05 (土) 11:21:46
    186
    いやだから、ルールに違反はしていないという点では永瀬は何も悪いことはしていない
    ただ、視聴者や世間的にはそういうズルい印象が強かったよねって話
    天彦の方がずるかったと思うなら、それは君の自由
  195. 2022/11/05 (土) 11:21:56
    当事者、主催会社、判断者以外は単なる賑やかしだからね。
    ま、好きに言えばいい。
  196. 2022/11/05 (土) 11:22:04
    >191
    ルールを守ると「卑怯者」らしい
    やはり、千駄ヶ谷の常識は世間の非常識
  197. 2022/11/05 (土) 11:22:31
    125
    アベトナ永瀬2回反則ってマジ?
    詳しく知りたい
  198. 2022/11/05 (土) 11:22:58
    192 聡太もぐでるけど。

    ていうかそういう問題じゃねーしww
  199. 2022/11/05 (土) 11:23:22
    >基準もあいまいで検査方法もコロコロ変わったという

    国際スキー連盟と日本将棋連盟は一緒に酒飲んだら話が合うだろうね
    「だってルールはルールでしょwww」で酒何杯でもいけるな
  200. 2022/11/05 (土) 11:23:24
    125
    アベトナ永瀬2回反則ってマジ?
    詳しく知りたい
  201. 2022/11/05 (土) 11:23:42
    時間切れとか本当に酷いよ。
    しっかり見れば月に数局は時間切れになっているしね。
    でも、現実に時間切れはほぼ無いという。
    昔、久保が時間切れを主張したら一蹴されて終わり。
  202. 2022/11/05 (土) 11:23:54
    189
    俺はルールの穴突いてセコく得しようとしてる人の方がイメージ悪いけどな
    今回永瀬叩いてる人は元々永瀬が嫌いだっていうバイアスかかってるだろ
  203. 2022/11/05 (土) 11:24:46
    聡太がなついてるから天彦は無罪
  204. 2022/11/05 (土) 11:24:46
    161
    尊属殺が廃止されたきっかけは殺害された父親の妻(=殺害した娘の母親)が娘の弁護を弁護士に依頼したことから始まるから、家族だからこそ減刑を求めることもあるんだよ
  205. 2022/11/05 (土) 11:24:49
    abemaトーナメントは非公式戦だからなぁ
    サントリーオールスターの関西予選Aブロックの1回戦(?)の開始前にふくちゃんや今泉とかがチェスクロの押し方について話してたね
  206. 2022/11/05 (土) 11:26:13
    >対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。
    >世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座(30)が
    >「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。

    これ本当?
    対局中に規定で声掛けることが出来ないって主張をよく見かけてたんだけど・・・
    声掛け禁止でないなら、この人が言うように気になったタイミングでマスクしてくれと言えばいい話じゃん。
  207. 2022/11/05 (土) 11:26:44
    テーマ「悪法もまた法なり」の法哲学議論スレはここですか
  208. 2022/11/05 (土) 11:27:06
    先日の聡太天彦戦で天彦が花束を対局場に持ち込んだけど
    あれが永瀬だったら今ごろ大騒ぎだったんだろうな
  209. 2022/11/05 (土) 11:27:32
    202
    そうだねバイアスは間違いなくある
    でも将棋だけじゃなく学校でも会社でも家庭でもバイアスありきだからね
    それもまたそういうもんなんだよね
  210. 2022/11/05 (土) 11:27:44
    202 得しようと思って外してるわけ?証拠は?
  211. 2022/11/05 (土) 11:28:26
    >208
    中から電子機器が出てきたりしたら、もう
  212. 2022/11/05 (土) 11:28:53
    じゃあお前らが殺されてもアイツはなんかキ、モイから殺されても仕方ないって相手が無実になっても我慢しろや
  213. 2022/11/05 (土) 11:29:10
    206
    昔は世間話するくらい話していたそうな
  214. 2022/11/05 (土) 11:29:32
    194
    お前がそういう認識だってことだろ。
    視聴者とか世間とか主語を大きくするなよ。
    確かにお前が永瀬をずるいと思うのは自由だよ。
  215. 2022/11/05 (土) 11:29:40
    ※211
    電子機器チェックなんてしてないから中に電子機器を入れていても誰も気づかないだろな
  216. 2022/11/05 (土) 11:29:56
    殺人と比べてんの意味不
    まず罪の重さがちげーし
  217. 2022/11/05 (土) 11:29:58
    高段…もう注目されることがない人

    この件で何か言ってる奴等って老いぼれと婆さんと若くても本業の将棋がさっぱりなのばっかりだな
    一定以上の人達は何も言ってない 忙しいから
  218. 2022/11/05 (土) 11:30:51
    ※206
    口をきくなというルールはない
    だが助言をするなというルールがある
    だからあなたルール違反してますよ、このままだと反則負けになりますよという助言はできない
    昔の棋士のように雑談をする分にはルール上は問題ないけど
  219. 2022/11/05 (土) 11:31:10
    永瀬が殺される話なんて誰もしていないんだが?
  220. 2022/11/05 (土) 11:31:58
    206
    本当
    だからそう指摘するプロがいるし、あえてそうしないでルールを悪用し反則負けにしようとした永瀬が炎上してる
  221. 2022/11/05 (土) 11:33:08
    ちなみに反則の指摘は第三者でもできると規程にハッキリ書いてある
  222. 2022/11/05 (土) 11:33:26
    今村忠かよ
  223. 2022/11/05 (土) 11:33:45
    206
    対局中の声がけをしないというのは、明文化されたルールではなくて、暗黙のルールというかマナーというかそう言ったものだった。
    もちろん、それに縛られずに注意すれば良かったと考える棋士(例えば片上とか)もいるし、そうでない棋士(例えば折田とか)もいる。
  224. 2022/11/05 (土) 11:35:49
    永瀬はタイトルホルダーなのに反則指摘して勝つのがダサい 天彦はコロナになったのに1時間もノーマスクの上うっかりと言い訳するのがかっこわるい 
  225. 2022/11/05 (土) 11:35:52
    >220

    二手指しですよ、ニ歩ですよ、角ワープしてますよ、駒裏向いてますよ
    って相手に言うことがあるんですか?

  226. 2022/11/05 (土) 11:35:58
    もともと感染防止対策だってこと、わかってないのかなあ
    感染防止なのだから、マスクをちょっと長く外していたらマスクするよう言うだけでしょう
  227. 2022/11/05 (土) 11:36:08
    記名記事は信用性が高い
    いつぞやの無記名記事のトップ棋士(妄想)と違って
  228. 2022/11/05 (土) 11:37:36
    マスク不着用は二歩と同じと言うなら二歩と同じだけルールを明確にしてから言え
  229. 2022/11/05 (土) 11:39:18
    >226
    そういってもしない人は出るのでルールで縛るしかない
    縛らないといけないくらい着用しない人がいたのでしょう
  230. 2022/11/05 (土) 11:39:31
    194
    全く間違ってないよ。言っていることは正しい
    永瀬がやったのはジャッジキル。ルールを悪用して意図的に相手に反則をさせて負けにし勝利すること。
    この場合ジャッジキルした側はルールを守ってはいるが悪用しているのでむしろより悪質。
    ズルいっていう感情論レベルの話ではなくて、社会的にも非紳士的行為の類でやってはいけないこととして認知されてる行為
  231. 2022/11/05 (土) 11:39:36
    天彦が名人3期とかはあまり関係ない
    相手が誰でありリスペクトは必要
    「教わる」というのは口だけか
  232. 2022/11/05 (土) 11:39:52
    まず、マスク 緩和されてるって天彦 書いてたが世間より ちゃんと認知してる
  233. 2022/11/05 (土) 11:40:10
    >228
    それを指摘しなかった棋士全体の怠慢が今の事態を招いている
  234. 2022/11/05 (土) 11:40:33
    これはいい意見
    こういう棋士がいるというのは将棋界も捨てたもんじゃない
  235. 2022/11/05 (土) 11:41:31
    高段棋士がなんぼのもんじゃい指摘したのは現王座様やぞ
  236. 2022/11/05 (土) 11:41:48
    231 先輩後輩へのリスペクトを示さない永瀬王座をリスペクト出来ますか?
  237. 2022/11/05 (土) 11:42:25
    思考停止して「違反したから負け」は簡単だけど、それで納得していない将棋ファンが明らかに多い
    あとマスクつけてくださいが助言は流石に草すぎる、まさに手段と目的が入れ替わってる

    まぁ記者しか控え室にいないのが悪いのよ、まともな立会人がいたらたぶん注意で終わらせてるでしょ
    それが出来ないもんだから永瀬もヒートアップしてこんなことになったんだと思うわ
  238. 2022/11/05 (土) 11:43:02
    223
    折田は注意すれば良かったと考えてないなんて言ってないぞ
  239. 2022/11/05 (土) 11:43:26
    天彦がコロナ感染しているってことをみんな忘れてないかなぁ
    対局が延期になったり自分自身が苦しい思いしたのを本人も忘れてるんじゃないかな
    多少の発熱としても体調不良にはなりたくないよね
  240. 2022/11/05 (土) 11:44:30
    自分はルール違反しておいて、人のルール違反は反則負けを執拗に要求した人間が、人に対するリスペクトがあるわけない
  241. 2022/11/05 (土) 11:44:33
    記者今村忠をググってみた
  242. 2022/11/05 (土) 11:46:11
    228
    二歩の規定
    1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。

    マスクの規定
    対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。
    第3条
    対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
    第4条
    前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。

    ルールは二歩よりも明確なんだが。
  243. 2022/11/05 (土) 11:46:40
    >240
    聡太に対しても内心では鼻でわらっているとわかるんですか
    素晴らしい能力
  244. 2022/11/05 (土) 11:46:41
    高段棋士=渡辺明。渡辺はいろんな記者と遊びに行くほど仲良しだからね。小暮だけじゃないから。
  245. 2022/11/05 (土) 11:46:51
    連盟は不服申立書をどう処理しても100%納得されることはない
    スポンサーも多数絡んでいて非常に悩んでいると思われる
    だからいっそ、再戦要求を受け入れて将棋で決着を付けるという図式に持って行ったほうが
    世間や視聴者の注目点がずれて一番丸く収まる。
    公益社団法人としての一手が問われる。
  246. 2022/11/05 (土) 11:48:32
    ブーメラン永瀬
  247. 2022/11/05 (土) 11:48:35
    二歩とマスクのルールは即負けではなくどう考えても別物
    いい加減連盟が3条の但し書き部分を消した規程載せるのはやめろ。正確な規程を貼れ
  248. 2022/11/05 (土) 11:48:40
    >245
    永瀬の気持ちは切り捨てろ、と
  249. 2022/11/05 (土) 11:49:39
    トップ棋士だの高段棋士だのいくらでも架空の存在を作れるし説得力ない
  250. 2022/11/05 (土) 11:51:33
    ルールが明確なら、
    ・マスク不着用が何分で反則負けになるのか
    ・ウレタンマスクがどういう場合に反則負けになるのか
    ・立会人が注意をすることはできるのか(助言になるのか)
    を教えてくれ
    もちろん規定に書いてあるんだよな?
  251. 2022/11/05 (土) 11:52:15
    245
    そう、永瀬には不憫だが、連盟的に論点をずらすしか俺には解決策は見えない
    永瀬もタイトルホルダーだし、レーティングは天彦より上なんだし、
    さらに、再戦受け入れればイメージ回復にも繋がる。
  252. 2022/11/05 (土) 11:53:00
    ノーマスクや遅刻多めの棋士をリスペクトは微妙だと思うぞ
    天彦がいい人なのは分かるけど
  253. 2022/11/05 (土) 11:54:06
    251
    そういう意味では再戦なしの方が長期的には永瀬にとって厳しいな
    あまりにもイメージが悪すぎて今後に影響するのが目に見えている
  254. 2022/11/05 (土) 11:55:48
    それこそ永瀬に和解金を払ってでも再戦をした方がいいと思う
  255. 2022/11/05 (土) 11:55:58
    産経は棋聖戦の主催やってるくせに
    こんな低レベルな記事よく出せるな
  256. 2022/11/05 (土) 11:56:53
    この記者がうさん臭いのは屁を嗅ぐより明らか
  257. 2022/11/05 (土) 11:57:34
    屋敷とアストに対する態度で、永瀬が、良くも悪くも、相手の年齢実績で態度を変えないのは知ってた
  258. 2022/11/05 (土) 11:58:43
    産経の総意だと受け止めとくよ
    棋聖戦ではノーマスク許可してあげればいいよ
  259. 2022/11/05 (土) 11:58:59
    聡太がもしマスク外しやったら永瀬もマスク外すだろうな
    聡太が吐く息を吸えるって
  260. 2022/11/05 (土) 12:01:07
    250
    最初の二つは規定に書いてある(規定から読み取れる)ことだろ。
    ・一時的でないマスク不着用と立会人又はその代行が判定した時に反則負けになる(臨時対局規定4条)
    ・ウレタンマスク着用がマスク着用に該当しないと立会人又はその代行が判定した時に反則負けになる(臨時対局規定4条)
    ・立会人は注意することができるし、それは助言にならない。立会人の仕事には仲裁が含まれる(暗黙のルール)。なお、注意は義務ではない。
    立会人の仲裁については二歩でも同じ。当事者の一方が二歩と主張して他方が二歩ではないと主張したら、立会人が仲裁することになる。
  261. 2022/11/05 (土) 12:01:28
    名人3期を務めた棋士として規範を示す意識が低すぎるともいえる
    本当にどうとでも言えるんだよ
  262. 2022/11/05 (土) 12:01:31
    対局者が注意しろって言っても注意する時点でマスクを付けてる相手は不利益を被ってるんだよ
    立会人が居なかったことは不手際だけど、普段から注意を受けてた天彦がルールを甘く考えすぎてた結果だろ
  263. 2022/11/05 (土) 12:02:08
    現代の棋士は品行方正さを求められがちだけど少し前は我が道を行くタイプの棋士も目立ってた
    永瀬はそっちタイプなんだろうな
  264. 2022/11/05 (土) 12:02:23
    凄八だったらどうする
  265. 2022/11/05 (土) 12:03:25
    マスクルールが明確と言ってる人は、「(立会人の頭の中では)明確」という意味で言ってるのだとよく分かった
  266. 2022/11/05 (土) 12:03:42
    >253
    永瀬はが世間的なイメージを気にする人間だと?
    ていうかイメージ回復ってなに?
  267. 2022/11/05 (土) 12:06:18
    対局者が言えば済むで片付けちゃうとさ
    ノーマスクで違反しても対局者が指摘してマスク付けてもらったらルール違反してもいいですってことだろ?
    指摘されるまでノーマスクで指して、指摘されなきゃラッキーみたいになるんじゃね?
  268. 2022/11/05 (土) 12:06:22
    266
    永瀬が気にしなくても連盟が気にする
    数々の著名人までもが批判の声を上げるイメージの悪い所属棋士のいる公益社団法人
    スポンサーだったら嫌がるよね
  269. 2022/11/05 (土) 12:06:34
    順位戦再戦したら永瀬的には勝っても勝ち星増えないし
    負けたら叩かれまくりでメリット無いから
    不戦敗でいいです😠ってなるかも
  270. 2022/11/05 (土) 12:06:35
    #ウレタンを許すな
  271. 2022/11/05 (土) 12:06:51
    藤井戦で天彦がマスクつけてるのを見て違和感を覚えた。相手によって違うことしてると。というより、処分されたからマスクつけてるんだなと思った。つけてこなくても「名人3期へのリスペクトしろ」と言い張ったのかな。
  272. 2022/11/05 (土) 12:08:02
    ×ルールは明確
    ○立会人によって変わる
  273. 2022/11/05 (土) 12:08:08
    プロ棋士として成り立たなくなってもいいですってみんな言うならスポンサーのことも気にする必要はない。
    少なくともスポンサーありきのエンターテイメント・プロ棋士という前提を忘れてはならない。
  274. 2022/11/05 (土) 12:09:19
    >268
    永瀬は「軍曹」=将棋に厳しい っていうことになっているのはスポンサーも十分ご存じでしょ
    数々の著名人って反マスクのいつもの人たちじゃん
  275. 2022/11/05 (土) 12:10:05
    聡太はもう棋聖位を永瀬にくれたやれ
    王座と交換でも良いぞ
  276. 2022/11/05 (土) 12:10:55
    将棋に厳しい、ねぇ
    今回の件は大々的にニュースとして取り上げられちゃったからねぇ
  277. 2022/11/05 (土) 12:11:08
    これ書いた記者は将棋中継見た事あるのかね?
  278. 2022/11/05 (土) 12:11:24
    スポンサーである新聞社含めて反則負けにのルール適用したのが今回の結果なんだけどな
  279. 2022/11/05 (土) 12:11:41
    自分がルール違反して知らん顔していた、将棋に厳しい軍曹
  280. 2022/11/05 (土) 12:12:00
    つまり世間の空気とやらを呼んで天彦無罪で永瀬を罰すればみな満足ってことなんだね
  281. 2022/11/05 (土) 12:12:15
    78
    永瀬ってホ.モだから天彦の素顔で動揺していると、天彦の勘違いから始まった事件
    もう一人の天彦「俺の素顔で動揺しちゃって(30歳DTには刺激が強かったのか?)」
      :永瀬が席を外す
    もう一人の天彦「ま〜た、トイレでシコりに行ったの?マスク外しが効いてるな」
      :永瀬の顔が紅潮気味
    もう一人の天彦「もう勘弁して下さいまでマスク外したろw うふw」
       :
    大介「マスク不着用の反則負け…」
    我に帰った天彦「(別の棋士だと)今まで注意してマスク着用を促したのに…
        何で僕の場合は、即反則負けなの?」
      ↓
    天彦は即反則負けを受け入れ難いと思いつつも
    内心では、永瀬の動揺を勘違いした僕の負けと認めているよ
    常務会への「不服申立書」は、天彦の真相隠しパフォーマンスだよ
  282. 2022/11/05 (土) 12:12:21
    ※270
    羽生は今日のabemaで棋王戦中継されてるけど
    しっかり不織布つけてるぞ
  283. 2022/11/05 (土) 12:12:51
    278
    それハッシーのツイートだから
  284. 2022/11/05 (土) 12:13:01
    きもちわるい妄想やめてくれ
  285. 2022/11/05 (土) 12:13:19
    >>218
    そりゃ屁理屈だろうw
    マスクしろと言われた天彦が助言に当たるって指摘して反則負けにすると?
    連盟もそれを認めると??

    そもそも助言って対局者に対して部外者がするなってことじゃないの?
    対局相手に助言する意味が分からない。
    そんなことして敵を助けるぐらいなら、投了したほうが楽じゃんw
  286. 2022/11/05 (土) 12:13:21
    自分に甘く人には厳しい
    永瀬はお前らと一緒なんだよ
  287. 2022/11/05 (土) 12:13:48
    まだこの話題にいっちょかみして仕事もらってる奴がいるのか
  288. 2022/11/05 (土) 12:13:51
    ※279
    Abemaトーナメントの同時指しはルール違反ではないぞ
  289. 2022/11/05 (土) 12:14:19
    281
    それ誹謗中傷です
  290. 2022/11/05 (土) 12:15:46
    282
    こないだの永瀬との王将戦から不織布に変えてクレーム対策しっかりしてきてたな
  291. 2022/11/05 (土) 12:15:59
    永瀬に対しては元々永瀬を好かない連中が一定数いるしフィルターかかった上で見られがちでもあるからな
    同じこと他の棋士がしてもここまでにはならなかったかもとは思っちまう
  292. 2022/11/05 (土) 12:16:33
    サンスポ「甘口辛口・今村忠」
    棋士側に意味を感じないコンピュータソフトとの対局

    コンピューター将棋が強いのはよくわかったが、この対局が棋士側にとって何の意味があったのか。
    負けによってプロとしての存在意義が薄れたといわれても仕方ない。
  293. 2022/11/05 (土) 12:18:21
    288
    あれは同時指しってよりチェスクロック押した後に指してたのが問題
  294. 2022/11/05 (土) 12:18:27
    老害棋士やろ
  295. 2022/11/05 (土) 12:19:05
    永瀬は処分を要求したからきっかけではあるがあくまで処分を裁定したのは会長。
    天彦への裁定を批判するなら永瀬より会長。
  296. 2022/11/05 (土) 12:20:15
    永瀬や天彦がこれで病んでも誹謗中傷した人達は責任とれるのかなと思ってしまう
    ひどいこと言ってる人達はよく考えなよ
  297. 2022/11/05 (土) 12:21:03
    永瀬もそろそろお気持ち表明してほしい
    ルールという正論で完膚なきまでにぶっ叩けばそれで終わるだろ
  298. 2022/11/05 (土) 12:22:53
    永瀬の和服言ってる人いるけど対局規定に和服着用があれば着て対局してるからな
    それに棋士の仕事は高度な棋譜を残すことって多くの棋士が言ってるけど
    永瀬は和服着るよりスーツの方が自分の力を出せると考えてる。それが棋士が言ってることを実践してることになるんだから何も批判されることはない。
    和服着て冴えない棋譜残してそれでも良いのかね
  299. 2022/11/05 (土) 12:23:17
    なんで永瀬がお気持ち表明しなきゃいけないんだよ
    ルールに従った以外の理由ないだろ
  300. 2022/11/05 (土) 12:25:20
    リスペクトどころか自分より将棋の弱い人間は全員軽蔑してそう
  301. 2022/11/05 (土) 12:26:50
    とりあえずこの老害高段棋士さまはせめて素性を明らかにして発言してどうぞ。
  302. 2022/11/05 (土) 12:26:55
    高度な棋譜を残す以前に真剣勝負なんだよな
    そこ見失ってるファン多くね?
    綺麗な棋譜、高度な棋譜を残すことだけが目的なら勝敗関係なく芸術家としてやればいいんだから
  303. 2022/11/05 (土) 12:26:59
    現役タイトルホルダー(永瀬)への敬意が感じられない。永瀬は来期王座戦で勝てば名誉称号者に格付けされるのにそれを無視してマスクを1時間とる行為は不敬に値する。

    現行のルールがそうなってるんだから改正されるまでは守るべき。改正しろと言う権利あるけどね。

    再戦要求をしてかりにそれが理事会で通ったとしたら永瀬は拒否する権利があるとおもうし再戦されるのであれば来期名人戦を現名人が拒否する権利が発生するからまず再戦は無理だと思う。
  304. 2022/11/05 (土) 12:27:21
    >300
    何をいまさらw
  305. 2022/11/05 (土) 12:29:48
    高度な棋譜は双方がルールをまもってるから尊い。
    双方の対局者がAIカンニングしなら指したら、レベル的には高い棋譜になるかもしれないが、尊い棋譜ではない。
  306. 2022/11/05 (土) 12:29:51
    他の棋士は才能があって努力すれば自分より上に行ける可能性があると思ってる永瀬にすれば、努力しない奴らにリスペクトはできないだろ
    永瀬は自分のこと才能ないと思ってんだし
  307. 2022/11/05 (土) 12:30:49
    1時間もマスク外す人間が、相手が注意すればその後ずっとつけるはずって思う根拠も分からんけど。盤外戦術のつもりだったらつけてもまた外していらつかせるくらいのことは考えるんじゃないか。ジャッジの注意じゃなきゃイエローカードにはならんだろうしな。
  308. 2022/11/05 (土) 12:32:11
    悪法もまた法なり。ソクラテスも頭を悩ませた難問。無教養な将棋民が議論するのは時間の無駄。
  309. 2022/11/05 (土) 12:32:32
    297
    先々のことを考えれば余計な事を言う必要は無いやろ
    タイトルホルダーという立場でもあるしな
    先々っていうのは当事者個人としても将棋界全体を考えてもという意味やで
  310. 2022/11/05 (土) 12:34:30
    既に指摘多数だろうが序列なら現タイトルホルダーの永瀬がただの九段の天彦より上だからなあ
    藤井渡辺永瀬>永世称号の皆さん>九段の皆さんだからこの記事の主張はどうかと思うぜ
  311. 2022/11/05 (土) 12:35:31
    隙きあらばノーマスクがいたから厳しい規定ができたんだろ?
    それなら注意してつけてくれるか分からないし、注意してつけたら違反でもお咎めなしにされたら不満に思う

    天彦がそんなことするわけない、はただの思い込みかもしれないし終盤の時間ない時にそんなやり取りする時間惜しいよ
  312. 2022/11/05 (土) 12:36:33
    記者室5回とかカンニングできそうで草
  313. 2022/11/05 (土) 12:37:34
    順位戦の記者室に入ったことあるの?
  314. 2022/11/05 (土) 12:38:41
    312
    はいそうでちゅねー
  315. 2022/11/05 (土) 12:39:53
    むしろ1時間も終盤でマスク外しておきながら、指摘されて投了しなかった天彦が元名人として全部の棋士が守らねばならないルールや対戦相手へのリスペクトが無いのでは。

    1月のルール改定で飲食など一時的以外は反則負け規定ができてから、それまでは藤井、永瀬も含め多くの棋士が終盤でマスクを外していたが、改定後はずっと付けているようになった。

    1時間も外しておきながら、立会人もいない深夜の終盤に1時間も外し、その間何度も飲んだり、リップ付けたり、一旦付けてすぐ外したり、過失というより盤外でぎりぎり攻める反則を故意にしたように見えた。

    それなのに自主的に投了せず、だって注意されなかったし、他にも外したり(少なくとも中継された対局で30分も外した棋士は他にはいない)してた棋士いるし、とかルールを破って言い訳がましく、みっともない
  316. 2022/11/05 (土) 12:39:56
    安置は自分の発言が誹謗中傷にあたる可能性考えて発言してくれよ
    どっかのスレでここのURL連盟に伝えたと言ってた人いたからな
  317. 2022/11/05 (土) 12:40:58
    >自分より将棋の弱い人間は全員軽蔑してそう
    体育会(運動部)じゃあたりまえ。強い奴はレギュラー、足をくじいた馬は馬肉が相当。天彦は自分が序列で下だと分かってない。
  318. 2022/11/05 (土) 12:42:30
    強い奴はレギュラー、弱い奴は球拾い。
  319. 2022/11/05 (土) 12:48:00
    品行方正さが全棋士に強要されていく
    破天荒な棋士がいる面白さは消えていくのか
  320. 2022/11/05 (土) 12:51:18
    現名人が品行方正と真逆だから
    早く他の人に変わらないと棋界がピンチ
  321. 2022/11/05 (土) 12:51:21
    芸人とか歌舞伎役者まで品行方正が求められる世の中なんだから仕方ないだろw
  322. 2022/11/05 (土) 12:53:26
    リスペクトはするものではなくされるもの
    マスク外しといてリスペクトされると思う方がおかしい
  323. 2022/11/05 (土) 12:55:09
    高段棋士(取材当時)、すなわち今は棋士じゃないあの人のことだろ
  324. 2022/11/05 (土) 12:55:16
    167
    ひとつ言えるのはマスク脳は永遠にマスク脳ということ

    天彦批判側の人はマスクの意味なんかどうでもいい。ただ口に四角い布切れ当てていれば安心できる身も心もマスクに侵された思考停止のマスク脳。
  325. 2022/11/05 (土) 12:58:15
    破天荒なんて時代遅れになってしまったという事
  326. 2022/11/05 (土) 12:59:06
    ノーマスクさん登場
    ご苦労様です
  327. 2022/11/05 (土) 13:02:28
    ルール違反指摘して非難されるとか本当に恐ろしい世の中だな
  328. 2022/11/05 (土) 13:03:50
    マスク脳さん常時張り付き中
    ご苦労様です
  329. 2022/11/05 (土) 13:04:55
    「名人まで務めた棋士は、所作を含めて若手のお手本であれ」

    お手本どころか、自分だけ有利になろうとするズル彦
    注意されるまで、外したもん勝ち思考のズル彦
  330. 2022/11/05 (土) 13:07:10
    日浦や阿部など反マスク的姿勢を示した棋士がポツポツ現れたから
    マスク拒否男みたいな駄々こねトラブルが起きないよう抑止的に作ったルールだしなぁ
    あれで反則負けにするってのは正直ルールの濫用感は拭えないわ
    マジで「マスクつけてください」の一言で済む話

    これからどうすんだろ?
    棋士は盤上に没入するから、これからもつけ忘れは起きるだろうけど
    その都度同じように厳しく一発アウトにするんだろうか?
    それとも規定のタイムリミットを過ぎたらアウトにするか?
    じっと相手の反則負けを狙う棋士が増えたらすげーイヤだけども
  331. 2022/11/05 (土) 13:07:49
    意見書じゃなくて裁判しよう。勝つのは連盟だけどな
  332. 2022/11/05 (土) 13:09:33
    今回のルール違反とこれからルールを変えた方が良いという話は区別して考えないと
    囲碁と同様のルールで良いよ
    立会人が注意してそれでも付けてないなら反則負け
  333. 2022/11/05 (土) 13:09:36
    いつまでも昭和の感覚が抜けない杓子定規な年寄り連中が天彦のことを批判してるんだろ
    昭和なんてとっくに終わって今はもう平成なんだぞってことを誰か教えてやった方がいい
  334. 2022/11/05 (土) 13:10:21
    ソースとなる記事を見たが何だあれ
    「高段棋士」って誰だよ
    こんな記事じゃスポーツ新聞の喋る机と同じじゃねーの、ってかサンスポの記事かよ
  335. 2022/11/05 (土) 13:10:23
    いやいや平成ではなく令和ですから
  336. 2022/11/05 (土) 13:11:14
    高段棋士は隠れてないで名乗り出なさい
  337. 2022/11/05 (土) 13:12:43
    『対局中棋士同士は口をきくなというルールはない。世間の常識に照らせば相手の永瀬拓矢王座(30)が「マスクお願いします」と一言、声をかければ済むことだろう。永瀬は30分ほど経過して「反則ではないか」と関係者に連絡し佐藤康光会長ら理事が協議して反則負けになった。

    永瀬の指摘がなかったら始まらなかった話だ。深夜に及んだ対局で永瀬は劣勢だったという。「声をかけなかったのは反則負けにしようとしたから、と言われても仕方ない。2人が競っていい将棋を指し一局を昇華させるのが将棋というもの。名人を3期務めた佐藤九段へのリスペクトも感じられない」と高段棋士は指摘した。』
    ここに全てが語りつくされている。
  338. 2022/11/05 (土) 13:13:01
    盤外で相手のアラ探しして

    勝ちを拾いに行くような棋士は将棋界に不要
  339. 2022/11/05 (土) 13:13:02
    高段棋士 = 羽生善治
  340. 2022/11/05 (土) 13:15:27
    高段棋士が誰かによって意見が変わるのか
  341. 2022/11/05 (土) 13:15:31
    339
    もうちょっと捻ってください
  342. 2022/11/05 (土) 13:15:45
    ※339
    もし羽生ならレジェンドって表記されるから
  343. 2022/11/05 (土) 13:17:58
    天彦が盤面に没頭して、マスクをつけ忘れた1時間
    永瀬はその1時間で、5回も記者室に反則負けを求めて盤面を離れた

    結果はどうあれ、永瀬は棋士として情けない
  344. 2022/11/05 (土) 13:18:08
    流石に羽生じゃないと思うよ
    しかし老いぼれって憐れだな
    終活でもやってりゃいいのに
  345. 2022/11/05 (土) 13:19:09
    高段棋士ねぇ。
    拡大解釈すれば五段でもそう言えるな。
    話を難しくしているだけ。
  346. 2022/11/05 (土) 13:19:53
    レジェンドなんて書いたらバレるだろ
    羽生だよ羽生
  347. 2022/11/05 (土) 13:24:00
    341
    捻りに捻った結果が羽生善治
  348. 2022/11/05 (土) 13:24:26
    普段注意なのに駒が触れただけで二手指し反則負けになったらやっぱり不服申し立てするだろうしそういう意味で天彦は正しいな
    ただ一時間ノーマスクと手が触れただけを同列に語れるかは疑問だが
  349. 2022/11/05 (土) 13:24:58
    今回の天彦と永瀬のマスク問題で思い出したんだけど、
    セブンで働いてる時、中学生ぐらいの子が「フライドチキンください!袋いらないです!」って言ってきた。
    冷静に考えればビニール袋いらないってことなんだろうが新人だった俺は混乱してトングでチキンを掴んだまま中学生に差し出した。
    そのまま「あちっあちっ」って言いながら素手で持って帰った彼は元気だろうか
  350. 2022/11/05 (土) 13:29:08
    やたらとコメとPV稼げて嬉しいのかマスク記事だらけでABEMA中継がある棋王戦すら記事用意しなくなったのどうかと思うわ
  351. 2022/11/05 (土) 13:30:04
    天彦が振り返りを後回しにしてるあたり弁護士と対応相談するのが忙しいのかなぁ・・・
  352. 2022/11/05 (土) 13:30:11
    343
    一方的に集中できない状況にさせられるのを受け入れるのがあなたの中での棋士像なんですね
    そのイメージを他の人に押し付けないでくださいね
  353. 2022/11/05 (土) 13:30:12
    的外れ以外のなにものでもない
  354. 2022/11/05 (土) 13:35:17
    349
    その中学生が永瀬だったら、本部に「あの店員さんをクビにしてください」と執拗に電話されていただろう…
  355. 2022/11/05 (土) 13:35:19
    名人なら販促オッケーみたいな空気に持ってこうとしてる記事だな

    天彦は弁護士のみならずネット対策も雇ったのかな
    Twitterとかのネットアンケートで軒並み「指し直すべき」が優勢なのが違和感なのよね

    俺の周りだけなのかもだけど、将棋ファン的には賛否はあれども非があったのは確かで、
    指し直しまではないだろうて意見ばかりなのに
  356. 2022/11/05 (土) 13:36:04
    むしろ、名人を三期も獲得しておきながら対戦者に配慮がない棋士をリスペクト出来るとは思えないのだが
  357. 2022/11/05 (土) 13:37:05
    高段棋士でも若手棋士でも棋士の本音は同じだと東竜門が教えてくれた。
  358. 2022/11/05 (土) 13:40:52
    どう見ても天彦九段が臨時対局規則を違反してるのにこんなこと言う棋士いるんだな
    臨時対局規則が意味なく作られたとでも思っているのか
  359. 2022/11/05 (土) 13:41:52
    永瀬あと1期で名誉王座だけどなあ
    文句つけてる棋士達は永瀬をリスペクトしてないよね
  360. 2022/11/05 (土) 13:42:35
    多くの棋士が無意味な規定だと思っているんでしょ
  361. 2022/11/05 (土) 13:42:42
    皆を幸せにする藤井
    皆を不快にする○○
  362. 2022/11/05 (土) 13:42:49
    規則と呼ぶに値しない低レベルな規則
  363. 2022/11/05 (土) 13:45:15
    ルール範囲とはいえ盤上のルール以外で相手の反則負けを主張しているトップ棋士をお前らかっこいいと思うの

    コロナになったのに周りの配慮にうっかりし 1時間ノーマスクでルールの判定でアウトになったのに 故意じゃないからって提訴 かっこいいと思うの

    いい悪いは分からんがどっちもかっこ悪すぎ

  364. 2022/11/05 (土) 13:47:45
    批判すべきはルールであるはずがなぜ永瀬を批判するように誘導するのか分からないよ
  365. 2022/11/05 (土) 13:50:44
    カッコいいかどうかはどうでもいい
    将棋ファンの分断と争い、世間からの悪評が問題
    もうやってしまったことは戻らないが、永瀬も天彦も会長もいい大人なのだから、いい解決を模索してほしい
  366. 2022/11/05 (土) 13:50:51
    通達後もウレタンだったブーハー
    報道が入る最初と最後だけ持っていた不織布に付け替えるという確信犯
  367. 2022/11/05 (土) 13:51:04
    マスクは直接注意しろって人らはさ、終盤の秒読みで外されても同じこと言えんの?
    注意されないならノーマスクし放題じゃん
    秒読みじゃ注意する時間ないし
  368. 2022/11/05 (土) 13:51:27
    およそ法治国家の国民とは思えぬコメントが乱れ飛んでるな
  369. 2022/11/05 (土) 13:52:48
    藤井が皆を幸せにするなら藤井の安置がいる理由教えてね
  370. 2022/11/05 (土) 13:57:09
    >>363
    俺は悪しき前例を作らせなかった永瀬は偉いと思うよ
  371. 2022/11/05 (土) 13:59:18
    天彦の規定違反、おかしな規定、連盟の対応に納得いかないのを全部永瀬のせいにしてるだけじゃん
  372. 2022/11/05 (土) 13:59:33
    相手の悪手はしっかり咎めてこそのプロ棋士
  373. 2022/11/05 (土) 13:59:55
    空気がルールに優越することが容認されてしまったらそんな社会はもうあかんだろ
  374. 2022/11/05 (土) 14:00:02
    法治国家は草
    悪法を正当化する独裁者の好むワードの筆頭
  375. 2022/11/05 (土) 14:00:16
    今村忠?
    レベル低い記事昔から書いてる人じゃなかったか?もうちょっと頭いい人に書かせたほうがいいと思うわ
  376. 2022/11/05 (土) 14:00:36
    将棋ファンのオジサンたち元気かい?今日も雑菌だらけのマスクをつけてコロナ対策した気になっているかい?(キッタネー

  377. 2022/11/05 (土) 14:00:55
    人間よりもルールを尊重するっていうのはどうなんだろうな
    ルールは人間のためにあるはずなんだけどな
  378. 2022/11/05 (土) 14:02:29
    記者室に5回でもパソコンの画面は一切見ていませんよ
  379. 2022/11/05 (土) 14:03:17
    この高段者が存在したとしてあまり将棋になじみがない記者が
    棋士にインタビュー出来そうなのは今回の件で発言した棋士かな?
  380. 2022/11/05 (土) 14:03:42
    渡辺の挑戦者交代が認められてからルールはない。
  381. 2022/11/05 (土) 14:04:04
    378
    パソコンの画面見れてからどうなの?
  382. 2022/11/05 (土) 14:04:15
    陸上競技みたいにフライングで一発アウトみたいに普段から厳しくやってないからこうなるんだよ そのときどきで厳しかったりゆるかったりブレすぎ 永瀬みたいに厳しい派と天彦みたいに厳しくない派の争い
  383. 2022/11/05 (土) 14:05:37
    *381
    カンニングできるな
  384. 2022/11/05 (土) 14:06:51
    「ルールは守らないとな」と口では言いながらも適当にうまく両者の間を取って収めるのが大人
    厳格適用して紛争にしても誰も得しない
    会長と大介が悪い
  385. 2022/11/05 (土) 14:08:04
    早く常務会で結論を出したほうがいい
  386. 2022/11/05 (土) 14:11:25
    誰も得しない、ことはない
    弁護士は儲ける
  387. 2022/11/05 (土) 14:15:11
    こういう「リスペクトが無い」など、お行儀の問題にすり替える輩こそが、
    まさしく老害であり、昭和の遺物だと思う。

    マスク問題や反則負けなど、ルールやマナーをめぐる対応は、永世名人だろうと新人四段だろうと同じであるべき。
    「タイトル経験者はリスペクトしろ」という言い方は、実績あるベテランなら多少のマナー違反は許されるべきだ、目を潰れ、ということを暗に要求しているように感じる。
  388. 2022/11/05 (土) 14:16:42
    がっかり裁定。
    エンタメが反則決着って誰が喜ぶの?
    イエローカードでよかったんじゃないの
  389. 2022/11/05 (土) 14:18:28
    言うまでもなくお互いにリスペクトがないからこうなってるわけです
  390. 2022/11/05 (土) 14:20:33
    でた。「老害」認定。
    そういう自分以外の世代を認めない
    排除したがる輩が将来老害になる。
  391. 2022/11/05 (土) 14:21:36
    対局者への敬意すら感じられない名人3期の方が酷いってなるからくだらない論争
  392. 2022/11/05 (土) 14:29:15
    1時間以上もノーマスクで思考して注意だけで済むなら誰でも真似するやろ
  393. 2022/11/05 (土) 14:36:09
    スポンサーはどう考えてるかねぇ
    王座スポンサーも他人事ではないよねぇ
    連盟は不服申立書をどう処理するのかなぁ
    世間やそれぞれのスポンサーを納得させることはできるかな
  394. 2022/11/05 (土) 14:37:56
    本当にいるのかもわからない名前も出せねぇチキン野郎の言葉なんか鵜呑みにできないわ
  395. 2022/11/05 (土) 14:40:19
    棋士が棋士を尊敬したり、先生呼びするのはわかるが
    何割かの棋士は「自分たちは尊敬されて当然」とか
    本気で思ってるからなあ‥
    日本だけのマイナーゲームの習熟者に過ぎないのに
    世界唯一、自らを天才集団と名乗る団体だしな
  396. 2022/11/05 (土) 14:40:54
    天彦擁護派にききたい 天彦以外で最低でも10分ノーマスクだった棋士教えて abemaとかで自分が見てる限り俺は知らん それくらいみんな意識してやってる まあプロなら普通だと思うが 
  397. 2022/11/05 (土) 14:47:11
    もう対立煽りスレはうんざり。
  398. 2022/11/05 (土) 14:47:18
    注意をしてマスクを付けさせ最後まで進行させろと言う意見は
    天彦を擁護しているように見えるの?
  399. 2022/11/05 (土) 14:51:45
    390
    そんなに敏感に反応するって、職場で老害扱いされてるのか。
    元気出せよ。老害なのは事実なんだから。
  400. 2022/11/05 (土) 14:59:42
    名人3期ってのがやっぱり特別感あるんだろうね
    「王座3期務めた棋士相手にリスペクトがない」って言うとちょっと印象が違う
  401. 2022/11/05 (土) 15:04:00
    398
    規程は反則負けだもん
    軽くてよかったね
    みうみうは3ヶ月出場停止
    ひふみんは一期分銀河戦出場停止になったよ
  402. 2022/11/05 (土) 15:05:49
    174
    師匠のコーヤンからして遅刻常習犯だからな
    師匠弟子の質が永瀬と天彦じゃぜんぜんちがうんですわ

    あっ大介は永瀬の本当の師匠じゃなかったw
  403. 2022/11/05 (土) 15:05:50
    この記事の通りだと注意は違反にならないってことなのか?
    だとしたら注意できなかったは嘘になるな
  404. 2022/11/05 (土) 15:09:24
    401
    散々議論されてる不都合な点は伏せるしかないよなぁ
  405. 2022/11/05 (土) 15:09:55
    先ず「マスク付けるように注意する」それでも付けない場合に
    反則負け、これなら万人にも理解されるが、今回は最終盤の逆
    転不可能な局面で、深夜に対局相手の反則負けを指摘している。
    なんかフェアじゃないよなぁ…
  406. 2022/11/05 (土) 15:13:32
    カンニングを警戒して外出禁止にはなったけど記者とは普通に話せるってなんか不思議なルールだな
  407. 2022/11/05 (土) 15:21:14
    405
    逆転不可能ではないくらいの局面 時間的には厳しいと思うが あとタイトル戦など重要な対局ほどどの棋士もマスクなどしっかりしている 天彦の1時間ノーマスクは信じられん もし本人の言うようにうっかりとしても今タイトル戦っている人とは意識が全然違うということ 
  408. 2022/11/05 (土) 15:29:10
    ※407
    天彦はコロナに感染済なのにマスク軽視してるみたいだな
    軽症ですんだのかもね
  409. 2022/11/05 (土) 15:30:20
    ※406
    新聞記者は当然ながら棋戦のスポンサー
    スポンサーが反則行為望むわけがないから
  410. 2022/11/05 (土) 15:32:12
    ※406
    それこそ問題大アリだわな
    あんな存亡の危機があった後なのに何やってんだと
    記者と結託して不正することも可能なわけだし
    立会人置いてなかったりガバガバが過ぎる
  411. 2022/11/05 (土) 15:41:55
    NoRiの事だな
  412. 2022/11/05 (土) 15:43:26
    だいたい佐藤天彦九段は七月にコロナに感染していたけど、まさか全員忘れたとか?
  413. 2022/11/05 (土) 15:58:47
    412
    コロナ感染した友達と治ったあと普通に飯食いにいけるけど?
    そういうノーマルな考えもあるけど?
    1回感染した人に差別的視線を向ける方がどうかと思うけど?
  414. 2022/11/05 (土) 16:10:11
    まぁ、ノーマスクは警告すればいい話なので、反則負けの規定が強すぎるんだよな。
  415. 2022/11/05 (土) 16:24:26
    最初から5分くらい外して警告あったならそうやけど、1時間も外した後じゃ公平とは言えんやろからな
  416. 2022/11/05 (土) 16:27:56
    413
    一度感染したばかりの人が
    感染後により感染症対策に沿った行動を取ることが期待されることは
    一般的だと思いますが?
    気軽に「差別」だなんて思い言葉を使う方がどうかと思うけど?
  417. 2022/11/05 (土) 16:29:37
    はーい、もう全員グレーゾーンばっかり
    将棋で白黒決めようぜ
  418. 2022/11/05 (土) 16:29:38
    414
    でも棋士達は2月の通知時点で文句は言わず受け入れてたから
    強すぎるという認識ではなかったんだよな
    藤井くんやナベは明らかにこの規程に従って対局してたからな
  419. 2022/11/05 (土) 16:42:41
    誰リスペクトしようがその人の勝手だろ
    外野がいうことじゃねえ
  420. 2022/11/05 (土) 16:53:06
    タイトル取ってたらルール違反も許せって言いたいわけか
    社会不適合者の意見だな
  421. 2022/11/05 (土) 16:54:00
    ルールに勝るリスペクトなんかあるわけねえだろ
  422. 2022/11/05 (土) 16:54:08
    トップ棋士とか高段棋士とか、肩書だけしか出てこないのは机が喋ってるのと同レベルでしょ。
    昔から喋ってる机の肩書によく使われる「ある自民党関係者」とか「球団関係者」みたいなのは範囲が広いし、政治通とか野球ファンでも当たりがつかないことがほとんどだろうけど、将棋棋士なんて現役で200人もいなくてしかも全員名前がHPに出ているわけだから、将棋を知らない人にもある程度範囲が絞られてしまうし、ファンならもっと狭くなる。
    それどころか、狭過ぎるが故にこの前の渡辺みたいに疑われる例まで出てくるわけで…
  423. 2022/11/05 (土) 16:59:53
    ルールに対するリスペクトが足りない
  424. 2022/11/05 (土) 17:08:20
    リスペクト評論家かな?
  425. 2022/11/05 (土) 17:11:54
    自分が違反したから罰をうけると思う人より、どうして自分が罰を受けるのかと拒絶反応を起こすのが生物が皆持っている防衛本能。猿でもなんでも同じです。
  426. 2022/11/05 (土) 17:15:44
    ※201
    厳密には時間切れは有るけどお互い様だから仕方ないと公言したトップ棋士も居るからな
    升田相手に10まで読んだ記録係は凄い
  427. 2022/11/05 (土) 17:17:08
    ※405
    全然逆転不可能ではないけど
    マスク外さなければそもそも優勢にならなかったかもしれないし
  428. 2022/11/05 (土) 17:29:03
    老害の言いそうな事。
  429. 2022/11/05 (土) 17:33:59
    「ペロッ...これは、ノーリスペクト!」
    こういうことですか?
  430. 2022/11/05 (土) 17:50:19
    >一度感染したばかりの人が
    >感染後により感染症対策に沿った行動を取ることが期待されることは
    >一般的だと思いますが?

    完全に頭がコロナ〜
    コロナを中心に人生が回ってる〜
    一生コロナ警戒してな (笑
  431. 2022/11/05 (土) 17:50:19
    名人3期如きにリスペクトなら、カンストした羽生に出会ったら土下座しないといけないな
  432. 2022/11/05 (土) 17:52:42
    それは江戸時代で草
  433. 2022/11/05 (土) 18:12:57
    こんな陰口叩いてるやつがリスペクトがどうこうちゃんちゃらおかしくて草
  434. 2022/11/05 (土) 18:13:25
    リスペクトとかどうでもいい
    そんな勝ち方して恥ずかしくないのか、プライドはないのか
    やるなら盤面で圧勝した上でやれ
  435. 2022/11/05 (土) 18:19:45
    勝負は公平なルールのもとで成り立つから意味がある
  436. 2022/11/05 (土) 18:20:24
    ※430
    マスクって自分のためだけでなく
    相手のためにもつけるものだから
    コロナ後遺症に苦しむ人たちのためにも厚労省が推奨してるようにつけたほうがいいよ

    公益社団法人である連盟が厚労省とケンカするわけにはいかない
  437. 2022/11/05 (土) 18:36:03
    永瀬も王座4連覇で永世位王手なんだが…
  438. 2022/11/05 (土) 18:43:32
    ルールに勝るリスペクトなんかあるわけねえだろ
  439. 2022/11/05 (土) 18:46:11
    436
    みんなでマスクつけてたのに陽性者数爆増してたね笑
    こんな効果の小さいものに縋るなんておめでたいね笑
  440. 2022/11/05 (土) 18:58:08
    436
    屋外の適切な状況でならマスク外せるよって言ってるのを曲解してる人が出てきてるからでしょ
  441. 2022/11/05 (土) 18:58:17
    だから何
    以上
  442. 2022/11/05 (土) 19:07:01
    多分青野かな?
    永瀬は各方面から嫌われているな
  443. 2022/11/05 (土) 19:36:27
    千駄ヶ谷の常識は世間の非常識 だから
    ルール守ると嫌われる
  444. 2022/11/05 (土) 19:43:59
    440

    >>屋外の適切な状況でならマスク外せるよって言ってるのを曲解してる人が出てきてるからでしょ

    なるほど
    そのような人の数に波があるから陽性者数にも波があるのですね
    アッハッハ
  445. 2022/11/05 (土) 19:53:12
    マスク外しまでは良く見るけど、前傾姿勢すぎ
    そんなん嫌がらせだと思ってしまう
  446. 2022/11/05 (土) 20:00:46
    名人になったらルールを無視しても許される
    というほうがおかしいのですが
  447. 2022/11/05 (土) 20:06:07
    愚法は無視して良いでしょ
    だからこそウレタンとか無視されてきたし
    永瀬だけ過剰反応したのが悪手
  448. 2022/11/05 (土) 20:19:34
    マスク未着用で相手を乱すな
    現タイトルホルダーに対して将棋に集中させろよ
  449. 2022/11/05 (土) 20:41:15
    高段棋士という書き方だと、おそらく最高段位の九段ではなく、さらにタイトル獲得経験もない、中途半端な棋士。七段か八段だろう。
    永瀬が天彦に対する敬意がないことよりも、
    この高段棋士が永瀬王座に対して敬意がないことの方が問題だ。
  450. 2022/11/05 (土) 20:49:30
    あらら
    永瀬人気ダダ下がり
  451. 2022/11/05 (土) 20:50:33
    >今村忠
    この人の記事は真に受けるなw
  452. 2022/11/05 (土) 20:52:49
    447
    愚法とは何か
    誰が決めるのか
  453. 2022/11/05 (土) 21:03:20
    藤井聡太に同じこと出来るかという一点に絞られるな
    まあ出来るんだろうけど
  454. 2022/11/05 (土) 21:23:11
    読むに値しない記事だった。
    勝負とはかくもスイーツの如く甘くなったのか。
  455. 2022/11/05 (土) 21:37:19
    >愚法とは何か

    愚かな法

    >誰が決めるのか

    メディアのコロナ煽りに踊らされているウマシカ以外なら誰でも可
  456. 2022/11/05 (土) 21:42:03
    マスクで勝負が決まるなら将棋じゃなくてええやん
  457. 2022/11/05 (土) 21:57:17
    羽生さんも確か言ってたな
    勝ち負けだけならじゃんけんでいいと
  458. 2022/11/05 (土) 22:06:09
    元名人こそノブレス・オブリージュを示すべきでしょう。
  459. 2022/11/05 (土) 22:39:29
    全く別問題だと分かっているが俺には次のような感じに思える
    女性がアラブ諸国に旅行に行き肌の露出が多い服装で観光していた
    すると1時間ほどのちに警察がやってきて、なんだかんだで国外退去になってしまった
    「注意してくれればよかったのに。いきなり国外退去はひどい。
    イスラム教の経典や法律がおかしい。女性へのリスペクトを感じない。ヒドイィィ」
    アラブ諸国に行ったのならば変だと思っていてもそのルールは守るべきだとおもうし
    ルールを破った人こそがイスラム教に対してのリスペクトがないんじゃないか?
  460. 2022/11/05 (土) 23:13:39
    よっぽどコロナに踊らされていないことが自慢なんだね
    もしかして、それしか自慢できることない?
  461. 2022/11/05 (土) 23:20:15
    誰かの内心の問題を無関係な者が好き勝手に論じること自体おかしいと普通は気づくだろうにな
    しかも名前も出さないで言うのは最高にダサいね
  462. 2022/11/05 (土) 23:25:29
    まあ再戦でいいと思うが、甘彦は反省として丸坊主にして、かつ永瀬は1時間までノーマスクが許されるとかでいんじゃね
  463. 2022/11/05 (土) 23:55:31
    永瀬はある意味徹底してるよね この人会長になったらすごそう
  464. 2022/11/06 (日) 00:58:24
    反則ブタ野郎のパシリ君は誰かな
  465. 2022/11/06 (日) 02:00:36
    天彦は過失を咎められたわけだし仕方ないだろ
    将棋はそもそも相手の過失を咎めるゲームなわけだから
  466. 2022/11/06 (日) 04:12:14
    貴族だなんだと持ち上げる人いるけど、変な色に染めたり、前髪長めに残してるせいで、対局中にベタベタず~と触ってるのは、画面越しに見てても「そんなに邪魔なら髪切れ。」と思うから、短髪か坊主にしろ。
  467. 2022/11/06 (日) 06:12:42
    「こんどぅひろ〜ゆき」って名前のyoutubeのアカウントがずっと永瀬を叩いてる
    アカウントの画像はヴォーグマン
    このアカウントを見かけたら通報してほしい
    こいつは大江千里の動画上げてたりアイコンにヴォーグマンを使用してることから年齢的に60歳前後だと思われる
  468. 2022/11/06 (日) 06:15:04
    自分はもし藤井五冠が同じようにマスクの着用を失念してしまったら、永瀬王座は本人に言うか我慢したかもなと思ってしまう。
    藤井五冠にだけは尊敬の念を持ってるだろうから。

    永瀬王座のストイックな所は素晴らしいけど、ルールの曖昧さと連盟の杜撰な対応で良く無い方向に行ってしまった印象。

    あの対局は最後は礼もせず駒の片づけも対局者が帰った後に記録係がやっていて(普段は上座の棋士が片付けているような?)そこも異様だった。
  469. 2022/11/06 (日) 06:25:00
    残念ながら負けるとわかってからの、将棋じゃないところで勝ちを拾おうとしたわけだから、事はそう簡単な話じゃないというね
  470. 2022/11/06 (日) 06:26:15
    でもこれって実績があるから反則に目を潰れって言ってるようなものだよな
    どんなに偉大な棋士でも特別扱いはしてはいけないだろ勝負の世界なら尚更
  471. 2022/11/06 (日) 06:29:38
    ※468
    マスクせずに対局してた人の駒を触るのは嫌だろ
    あと記者には挨拶してたな
  472. 2022/11/06 (日) 07:01:14
    指摘せず放置するのもそれはそれでダメだろ
    逆にそれこそリスペクトが無いよう感じるけどな
  473. 2022/11/06 (日) 07:06:52
    佐藤天彦先生の主張をみて唖然としました。これが元名人の考えなのかと
    故意ではないのであれば許されるのでしょうか
    うっかりの判断は誰がするのですか??
    佐藤天彦先生がコロナ陽性だった場合、マスクがないことで記録係の方や対局者の方が濃厚接触者になる可能性があります。
    そのときの記録係がプロになれるかどうかの瀬戸際の対局を控えていたらどんな気持ちになるでしょうか。
    また対局者がイベントや対局などのお仕事をリスケすることでどれほどの迷惑とストレスを与えるか考えて行動して欲しいです。
    元名人として棋士や棋士を目指す人の模範となる度量の深い人間であって欲しいです
  474. 2022/11/06 (日) 08:54:08
    >よっぽどコロナに踊らされていないことが自慢なんだね
    >もしかして、それしか自慢できることない?

    自慢するほど大したことではないですよ。それって当たり前のこと、普通のこと、社会人の常識、人としての最低ライン。それができないのは単なるウマシカ。

    自分がウマシカでないことを自慢する人なんて存在しないでしょうw
  475. 2022/11/06 (日) 09:12:28
    記者室で5回も反則負け要求するなら、
    対局室で一言[マスク]って言えるだろ

    名人にはなれないが、将棋史に名を残した
  476. 2022/11/06 (日) 09:29:12
    反則負けにしてください
    反則負けにしてください
    反則負けにしてください
    反則負けにしてください
    反則負けにしてください
  477. 2022/11/06 (日) 10:03:49
    素人向けにはともかく、高段だけで偉そうなことは言えない
  478. 2022/11/06 (日) 10:13:38
    11/6(日)10:00〜某将棋番組「密着・女流アマ名人戦」特集
    参加者幼.女へのインタビュー
    Q:好きな棋士は?
    幼.女「永瀬さん、バナ.ナ🍌だから」(バナ.ナがパ.カに聞こえたのか、えりりん爆笑)
  479. 2022/11/06 (日) 10:32:43
    474
    わざわざやってきてお前らみんなウマシカと書くことが自慢じゃない?
    じゃあ、なんなんだろうね
  480. 2022/11/06 (日) 10:39:33
    474
    で、あなたの常識はどこで仕入れてきたの?
    小林よしのり?
    ルーリー三浦?
  481. 2022/11/06 (日) 13:44:05
    ※456、457
    マジでそれ
  482. 2022/11/06 (日) 14:27:42
    高段棋士さんとやらは非常識しかいない棋界の未来を案じた方が良いよ
  483. 2022/11/06 (日) 19:07:18
    どうして永瀬は「マスクしてください」って言わなかったの?
  484. 2022/11/06 (日) 19:29:19

    冤罪って言葉知って使いたくなった中学生かな?
    100回ぐぐりなおしてこい
  485. 2022/11/06 (日) 19:30:30
    佐藤と呼び捨てしている時点で
    こいつのリスペクトも怪しいもんだ
  486. 2022/11/06 (日) 19:32:19
    ※483
    立会人通すのが慣習だから
  487. 2022/11/07 (月) 13:41:31
    名前を出さない高段棋士とは・・・。

    八段以上なのかしら。しかし、ルールに則って反則も確認した上で処理されている。

    告発の証言だけを丸呑みしてしまった冤罪事件の時とは状況が違う。

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