渡辺明名人、現代ビジネスの「トップ棋士」を間接的に否定 ~ 2ch名人

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渡辺明名人、現代ビジネスの「トップ棋士」を間接的に否定






128:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:20:09.28 ID:aRgdRNQP
ナベはノーコメントね
まあそれが無難


133:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:26:22.85 ID:Ea5S7EjO
なんだよ安心したわ
渡辺名人の匿名インタビューかと勘違いして
大平棋士がビビってたぞ


130:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:24:11.43 ID:/1jAL7Pz
明らかに渡辺の発言に見えるようにミスリードしてるよなああれ


132:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:26:00.34 ID:kbHs7HbH
「トップ」棋士ってどのラインまでがトップなんだ
なかなかいやらしい書き方だな


137:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:29:41.02 ID:c9wvliPG
>>132
元1組の凄い八段でも見方によってはトップ棋士


141:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:32:40.58 ID:psdN/BJi
>>132
ゆるい基準だとレーティング上位30人くらいまで入るからなあ


134:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:28:06.18 ID:NRHn+roG
てか面倒くさいからナベは首突っ込まない方がいいよw
確実に過去のこと持ち出されるし


139:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:31:02.74 ID:c1v1l+ML
じゃあインタビュー受けたトップ棋士って誰だ?
ナベが本当はインタビュー受けたけど受けてないって嘘ついてるとかないよな


145:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:37:47.96 ID:5KBu1rRh
あの記事ナベじゃなかったのかw
ナベ以外で永瀬王座&天彦呼びするするトップ棋士って誰なんだろうな


156:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:46:00.83 ID:xPOKnIDV
大介か渡辺が言ってると思ってたけど、
ちゃんと読んでみたら、森内、藤井、深浦、おじさんあたりが言っててもおかしくない内容
「マスク規定は悪法」って踏み込んこんでるからその中でも深浦の可能性が高いか


171:名無し名人: 2022/11/03(木) 21:00:16.25 ID:eCrqGJZm
>>156
弟子がツイッターでこれはおかしいって呟いたくらいだしな


157:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:46:36.82 ID:ERmqwmWx
まあナベが否定してるなら記者がナベをイメージして書いた妄想説が有力だな
仮にそうなら天彦憎しで架空の棋士をでっち上げたことになるのか


158:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:47:03.52 ID:y28Zq5l9
「あるトップ棋士」が渡辺名人かと思って
意見を撤回してしまった擁護派の棋士もいたからな
この否定ツイートは完全に天彦九段への掩護射撃だね


159:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:49:34.30 ID:xPOKnIDV
「天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。」

この辺の古臭い感覚も深浦っぽい。フットサルの長老だから天彦呼びも変ではないし


162:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:52:29.57 ID:y28Zq5l9
>>159
ぶっちゃけ渡辺名人じゃなければ誰だとしても影響は軽微だよ
超大穴で羽生さんだったら話は別だけど


237:名無し名人: 2022/11/03(木) 22:43:10.73 ID:ZPbtgTwT
>>162
権威に弱いようだが、それなら誰よりトップの会長が判断したことが間違っているとか言ったりするなよ


163:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:54:38.94 ID:5nOLSpuF
あるトップ棋士=記者の妄想


166:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:56:27.58 ID:y28Zq5l9
あるトップ棋士

藤井渡辺永瀬☓
A級棋士 → ポジショントークになるので影響薄
B1以下 → 少なくとも天彦九段より格上でないと説得力は薄いが、インタビュー内容的になさそう

こういう結論になるから
渡辺名人の否定によって、シカトして問題のないインタビューになった


168:名無し名人: 2022/11/03(木) 20:59:01.03 ID:MzSetqpP
あるトップ棋士としてナベを思わせるように書いてる事がマジで悪質


170:名無し名人: 2022/11/03(木) 21:00:15.88 ID:/fCHu80x
~という時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。

このへんの言い回しがまんま渡辺だもんな


173:名無し名人: 2022/11/03(木) 21:01:08.54 ID:FdClIT/W
な、俺の言った通りトップ棋士はナベじゃないだろ
良くも悪くもこんな事を匿名では言わんって


179:名無し名人: 2022/11/03(木) 21:05:25.77 ID:SgrpTQ8h
何か言えば必ず揚げ足取られるからな
これはさすナベ


187:名無し名人: 2022/11/03(木) 21:18:02.91 ID:cFO0GPJx
ナベに見せかけた捏造


190:名無し名人: 2022/11/03(木) 21:20:47.71 ID:nHkz76c9
トップ棋士がこんな難しい問題にベラベラ喋るわけないだろ
信じてるアホは脳みそが猿以下やね。

記者の妄想かせいぜい引退した元棋士とかやろ


229:名無し名人: 2022/11/03(木) 22:27:30.24 ID:q/5wU4bn
ナベじゃなきゃ現A級でこんなこと言う棋士いないだろうし、

やっぱりトップ棋士ってのは9段のベテラン棋士だな


250:名無し名人: 2022/11/03(木) 23:03:17.88 ID:/fCHu80x
渡辺文体の模倣はかなり上手いな
天彦呼びを抜きにしても渡辺の口調にしか思えない


255:名無し名人: 2022/11/03(木) 23:07:13.65 ID:FFtGS54E
天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。

妄想だったとしてもこの一文は秀逸だから評価したい


264:名無し名人: 2022/11/03(木) 23:23:02.70 ID:53yYrEnD
>>255
この先色んな場面に応用できそうで好き



[ 2022/11/04 07:30 ] 棋士 | CM(283) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/11/04 (金) 07:36:10
    お前は将棋冤罪事件の加害者。
  2. 2022/11/04 (金) 07:36:11
    或トップ棋士の感想
  3. 2022/11/04 (金) 07:40:13
    こいつはすぐ逃げる
  4. 2022/11/04 (金) 07:42:13
    文春とかならともかく現代の記事にそこまで信憑性あるか?
    ここ、よく間違ったこと書いてるイメージあるんだけど
  5. 2022/11/04 (金) 07:42:59
    現代とばっちり可哀想
  6. 2022/11/04 (金) 07:43:11
    永瀬擁護したいがために作り出した妄想のトップ棋士だね
  7. 2022/11/04 (金) 07:43:36
    現役棋士ではないとか。
    それをトップと呼ぶのはおかしいかな
  8. 2022/11/04 (金) 07:43:54
    現代ビジネスの将棋ネタは良い記事が多い
  9. 2022/11/04 (金) 07:44:40
    (連盟)トップ棋士
  10. 2022/11/04 (金) 07:44:48
    連盟擁護の例の基○外マスク信 者が今日も顔を真っ赤にして一人で連投するかなw
  11. 2022/11/04 (金) 07:45:35
    天彦呼びしてる棋士ってすごく限定されるんじゃない?
    年上でもあまひこさんあまひこくんと呼んでそう
    年下でなく仲が良くてはっきり物申せる人
    記者脳内のナベっぽい
  12. 2022/11/04 (金) 07:46:43
    10分くらいならほとんどの棋士擁護してたはず 1時間は擁護しにくい うっかりのレベルを超えてる
  13. 2022/11/04 (金) 07:47:07
    >>159
    >この辺の古臭い感覚

    イマドキの感覚だったら盤上以外はまったく気にならないのか?
    それとも盤外戦術上等って態度なのか?
  14. 2022/11/04 (金) 07:47:10
    ナベもあれ俺じゃないっすよって言えないから
    遠回しに否定
    かしこい
  15. 2022/11/04 (金) 07:47:22
    マスク騒動後、永瀬は羽生九段に大逆転負けし、天彦は藤井竜王に勝利 やはり神様は見ていたw
  16. 2022/11/04 (金) 07:48:45
    自分達が勝手にトップ棋士=ナベと妄想しただけなのに
    記事書いた記者批判するなよ
    これだから将棋ファンは・・・
  17. 2022/11/04 (金) 07:48:51
    ここまで妄想すると何じゃこりゃーになるな!ただ再対局はない!というのは合ってる
  18. 2022/11/04 (金) 07:49:08
    トップ棋士ーーというのはどこかのヘッポコ九段の自称でしょう
    鈴木の可能性も十分ある
  19. 2022/11/04 (金) 07:49:22
    そしてまた妄想で他棋士に迷惑掛けるのか
  20. 2022/11/04 (金) 07:51:21
    ※16
    記者の妄想でトップ棋士作り出すのはまずいでしょ
  21. 2022/11/04 (金) 07:52:07
    18
    さすがに当事者が匿名で発言はないわ
    将棋バ カならともかく、日常的に企業とやり取りしている大介がそれはない
  22. 2022/11/04 (金) 07:55:29
    藤井猛は天彦と呼びそう 研究会やってたし でも天彦寄りな気はする
  23. 2022/11/04 (金) 07:55:40
    マスク問題の件で連盟を擁護してる奴は基○外しかいない
  24. 2022/11/04 (金) 07:55:49
    匿名で発言して後からそれ俺でしたと言うのは頓死
    否定するにきまってる
  25. 2022/11/04 (金) 07:59:38
    よく考えれば大名人が現代ごときのインタビューを受けるわけがないからな
  26. 2022/11/04 (金) 08:05:53
    渡辺は汚い盤外戦術で三浦を出場停止においこんだ。
  27. 2022/11/04 (金) 08:11:17
    名人がこいつじゃいやだから、来年の名人戦はさいたろう以外の人に挑戦してほしい
  28. 2022/11/04 (金) 08:12:28
    全ての諸悪の根源はワタナベだ!ワタナベがマスクを棋士達に強要してハッシーを自殺寸前まで
    追いつめたんだよ。東京がホームの某プロ野球球団が偏愛するほど大好きで名誉ある地位に居て偉そうの
    ふんぞり返ってる全て悪の根源ワタナベを皆で倒そうぜ!笑 
  29. 2022/11/04 (金) 08:14:39
    全ての諸悪の根源はワタナベだ!ワタナベがマスクを棋士達に強要してハッシーを自殺寸前まで
    追いつめたんだよ。東京がホームの某プロ野球球団を偏愛するほど大好きで名誉ある地位に居て偉そうの
    ふんぞり返ってる全ての悪の根源ワタナベを皆で倒そうぜ!笑 
  30. 2022/11/04 (金) 08:18:41
    ナベはエンタメをわかっとる
  31. 2022/11/04 (金) 08:19:42
    全国のワタナベとばっちり
  32. 2022/11/04 (金) 08:23:48
    ゲンダイなんか嘘書いてなんぼやろ
    取材すらしてない記者の妄想の可能性もある
  33. 2022/11/04 (金) 08:24:20
    ナベ「トップ棋士の定義は明白。JT杯本戦に出られるかどうか。」
  34. 2022/11/04 (金) 08:24:50
    255の文はアマピコが変な服を着るたびに使えそうだな
  35. 2022/11/04 (金) 08:27:02
    大橋を批判した可能性も...
  36. 2022/11/04 (金) 08:28:30
    トップ棋士というからは文字通りトップに君臨していた棋士だろう
    明らかにトップに君臨していた棋士は存命では中原羽生聡太しかいないから
    その三人の中の誰かで、仮に他の棋士であればトップ棋士というところが誤報になる
  37. 2022/11/04 (金) 08:30:16
    31

    渡部愛 「えっ!?なんで私なの!?」
  38. 2022/11/04 (金) 08:30:56
    羽生ウレタン善治
    佐藤ノーマスク天彦
  39. 2022/11/04 (金) 08:34:37
    否定しとかないと将棋村ではやったことにされかねないし
    観る将にもそう思われてそう伝わってやったことになってしまう
  40. 2022/11/04 (金) 08:35:07
    管理人もよくよく考えて羽生ヲタの中傷コメントは削除したほうがいいと思うよ
    然るべきところに通報・連絡するけど、渡辺名人もこういう犯罪行為をしている連中を人間だと思っていていないだろうから相手にしていないんだろうが、早く開示請求してもらいたいね
  41. 2022/11/04 (金) 08:37:10
    否定しとらんやん。
  42. 2022/11/04 (金) 08:39:32
    これで大平氏はまた手のひらクルクルするんか
    昨日の天彦勝利で空気が変わったと錯覚して天彦擁護永瀬非難の発言をする棋士が増えてきそうだな
  43. 2022/11/04 (金) 08:43:59
    別に妄想でもバレんからな
    記者なんて読者がそのとき読みたいものをでっちあげる商売よ
  44. 2022/11/04 (金) 08:44:11
    本気で渡辺だと思っていたやつがいたら、
    そう思っていたやつは気.持ち悪すぎる。
  45. 2022/11/04 (金) 08:44:12
    ※15
    お前の神様って貧乏神か疫病神だろ
  46. 2022/11/04 (金) 08:44:24
    同じメディアがちょっと前まではひふみん奇行伝説とかで特集組んで「番外戦術も将棋の奥深さ!」とか言ってたんじゃんw
    自分の書いた記事すぐ忘れるよね
  47. 2022/11/04 (金) 08:46:47
    ※15
    俺は見ていなかった
  48. 2022/11/04 (金) 08:47:27
    ピコを天彦呼び出来るのは格上か超年上しか居ない
  49. 2022/11/04 (金) 08:48:32
    タイトル7期の久保もありそう
  50. 2022/11/04 (金) 08:50:13
    久保はくん付けだったと記憶してる
  51. 2022/11/04 (金) 08:54:03
    将棋に集中させないことがアウトって考え方が古臭いって
    盤外戦術は昭和の戦法とか言っておいて
    都合がいいよな天彦ファンはw
  52. 2022/11/04 (金) 08:55:03
    この話し方で名人でない思うのはかなり難しい
    「棋士としては~なんです」という気持ちの良い言い切りっぷりは
    名人のトークの魅力的な部分がよく出ているから
  53. 2022/11/04 (金) 09:01:50
    トップ棋士の感覚 イメージと読みの将棋観
  54. 2022/11/04 (金) 09:01:56
    渡辺でなかったとしても誰かしら棋士ではあるだろう
    記者が秒読みまで考慮できるとは思いづらい
  55. 2022/11/04 (金) 09:03:25
    大平のツイッターにさりげなく出てくる一文
    「トップ棋士がそう言うなら、自分の捉え方が間違っていたと言うことでした」
    こんな思想がはびこっているなら、なんとかしないと将棋界ヤバいよ。
  56. 2022/11/04 (金) 09:08:26
    >天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。

    昭和の盤外戦術全部アウトやん
    盤外戦術のつもりじゃなくても喫煙も話しかけるのも全部アウトやん
  57. 2022/11/04 (金) 09:08:49
    55
    大平の思想がおかいいことを棋士全体がおかしいかのように置き換えるんじゃない
  58. 2022/11/04 (金) 09:09:49
    56
    だから昭和の棋士じゃないんだろ
  59. 2022/11/04 (金) 09:10:39
    プロになれた時点で棋士のトップではあるよ
  60. 2022/11/04 (金) 09:12:11
    森内に将棋以外のことを考えさせた郷田の扇子事件はアウトってことかな?
  61. 2022/11/04 (金) 09:12:28
    将棋界に詳しくない人は九段とつけば最高段でトップだと思いがち
  62. 2022/11/04 (金) 09:12:46
    じゃあ駒音高く鳴らすのも扇子パチパチも身体をやたら揺するのも全部100%集中させない行為として反則負けにしないと嘘だろ
  63. 2022/11/04 (金) 09:13:03
    大平は力士みたいでめちゃかっけえ
  64. 2022/11/04 (金) 09:20:10
    昭和の棋士じゃないのに天彦呼びってかなり限られそうだな
  65. 2022/11/04 (金) 09:24:34
    青野 島 鈴木...
    ろくなもんじゃないな
  66. 2022/11/04 (金) 09:28:14
    ※59
    トップ棋士が大平以下の棋士だったら大平はどう思うだろうな。
  67. 2022/11/04 (金) 09:31:29
    そのうち、永瀬は記者室へやってきたが、室内へ入ったわけではなく評価値等は全く見ていない。
    という情報が出たりしたら、
    ここの妄想野郎達は、「あれは誤報だったのか!」「嘘の記事を書きやがって!」と声高らかに叫ぶんだろうな。
  68. 2022/11/04 (金) 09:37:00
    青野は俺と同い年なのによう頑張ってる
    俺は4年前にリタイアした
  69. 2022/11/04 (金) 09:42:24
    記者室に5回も突撃って、、さすがに評価値バーがちらっと見えてるんじゃね?
  70. 2022/11/04 (金) 09:42:44
    59
    三段リーグ突破or編入試験突破した人達を基本的には棋士と呼ぶんだけどそれになった時点でトップとはどいうことなんだろう。それは棋士じゃなくて将棋界隈全体含めたトップ層では?
  71. 2022/11/04 (金) 09:44:49
    40
    これ
    羽生ヲタやべぇよ
  72. 2022/11/04 (金) 09:46:41
    71
    おまえらがしてもええんやで
  73. 2022/11/04 (金) 09:47:05
    記者が捏造した説に1票
  74. 2022/11/04 (金) 09:47:50
    普通こういうのは「関係者」とごまかして記者の妄想記事つくるもんだが、トップ棋士と踏み込んだ表現してるからなぁ
    これで取材なしだったら悪質すぎる
  75. 2022/11/04 (金) 09:49:48
    トップ棋士はタイトルホルダーだろうから、ナベじゃないとしたら、もう藤井聡太しかいないな
  76. 2022/11/04 (金) 09:49:59
    「九段だからトップ棋士だろ」このレベルの記者が書いてる可能性もある
  77. 2022/11/04 (金) 09:54:53
    ※66
    「俺はトップ棋士だったんだ」と思うんじゃね?
    て言うか、大平以下の棋士って誰だよ
  78. 2022/11/04 (金) 09:55:29
    ※75
    その定義だと羽生はトップ棋士ではないことになるな
  79. 2022/11/04 (金) 09:59:45
    そういう人たちの雑誌だからね。
    ご同胞による掩護射撃でしかない。
  80. 2022/11/04 (金) 09:59:54
    わざわざ天彦を下の名前で呼ぶのは、名字で言うとややこしくなるから・・・つまり・・・あっ(察し
  81. 2022/11/04 (金) 10:04:09
    虚構新聞レベルの記事でしょこれ?
  82. 2022/11/04 (金) 10:04:30
    普段さんづけで呼んでいたとしても、記者(連盟外)に対して永瀬や天彦(連盟内)の話をするなら社会人として呼び捨てにするんじゃないか?
  83. 2022/11/04 (金) 10:06:29
    これを使った大喜利会場はここですか?

    >天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。
  84. 2022/11/04 (金) 10:09:36
    81
    天彦の苦しい不服申立書と同じレベルだと思うよ
  85. 2022/11/04 (金) 10:13:05
    よく政治の記事でも出るよね。
    事情通、ある自民党大物議員、関係者。
    それと同じ類じゃないかな。
  86. 2022/11/04 (金) 10:16:49
    糸谷という可能性もあるような?
  87. 2022/11/04 (金) 10:21:53
    そもそもトップ棋士を特定して何になるのか?トップ棋士の発言なら価値があるのか?
    康光がこんな判定した時点で…
  88. 2022/11/04 (金) 10:22:25
    なんとなくだけど、天彦や永瀬を呼び捨てにできて「トップ棋士」とカテゴライズされるの、関東の(広い意味での)羽生世代だと思うんだよな
  89. 2022/11/04 (金) 10:22:53
    >天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。

    こんなのたくさんあるよなあ。匂い強めの香水つけるとか、食事にニンニクつけるとか、相手の前で寝る、、、etc
  90. 2022/11/04 (金) 10:23:10
    特定しようとするやつらwwww
  91. 2022/11/04 (金) 10:25:48
    実際繋がりなんてなさそうだし机に喋らせただけだろうな
  92. 2022/11/04 (金) 10:29:48
    「天彦先生は遅刻が多いことでも知られるように~」を言ってる観戦記者もオイオイだよなあ
    対局そのものに遅刻したコトなんてここ数年無いだろ
  93. 2022/11/04 (金) 10:32:22
    何も語らず処分を素直に聞き入れてたら 昨日の勝利で天彦株ストップ高だったと思う
  94. 2022/11/04 (金) 10:36:29
    93
    そんなわけないだろ
    反則に至るまでの動きが過失だらけなんだから
  95. 2022/11/04 (金) 10:38:58
    1時間もうっかりとか興ざめ
  96. 2022/11/04 (金) 10:39:28
    「取材は受けてない」と言ってるだけ

    内々の発言が出てきたってのはあり得る
    将棋観戦記者ってのが出てくるだろ
  97. 2022/11/04 (金) 10:41:27
    89
    匂い強めの香水をつけてきて集中力を乱したから反則負けとか言われたらたまったもんじゃないなw
  98. 2022/11/04 (金) 10:45:24
    97
    強めの香水をつけたら反則負けってあったら仕方ないだろ。
  99. 2022/11/04 (金) 10:49:29
    A級で揉めてるときに、匿名で週刊誌にペラペラしゃべる現役トップ棋士がいるとは思いたくない
    記者の妄想か、引退した(元)トップ棋士とかで頼むわ
  100. 2022/11/04 (金) 10:50:12
    いくら永瀬だって記者に反則負けにしてくれってお願いはしないだろ
    現代の記事に信憑生はない
  101. 2022/11/04 (金) 10:51:31
    要らぬ疑心暗鬼を生む悪質な記事だ
  102. 2022/11/04 (金) 10:53:42
    よかった 三浦を週刊誌に売って対戦相手変更させた元竜王はいなかったんだね
  103. 2022/11/04 (金) 10:53:44
    こういう記事の「トップ」棋士というのは信用しないほうがいい
    アイドルグループの不人気メンバーのスキャンダルだって「人気」メンバーって言うんんだから
  104. 2022/11/04 (金) 10:54:10
    SDGsに違反した棋士は負け及び対局料没収にしようぜ
  105. 2022/11/04 (金) 10:56:45
    TAKAMORIのツイートを適当に編集した記事じゃないの?
    取材あったらツイートされるから接触はしてないだろう
  106. 2022/11/04 (金) 10:57:13
    1期でもA級経験者が竜王戦1組経験者ならトップ棋士か
    それでも相当絞られそうだが
  107. 2022/11/04 (金) 11:01:18
    記者の脳内ナベかナベのふりをした誰かだろ
    それくらい話し方がナベだった
  108. 2022/11/04 (金) 11:01:41
    口調もだし、論理立ったしゃべりかたもナベそのものなんだよね
    ナベが嘘ついてなかったら、ほんと悪質極まりないよこれ
  109. 2022/11/04 (金) 11:01:42
    「あるトップ棋士」=永瀬、だったりしてな。

    この件で取材可能なトップ棋士って、当事者以外ありえないし、永瀬がこう発言したというのも実にその通りすぎて辻褄があう。
  110. 2022/11/04 (金) 11:07:45
    この件おわったら永瀬は誹謗中傷で誰かから金をもらった方がいいw
  111. 2022/11/04 (金) 11:10:58
    >「あるトップ棋士」が渡辺名人かと思って
    >意見を撤回してしまった擁護派の棋士もいたからな

    誰か知らんが、ただ一言。ダッサ
  112. 2022/11/04 (金) 11:11:08
    98
    強めの香水の強めがどの程度か人によって違うしどれくらいの量つけたらダメなのかも不明だしそんなガバガバルールあっても誰も従わんよ
  113. 2022/11/04 (金) 11:15:10
    たいへんな事になりました。
  114. 2022/11/04 (金) 11:17:55
    112
    従わないんじゃなくて正式な手続きで規程に文句言わないとだめ、本格運用が始まる前に
    今回の規程も同じ
  115. 2022/11/04 (金) 11:26:28
    114
    いやガバガバルールなら運用された時にこの運用はおかしいって言えるでしょ
    法律だってしょっちゅう改正されてるしそもそも今回は最初から不服なら申し立てができるってルールなんだから
  116. 2022/11/04 (金) 11:27:47
    「そもそも永瀬と天彦とは仲がよく、遺恨があったわけでもありません。」←二人の関係性も理解しているから、同世代の棋士の可能性が高い。
    同世代のトップ棋士で思いつくのは…渡n…
  117. 2022/11/04 (金) 11:27:50
    なるほど創作だな
  118. 2022/11/04 (金) 11:30:36
    115
    明確に記載されている部分について後から文句を言うのはおかしい
    今回の規程に記載されている提訴も判定に対してのものであって、規程の内容に対するものじゃない

    第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
  119. 2022/11/04 (金) 11:34:31
    114
    将棋連盟とかいう理事独裁組織でそんな民主主義のマネゴトみたいなこと言ってもしゃーない
    誰も将棋以外のことはまともに分からないんだから
  120. 2022/11/04 (金) 11:41:21
    佐藤姓が複数いるから天彦呼びに変えたんじゃない?
    なべさんが話していると初読から思いもしなかったけど
  121. 2022/11/04 (金) 11:45:07
    いよいよそう方向性のあるやつの出番か
  122. 2022/11/04 (金) 11:48:27
    元プロ野球の選手が言ってたけどレギュラー争いで自分のライバルがミスったら 陰でざまみろとかひどいこと言いまくってるらしいよ 棋士も気を付けたほうがいいね
  123. 2022/11/04 (金) 11:53:10
    これナベは明確に否定してないからナベだった可能性全然あることを忘れないほうがいいよ
    嘘をつかずに相手を騙すこともできるからね、マニピュレーターはそう
  124. 2022/11/04 (金) 11:55:01
    118
    だから規程の運用がおかしいって話で何も間違ってないと思うけど?
  125. 2022/11/04 (金) 11:55:33
    でもナベがここまで永瀬寄りの話するかな
    どっちかっていうと天彦と付き合いあったよね
    ちょっと違和感
  126. 2022/11/04 (金) 12:01:47
    ナベは今こそクレバーな物言いや指し回しからファンの中でも市民権を得ているけど、
    もともと、羽生全盛時代はそれが逆に鼻に付く言い回しとして鼻つまみ者・ヒール扱いだったのを忘れてはいけない
    (ナベ自身、本業とは無関係だし興行にもなるからそれを静観していた面もある)

    羽生の時代を覚えてるおっさんも多いから頷く人も多いだろう
  127. 2022/11/04 (金) 12:06:08
    ではmtmtさんにひとことお願いします

  128. 2022/11/04 (金) 12:08:37
    123
    釣れますか?
  129. 2022/11/04 (金) 12:11:33
    115
    横からだけど、何言ってんだお前?
    112で言うようにガバガバルールには従わないのか?
    それとも115で言うように従った上で運用に対する不服申し立てをするのか?
    また、その不服申し立てが認められずに反則負けになったらどうするのか?

    不服申し立てが出来ても自分の主張が認められるとは限らないんだぞ。
    不利益を避けるために114が言うように規定制定時に文句を言うべきだろ。
  130. 2022/11/04 (金) 12:14:23
    ナベは眠そうな記録係に声をかけて郷田に怒られないようにしたり、
    モテに自分のデザートを食べられても何も言わない男。
    今回の空気読めなすぎ判定を支持するとは思えない。
  131. 2022/11/04 (金) 12:20:04
    130
    ナベ自身が否定してるのに、トップ棋士はナベじゃないかって妄想を抱いた上で、ナベ説に疑問を呈しているのか。頭いいな。俺には理解できんけど。
  132. 2022/11/04 (金) 12:22:39
    ナベは今回は関係ないかと思いきや想定外の方向から火の粉
    いい迷惑だな
  133. 2022/11/04 (金) 12:26:23
    さすがに捏造ではないんじゃね
    わざわざ「トップ棋士」と書いてるのもリアリティあるし
  134. 2022/11/04 (金) 12:27:18
    天彦の件は全然反応してないのに今回は即反応
    これは怪しいな
    コナン読んでたから分かるわ
  135. 2022/11/04 (金) 12:29:06
    131
    123のようなコメントがあったのでね。123が無くても「そもそもナベはありえないよね」って話はおかしく無いと思うけど
  136. 2022/11/04 (金) 12:29:36
    「そもそも永瀬くんと天彦とは仲がよく、遺恨があったわけでもないんですよ。天彦が将棋以外のことを永瀬くんに考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点でね?棋士の感覚としては、もうアウトなんです」
    脳内再生余裕
  137. 2022/11/04 (金) 12:30:40
    三浦が否定した時は信じずナベが否定したら信じる冤罪が無くならないはずだな
  138. 2022/11/04 (金) 12:31:23
    136
    ナベ以外の声で脳内再生できないよなw
  139. 2022/11/04 (金) 12:35:04
    136
    THE・ナベで草
  140. 2022/11/04 (金) 12:35:21
    聡太はある意味よかったな。昨日100万人以上の前で当事者とゲラゲラ笑って長時間感想戦して見せたんだから
  141. 2022/11/04 (金) 12:35:55
    言ってることが分かりやすくて説得力もあるので正直確実にナベだろうなと思っとったw
    ナベもそう勘違いする人が多そうだと思ったからわざわざツイートしたんだろうな
  142. 2022/11/04 (金) 12:36:48
    文章は渡辺名人の口調を思わせるように書いたから、少なくとも将棋界には精通している記者なのか。

  143. 2022/11/04 (金) 12:36:50
    この記事読んだナベ「これ俺みたいな口調じゃねえか!やべえ!」

    ちょっと笑える
  144. 2022/11/04 (金) 12:38:03
    >>135
    ありえないって程ではないでしょ。トップ棋士がナベだと思ってた人多いと思う
    ナベがなぜ明示的に否定しない理由もわからない
  145. 2022/11/04 (金) 12:39:02
    聡太がなついてたから天彦は無罪
  146. 2022/11/04 (金) 12:40:01
    明示的に否定したら逆におかしいだろw
  147. 2022/11/04 (金) 12:41:57
    ガバガバルールだろうと黙って従えってやつはどんな法律だろうと一度通ったら法改正を要求すべきじゃない、裁判も起こさず自分の意見は言わず全ての罰則に従えってこと?
  148. 2022/11/04 (金) 12:42:00
    146
    ほんとだよな。まぁ疑ってる奴は明示的に否定してもいちゃもん付けてくるんだろうけど。
  149. 2022/11/04 (金) 12:43:13
    そもそもこの記事、執筆者がだれかわからない時点で、ね
  150. 2022/11/04 (金) 12:44:19
    146
    「多数問い合わせを受けましたので回答いたします。私がこの記事に記載した発言をした事実はございません」
    みたいなtweetは良くあるよ。最近だとゆたぼんに対する寺社のtweetとか
  151. 2022/11/04 (金) 12:44:38
    135
    横から同情
    ほんと意味わからない噛みつきが多いよねここに限らずだけど
    (130に同意するわけじゃないが)
  152. 2022/11/04 (金) 12:47:37
    144
    否定の仕方は直接だろうが間接だろうが別に個人の自由だろ。
    そこに疑問を呈すことの方がわからん
  153. 2022/11/04 (金) 12:48:29
    連盟の決めたルールなぞ子供のお店屋さんごっこと同レベル
    ガバガバなんてもんじゃない
    それに日本の法律論と同様の議論を当てはめてものを考えようとしてる奴は頭がどうかしてる
  154. 2022/11/04 (金) 12:48:36
    もうこれ藤井が永瀬を成敗すれば一件落着すんじゃね?
  155. 2022/11/04 (金) 12:50:20
    永瀬の5回記者室へいって主張したのも、そりゃ勝負師だからといえばそれまでだけど、同じ職場にいたらマジで距離置きたいわ
  156. 2022/11/04 (金) 12:51:42
    ※153
    いざルールの是非や運用面についてまともな議論をする必要が生じたときに
    法律論的な厳密な議論を援用するのはぜんぜんおかしくないだろ
  157. 2022/11/04 (金) 12:54:14
    135
    糖質「ナベが否定しているが、ナベが嘘ついてる可能性もある」
    糖質その2「いや、ナベが判定を支持するとは思えない(ろくな根拠がない単なる妄想)」
    一般人「いや、ナベが否定してるならナベじゃないんだろ。そのレベルから疑うっておかしいよおまえら」
  158. 2022/11/04 (金) 12:58:55
    取材を受けてないと言ってるだけなんだが
  159. 2022/11/04 (金) 12:59:57
    147
    まず、ガバガバルールを通さないように選挙に行ったり、ガバガバルールが通った後は改正をするように働きかけたり、そう主張する議員に投票したりする。
    ルールに従うって言っても、不服がある場合には裁判をする。
    選挙にも行かず、単にルール無視するってことはしない。
  160. 2022/11/04 (金) 13:09:57
    週刊誌にしゃべりそうな「トップ棋士」は誰?A聡太 B豊島 C斎藤慎 D菅井 E広瀬 F渡辺明
  161. 2022/11/04 (金) 13:22:47
    冤罪事件の時に文春に協力したせいで連盟から怒られて
    結果的に2500万自腹で金払ったわけらしいからなぁ
    TAKANORIによると
  162. 2022/11/04 (金) 13:24:30
    ここまで名前の出てない久保九段に一票
  163. 2022/11/04 (金) 13:26:35
    ※155
    逆に言えば
    永瀬はそれだけ内心では激怒していた証拠
    だから天彦が要求してる再対局も理事から解決策として打診されても
    永瀬は拒絶すると思う
  164. 2022/11/04 (金) 13:27:34
    豊島と永瀬は悪くなってもあまり表情にはでないから
    どうしても誤解されがち
  165. 2022/11/04 (金) 13:27:49
    そりゃA級順位戦の事に名人が口だせないわな
  166. 2022/11/04 (金) 13:27:58
    ほんと、将棋界はこういう盤外戦術が盛んで嫌になるわ
    米長が羽生に仕掛けたのが最後で、それ以降は羽生世代の台頭とともにしばらく見なかったのに
    久保と渡辺の一件以来、またこういうゴシップ攻撃が顕著になりはじめた
  167. 2022/11/04 (金) 13:30:55
    強さがトップではなくて
    役職がトップなのかもしれない
    連盟の対応を擁護する記事なので理事の誰がリークしたとか
  168. 2022/11/04 (金) 13:31:04
    「これで“注意”などしたら、むしろマスクをしている棋士にとって公平性の意味でおかしいし、規定の意味がなくなってしまう。」

    "警告制にすると警告されるまでははずし得になってズルい"という指摘は、ここや5ちゃんでも頻出。
    だが、段階的にペナルティを与える等、やり方はいくらでもある。
    連盟を擁護するためだけのような論理構成。
    非常に偏った記事。
  169. 2022/11/04 (金) 13:36:46
    渡辺名人と言えば
    木村との王位戦をYouTubeで中継してくれてるな
    中日新聞 東京新聞 将棋チャンネルで検索
  170. 2022/11/04 (金) 13:37:16
    168
    いやだから時間短いときは注意してたんでしょ 天彦も見たといってるし でも今回は1時間だったから一発アウトを宣告されたと 天彦のうっかりと連盟の不手際 どっちの過失が大きいかが焦点
  171. 2022/11/04 (金) 13:41:05
    157
    ネット上で「診断」する人間
  172. 2022/11/04 (金) 13:53:46
    ※170
    連盟は処分する側で天彦は処分される側なんだから、過失割合で比べるという発想には違和感が強いが。
  173. 2022/11/04 (金) 13:56:31
    157
    ナベは記事の情報源が自分であることを否定していないし、嘘をつかなくともミスリードさせれば欺くことはできると言ってる
  174. 2022/11/04 (金) 14:01:00
    今回はコロナ禍という状況下で、いわば特殊ルールの実運用面で実際に問題が起こったから
    そのために必要な議論をしてるだけだろ
    勝手にゴシップとごっちゃにして忌避してるのはお前の頭が悪いだけ
  175. 2022/11/04 (金) 14:01:49
    170
    永瀬は天彦にすぐ注意しなかった。負けそうな永瀬が意図的に放置した結果1時間危険な状況になった。
    ルールを悪用するジャッジキルだから永瀬は批判されてる。そしてジャッジキルの過失は非常に大きい
  176. 2022/11/04 (金) 14:02:01
    174は※166へのレスです
  177. 2022/11/04 (金) 14:03:39
    対局時にあまり動かない棋士ほどしっかりしてるイメージあるね 天彦は動きすぎ
  178. 2022/11/04 (金) 14:04:07
    ※175
    せっかく週刊現代の記事リンク貼ってあるんだから読めばいいのに
    将棋関係者が言ってるように注意する義務はもちろん慣習もないから
    奨励会三段の古田もLIVEで永瀬の行動が正しいと主張してる
  179. 2022/11/04 (金) 14:05:14
    このマスク騒動は将棋界知らない素人がたくさんきてるんだろうけど
    まずはROMって知識を身につけよう
  180. 2022/11/04 (金) 14:05:37
    >天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。

    じゃあアイス溶かした羽生はアウトなのか?ヅラ被ってきた佐藤はアウトなのか?窪田なんて存在なんてアウトなんだよな?
  181. 2022/11/04 (金) 14:06:57
    対局時にあまり動かない棋士ほどしっかりしてるイメージあるね
    ダニー「」
  182. 2022/11/04 (金) 14:09:44
    173
    「取材」「情報源」の意味を調べてみろ。

    あと、以下の文の主語は誰?
    >嘘をつかなくともミスリードさせれば欺くことはできると言ってる
  183. 2022/11/04 (金) 14:12:57
    180
    「ルールを破って」って前提があるんだろ。
    ルールの範囲内なら(よほど悪質でない限り)問題にならないのは明らかだろ
  184. 2022/11/04 (金) 14:13:46
    対局時に動かない棋士といえばアベケンだな
  185. 2022/11/04 (金) 14:13:59
    糸谷は盤の前におらんからね
  186. 2022/11/04 (金) 14:15:48
    豊島は静止画みたいに動かんで
  187. 2022/11/04 (金) 14:17:15
    178
    匿名の将棋関係者が勝手に言ってるだけで根拠になってないよ
    感染予防という目的のルールを悪用して、永瀬はそれをあえて放置して関係者を危険に晒しジャッジキル勝ちしたからね。
    行動は全く正しくない。反則を指摘することは問題ないが、意図的に問題を大きくしジャッジキルを狙った行動が大きな問題
  188. 2022/11/04 (金) 14:18:25
    ・天彦が悪いよ派
    ・連盟(会長と大介)が悪いよ派
    ・永瀬が悪いよ派
    ・連盟も永瀬も悪いよ派
    ・登場人物全員悪いよ派
    ・誰も悪くなくてルールが悪いよ派
    ・対立を煽るまとめブログが悪いよ派

    これはさすがのナベでも論点整理しきれませんわ
  189. 2022/11/04 (金) 14:20:25
    182
    返答になってないよ。
    マニピュレーター
  190. 2022/11/04 (金) 14:25:56
    187
    匿名の非関係者の妄想よりは匿名の将棋関係者の証言の方が信頼できるだろ。
  191. 2022/11/04 (金) 14:26:59
    ※188
    とりあえず「対立を煽るまとめブログが悪い」が正しいのだけは確かかと😅
  192. 2022/11/04 (金) 14:28:04
    記事作成者: 渡辺明
  193. 2022/11/04 (金) 14:30:40
    PDFみたいでw
  194. 2022/11/04 (金) 14:32:23
    190
    根拠となるエビデンスがないし、そもそも話しが違う的外れな指摘だから意味ないよ
  195. 2022/11/04 (金) 14:32:52
    この機にこじつけてナベを叩きたいだけみたいな連中もおるからややこしい
    まあそいつらはそもそもこのブログにそもそも常駐してるからどんな記事でも見かけるけどw
  196. 2022/11/04 (金) 14:35:31
    189
    取材と情報源の意味は調べたんだよな?

    >ナベは記事の情報源が自分であることを否定していない

    ナベ「マスクの件については論点が多くまとめられないので、取材を受けることや、Twitterでのコメントは今のところ、していません。」
    →ナベはどこにも報道の材料を提供していない
    →ナベは情報源じゃない

    よって、「ナベが記事の情報源が自分であることを否定していない」というのは誤り。

    マニピュレータって、陰謀論が好きなの?
    あれだろ、新型コロナは製薬会社の陰謀みたいな説を信じてるんだろ?
    でも、理解してくれるのはごく一部だからあんまり人に言わない方がいいぞ。
  197. 2022/11/04 (金) 14:39:04
    「これ’取材’じゃないよね?」
    「違いますよ、’雑談’ですよ」
    「’俺’がこんなこと言ってたとかって書いちゃだめだよ?」
    「もちろんですよ」
  198. 2022/11/04 (金) 14:42:19
    196
    ダウト
    取材は受けていない。だが記者と雑談したり、別の第三者を経由する形で記者の材料になった
    この可能性は否定できない
    具体的に記事について否定してないから間違ったことは言っていない

    陰謀論でもなんでもない
    心理学のパーソナリティ障害とか勉強したことある?サイコパスとかと同じ用語だぞ
  199. 2022/11/04 (金) 14:45:00
    その前に三浦の件について説明しろ
  200. 2022/11/04 (金) 14:46:26
    ※199
    それな
  201. 2022/11/04 (金) 14:50:17
    197
    そうだな。記事の情報源はナベだし、新型コロナは製薬会社の陰謀だし、ワクチンを打った取引先の社長や自衛隊員は多数亡くなってる。お前が正しい。
  202. 2022/11/04 (金) 14:52:47
    どんなコメントが出てもややこしくなるだけ
    永瀬がマスクつけた状態で再試合すると表明するぐらい

    そして日本文化の破壊がグックの目的
  203. 2022/11/04 (金) 15:00:25
    198
    可能性ってだけで、ナベがマニピュレータだって何の根拠もなく信じてるんだろ。
    ある種の陰謀論だろ。
  204. 2022/11/04 (金) 15:08:00
    まあ普通に考えて「現代ビジネスに登場してた某トップ棋士は私じゃないですよ」って意味だろ
    無理やりそこを膨らませなくていいよ
  205. 2022/11/04 (金) 15:16:15
    150みたいに書いてないなら可能性はあるんじゃない?ここの管理人も間接的としてるし
  206. 2022/11/04 (金) 15:32:41
    159
    だから天彦は正規のルールに基づいて不服申し立てをしたんだからそれで合ってるんでは?
  207. 2022/11/04 (金) 15:36:23
    168
    警告受けるまで外してしまう懸念は警告までの時間を五分とか短くすることで防げると思う
    結局マスク推奨の時も推奨ならって理由で外してたわけだしそもそも喋らないんだから長時間じゃなきゃ外していいと思うし
  208. 2022/11/04 (金) 15:37:28
    冤罪事件で週刊文春にウソの情報をながしたのは渡辺だよ
  209. 2022/11/04 (金) 15:38:22
    渡辺のご飯論法の可能性がゼロではないといっても、そこまで渡辺を疑うだけの理由もないわ
  210. 2022/11/04 (金) 15:45:13
    米174
    ルールについての議論はまったくもってその通りだが
    今回話題になっている記事のように、匿名で、さも「渡辺が言った」みたいな書き方までして書かれた記事はゴシップ以外の何物でもないだろ
  211. 2022/11/04 (金) 15:47:53
    ナベは前科があるからな
    結局あの件についての説明も全くしていないし、叩かれる材料は揃ってしまっているわけだ
    ただあんまり根拠なく誹謗中傷するとあとが怖いから気を付けろよ
    プロバイダ責任法は10月に改正済みだからな
  212. 2022/11/04 (金) 15:54:39
    実際にルールが運用された段階でこういう弊害が出たのでこういう風にルール変更しましょうって提案ができない組織はヤバいぞ
    文句あるなら施行前に言えはゲーム会社やプログラマーにバグは前もって取れって言うくらい無茶
  213. 2022/11/04 (金) 15:56:02
    大平は意見撤回、宮田も実質的に意見撤回、橋本は退会で完全部外者に
    天彦の意見に寄り添い続けているのはヒロシだけになったか、悲しいなぁ
  214. 2022/11/04 (金) 15:57:26
    レッドカード出された選手にお前がルール違反をしたのが悪いんだから審判に抗議するなっていうのは審判がいついかなる時でも完璧なジャッジができるって前提がないと机上の空論
  215. 2022/11/04 (金) 16:06:25
    宮田は動画も見ずにTAKANORIの意見に同調するとかやばすぎやろ
  216. 2022/11/04 (金) 16:17:28
    203
    可能性があるのは事実だろ150のように書かれてない以上何もおかしなことは言っていない
  217. 2022/11/04 (金) 16:18:22
    こういう時に匿名で週刊誌にしゃべる棋士は残念
    トップ棋士であろうが何であろうが
  218. 2022/11/04 (金) 16:21:36
    ヒロシと大地がいる
    漢の中の漢
  219. 2022/11/04 (金) 16:29:58
    伊藤果先生も
  220. 2022/11/04 (金) 16:37:58
    三流週刊誌が名人に迷惑かけてんじゃねーよ
  221. 2022/11/04 (金) 16:39:16
    伊藤果や宮田は一度立ち止まって先を読む能力を磨いた方がいい
    詰将棋をやったり作ったりした方がいいんじゃないか
  222. 2022/11/04 (金) 16:39:18
    216
    そうだな。新型コロナは製薬会社の陰謀と同じように記事のトップ棋士はナベだよな。可能性はゼロじゃないもんな。
    ただ、他の人にはあまり言わない方がいいぞ。やべー奴って思われるから。
  223. 2022/11/04 (金) 16:40:35
    論破された途端陰謀論者とレッテル貼りしてるやついて草
  224. 2022/11/04 (金) 16:44:18
    先を読む能力を磨くべきなのは会長
  225. 2022/11/04 (金) 16:49:03
    223
    論破されたってw
    本人が取材受けてないと言ってるのに、おまえも本気でナベが記事のトップ棋士である可能性を信じてるの?
  226. 2022/11/04 (金) 16:50:45
    三浦なんて5分離席しただけ渡辺にカンニングしたと決めつけられ3ヵ月の出場停止になったのに渡辺はおとがめなし。
  227. 2022/11/04 (金) 17:05:58
    たしかに将棋には「二歩」(自分の歩がある筋に持ち駒の歩を打ってしまうこと)、「二手指し」「王手放置」などのうっかりミスによる反則があり、これらは、誰も注意などせず即、自動的に負けとなる。いってみれば、佐藤の「マスク負け」は「二歩」と同じということだ。

    二歩と同じくらいルールが明確なら誰も文句言わないだろうよ
  228. 2022/11/04 (金) 17:15:45
    永瀬が五回も訴えにいったことがどうやって分かったかを考えてみたら、誰に取材したのかなんて一目瞭然だろ。
    トップ棋士と永瀬が別人なんてどこにも書いていない。
  229. 2022/11/04 (金) 17:18:30
    佐々木「ワイは顎マスクや」
  230. 2022/11/04 (金) 17:23:03
    天彦が将棋以外のことを永瀬に考えさせていた、100%盤上に集中させなかったという時点で、棋士の感覚としては、もうアウトなんです。注意といいますが、注意されるまでOKというルールではない。
  231. 2022/11/04 (金) 17:28:53
    二人を呼び捨てにしてたからてっきり渡辺さんかと思ったが違ったのか
    敬称は省くだったら誰かわかりませんね
  232. 2022/11/04 (金) 17:36:19
    語り口の明晰さからしてもてっきりナベだと思ったんだがなぁ
  233. 2022/11/04 (金) 17:42:16
    とあるトップ棋士、本当に存在するのかそんな棋士
  234. 2022/11/04 (金) 17:48:19
    渡辺は冤罪事件で負い目があるし発言しないほうが良い
    ノーコメントが正しいわな
  235. 2022/11/04 (金) 17:49:12
    ずっとルールはルールだからと言ってる人は、
    これまでもこれからも一切非のない人生を歩み、
    よほど自分に厳しく生きているんだろうなと思う。

    今回の件は天彦・永瀬・連盟それぞれにグレーゾーンが存在する。
    どう議論しようが100%とはならない。
    棋士なら将棋で白黒つけるのが一番穏便にいく。

    数々の反則すれすれのグレーゾーンを「まぁまぁ」と曖昧に済ませることが出来た連盟の心ある対処を望む。
  236. 2022/11/04 (金) 17:52:42
    事件勃発からこの記事が出るまでの間
    ナベは対局も会館に行くような用事もなかったから
    雑談で話した可能性ってのもないだろ
    第一ゲンダイに無記名で書くような記者とは雑談する程の仲ではなかろう
  237. 2022/11/04 (金) 17:57:36
    記事そのものはけっこう面白いし必ずしも単なる煽り目的ではないよーな
    ただおっしゃるように無記名記事って時点でそもそも信頼性に欠けるよな
  238. 2022/11/04 (金) 18:00:10
    ルールとはいえ将棋以外のことで勝とうとする人も一時間をうっかりと言い訳する人もどっちもカッコ悪いので早く終わらした方がいいで
  239. 2022/11/04 (金) 18:04:36
    記者「俺自身が渡辺になることだ」
  240. 2022/11/04 (金) 18:09:09
    永瀬の行動はあんたらが大好きな「自浄作用」だと思うんだけども
    病巣の発見(というか再発見)に至ったわけだから
  241. 2022/11/04 (金) 18:09:59
    永瀬は「反則負けというルールが明文化された以上、対局中にマスクをはずしてはいけない」という立場で一貫してるだけ
    それをちゃんと守ってる永瀬からしたら、当然「何やコイツ、ズルいやろ」ってなるやろ
  242. 2022/11/04 (金) 18:16:38
    君マスクをしたまえと注意したあと将棋で勝つ こっちの方が断然かっこいいやろ
  243. 2022/11/04 (金) 18:20:14
    まあ負けたらかっこつけるんじゃなかったと後悔するやろけど
  244. 2022/11/04 (金) 18:28:43
    まあ永瀬の行動や考え方が棋士の現場のノリ的にはじゅうぶんアリの範疇だとわかったのはこの記事のおかげな気がする
  245. 2022/11/04 (金) 18:34:28
    ブルーノがTwitterにマスク事件について意見を書いているな
    相変わらずなにいってんのって印象だが
  246. 2022/11/04 (金) 18:52:54
    先崎説
  247. 2022/11/04 (金) 18:59:11
    ま、現時点で誰もが認めるトップ棋士は藤井。
    何事も藤井に相談して決めるべき。
  248. 2022/11/04 (金) 19:06:25
    228
    動画で永瀬の離席回数見れば5回というのは想像できるだろ。
    むしろ本人の方が回数わからんだろ。
  249. 2022/11/04 (金) 19:15:50
    マスクスレ24個目
  250. 2022/11/04 (金) 19:27:57
    天彦の反則負けってぜんぜん重くないよな
    リーグ戦だし
    みうみうは三ヶ月出場停止だし
    ひふみんは銀河戦一期分出場停止くらったよ
  251. 2022/11/04 (金) 19:30:03
    ナベの暴露で現代ビジネスの面子丸つぶれ
    あるトップ棋士は記者の妄想だ
  252. 2022/11/04 (金) 19:34:58
    もうマスクスレの伸びも止まったし形成は天彦の圧勝だろな
    永瀬はもう居場所ないだろ
  253. 2022/11/04 (金) 19:36:04
    252
    逆、逆w
  254. 2022/11/04 (金) 19:49:48
    これ渡辺さんですかってナベのところまで確認来たんだろうな
  255. 2022/11/04 (金) 20:00:38
    254
    この記事の存在を知らずにツイートするのは考えにくいから、誰かから聞かれたか、若しくはエゴサーチしたかだろうな。
  256. 2022/11/04 (金) 20:14:05
    論破された途端陰謀論者とレッテル貼りしてるやついて草
  257. 2022/11/04 (金) 21:06:27
    半マスク派一般人=天彦擁護
    将棋愛好家=永瀬擁護
    棋士=天彦擁護

    こんな感じがする。
    ルール破りの天彦を擁護する棋士が多いのは正直意外。
  258. 2022/11/04 (金) 21:16:58
    ハンターハンター読んでたら、何で糖質が妄想にこだわるのか分かった気がした。
    奴ら、色々なケースを想定できるのがすごいと思ってるんだ。
    普通の人なら、ナベが否定したら99.9%は違うんだろうということで、0.01%の可能性があることは知りつつも現実的に有り得ないと無視してトップ棋士はナベじゃないと思うのに、糖質は0.01%を考えられる俺スゲーみたいになって、トップ棋士=ナベの可能性はゼロじゃないとか言い続けるんじゃないのかな。
    そうなのだとすれば納得できなくもない。
  259. 2022/11/04 (金) 21:32:58
    棋士は天彦擁護というより天彦がどうなろうがしったこっちゃないけどこんな曖昧なルールで自分が罰せられたらかなわんと思ってるんじゃない?
    なぜかルールに不備があることに賛同すると天彦擁護派にさせられるけど
  260. 2022/11/04 (金) 21:38:28
    257
    棋士が天彦擁護派かどうかは分からなくないか?
    ゲンダイの記事や古田のように永瀬が正しいっていう棋士や奨励会員もいるだろ。
  261. 2022/11/04 (金) 21:54:17
    古田はLIVEで永瀬叩いてるのは将棋界知らないパカだと言い切っていたから好き
  262. 2022/11/04 (金) 21:55:06
    なんで天彦擁護とか永瀬擁護とかにこだわるのだ
    だれが対局者だって同じ

    将棋には時間切れで負けるルールがある
    でも時間切れが起こらないように記録係が秒読みしている
    切れ負けより将棋で決着してほしいから
    マスクも同じ皆が守らないのならルールは必要
    しかしこの反則が起こらないように指摘して最後まで進行すればいい
    将棋で決着できるように
  263. 2022/11/04 (金) 22:01:18
    天彦の反則+対局運営の不手際のダブルパンチという暴力を、永瀬が特に理由もなくあびせられた状態だからなあ
    これでは天彦の再戦要求は通せねえだろ
  264. 2022/11/04 (金) 22:30:52
    258
    ガチの病気について話しているならば、そんな推測よりもちゃんとした理由があるんじゃないかと思う
    ここで妄想を展開している人について話しているならば、そういった具体的な病名を出すべきでない
  265. 2022/11/04 (金) 22:33:55
    「こんどぅひろ〜ゆき」って名前のyoutubeのアカウントがずっと永瀬を叩いてるんだよな
    このアカウントを見かけたら通報してほしい
  266. 2022/11/04 (金) 23:11:12
    266
    そいつ大江千里の動画上げてたな
    年齢的に60歳前後
    やっぱりこ/ど/おじが多いんだな
  267. 2022/11/04 (金) 23:21:29
    古田の記録係での伝説

    羽生谷川戦で 手番の谷川が考えてるとき羽生が離席 谷川が指さずにまだ考慮しているとき羽生が戻ってくると 記録係の古田が羽生に一言「指されました」 

    俺は思わず「指してねーよ」と画面越しに突っ込んでもうたわ
  268. 2022/11/04 (金) 23:29:46
    >>231
    天彦呼びで近しい関係かと思ったけど名字呼びだと佐藤で会長と被るし、
    被らない様に名前呼びにして更に敬称略したら確かに立場や関係も分からなくなるな
  269. 2022/11/04 (金) 23:34:28
    古田って三段リーグ3戦全敗中だっけ
  270. 2022/11/04 (金) 23:58:19
    古田「ぐーぐー」
    (羽生が戻る)
    古田「指されました」
    仮病「指してねえよ,だぼ」
  271. 2022/11/05 (土) 00:09:07
    ♀_(`O`)♪
    マスクはしなくて
    いいコロナ~♪
  272. 2022/11/05 (土) 00:16:52
    将棋のトップ棋士とは言ってない、ということなのかもw
  273. 2022/11/05 (土) 00:17:23
    マスクもワクチンも自粛して
    あとで待ってる給付金
    自宅で呑むのもフォードほどに
  274. 2022/11/05 (土) 00:34:07
    豊川乙
  275. 2022/11/05 (土) 00:48:01
    マスクを過失でつけなかったことで歴史上最も重い処分・不利益を課された人だろうな
    特殊社会の異常なルールに基づいて
  276. 2022/11/05 (土) 03:18:58
    事態の扱い方を失敗した挙げ句その後の収集もとっちらかってるの、相変わらず将棋連盟はだめだね
    やっててこれなのか知らんけど、弁護士とか経営経験者とかかんでもらったほうがいいよね
  277. 2022/11/05 (土) 05:51:00
    ※1
    カ ン ニ ン グ ご み う ら
  278. 2022/11/05 (土) 05:51:17
    さて。
  279. 2022/11/05 (土) 08:34:48
    先崎は的外れな発言ではた迷惑だ
  280. 2022/11/05 (土) 09:37:03
    無能裁定で永瀬と天彦と将棋界に消えない傷を与えた佐藤会長は責任を取って下さい
  281. 2022/11/05 (土) 11:32:21
    実際に「天彦」「永瀬」呼びしたんじゃなくて記事だから敬称略したんじゃね?
  282. 2022/11/06 (日) 13:45:03
    キセル渡辺は藤井や羽生に成敗される
  283. 2022/11/13 (日) 20:49:43
    カンニング三浦は藤井や渡辺や羽生に成敗される
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