宮田敦史七段・伊藤果八段、佐藤天彦九段の不服申立書に賛同 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

宮田敦史七段・伊藤果八段、佐藤天彦九段の不服申立書に賛同



338:名無し名人 (ワッチョイ a95f-Tk+f): 2022/11/01(火) 22:26:40.68 ID:fCzdB/uF0
片上ですら批判派だし、もう折田以外だれも擁護派いないじゃんw

その折田もあくまで永瀬の心情を擁護しただけで、運営の裁定は擁護してないw


355:名無し名人 (ワッチョイ 2b7f-T+yX): 2022/11/01(火) 22:28:26.65 ID:Fy+SGV+/0
>>338
大体運営批判派と永瀬擁護派で対立関係築くのがおかしいんだよな
折田も運営に思うところはあるかもしれないわけで


353:名無し名人 (スフッ Sd33-IXs8): 2022/11/01(火) 22:28:16.59 ID:q0lEMU2Yd
山本もRTしてるし棋士はみんな天彦側なんだよな
芸スポ民と基○外だけが連盟側なんだわw


537:名無し名人 (ブーイモ MM33-aEDH): 2022/11/01(火) 22:48:03.09 ID:6QTtNyGQM
>>353
当たり前
マスクで失格なんて死活問題を放っておけるわけがない
天彦の主張通りやるならやるで明確にしろ、やらないなら撤廃しろ、が棋士の総意だろ


378:名無し名人 (アウアウウー Sa9d-cjNZ): 2022/11/01(火) 22:31:02.92 ID:AflFawIsa
橋本結構まともな事言ってるな
橋本理事が誕生したら今より良い運営ができそうだ


471:名無し名人 (スップー Sd73-Tk+f): 2022/11/01(火) 22:39:51.05 ID:Gaqm//tEd
一番意見を言いにくいタイミングではっきり表明したのは偉いな





25:名無し名人 (ワッチョイ 6946-otf3): 2022/11/02(水) 02:45:22.03 ID:zCKOHBWm0
前半は同意するけど後半の例えはよくわからん


26:名無し名人 (ワッチョイ fb02-T9F3): 2022/11/02(水) 02:46:03.82 ID:T14elDS70
駐車違反で即レッカーはどんどんやればいいのでは?
そこで甘いことやってるから悪質な違反が無くならんのだろが


29:名無し名人 (スプッッ Sd33-o1Vm): 2022/11/02(水) 02:47:36.79 ID:dFhRg4H2d
罰金なんかにしたらタイトル戦なんか罰金上等でマスク外すやつが出てくるだろ
勝てば利益のほうが大きいから


18:名無し名人 (テテンテンテン MMeb-CN04): 2022/11/02(水) 02:42:40.82 ID:Ct2AWO3AM
皆、やたらと交通違反に例えるけど 無意味過ぎて笑う



[ 2022/11/02 08:00 ] 棋士 | CM(999) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2022/11/02 (水) 08:00:55
    はぁまた1ですか
  2. 2022/11/02 (水) 08:02:02
    また爺さん棋士と下っ端棋士かよ!!!
  3. 2022/11/02 (水) 08:03:01
    こいつらはこんなときじゃねえと口出しする機会もない哀れなやつなんだ
  4. 2022/11/02 (水) 08:06:28
    じゃ、これから宮田とやるときは二歩でも待ったアリな
  5. 2022/11/02 (水) 08:06:51
    いいんじゃね
    これでどんどん遵法意識も相手や記録係への思いやりもないヤベー連中をあぶり出して一網打尽にすればいいよ
    どいつもこいつもあまり責任もないような下っ端の有象無象どもだろ
    タイトルホルダーその他それなりに地位と責任ある人達は沈黙してるけどまあそういうことだろ
  6. 2022/11/02 (水) 08:07:17
    手続き規定とかないのであれば勝敗はひっくり返す根拠が無いのでは?

    批判については今後の改善につなげるしかない気がするが
  7. 2022/11/02 (水) 08:07:31
    棋士は感染症対策する気がないんだろ
    対面対局禁止にしろよ
  8. 2022/11/02 (水) 08:08:29
    伊藤果は駐車違反で車没収はやり過ぎではと言ってるんだけど
  9. 2022/11/02 (水) 08:09:48
    道路交通法が一番守られない法律
    それは置いといて、例えれば自転車の歩道走行禁止に対して、違反したら有無を言わさず懲役刑みたいな違和感はある
    罪と罰のバランスが悪すぎる
  10. 2022/11/02 (水) 08:10:23
    爺さんはそんな暇あったら余詰不詰の検討してくれよ
    こいつの詰棋書は不完全作ばかりなんだよ
  11. 2022/11/02 (水) 08:10:43
    >>2-7
    コロナで脳みそ腐った連中、見苦し
  12. 2022/11/02 (水) 08:11:16
    合意の上制定された規約があるんだから反則負けの裁定以外やりようがなかったと思う
    流してたら逆に規約があるのに甘すぎって批判噴出だったわ
    けど規約の内容と運用は今後改定していくべきだな
  13. 2022/11/02 (水) 08:11:55
    橋本と一緒にされたくないw
  14. 2022/11/02 (水) 08:13:11
    羽生ヲタと芸スポ民みたいな無職老害くらいしか味方がいない将棋連盟ワロタ
  15. 2022/11/02 (水) 08:13:36
    宮田と伊藤がこういう意見ということは詰将棋界隈は天彦賛成ということかな?
  16. 2022/11/02 (水) 08:13:39
    擁護派と対局する人は今度からマスク外していいんじゃない?
  17. 2022/11/02 (水) 08:14:14
    せっかく終息したと思ったら、しゃくにさわって不服申立書なんて出すから自棄ぼっくいに火が付いたな
  18. 2022/11/02 (水) 08:14:19
    タナトラあたりも参戦しそう
  19. 2022/11/02 (水) 08:14:31
    マスクしたくない棋士はこれを根拠にマスクしなくなり規定が有名無実化するのでは
    でも多数の棋士が支持して規定が出来たのですよね
  20. 2022/11/02 (水) 08:14:46
    ほとんどの棋士は天彦の言い分を受け止めることが出来るはず
    だからどんどん表明して欲しい
    これからの将棋界のために
  21. 2022/11/02 (水) 08:16:50
    どこまで行っても天彦が正しいことにはならないぞ 多数派は絶対悪だからな
  22. 2022/11/02 (水) 08:17:01
    これでまた天彦がコロナに感染したら笑うな
  23. 2022/11/02 (水) 08:17:14
    対局者の永瀬や記録係とかスポンサー関係者がコロナになって誰か死んだりでもしたらどないすんの?
    注意で済ますの? 深浦先生とか後遺症で苦しんでる先生たちがいるのに・・・

  24. 2022/11/02 (水) 08:17:21
    サイレントマジョリティはマスクして欲しい派なんでしょう
    反マスク派の人は不満だから声を上げているので目立つだけで
  25. 2022/11/02 (水) 08:17:21
    今のところ天彦に賛同しているのはC1、C2、フリクラ、引退棋士のみ?
    引退棋士はともかく、そんなに対局が大事なら順位戦でもっと良い将棋指して良い棋譜残せよ
  26. 2022/11/02 (水) 08:17:43
    あいかわらず天彦側には、うす気味悪い小汚い連中ばかり集まってきてるな
  27. 2022/11/02 (水) 08:18:07
    ルールは棋士同意のもとつくられたか知らないが運営の解釈に相違があったってことか
    まあルール内容も見直すべきと思うけど
  28. 2022/11/02 (水) 08:18:18
    25
    あとババア女流
  29. 2022/11/02 (水) 08:19:51
    棋王戦であまひこがまた失格になったりしてな
    藤井さんの隙のないマスク扱いをみて反省してほしい
  30. 2022/11/02 (水) 08:20:34
    天彦優勢の流れはなぜ止まらないと思う?
    みんな将棋が好きだからだよ
  31. 2022/11/02 (水) 08:21:15
    いっちょかみしてくんのロートルや木っ端ばっかで上位棋士がほぼ声上げないあたり無能な味方しかいない感あっては
  32. 2022/11/02 (水) 08:22:28
    天彦は明日は不戦敗にしろよ
    コロナまき散らすヤツを藤井竜王に近づけるな
  33. 2022/11/02 (水) 08:22:43
    >>31
    そりゃ上位棋士は三浦の件で懲りてるからなw
    タイトルホルダー会議wwwww
  34. 2022/11/02 (水) 08:23:11
    一分将棋になって立会人に相談できない場合は?
    それで負けた場合は?
    まじめにルールを守っている棋士がめっちゃ損してるじゃん
  35. 2022/11/02 (水) 08:24:09
    再戦は正直難しいと思うが、ルールの見直しはしてほしいなあ
    どう見ても解釈が違うみたいだし
  36. 2022/11/02 (水) 08:24:11
    マスクをつけるのは社会通念上「現段階では」当然。
    これを連盟の顔たる元名人のA級棋士が外している状態を継続して中継されるのは
    連盟がだらしがないといわれても仕方がない。

    連盟としてはこれを厳しく処罰しないとイメージ下がってしまうし
    内部の人間も組織のメリットを考えて受け入れるべきだと思うけど。
    内部からあれこれ言われて一枚岩にならないのは執行部は本当に頭が痛いと思う。
  37. 2022/11/02 (水) 08:24:24
    そもそも交通違反に例えるのって逆効果だよな。
    違反してる奴らが「あいつもやってるのに」とか「厳し過ぎる」とか言っても無意味な訳で。
    まあそういう「違反してる奴の下劣な心理」が、今回の規則適用にもそのまま当てはまってるわな。
    そういう意味では「将棋村」にどっぷり浸かった奴らが如何に下らない考えを持ってるかがよく分かる。
    どう考えてもあらゆる点で永瀬や運営の方が正しい。
  38. 2022/11/02 (水) 08:26:07
    1月のルール前の永瀬の対局を見る限り、コロナに感染したくないからマスク着けてるわけじゃなくて、ルールだから着けてるだけでしょ?
    つまりチクったのもコロナ関係なくて、相手を反則負けに出来るから
    逆にルールが注意止まりだったら、スルーしてそう
  39. 2022/11/02 (水) 08:26:53
    著名人、一般人も、棋士(折田除く)ほぼ天彦に同情だね
  40. 2022/11/02 (水) 08:27:41
    ??「やられたなという感覚がありました」
    ??「PDF」
    ??「一致率」
    ??「黒に近い灰色」
    ??「1億%クロ」
    てかタイトルホルダー会議には実は天彦も名人だったから参加してたんだよね
  41. 2022/11/02 (水) 08:28:05
    永瀬は明日の藤井天彦戦のことを考えて、あえて自分を犠牲にして悪者になってくれたんだよ
    藤井に対してもあんな嫌がらせされたらたまったもんじゃない
  42. 2022/11/02 (水) 08:28:14
    藤井竜王、渡辺名人など序列トップクラスの意見が聞きたい
    タイトルホルダーの永瀬は反則負けに該当する行為だと判断したみたいだが
  43. 2022/11/02 (水) 08:29:34
    ※41
    藤井対局の場合だったらどうしていたんだろうな
    藤井竜王も直接注意するタイプじゃないし
    立会人もいるだろうから途中で気づいて注意したのか
    それとも放置し続けるのか
  44. 2022/11/02 (水) 08:29:42
    >>42
    それやったら三浦の時と一緒じゃん
    懲りてないよねえ、組織があるのにタイトルホルダーが出てくる方がおかしい
  45. 2022/11/02 (水) 08:30:18
    38
    反則負けを狙ったということではないと思うけど、感染症リスクを恐れたというよりは
    マスク外して思う存分呼吸をしている相手に憤って申告したってことだと思うから
    ルールが注意止まりだったら自分もマスク着けないかもね
  46. 2022/11/02 (水) 08:30:26
    棋士は問題があったら立会人を呼ぶように教えられる
    今回は永瀬もそれに従っただけ
  47. 2022/11/02 (水) 08:31:13
    著名人と言っても反マスクばかりでしょ
    一般人というのはmtmt氏のTwitterアンケートを指しているかもしれないけど
    マルチアカウントでいくらでも投票できるので全く意味ないですよ
    棋士についても処分に反対の人が言っている訳で賛成している人は不満がないからいちいち言わないですよね
  48. 2022/11/02 (水) 08:31:51
    ※44
    今回は連盟トップの会長自ら判断に関与してるからなぁ
    いくら外野や一般棋士がおかしいと判断しても
    棋士総会かけて議論した上で多数決とるぐらいしないとひっくり返らないと思う
  49. 2022/11/02 (水) 08:32:14
    マスク外してお茶飲んだら失格
  50. 2022/11/02 (水) 08:32:25
    守る気ないから、そりゃルール策定時も積極的にならないだろ。
    いつまでやってんだか…。
    これでスポンサー離れたら、責任取れよ。
  51. 2022/11/02 (水) 08:32:56
    藤井竜王にノーマスクで対するのは文化財保護法、国宝保存法によって禁止されています
  52. 2022/11/02 (水) 08:33:19
    渡辺名人ならズバズバいうので
    立会人無視して直接相手に注意するかも
    棋士によって性格違うから仕方ないけど
  53. 2022/11/02 (水) 08:33:42
    はぁまた1ですか こういうのやめてください。
  54. 2022/11/02 (水) 08:33:52
    交通違反にたとえてるけど、罰則が軽微だから違反がはびこってる状態にしたいって主張かよ
  55. 2022/11/02 (水) 08:34:28
    アマ彦は同じようなことを藤井竜王との対局でやってきたらこんなもんじゃ済まされんだろな
    相手が永瀬だったから日頃の印象とかそういった面も含めてうまいこと立ち回れてるけど相手があの方なら完全に世論を敵に回すだろうからな
    それでも自分の反則にならないギリギリのラインまでマスクを外す権利を行使したいならそうすればいい
  56. 2022/11/02 (水) 08:35:13
    マスクしない方が対局上有利になっちゃうんだから一発退場はしゃーないわ
  57. 2022/11/02 (水) 08:35:14
    やっぱ三浦のソフト疑惑は凄かったよなあ
    羽生、ナベ、久保、谷川、天彦、康光、千田、丸山、屋敷、橋本みたいな当時のトップクラスが出てきて三浦のことで内輪揉めして竜王戦まで影響あったわけだから
    結局有耶無耶な人も居て、でも藤井が出てきて流したからこういう揉め事は未だに続く
  58. 2022/11/02 (水) 08:35:22
    ※41
    そうだったのか
    永瀬もいいとこあるな
  59. 2022/11/02 (水) 08:36:14
    藤井竜王が直接注意するとは思えないからなぁ(同年代のイトタクや高田、年下の藤本渚になら注意するかもしれないけど)
  60. 2022/11/02 (水) 08:36:16
    一番の敵は無能な賛同者だったりするよな。
  61. 2022/11/02 (水) 08:36:21
    マスクするのとしないのでは角落ちくらいのハンデがある
  62. 2022/11/02 (水) 08:36:33
    ロートルとかC2やフリクラでも、棋士総会の一票は等しく持っているからなあ
  63. 2022/11/02 (水) 08:36:48
    橋本しかりだけど良い将棋を指すことよりも今の連盟に不満を持っている人が
    天彦に賛同する形式をとりつつ連盟に異論を唱えたいだけに見える
    天彦に心から賛同しているなら道路交通法の例のような、すぐに突っ込まれるような
    浅い例を出すとは思えない
    真剣に考えていたらもう少しちゃんとした例を出すでしょ
  64. 2022/11/02 (水) 08:37:32
    その場にいもしなかった奴が理事でございますと現れて
    いきなりの反則負け宣告

    ふざけるな

    鈴木は愚行の責任を取って即刻辞職せよ
  65. 2022/11/02 (水) 08:37:32
    マスク外すんはドーピングしてんのと変わらんのだから失格が妥当
  66. 2022/11/02 (水) 08:37:57
    今から間に合うか知らんけどエンタメのわかるabemaなら中継の画面にマスクタイマーを付け加えてほしい
  67. 2022/11/02 (水) 08:39:21
    その場にいもしなかった奴が理事でございますと現れて
    いきなりの反則負け宣告

    ふざけるな

    鈴木は愚行の責任を取って即刻辞職せよ
  68. 2022/11/02 (水) 08:39:55
    どうしてすぐ野球に例えたり交通違反を持ち出したりするのかしら
    そういうことすると話がややこしくなるのよ
  69. 2022/11/02 (水) 08:40:11
    連盟:マスクは両対局者を対等にし勝負に集中するため
    一般人:マスクは感染予防のため
    認識の違いがあるよな
  70. 2022/11/02 (水) 08:40:55
    あくまでもうっかりなので注意して欲しかったけど
    規約に明記されていないから反則負けは受け入れる
    しっかり規約の改正して欲しいなら連盟理事と和解できただろうに

    うっかりなら注意するのが世間の常識
    規約はあくまでも故意を想定したものでしかないと理事の判断を全否定してるからなぁ
  71. 2022/11/02 (水) 08:41:14
    ルール作られて周知された時には何も思わなかったんだろうか
  72. 2022/11/02 (水) 08:41:44
    天彦の角落ちで再対局でいいよもう
  73. 2022/11/02 (水) 08:42:22
    AIが棋士を越えた現状、棋譜を遂行する意味は大きく減っている
    プロの棋士でも大半の人は、聡太永瀬ナベのようなタイトル保持者か
    服部イトタクみたいに勝率の高い若手棋士の棋譜ぐらいしか
    追っていないでしょ。宮田アベケンはそういうポジションってこと
  74. 2022/11/02 (水) 08:42:27
    福崎文吾先生の意見が知りたい
  75. 2022/11/02 (水) 08:43:04
    辞職せよの人

    何度も投稿せずとも一回でわかりますよw
  76. 2022/11/02 (水) 08:43:25
    YouTubeの中継時みればわかるけど
    マスク外ししている時も注意しろのコメントはなかった
    外してるのはおかしいや反則負けではないかの指摘だけだった
  77. 2022/11/02 (水) 08:43:29
    あらためて天彦の主張を読んだけどあれってぶっちゃけお気持ち表明レベルとたいしてかわらなくね?
    もっと理屈だけで徹底的に詰めてくるかと思ったけどどっちかっつーと感情的情緒的な訴えのほうが多かったような気がする
    あんなんで勝負になるんかな
  78. 2022/11/02 (水) 08:43:54
    雑魚棋士ってやはり自分に甘いな笑
    永瀬のストイックさを見習えよ
    違反してたらいきなりレッカーが当たり前なのだが
    図らずも世間の一般常識知らずまで露呈しちゃって大丈夫?
  79. 2022/11/02 (水) 08:44:14
    永瀬は場を収めるために王座位返還と連盟退会するしかないね
  80. 2022/11/02 (水) 08:44:43
    67
    さすがに中継動画くらいは見たと思うよ
    YouTube Liveは巻き戻しはできるから
    仮に見ていなくても1時間マスク外していた事実は変わらないから
    その場にいなかったことを理由に再判定を申し立てても天彦の負けだね
  81. 2022/11/02 (水) 08:44:58
    対局見てない立会人代行が故意が過失かなんて判断できなくね?
    今回みたいに中継やってればビデオ判定できるけど
  82. 2022/11/02 (水) 08:45:20
    それとマスク外していても何も問題無い
    規定知らなかったり規定が変わったんだよコメントがあった
    そこでマスク装着について対立してた

    永瀬が注意しろって対局を日頃から見ている将棋ファンからしたら出てこない発想
  83. 2022/11/02 (水) 08:46:42
    宮田や果くんだりまで口出ししてくることに不服を申し立てたい
  84. 2022/11/02 (水) 08:47:06
    ※81
    天彦側の主張だと囲碁のように一度は立会人が注意して
    そこで従わない場合のみ反則負けか判断する規定にしたらいい
    つまり注意されるまではマスク外せる
  85. 2022/11/02 (水) 08:48:31
    この人の娘って成績悪すぎて辞めさせられたんだよね
  86. 2022/11/02 (水) 08:48:31
    77
    わざとじゃないんですよ~お願いしますよ~ほらあの車もスピード違反してるじゃないですか~って言ってるだけだもんな
  87. 2022/11/02 (水) 08:48:42
    日頃から注目されてるタイトルホルダーやA級(天彦除く)あたりの上位陣と下っ端では自覚とか意識がまるで違うんだよ
    いつも見られている環境にいるのとそうでないのとではまったく違ってくるんだろな
  88. 2022/11/02 (水) 08:48:47
    ※84
    終盤の勝負所でのマスク外しが定跡化される日も近いなw
  89. 2022/11/02 (水) 08:49:48
    伊藤明日香だよ
  90. 2022/11/02 (水) 08:50:26
    終盤は一分将棋タイマーとマスクタイマーが必要になるな
  91. 2022/11/02 (水) 08:50:43
    果は仕事人みたいでかっけえ
  92. 2022/11/02 (水) 08:51:23
    新会館になったら全ての対局をビデオで録画して振り返れるようになるのでは
    まぁ少し先の事だろうけど
  93. 2022/11/02 (水) 08:52:58
    あの対局って最後らへん天彦はもう残り2分くらいしかなくて評価値的には有利くらいだったと思うけど、あのままマスク外して勝ってたら天彦は非難される側だよね
  94. 2022/11/02 (水) 08:53:37
    おーっと藤井竜王、立会人の離席を見てここでマスクを外したー!
    これは相当読みを入れてますよー
    立会人が気付くまでの間にどれだけ読み進めることができるかー!

    実況が捗るな
    立会人がすぐ控室に戻るのかトイレを経由するのかも読まないとな
  95. 2022/11/02 (水) 08:55:49
    93
    永瀬がナイーブでなければ時間差もあって逆転したと思うから
    マスク外しごときで動揺する永瀬が悪いな
    永瀬は王座にふさわしい何事にも動じない精神力を身につけるべき
  96. 2022/11/02 (水) 08:57:40
    ※93
    評価値60:40ぐらいのやや指しやすいぐらい
    羽生永瀬の王将戦なんて80:20の永瀬有利から逆転負けしてるわけだから
    あの対局はどちらが勝ってもおかしくなかった

    もし理事から1時間外した過失について厳重注意を天彦がその場で受けていれば
    永瀬への謝罪と自分の平常心保つのが難しくなるので負けていた可能性が高い
  97. 2022/11/02 (水) 08:57:59
    どっちにしても現役棋士が声を上げるのはいいこと。せいぜい議論してくれ
  98. 2022/11/02 (水) 08:59:58
    うっかりだとしても永瀬に大きな迷惑をかけたと思う気持ちが優先されるなら
    再対局まで求める必要は無かったんだと思うけどなぁ
  99. 2022/11/02 (水) 08:59:59
    規則に従っただけで正当です 変えません
    では世の中通らないことがハッキリしてきたな

    連盟はさっさと謝罪会見の用意をする時だ
  100. 2022/11/02 (水) 09:00:38
    議論と改善はいいね
    不毛な連盟内権力闘争にならない事だけ願うわ。反会長派ってのがあるのか知らんけど
  101. 2022/11/02 (水) 09:00:54
    声を上げないと天彦派にカウントするのは乱暴だろう
    連盟寄り(永瀬寄り)の人は沈黙を守ってるだけかもしれない
  102. 2022/11/02 (水) 09:00:57
    ここで堂々と声を上げられるのは漢の中の漢
  103. 2022/11/02 (水) 09:00:58
    罰金の金額を得る利益より大きい額にすればいいだけでは?
    単純に、その対極で得られる利益の倍額の罰金とか
  104. 2022/11/02 (水) 09:02:55
    棋士の本音は東竜門が教えてくれた
  105. 2022/11/02 (水) 09:03:09
    あれ、そういえば相手ずっとマスク外してない?
    ダメなんだよね?誰も注意しないの?
    え、これって俺が言わなきゃいけない感じ?
    てか俺だけ着けてて息苦しいのなんかズルイわ
    そもそもこういう事考えさせられる時点で不利なんだけど!?

    こういう時間と思考使わされてる時点で公平性保たれてないから今回の負けはしゃーないやろ
    今後の見直しはしていけ
  106. 2022/11/02 (水) 09:03:10
    マスク不着用時間を大きな時計で掲示すれば良いのでは
    考慮時間の表示みたいに
  107. 2022/11/02 (水) 09:03:32
    ※99
    天彦側が負けると予測してるので
    結局は通ると思うけどね
    仮にどちらが勝利しても連盟のイメージ傷つくのは仕方ない(過失があった場合を想定していなかった組織として)
  108. 2022/11/02 (水) 09:04:01
    106
    反マスク派のマスク外しが捗るな
  109. 2022/11/02 (水) 09:04:17
    おいおいピコ擁護は胡散臭い連中と将棋落ちこぼれと底辺棋士ばっかじゃないかよ!これじゃ再対局も危うくなってきたな
  110. 2022/11/02 (水) 09:04:40
    結果論になるけど、ベストは1回大介が来たときに永瀬の主張を天彦に伝え、マスク着用させたうえで終局までは指させ、反則負け適用するのか、天彦への処罰はどうするのかは後日協議・・・だったかなぁ
  111. 2022/11/02 (水) 09:04:46
    結局のところ棋士の中で天彦含む擁護連中は本気でルール適用すると思って無かったんだろ?
    普段どれだけ理事会の存在感がないかよく分かるな、なあなあでやってきたんだろ今まで
    そのツケで揉めてる
  112. 2022/11/02 (水) 09:04:57
    ※104
    東竜門の役員である高野は激怒してただろう
    様々な意見があるみたいなので
    この問題は臨時棋士総会にかけて話し合いをして決着はかったほうがいいのも事実
  113. 2022/11/02 (水) 09:05:05
    106
    費用は棋士の給料から捻出することになると思うけどA級貴族様はともかく下のほうの人はそれでいいのかねぇ
  114. 2022/11/02 (水) 09:06:01
    110
    永瀬が約1時間ほど持ち時間を無駄に消費した段階だから永瀬はそれで納得するのか?
  115. 2022/11/02 (水) 09:06:03
    「今後はマスクを外してたら立会人が注意して従わなかったら過失ではなく故意と見なして失格人しよう」って言ってるのに、「罰金上等でわざとマスク外したらどうするんだ」なんて書いてる時点でロクに読まずにコメントしてると言ってるようなもの
  116. 2022/11/02 (水) 09:07:59
    ルール変える時点で前のルールは間違ってましたすみませんって認めるようなもの
    そのルールが適用された天彦はゴネ得だわ
  117. 2022/11/02 (水) 09:08:09
    申立書で、30分+30分のマスク外しを、天彦は「過失」だと主張している。一歩譲っても、一回目はともかく、2回目は完全にアウトだよ。abemaの画像を見れば、故意に決まっている。
    虚偽の主張をすれば益々自分を追い詰めることになる。
    (60キロ制限の道を160kで走れば即赤切符、免停は当然だ。運転に夢中で道交法を失念していたので過失だと主張しても通らない)
  118. 2022/11/02 (水) 09:08:34
    110
    中継で明らかに集中切れてソワソワしてた永瀬み見てるから、それはフェアじゃないかと
    意図せずとはいえ、天彦の盤外戦術の効果絶大だったし、永瀬が不憫や
  119. 2022/11/02 (水) 09:09:32
    「底辺棋士」だと
    連盟擁護連中は棋士に対する最低限のリスペクトもない奴らだとよく分かった
  120. 2022/11/02 (水) 09:09:56
    俺はよく二歩やるけど、いつもいきなりレッカー移動される
  121. 2022/11/02 (水) 09:10:24
    サトヤスとスズダイはどんどん外堀が埋められていってるな
  122. 2022/11/02 (水) 09:10:30
    あまひこ完全敗北するんじゃね
  123. 2022/11/02 (水) 09:11:04
    被害者が被害を申告したらネットで叩かれるのはだけは釈然としない
    日本社会では被害者は泣き寝入りしても仕方ないよねという人が多すぎる
  124. 2022/11/02 (水) 09:11:06
    119
    バ力野郎、そうじゃねえ
    万年底辺棋士だ
  125. 2022/11/02 (水) 09:11:46
    115
    立会人が注意するまで開き直ってマスク外す棋士たちが出てくるって事でしょ
    規定の制定の裏には一部の根強い反マスクの棋士たちの存在があった訳で
  126. 2022/11/02 (水) 09:12:29
    120
    二歩くらいなら待ったでいいけど、コロナで死んだら取り返しがつかねえだろ
  127. 2022/11/02 (水) 09:12:31
    もうオンラインで対局しろよ
  128. 2022/11/02 (水) 09:12:33
    そもそも総会で何回も説明してんだぞ!その時はダンマリでここぞとばかりに批判かよ!こういう奴らを卑怯者て言うんだよ
  129. 2022/11/02 (水) 09:12:58
    天彦を救おうとすると反マスク派を認めることになるというジレンマ
  130. 2022/11/02 (水) 09:13:26
    康光政権ももはやこれまで
    お疲れさまでした
  131. 2022/11/02 (水) 09:13:30
    ハッシーが味方した時点で敗色濃厚になってしまう、ほんまあかんよね
  132. 2022/11/02 (水) 09:13:30
    集中しすぎてマスク外したまま考え続けるようなタイプの棋士は、これから即反則負けの恐怖でマスクに気を取られるようになって深く考えられなくなる
    イエローカードが必要
  133. 2022/11/02 (水) 09:14:41
    藤井さんはいつも対局放送されててそれでも突っ込まれるようなマスクのつけ方してないんだからなあ
    それ見てなんとも感じないんかね
  134. 2022/11/02 (水) 09:14:54
    加藤一二三が現役だったらマスクのありなしで何回もトラブルになってただろうな
  135. 2022/11/02 (水) 09:15:05
    二歩もノーマスク同様に一度は注意してから適用にしてくれると助かる
  136. 2022/11/02 (水) 09:15:15
    123
    被害者って誰?俺が理解してる限りでは被害者は永瀬だけど
  137. 2022/11/02 (水) 09:16:15
    俺は連盟擁護派だが、どんどん劣勢になっていく
    認めたくはない、認めたくはないが、俺たちは少数派
  138. 2022/11/02 (水) 09:16:18
    136
    永瀬はこの事件の種をまいた張本人だから強制退会処分でいいでしょう
  139. 2022/11/02 (水) 09:16:25
    訴えた永瀬が悪いわけでもなく、天彦に非が無いって話じゃなく、
    即反則負けって対応がおかしいって話だからな
    ルールも曖昧、立会人もいませんでしたってんじゃ、荒れて当たり前
  140. 2022/11/02 (水) 09:16:35
    降級可能性を下げるために永瀬を利用した会長
    晩節を汚したな
  141. 2022/11/02 (水) 09:16:58
    >>126
    老人だけだろ
    あっ、棋界は老人が多いんでしたね
  142. 2022/11/02 (水) 09:17:02
    宮田は渡辺の子分だから佐藤会長を辞任させて渡辺が会長になるつもりだよ
  143. 2022/11/02 (水) 09:17:23
    クリーンハンズの原則
  144. 2022/11/02 (水) 09:17:54
    132
    水飲む時も別室での給水にして対局中はマスク外す機会を無くせばうっかりは無くなるでしょ
    対局室出入り口にだけチェックする人をおけば少ない人数で済む
  145. 2022/11/02 (水) 09:18:12
    114
    永瀬が立会人を探して一時間消費することになったのは連盟の落ち度なんだから天彦が責任を負うのは間違っている
  146. 2022/11/02 (水) 09:18:15
    天彦がノーマスクなのも、郵便ポストが赤いのも、中川大輔が黒いのも、みんな会長が悪いのよ
  147. 2022/11/02 (水) 09:18:33
    棋士総会で決定したのに後から不当とか言い出す棋士達
    自分等の脇の甘さを棚に上げて。
  148. 2022/11/02 (水) 09:20:16
    145
    アクロバティック擁護で驚いた
    その発想はなかったわ
  149. 2022/11/02 (水) 09:20:31
    125
    立会人がすぐ注意するって規定に変えるって話なんだからそんなことにはならない
  150. 2022/11/02 (水) 09:21:53
    ※147
    うっかり通しちゃっただけだから無効ね!
    話を聞くのに没頭しちゃって反対意見言うの忘れちゃった!
  151. 2022/11/02 (水) 09:22:00
    会長からしたら永瀬のクレームは渡りに舟だからな

    永瀬「天彦九段がマスクしてないです」
    会長「では一発レッドで」
    大介「えっ」
    永瀬「えっ」
  152. 2022/11/02 (水) 09:22:14
    藤井聡太、渡辺明、羽生善治あたりの意見を聞きたい
    とりあえず明日の対局後にインタビューよろ
  153. 2022/11/02 (水) 09:22:29
    臨時対局規定に不備があるとか、運用の仕方に不明な点があるとか思っていたのだったら、臨時対局規定が実施される前に言えばよかったのに
  154. 2022/11/02 (水) 09:22:45
    スポンサーが下りてしまうとやべーとおもうけどね。朝日と毎日が下りちゃうとその時点で順位戦がなくなるかもね。

    つまりあまひこはどうやっても勝てないと思うよ。
  155. 2022/11/02 (水) 09:23:18
    ※150
    そんなバ○しかいないのか?
  156. 2022/11/02 (水) 09:23:43
    ビデオ判定で誰がどう見ても故意にしか思えないのにわざわざ文面にして故意じゃないと言い張るのには驚いたね
    連盟は毅然として天彦を追加処分すべき
  157. 2022/11/02 (水) 09:24:12
    騒げば騒ぐほど棋界の足を引っ張っているのがわからないのかな
    一生懸命に竜王が頑張って盛り上げてきたのに正会員がこれじゃダメだろ
  158. 2022/11/02 (水) 09:24:27
    こいつら引退した爺さんや下っ端など、うさんくさい連中がこれ以上くち出ししてこねえように早く動けよ
  159. 2022/11/02 (水) 09:24:46
    個人を批判したら角が立つから組織である連盟を攻撃してるだけだろコイツら
    小物なんだよどいつもこいつも
  160. 2022/11/02 (水) 09:25:02
    147
    違法な契約でもハンコ押したら正当化できる
    そんなブラック企業みたいな言い分が通らないのが司法だからね
  161. 2022/11/02 (水) 09:25:09
    伊藤の前半は同意。
    結局永瀬が叩かれる要素の一つはそこなので、永瀬が対局を継続する意思があっての反則指摘なのかそうでないのかははっきりさせといたほうがいい。

  162. 2022/11/02 (水) 09:25:47
    映像としてバッチリ残ってるし、盤の上に身を乗り出してマスクはずして扇子パタパタしてんだからな
    あれ見たらやっぱありえねーよって印象にもなるさ
    あんなんが1時間くらい続くんだからうっかりだからセーフで済まされてたまるか
  163. 2022/11/02 (水) 09:26:06
    ※155
    この人らの動き見てる限りそういうことじゃない?
    反対意見言う場だって教えてくれる人がいなかったからわからなかったのかもねw
    やっぱり保護者同伴規定は作るべきだな
  164. 2022/11/02 (水) 09:26:15
    部外者が面白がって騒いでいるだけ
    当事者以外は発言するべきではない
    沈黙は金
  165. 2022/11/02 (水) 09:26:47
    本当に小物なのはお前自身だろうが・・

    何を陰から石を投げて喜んでいるんだ
  166. 2022/11/02 (水) 09:27:01
    117
    天彦は飲み物などを飲む時いつも片耳だけマスク外した状態で飲んでいる。
    こうすると耳にぶら下がってるマスクからマスク不着用に気がつくことができるから。この半年間で何度もやっているから天彦の癖だと思う。
    こういう癖があるのに、永瀬戦では、マスクを両耳から外して飲み物を飲んでる。しかも2回。癖になっているはずのことをやらずに耳からマスク外す。どう意味でも故意にやってる。
  167. 2022/11/02 (水) 09:27:18
    罰金もいらないな
  168. 2022/11/02 (水) 09:27:21
    辞任するのは会長だけでいいよ
    協議で大介が裁定にどれほど寄与したかは分からんし
  169. 2022/11/02 (水) 09:27:35
    ※156
    ほんとだよね、ビデオで判定で誰がどう見ても手から駒が離れてたよね。
    連盟は藤井に追加処分すべきだよね。
  170. 2022/11/02 (水) 09:27:43
    ※159
    永瀬に言いたいことあるんやろうなってのは多いな。
    今回の伊藤にしろ、片上にしろ。
  171. 2022/11/02 (水) 09:28:07
    117
    道交法のスピード違反に例えるなら、今回のマスク外しはせいぜい10キロオーバーでしょ。誰でもあり得るし、それで免停(反則負け)は厳しすぎる
  172. 2022/11/02 (水) 09:28:11
    160
    お、法律のプロの方か
    参考までに、どこが何という法律のどの部分に違反しているのか教えてもらえない?
  173. 2022/11/02 (水) 09:29:23
    罰金一万円が妥当なとこ
  174. 2022/11/02 (水) 09:31:23
    166
    どう見てもそうとしか思えない!でやったのが、カンニング疑惑事件なんだよ
    ナベ並の思考回路ですな

  175. 2022/11/02 (水) 09:31:42
    辞任かどうかはともかく、会長もこの事態の何の責任も取らずに逃げられないね
  176. 2022/11/02 (水) 09:32:18
    ※171
    10キロオーバーで免停って決まってる世界の話なんだよ
    それが厳しすぎるから改定しろってのはまた別のお話だしそれはそれでやればいいよ
  177. 2022/11/02 (水) 09:32:24
    故意か過失かはいいよマジで。不毛すぎる。
    いやそれ言い出すともうコメ欄全部不毛だが。
  178. 2022/11/02 (水) 09:34:22
    対局者に気にさせてる時点で酷い番外戦術だろ
    「一時的」の内容も具体的に書かれていたにも関わらず1時間外しっぱなしを擁護してる意味がわからん

    罰金にしても1万円って、記録係の手当にしかならないやん
    せめて自分の対局料は無し、相手の対局料+経費分の罰金が無ければ正当性は無いと思うが
  179. 2022/11/02 (水) 09:34:28
    会長はだんまりか?なんかコメント出せよ
  180. 2022/11/02 (水) 09:34:33
    永瀬は被害者だよ、天彦は微妙だが、会長は断罪されるべき


  181. 2022/11/02 (水) 09:35:00
    将棋見るよりレスバを好む人々だからしゃーない
  182. 2022/11/02 (水) 09:35:10
    判定が覆るなんて本人含め誰も思ってないでしょ
    そんなことより規定の改善案を議論するほうが重要
  183. 2022/11/02 (水) 09:35:44
    ここで何言っても連盟の思考になんら影響を与えない
  184. 2022/11/02 (水) 09:37:41
    女性と赤ちゃんを殺して死体に乱暴した人も殺意はなかった、遊んであげてただけって言ってたよ
  185. 2022/11/02 (水) 09:38:32
    与えないから好き勝手言えるんだろ
  186. 2022/11/02 (水) 09:38:48
    判定が覆るなんて本人含め誰も思ってないでしょ(願望)
  187. 2022/11/02 (水) 09:39:22
    永瀬の屋敷や明日斗への接し方からイレギュラームーブかます事くらい簡単に想定できるだろうに
  188. 2022/11/02 (水) 09:39:25
    飛行機の機内でうっかりマスクを外してたら、
    乗務員からの注意が全く無いにも関わらず緊急着陸で降ろされて起訴されたようなもの。
    マスク拒否おじさんのためのルールを普通の人に適用したようなもの。
  189. 2022/11/02 (水) 09:39:28
    ※184
    過失か故意かで罪の重さが変わるからな。別に今回は変わらん。以上。
  190. 2022/11/02 (水) 09:39:53
    ※171
    中継されている対局だからいつもよりマスクや身だしなみに気を使う必要があった
    その中で2回もうっかりしてる
    途中で新聞解説がマスクつけて入ってきているのに自分がマスク未装着なのに
    気づいていない

    30kmオーバー×2回ぐらいだろう
    免停も仕方ない
  191. 2022/11/02 (水) 09:40:41
    182
    改善するまえに無効だな、明確で公平なルールにしてから適用しろ
  192. 2022/11/02 (水) 09:41:02
    天彦の無意識という主張は無理があるけど、ナガセの一言も注意せず反則負けへの追い込みもちょっと無理がある
    超面白い対局なりそうだし指し直しなって欲しい
  193. 2022/11/02 (水) 09:41:48
    ※191
    言うのが10ヶ月くらい遅かったなw
  194. 2022/11/02 (水) 09:41:57
    ※188
    その乗客はその飛行機に乗る前にマスクを長時間外していたら
    降ろされて起訴されますと書いた紙読んでいるはずなんだけどな
    だからうっかりした自分が悪いと思うだろう
  195. 2022/11/02 (水) 09:42:08
    駐車違反の即レッカーも程度によるだろ。
    明らかに交通を阻害していて動かさないとどうしようもない場合は当然即レッカー。
    今回の天彦は悪質でそのケースに当たる。有利な状況で1時間も対局したのだから。
  196. 2022/11/02 (水) 09:42:25
    即反則負けはおかしいって言ってる棋士そろそろ二桁人数いきそうだな
  197. 2022/11/02 (水) 09:43:54
    伊藤果はいい棋譜を残すのは無理だから、いい詰将棋を残してください。
  198. 2022/11/02 (水) 09:44:12
    176
    天彦の申立書読んだ?
    本来100キロオーバーを一発免停にすべき規定を、10キロオーバーにも適用した連盟がおかしいって話。
  199. 2022/11/02 (水) 09:44:42
    ※196
    棋士の話し合いで決めたルールだから
    臨時棋士総会開いて話し合うべきだと思う
    この規定があくまでも故意だけを想定していたかどうかも判断が分かれそう

    そもそも注意を前提に考えられているなら誰が注意するかも
    事前に明確化しておかないとダメなわけだし
  200. 2022/11/02 (水) 09:45:34
    さあ!オマエラも決めろ!
    光に付くか(良いワタナベに付くか)! 闇に付くか(悪いワタナベに付くか)!
    選ぶんだ!!! どちらも東京にホームを置くプロ野球球団を頭が頭がオカシイほど偏愛してて
    光も闇も2人共偉そうな名誉職に就いてる奴等だ!共に毒舌で好き放題に放言をする事で知られてる。
    俺は光のワタナベ氏の味方だよ。ハッシーは闇側のワタナベに頃されそうになったから怒ってる。
    選択の時だ!オマエ等も選ぶんだ!
  201. 2022/11/02 (水) 09:45:38
    会長も大介もきのうはボードゲーム()してたからな
  202. 2022/11/02 (水) 09:45:41
    次変わるとしたら会長誰になるんだろう?
    糸谷、太地は適任だと思うがまだ若いしな
  203. 2022/11/02 (水) 09:45:42
    これから中継で1分でもマスクつけ忘れたら「反則負け」コメントの嵐になるんだよ
    そりゃたまらんよ
    棋士も本音は全員永瀬○ねだろう
  204. 2022/11/02 (水) 09:45:45
    192
    無理があるとか、思えないとか、
    感想はどーでもいいんだよ
    カンニング疑惑だって思い込みから始まってんだから
    どっちみちマスク外しはルール違反
    だが、そのルールが穴だらけで
    処分が妥当じゃないかもって話だろ
  205. 2022/11/02 (水) 09:46:25
    198
    100キロオーバーしてる人にいまさら言われてもね
  206. 2022/11/02 (水) 09:46:29
    不服申立書、読めば読むほど2月に規定ができたときに想定できなかったのかと思うけど、
    理事会の一存で決まって総会などではかられなかったんですかね
    規定ができたときにだれか何かいいましたっけ
  207. 2022/11/02 (水) 09:46:46
    逆にインターネットの誹謗中傷は罰則が強化されるまでは罰則が甘すぎたから
    過去に遡って強化された罰則を適用すべきただと思う
  208. 2022/11/02 (水) 09:47:03
    囲碁は一発アウトではなく注意するルール導入してるけど
    誰が注意するかも規定の中に書かれている

    将棋の規定は誰が注意するかが書いてなかったわけだから
    過失も含まれていたと考えるか過失は想定外だったと考えるかのどちらか
  209. 2022/11/02 (水) 09:47:17
    永瀬の「反則ではないか」が、指摘のつもりで言ったのか、わざと泳がせて反則負けを狙ったかで変わってくる
  210. 2022/11/02 (水) 09:47:41
    ※198
    本来100キロオーバーを一発免停にすべきって天彦の自分ルールですよね?
  211. 2022/11/02 (水) 09:47:51
    202
    会長辞任までいったら適任は天彦でしょ
    天彦がそれだけの影響力と人望があるって証拠なんだから
  212. 2022/11/02 (水) 09:48:25
    初めに30分、それまででもう永瀬の集中は乱れてマスクを外してすぐ飲んでまたかけ直すというアピールしていた。さらに
    天彦は1分マスクをかけたと思ったらすぐ外してさらに30分、制限速度50キロオーバするようなもの。集中するあまり気付きませんでしたは無理がある。マスク反則負けと規定が厳しくなって、それ以前は藤井竜王を含む多くの棋士が終盤佳境でマスクを外していた。しかし規定が厳しくなって飲食で一時的にしか外していない。天彦のマスク外しは規定改正前の棋士のマスク外しと同様に見える。

    そもそも規定が厳しくなったのは、一部の棋士がマスクをつけない、外したままで長時間といった事態に不公平で集中が乱れる、感染が心配などの声が上がったため厳格化した。ただ感染防止だけで規定が厳格化された訳ではない。

    天彦は、ルールを勝手に解釈し注意されるまでは大丈夫だろうと攻めて、アウトになった。それなのに言い訳してみっともない。おまけに永瀬に気持ちを見出していたならとまるで条件付けみたいな謝罪をし、さらに反則勝ちを狙ってわざと時間経過を待つなんてこともと、誹謗とも取れる言い訳をしている。

    天彦は甘彦で自分に甘いと思う
  213. 2022/11/02 (水) 09:48:27
    193
    あとから覆るから裁判があるんだろ、子供かな?
  214. 2022/11/02 (水) 09:48:55
    ※206
    規定に不服の場合は提訴できると書いてあるので
    実際に事件がおきた時に対応すればいいと考えた反マスク派の棋士が多かったんじゃないか
    でも中継ある対局かつ提訴する内容まで公開したのでネットで大騒ぎになってしまった
  215. 2022/11/02 (水) 09:49:12
    将棋の規定だと立会人が判断することになってるけど、一回目は注意を挟むなんて書かれてない
  216. 2022/11/02 (水) 09:49:47
    大体こういうのって、少数派の方が声がでかいんじゃないの?
    多数派の方は自分がわざわざ発信する必要がないから何も言っていないだけ。
    反連盟を発信した棋士以外はほぼすべてが連盟に賛同と思っていていいと思うんだけど。
  217. 2022/11/02 (水) 09:49:56
    今回天彦に同調するなら、なぜこのマスクルールが作られる時に意見をしたり議論しなかった?
    しなかったのに今になって不服て、それはあなた達の責任です。棋士全員の責任です。
  218. 2022/11/02 (水) 09:50:36
    ※212
    確かに藤井竜王も過去にマスク外していたわ
    2月に規定が罰則付強制化される前まではそうだったな
    それからはしっかり意識して外さなくなったのはさすが序列一位棋士
  219. 2022/11/02 (水) 09:50:58
    ダニーも太一も適任だけどな、理事にもなってないからまだ無理だね
    杉本師匠を推す
  220. 2022/11/02 (水) 09:51:32
    いま会長と大介のあと引き継ぐ人いないからやめろって話にならないだろ
    解任動議的なのを出した奴がそのまま後継候補になってしまう。
  221. 2022/11/02 (水) 09:51:40
    ※204
    そのどーでもいい感想を述べてるだけなんだけどw

    ともかく再対局みれたら最高や
    天彦頑張ってほしい
  222. 2022/11/02 (水) 09:51:57
    まあお気持ちレベルの条文にしておくべきものに強すぎる罰則つけたのが間違いやな

    対局結果は覆らない(永瀬が不利益変更を被る謂れはない)だろうけど、規定は撤廃するか少なくとも警告→罰金→敗戦(というか退場)?みたいな形に変えるべきやね。

    別にマスク規定そのものに敗戦条項付けなくても、立会人の指示・警告に違反したことを理由に退場とかでもいいはず

  223. 2022/11/02 (水) 09:52:43
    そもそも将棋連盟の考え方は
    厳正な勝負>いい棋譜を残す
    だと思っていたが、
    厳正な勝負<いい棋譜を残す
    と思っている棋士が結構いるってこと?
    とにかく一生懸命真剣勝負をしたら自然にいい棋譜が残るという考え方なのでは?
    ルール違反をしてでもいい棋譜を残すというのはおかしいと思うんだけどなあ。

    だとすると八百長みたいなことも行われていたのかなあ。
  224. 2022/11/02 (水) 09:53:05
    213
    裁判は法を覆す場ではないが
  225. 2022/11/02 (水) 09:53:11
    ウレタンだって見逃されたじゃん
  226. 2022/11/02 (水) 09:53:35
    ※221
    会長や大介としては再対局になったら
    自分の非を全面的に認める事になるんだよ
    会長ファンもいるから
  227. 2022/11/02 (水) 09:53:58
    209
    変わってくるのは何?お前の永瀬に対する印象?
  228. 2022/11/02 (水) 09:54:14
    あんまり今回の騒ぎが続くと羽生さんがウレタンに自動的に変換されてしまうのでそろそろ幕引きしてほしい
  229. 2022/11/02 (水) 09:54:19
    ※225
    それは2月に規定が強化される以前の話だろう
    渡辺名人がタイトル戦で黒頭巾みたいなマスクつけていた時もあったし
  230. 2022/11/02 (水) 09:54:48
    194
    うっかりマスクを外していた客のために注意ゼロで途中下車させる航空会社なんて世界中探してもどこにも無い。
    将棋のルールしか知らない人間が運営してる組織を除いてね。
  231. 2022/11/02 (水) 09:55:08
    223
    棋士の使命は棋譜を作ること、将棋を普及させることです。
    勝負に勝つことが使命ではありません
  232. 2022/11/02 (水) 09:55:34
    最後まで指させて終局後か後日反則を言い渡せばいいんじゃね
    二歩とかはタブレット上で物理的に進行不可だから仕方ない
  233. 2022/11/02 (水) 09:55:40
    224
    注意されで済まされた棋士がいる、立会人も見てません、表現も曖昧です
    そもそもこのルールは法で保護される内容なのかって話ですねw
  234. 2022/11/02 (水) 09:55:43
    太一はかつてニート飛車などとニートを揶揄してしまった。
    他人の職業を揶揄する奴に会長は務まらないだろう。
  235. 2022/11/02 (水) 09:55:50
    ※230
    この人、例え話を理解できません
  236. 2022/11/02 (水) 09:56:07
    対局の重さ考えろよ、A級順位戦の勝ち負けはそんなに軽い話じゃないだろ
    一人の人間が生きるか死ぬかぐらいの覚悟でやってるていで、棋士ほどその価値を保つ努力すべきだろ
    相手がマスクしてないの気になって負けたの?ドンマイっで終わる話なのかよ
    駐車違反の車のせいで救急車が入れなくて結果死者がでても罰金で済ますのか?
    故意がなければ刑事罰は免れても民事は少なくとも数千万取られるだろ
    数万円の罰金で済ませろって言ってる奴はA級の価値貶めてるの自覚しろよ
  237. 2022/11/02 (水) 09:56:30
    ※223
    いうほど厳正さにも勝負にも重き置いてないだろ
  238. 2022/11/02 (水) 09:56:40
    天彦先生や、宮田先生伊藤先生の勇気に感謝
  239. 2022/11/02 (水) 09:57:13
    234
    ニートは職業ではない
  240. 2022/11/02 (水) 09:57:45
    233
    三権分立すら理解してない奴が法がどうたら語るな
  241. 2022/11/02 (水) 09:57:46
    ※230
    だから飛行機の中と対局室では前提条件が違うんだよ
    CAは客に助言やルール指摘するのが仕事だけど
    対局室では基本的に自己責任に任されているから(対局者や記録係、新聞解説も口出さないのが慣習)
  242. 2022/11/02 (水) 09:57:47
    223
    最後まで指すことが何より優先というのは偏っているよな
    ただ、棋士が偏っているのは自明だし、棋士がそうしたいと思って規約化した結果なら俺は反対しないよ
    現状の規約が厳正な勝負を優先した規約になっているのは間違いだったと認めて
    改正するのはなんら問題ない
  243. 2022/11/02 (水) 09:57:56
    罰則運用されるようになってから結果など鑑みて規律改正がなされる例は多数…
    最近だと危険運転とかか
    ルール(法律)ができた時点では人間様も影響等の想定は難しいんや 設置時点で文句言えなくてもよい
  244. 2022/11/02 (水) 09:58:03
    対局を遂行するのが使命ってのはごもっともだが、対局者の条件がフェアじゃないとね
    そして違反駐車なんて悪質なんだから即レッカーでいいんじゃないの果先生、と思いました
  245. 2022/11/02 (水) 09:58:05
    ルール作ったときにもっと議論すればよかったとか、
    過ぎた事ばかり議論してもしゃーないやん。
    建設的じゃない。
  246. 2022/11/02 (水) 09:58:10
    昔、中原米長世代がまだ若かった頃(30前後ぐらい?)に
    連盟に反発してその世代で理事選挙に出たことなかったか。
    結果がどうなったかはよく覚えていない(知らない)。

    糸谷、中村太地あたりが理事選挙に出るのが早すぎることもないと思うけど、
    中村太地はせっかく調子よくてA級狙えるところに来てるからなあ。
  247. 2022/11/02 (水) 09:58:23
    ※229
    羽生のウレタンマスクは規定ができてからの話だよ
    だから5chやここでも反則じゃないかと叩かれた
    ナベがランニング用の息しやすいマスクをつけたのは2年前の話だったはず
    確か木村とかもそのマスクはつけた経験もあったかな
  248. 2022/11/02 (水) 09:59:39
    天彦の文章、絶対、弁護士が書いてるやん
    ここで連盟が折れなきゃ裁判だな、
    将棋界の不祥事を長期化させる気なんかな、康光は
  249. 2022/11/02 (水) 09:59:53
    ※247
    そうなのか
    でも原則として不織布と明記してあるから
    原則を外してもよい理由があったんだろう
  250. 2022/11/02 (水) 10:00:09
    こうやってマスク外してスポンサー離れたら最悪だわな
    自分で自分の首絞めてることに気づかんのかね
  251. 2022/11/02 (水) 10:00:54
    一発レッドの処分はやり過ぎだと思ってても口には出せない棋士が多い中、この2人は立派だ。
  252. 2022/11/02 (水) 10:01:40
    ※248
    常務会だけで判断するのではなくて
    臨時棋士総会開いて議論すべきだと思う
    そのほうが裁判にならないはず(天彦も棋士の多数派から批判されるなら折れるだろうし)
  253. 2022/11/02 (水) 10:02:25
    再戦は認めない主張を棋士がしようものなら、
    ルールはルール!他人にも自分に厳しく!ってことだから。
    逃げ道がなくなるような選択をする棋士がいるわけないというのが想像に難く無い
  254. 2022/11/02 (水) 10:02:34
    身内の棋士から大批評で笑うw
  255. 2022/11/02 (水) 10:02:35
    241
    > 対局室では基本的に自己責任に任されているから(対局者や記録係、新聞解説も口出さないのが慣習)

    マスク着用でそんな慣習始めて聞いたけどどっかに書いてあるの?連盟がそう言ってるの?
  256. 2022/11/02 (水) 10:03:11
    受験のときにすごく集中していた。
    近くに座ってる子がしきりに席を外すなぁとは思った。
    そうしたら会場の外にいたえらそうな人がやってきて「話がある」といわれて試験会場の外に連れて行かれ、「マスクを長時間外していたのであなたは試験に落ちました」と言われた。聞けば自分は30分以上マスクを外すのを2回もやってしまっていたのが、カメラにうつっていたそうだ。

    天彦目線からしたらこうなんだが、これ許せるか?
  257. 2022/11/02 (水) 10:03:14
    明日藤井さんと対局したら天彦も己の不明を恥じて全面降伏するかもしれんよ
  258. 2022/11/02 (水) 10:03:16
    コロナ禍のひどかった時期は過ぎて
    インバウンドも受け入れて
    2類から5類はそろそろいいんじゃないかとか言われてるし
    一発レッドカードのタイミングも悪かったよ連盟

    これからどうするかだけど
  259. 2022/11/02 (水) 10:03:22
    >>157
    渡辺の時もだけど所詮は古臭いゲームに没頭するプロゲーマーっていうのが露呈していってるわな
    先人達が築きあげた知的ゲームに凌ぎを削りあう天才達というイメージ戦略が台無しになってるわ
  260. 2022/11/02 (水) 10:03:42
    逆に天彦側の人たちが対局相手なら堂々とマスクを外してokってことかな
  261. 2022/11/02 (水) 10:04:05
    253
    そんな最初から存在してない逃げ道塞がれたとこで誰も痛くもかゆくもないだろ
  262. 2022/11/02 (水) 10:04:26
    >天彦も棋士の多数派から批判されるなら折れるだろうし

    他人の声なんか関係なくね? 裁判で負ければ自動的に折れるよ
  263. 2022/11/02 (水) 10:04:37
    ※255
    多くの将棋ファンが知ってる慣習だよ
    ソースはYouTubeのコメント
    天彦がうっかりマスク外している時に注意してやれよとの
    コメントが全く無かったし
  264. 2022/11/02 (水) 10:04:58
    ※249
    羽生は不織布をつけてきて、対局の時につけなおしてたからな。
    不織布だと駄目な理由はないとは思う。
  265. 2022/11/02 (水) 10:05:00
    256
    許すもなんも自業自得だろ
    今回の件はそれと同じだろ
    むしろそうしてもらわんと他の受験生が納得せんぞ
  266. 2022/11/02 (水) 10:05:02
    ※251
    一発レッドの処分はやり過ぎだと思ってても口には出せない棋士が多い中
    なぜそのような棋士が多いと判断できるのですか?
    実際に2人しかいない可能性だってあります。
    無記名のアンケートでも取ったのでしょうか。
  267. 2022/11/02 (水) 10:05:29
    宮田さんも遅刻ギリギリでウティに厳しく言われてたし、遅刻もokにして欲しいってことか
  268. 2022/11/02 (水) 10:05:56
    ※262
    裁判になってもその規定がその業界の構成員にどれだけ
    支持されているかが重要な判断材料になる
    棋士総会で天彦が悪いという判断になった場合に民事訴訟して勝てるとは思えない
  269. 2022/11/02 (水) 10:06:17
    裁判までいったら連盟にめっちゃ弁護士の売り込み来そう
    こんな勝ち確で話題性のある裁判タダでも引き受けたいだろ
    天彦には是非粘っていただきたい
  270. 2022/11/02 (水) 10:06:30
    256
    ここのジイたちは受験なんて何十年も前なんだからわかってくれないよ
  271. 2022/11/02 (水) 10:06:53
    ソースはyoutubeのコメントってのはギャグ?
  272. 2022/11/02 (水) 10:08:00
    ※256
    受験の注意書きにそう書かれているなら
    納得するしかないだろう
    それとも指摘してくれなかった環境が悪いと逆ギレするのか
  273. 2022/11/02 (水) 10:08:07
    ※245の建設的じゃないで思ったのだけれど
    会長交代とか言ってる人は、ヒューリックの会長さんがあきれ果てて手を引いたらどうすんの
    新会館できるまではしないと思うけどそれでサヨナラとか
    女流の白玲戦の廃止はもちろん、他の棋戦だってただじゃすまないと思うけど
    代わりのスポンサーを天彦さんが見つけてこられるの
  274. 2022/11/02 (水) 10:08:29
    読みに没頭するほど周りが見えなくなるタイプの棋士は怖いと思ってるだろうねえ
  275. 2022/11/02 (水) 10:08:44
    このまま水掛け論なら裁判ですねー
    こっちが正しい、あっちが正しい、こんな話題で将棋界のゴタゴタを晒していくんだろうなー
    和解してさっさと終結して欲しいですね
  276. 2022/11/02 (水) 10:08:48
    ※271
    将棋界の慣習をよく知らない人に
    わかりやすく説明しただけ
    そんな慣習はないという反論になっていないし
  277. 2022/11/02 (水) 10:08:56
    天彦も法曹関係者に入ってもらってあの文書作ったんだろうけど、提訴状の要求全てがそっくり通るとは思ってないでしょ
  278. 2022/11/02 (水) 10:09:05
    ソースはYouTubeのコメントほんと草
    さすが連盟擁護するだけあるなw
  279. 2022/11/02 (水) 10:09:37
    この話題の結末はどこに着地するのだろうか
    王将戦の羽生さん挑戦か?や、竜王戦で盛り上がってるのに水を差されて早く決着して欲しい
  280. 2022/11/02 (水) 10:09:49
    罰金が妥当とか言ってるのは話がずれてるんだよな、そこじゃない
    当該対局の時点ではマスク無しは反則で負けという規定だった、よって判断には何のミスもない
    その規定が重すぎるというなら「今後のために」変えるなり何なりすればいい

  281. 2022/11/02 (水) 10:10:06
    256
    ごめん、それなんで許されないと思ったの?
    周りの子がこいつがマスクしてないのが気になって集中できなかったって言ってきたらどうするの?
  282. 2022/11/02 (水) 10:10:28
    ※273
    将棋界に詳しい人のほうがしっかりしたコメントするね
    ヒューリックの会長と佐藤会長は仲がいい
    AbemaTVやってるサイバーエージェント社長と鈴木大介理事は仲がいい
    だから二人を退任させると連盟にも大きなデメリット出てくる可能性がある
  283. 2022/11/02 (水) 10:11:24
    ※226
    会長人気なんだね
    でも連盟擁護のコメント多いのは意外だわ
    将棋ファンなら再対局見たいと思いそうだけど…
    永瀬も勝てば天彦に恥かかせれるし最高の気分だろう

  284. 2022/11/02 (水) 10:11:33
    ソースはyoutubeのコメントwww
  285. 2022/11/02 (水) 10:12:47
    ※279
    臨時棋士総会開いて
    しっかり話し合いをしたほうがいい
    反マスク派もいるみたいだし

    囲碁のような注意制度を導入するなら規定に明記すべきだし
    記録係が監視するのか立会人が巡回するかどうかなど実際の運用方法も考えないと
  286. 2022/11/02 (水) 10:12:49
    281だけど256は受験要項に今回の規定と同じようなことが書いてあったって前提でいいんだよね?
    書いてないなら訴えたら勝てるんじゃね?書いてあるなら上の通り
  287. 2022/11/02 (水) 10:12:54
    256に自業自得と言いつつもいざ自分が当事者になったら一度は抗議しておかないと済まない人は多数いるだろう
  288. 2022/11/02 (水) 10:12:58
    ほんとガッカリだよ康光…谷川と同レベルとは…
  289. 2022/11/02 (水) 10:13:09
    ※279
    どちらかというとこの問題だけが前面に出ないように「聡太と羽生のタイトル戦が目前に!!」報道でゴリ押ししてる感がある
  290. 2022/11/02 (水) 10:13:32
    いい棋譜を残すのは大事だけど、
    平等な条件も大事。
    はっきりと棋士よりも強いコンピューターが出てきてしまった現在となっては、
    本当にいい棋譜を残すだけならコンピューター同士戦わせた方がいい。

    これからは、平等な条件での真剣勝負による人間ドラマの方に
    よりシフトしていくべきだと思う。
  291. 2022/11/02 (水) 10:13:40
    訴訟なんてしたら普通に負けますよ
    団体内部の規律にまで裁判所が立ち入る訳ないでしょ
    除 名とかなら一般市民法秩序に影響するから判断するけど
  292. 2022/11/02 (水) 10:14:11
    棋士なら盤上で決着つけろって棋士として普通の感想
  293. 2022/11/02 (水) 10:14:22
    「ルールは間違っているかもしれないけど、ルールだからしょうがない」じゃないんだよ。
    ルールが間違っていたら、その犠牲者は救済されないといけないんだよ。
    ルールにはただ従えばいいと思っている人が多すぎる。
  294. 2022/11/02 (水) 10:14:40
    ※283
    会長の判断が間違っていたと思っていないから
    天彦のうっかりも軽過失ではなく重過失にあたると思う

    中継がある対局であれだけ長時間マスク外し続けるというのは
    マスク着用に対する日頃の意識が低かった証拠で批判されても仕方ない
  295. 2022/11/02 (水) 10:14:54
    棋士的には即反則負けでなく、囲碁のようにまず注意からの反則負けなら納得いくんじゃないだろうか
    うっかり忘れててとかもあり得るから
    268の方の意見のように、支持が重要なら天彦有利な気もする
  296. 2022/11/02 (水) 10:16:36
    不当な処置によって勝ち星が失われ、自分が本来享けるはずだった対局料/賞金を損なったとすれば
    損害賠償請求できたりする
  297. 2022/11/02 (水) 10:16:44
    291
    負けますよ(願望)
    裁判やる連中はみんなそう思って争う
  298. 2022/11/02 (水) 10:17:23
    というかあまり激化すると普通に会長が体調崩して入院はあるかもしれん
  299. 2022/11/02 (水) 10:17:26
    マスク着用はたいした意味がないと
    無意識に思っていたんだろう
    だから2回もうっかりした(YouTubeのコメント欄もマスク問題で荒れていたし永瀬や記録係が指摘や注意しろなんてコメント出てこなかった)
  300. 2022/11/02 (水) 10:17:29
    対局が始まったらすべて自分の責任で自分で考えて判断するのが将棋だろ
    それが注意してくれなかったじゃないですかぁ注意もなしに反則負けなんてひどいですよぉ
    って情けなくないのかね
  301. 2022/11/02 (水) 10:17:53
    注意制度って同対局中の2回目も注意ですむの?
  302. 2022/11/02 (水) 10:18:11
    292
    棋士なら正々堂々戦え
  303. 2022/11/02 (水) 10:18:17
    297
    真理
  304. 2022/11/02 (水) 10:19:31
    若手がお行儀よくなって誤解されてたけど所詮アウトローの集まりやな
    タバコふかしながら賭け将棋に興じる連中と本質は同じよ
  305. 2022/11/02 (水) 10:19:34
    ふんどし外れて、または緩んで土俵に上がろうとしているときに行司は注意してくれるんだろうか


    と思ったけどさすがにそれは注意してくれるかw
  306. 2022/11/02 (水) 10:20:20
    囲碁:立会人は終局までいる、注意はする、従わなきゃ反則負け
    将棋:立会人は居たり帰ったりする、注意は義務じゃないからやらない、即反則負け

    面白すぎるな
  307. 2022/11/02 (水) 10:20:34
    天彦にはもしかしたら自己責任という概念はないのかもしれないな
  308. 2022/11/02 (水) 10:21:07
    やばい奴がどんどんあぶりだされてくるのが面白いな
    民事訴訟までいくだろうって少し頭働かせればわかるのに口を挟む
  309. 2022/11/02 (水) 10:21:27
    個人的には、これまで規定について何も言わなかった現役棋士が今回の裁定について不満を述べるなら

    これまで容認してきた不明を恥じることの表明

    なり

    当事者意識の欠如の反省

    なりを示すべきだと思う
  310. 2022/11/02 (水) 10:22:37
    306
    とんだ公開処刑だわ
  311. 2022/11/02 (水) 10:22:51
    反則規定に従わないなら理事会も総会も意味ねえな
    解散
  312. 2022/11/02 (水) 10:23:08
    ※306
    だから連盟もこれからは原則として全ての対局に立会人おくと改善策発表してる
  313. 2022/11/02 (水) 10:23:22
    天彦の弁護士も天彦が勝てる見込みがあるから提訴したんじゃないんかな?
    連盟に傷跡だけでも残せたらって感じなのか
  314. 2022/11/02 (水) 10:23:26
    twitterでどんどん天彦擁護の棋士が増えてるなーじゃないんだよ
    普通の人間は棋士総会でやるんだよ
  315. 2022/11/02 (水) 10:24:18
    snsでくらいお気持ち表明していいだろ
  316. 2022/11/02 (水) 10:24:18
    厳しすぎるって言う人は天彦の不利益のことは声だかに言うけど、永瀬の不利益について言ったのは折田だけ
    ルール違反してる人の不利益ばかり言うのは加害者を守って被害者を晒す日本の犯罪における姿勢という伝統だね
  317. 2022/11/02 (水) 10:24:36
    ※309
    規定に不服があったら提訴できると明記されていたから
    文句あるけど提訴しようと考えていたんだろう
    様々な不運が重なって現実に提訴したらネットで炎上してしまったというオチ
  318. 2022/11/02 (水) 10:25:01
    注意はしないじゃなくて したりしなかったり、だな
    その時の気分なんだよ、感動的なルールをつくってくれた連盟に脱帽
  319. 2022/11/02 (水) 10:25:18
    連盟の「これから気をつけまーす」は良くて、天彦は駄目なんだ
  320. 2022/11/02 (水) 10:25:20
    どんなに賛同者が増えても連盟が正しいよ。
    ソースはYouTubeのコメント。
  321. 2022/11/02 (水) 10:25:27
    社会常識に反していることが中継されているのに
    自分の所属している組織を叩くのはどうなんだろう。

    なんか自分の首を絞めるようで自分なら絶対にやらない。
    さらに連盟が非を認めることになったら自分がスポンサーなら撤退や減額を考える。
  322. 2022/11/02 (水) 10:26:10
    ※313
    天彦の提訴は連盟内部の常務会のみで
    まだ民事訴訟するとは言っていない(天彦は弁護士に相談料払ってるかもしれないけど)
  323. 2022/11/02 (水) 10:26:37
    マスクの奪い合いか将棋のどちらかで決着つけてくれ
  324. 2022/11/02 (水) 10:26:42
    実は天彦と交流のある棋士たちが理事会に天彦の言い分を少しでも汲んでくれるよう働きかけていたことが後から分かった

    ・・・これくらいは期待してるぞ、将棋界
  325. 2022/11/02 (水) 10:27:33
    心配しなくても規定改正しろって言い分は汲んでくれるだろ
  326. 2022/11/02 (水) 10:27:47
    ※320
    将棋界をよく知らない人は注意や指摘してやれば良かった
    と感想書いてるけど
    将棋ファンはそれは立会人の仕事と理解してるから(YouTubeのコメントが素人にも一番わかりやすいのでソースとして説明)
  327. 2022/11/02 (水) 10:28:46
    304
    そりゃ大半の人間が一般社会に出た経験ないからな
    カンニング事件の後、外部の人間で組織を作り直すという話も散々出ていたからね
    一応理事会の中に外部の人間を入れるという形にしているが1や2人だからまったく意味がないわ
  328. 2022/11/02 (水) 10:28:47
    前半のコメントにある、声を上げてないだけのサイレントマジョリティーが云々ってやつ、将棋はお爺さん率が高いから伝わってないと思うぞ
    サイレントマジョリティーは直訳そのままの意味で静かな多数派って意味だよ!
    不満がある人ほど積極的に声を上げるので声は大きくなるが、何も言っていない人の大半は不満が無いので数はそちらが勝っている事だよ!
    反マスク派のお爺さんにはできるだけ日本語じゃないと伝わらないんじゃないかと思う
  329. 2022/11/02 (水) 10:28:49
    これ旧来の新聞社がスポンサーの棋戦でよかったな
    最近参入した企業の担当者にこんなこと相談したらルール設計の甘さに呆れられる
  330. 2022/11/02 (水) 10:29:07
    逆の視点を考えよう
    この状況で永瀬から再対局申し入れをすれば拍手喝采、スターティングオベーション、ファンファーレパフパフよ
  331. 2022/11/02 (水) 10:29:07
    >>218
    藤井は終盤のマスク外しで一回批判されてるから、ルール制定前からマスク外さなくなってるよ
  332. 2022/11/02 (水) 10:30:04
    ※321
    すごく単純化すると
    うっかりした自分も悪いけど
    注意してくれなかった連盟の環境設定も悪い
    どちらも悪いから再戦させろだからね

    一番の被害者である永瀬は一部の奴らから叩かれたのに
  333. 2022/11/02 (水) 10:31:35
    永瀬怒りのお気持ち表明とかしてくれないかな

    するようなタイプには見えんけど何考えてるか知りたい
  334. 2022/11/02 (水) 10:31:43
    ※331
    任意の時でもマスク外し批判する奴いたのか
    この問題はマスク警察と反マスクがからんでくるから騒動も大きくなる
  335. 2022/11/02 (水) 10:31:48
    ※326
    将棋界をよく知らない人(片上、大平)
  336. 2022/11/02 (水) 10:32:03
    序盤は連盟がB級奇襲戦法で意表をついて有利になったけど、中盤で天彦が長考の末に好手を放って、今は天彦が優勢って感じか。
  337. 2022/11/02 (水) 10:32:40
    ※330
    それは会長や大介の判断は間違っていたと
    永瀬が暗に認める事になるだろうよ
  338. 2022/11/02 (水) 10:32:45
    天彦は自分が長時間マスク外したせいで永瀬が受けた不利益をどう贖おうと考えているの?
  339. 2022/11/02 (水) 10:32:48
    mtmtのアンケート見ても将棋ファンの6割は再戦希望してるぞ
    棋士の反応的にも連盟派がマジョリティってことはありえない
  340. 2022/11/02 (水) 10:34:24
    mtmtのアンケート連発もなんかモヤモヤするんだけど、あの人はアンケートで収集した声をちゃんとした形で将棋界内部に届けてくれるの?それならいいけど、ツイッターにただ掲示したままなら外野の人たちと一緒やん
  341. 2022/11/02 (水) 10:34:26
    ※339
    臨時棋士総会開いたほうがいいな
    そのほうがどちらの結果になっても双方納得するだろうから
  342. 2022/11/02 (水) 10:34:57
    ※333
    少なくとも指摘が対局継続を希望するものだったのか、
    対局終了を希望するものだったのかは言ってほしいわ。
    対局継続を希望するものだったのであれば少なくともこの件にかんして永瀬批判は消えると思う。
  343. 2022/11/02 (水) 10:35:14
    339
    いや、連盟派がマジョリティだよ。ソースはYouTubeはコメント。
  344. 2022/11/02 (水) 10:35:55
    343
    日本語も覚束ないやつが何か言ってて草
  345. 2022/11/02 (水) 10:36:55
    ※335
    それは立会人がいた場合の話
    立会人がいたら30分の時点で駆けつけて注意で終わった可能性が高い
    ただし中継されていたので規定遵守を明確にするために反則負けにした可能性もある
  346. 2022/11/02 (水) 10:37:17
    第六波中の1月順位戦,永瀬VS天彦では,天彦はずっとマスクつけてたのに永瀬は約1時間半マスク外してたからな。今回の1.5倍
    永瀬はルールで負けるのが嫌だからつけてただけで、感染防止にすごく気を使ってたわけじゃないだろう
    だから密告みたいな指摘方法で、ルールを悪用したジャッジキルと批判されるのもわかるわ
  347. 2022/11/02 (水) 10:37:24
    永瀬が二歩打ったら、果たして天彦は注意するだろうか?
  348. 2022/11/02 (水) 10:37:39
    ※342
    今までの報道だと「反則負けだと思う」と伝えているから、対局終了を主張したんじゃね?
  349. 2022/11/02 (水) 10:38:04
    果さんの罰金の是非は別にして、駐禁停車即レッカーは問題ないかな
  350. 2022/11/02 (水) 10:38:09
    永瀬も天彦よりマスク長く外してた事実があるわけだし、コロナ感染の恐怖云々の主張はダブルスタンダードに思える
  351. 2022/11/02 (水) 10:38:10
    ※342
    新聞記事によると永瀬は反則負けではないかと
    理事に報告したと書かれている
    つまり規定通りを主張した(ただし理事が注意で良いと判断したならそれに従っただろう)
  352. 2022/11/02 (水) 10:38:22
    二歩の話だすのはずいぶん周回遅れだよな
  353. 2022/11/02 (水) 10:38:29
    和服着るのもいやがる永瀬にとって、マスクするのは筆舌に尽くしがたい苦痛だろうからな
  354. 2022/11/02 (水) 10:38:38
    永瀬が言ったのは「反則負けではないか」な
  355. 2022/11/02 (水) 10:38:39
    仮に1度目の30分は「失念」としても、マスク着けて外した2度目の30分は「失念」ではないから100%レッド
  356. 2022/11/02 (水) 10:39:03
    マスク派、反マスク派でも幅があり、色々な政党がある
    みんな潔癖度合いも違う
    なので、規定と言うレギュレーションを破ることの罪と罰のバランスは変わってくるよ
    一旦注意で対局料減額や一発反則負け当然等様々
    だからいつまで経っても平行線よ
  357. 2022/11/02 (水) 10:39:26
    ていうか、果先生対局場にスマホ持ち込んで聡太の背中写真に撮って怒られてたじゃん
  358. 2022/11/02 (水) 10:39:50
    ※345
    335は対局者が注意してるケースもありますよ(そうしたほうがいいくらいのニュアンス)って意味だと。
  359. 2022/11/02 (水) 10:40:31
    じゃあ、何度注意しても和服着ない永瀬は退会処分な
  360. 2022/11/02 (水) 10:40:37
    ※346

    永瀬としてはマスク無しのほうが明らかに有利になると理解してるんだよ
    だからマスク任意の時はマスク無しを好んだ
    でも罰則付規定ができたのでそれを守っていたら相手が有利になるマスク外しを
    長時間やってきたので何度も離席繰り返すぐらいイライラして理事にも報告した
  361. 2022/11/02 (水) 10:41:03
    ※357

    なんだ?その時の私怨か?
  362. 2022/11/02 (水) 10:41:21
    ここまで沈黙して余計なことつぶやかない棋士の人は賢いよ
    まああんなことがあったあとだからってのもあるだろうけど
  363. 2022/11/02 (水) 10:42:03
    ※358
    そういう慣習が将棋界には無いよね(対局者同士が仲良しならともかく)
    あったらコメント欄でも永瀬注意しろって出てくるわけだし
    立会人に仲介入ってもらうのが原則なのが将棋界
  364. 2022/11/02 (水) 10:42:08
    ※359
    和服着用が義務で従わない場合反則負けって規定どっかにあるの?
  365. 2022/11/02 (水) 10:42:15
    ※351,354
    すまんが自分の情報がアップデートできてないのかも。ソースある?
    俺の認識だと「反則ではないか」
    ほぼ一緒だろという人もいるかもしれんが、
    個人的には負けまで言うか言ってないかで結構違う認識。
  366. 2022/11/02 (水) 10:43:31
    355
    そうだね、自分がカンニングしてると思えばカンニングだよね、三浦さんが悪い
  367. 2022/11/02 (水) 10:43:56
    棋士も連盟も既定に反則負けとまであったのに認識甘かったんやな
    対局中ずっと関わる割と重要なレギュレーション変更なのに
  368. 2022/11/02 (水) 10:44:41
    ※365
    >30分ほど経った時点で、対戦相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則ではないか」と主催側に指摘。

    朝日新聞の記事から引用
    「マスク不着用」での反則負けは初 佐藤天彦九段の反論、認められず
    で検索


  369. 2022/11/02 (水) 10:45:21
    記事に出てた引用だと「反則負けではないか」だよ
  370. 2022/11/02 (水) 10:45:30
    ※363
    そういう慣習があるから、棋士である片上も大平も直接言えばよかったのにと言ってるのでは?
    棋士がブログで言っているのにyoutueのコメントをそこまで過信する意味がよくわかりません。
  371. 2022/11/02 (水) 10:45:56
    ※366
    マスクを長時間外したという事実はしっかりと証拠に残っていて冤罪の余地がない天彦と
    証拠が出てこず冤罪ということが確定した三浦をどうして同列に考えてるの?
  372. 2022/11/02 (水) 10:46:08
    うわ、毎日と朝日でちょっと違うのか…
  373. 2022/11/02 (水) 10:46:42
    ※361
    ルールの認識はその程度ってこと
  374. 2022/11/02 (水) 10:46:49
    365
    「反則負けではないか」でググれよ
    お前の認識なんて知ったこっちゃねぇよw 大丈夫か
  375. 2022/11/02 (水) 10:47:10
    毎日新聞,10/29『佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦』

    "永瀬王座が「反則負けではないか」と関係者に指摘。"
  376. 2022/11/02 (水) 10:47:41
    360この通りだと思う
    ダブスタとかコロナ防止啓蒙とかではなく、合理性とルール内での判断で一貫している
  377. 2022/11/02 (水) 10:48:31
    康光には会長を退いてもらおう
    その方が外野的には面白くなる
  378. 2022/11/02 (水) 10:48:39
    負けまで要求したかどうかで結構印象変わるな
    直接言えばいいのにとは思うけど
  379. 2022/11/02 (水) 10:48:40
    ※370
    たくさん将棋中継見ているけどそんな風景見たことがないよ
    何かあった場合は立会人に報告にいくわけだし
    マスクについて指摘しなかった永瀬にも落ち度があると片上や大平は批判してるのか
  380. 2022/11/02 (水) 10:48:42
    朝日と毎日が「反則負けではないか」で日刊スポーツが「反則ではないか」だから前者の方が信憑性高いだろ
  381. 2022/11/02 (水) 10:49:26
    永瀬は最後まで指す気なかったんだな
  382. 2022/11/02 (水) 10:49:41
    康光(ヤベー…大騒ぎになっちゃった…)
  383. 2022/11/02 (水) 10:49:43
    ありがとう。
    ちょっと前にググった時に「反則ではないか」しか引っかからなかったので。
  384. 2022/11/02 (水) 10:50:23
    ルール内でできる限りいい将棋を指そうと努めてるのはむしろ永瀬という事実
    目の前でドーピングされたら腹立つわな
  385. 2022/11/02 (水) 10:50:42
    ※380
    朝日は「反則ではないか」じゃないの?
  386. 2022/11/02 (水) 10:51:02
    駐停車禁止場所で即レッカーは別に問題ない
    むしろどんどんやるべき
  387. 2022/11/02 (水) 10:51:14
    宮田は自分が二歩しそうになったときに、「あ!それ二歩ですよ!」と対局相手が指摘するのが当然だと思ってるんやろな。悲しいもんやで。
  388. 2022/11/02 (水) 10:51:21
    俺は将棋を見たいのであって、マスク取り合いゲームを見たいわけじゃない
  389. 2022/11/02 (水) 10:52:08
    確信犯なのに「過失」申告➔反則ではない、が通用するか
  390. 2022/11/02 (水) 10:52:18
    356

    法定速度オーバーはどこからがアウトか。
    1キロオーバー、5キロ、20キロ、30キロ・・・
    っで、車の流れに乗ってたらそこそこ出してもOKみたいな
  391. 2022/11/02 (水) 10:52:48
    385
    村瀬が書いてるデジタルの記事では「反則負けではないか」だよ
    その場に居たんだから言ってないこと書かないでしょ
  392. 2022/11/02 (水) 10:53:28
    388
    これからはどのタイミングで注意されるまでマスク外して考えるかのゲームになるんやで
  393. 2022/11/02 (水) 10:53:40
    まぁ「反則ではないか」でも「反則負けではないか」でもルールで勝ちに行ったことは変わらないでしょ
  394. 2022/11/02 (水) 10:54:55
    永瀬からしたら、
    なんでみんな注意で済まされてるんだ、違反したら失格なんじゃないのか
    とか思ってそう
  395. 2022/11/02 (水) 10:55:00
    永瀬のお気持ち表明なんて天彦の故意か過失かくらいのふわふわな問題やろ
  396. 2022/11/02 (水) 10:55:15
    これからはマスク係にも秒読みしてもらうか
  397. 2022/11/02 (水) 10:56:05
    ※379
    普通に中継コメントにもでるけどな。当然そんな頻繁にはない。
    飯食いながら考慮してるの注意してたとか。
    大平と片上は落ち度があるというより直接言えばこんな大事にはならずに対局継続できたのにくらいのニュアンスだよ。
  398. 2022/11/02 (水) 10:56:09
    天彦は自分が盤上没我してマスクを着け忘れる障害を抱えていることを
    カミングアウトしたんだから暖かく受け止めてやれよ
    次回の対局からは天彦にはマスクチェック担当を帯同することを認めればいい
  399. 2022/11/02 (水) 10:56:12
    ※396
    人件費はどこから出そうかねぇ
  400. 2022/11/02 (水) 10:56:24
    まぁ「反則負けではないか」と言ったとしても注意して欲しかっただけかもしれないし
  401. 2022/11/02 (水) 10:56:55
    394
    頼むからそう思っててくれ
    感想だが 劣勢だしいま指摘したら勝ちになるかも?とは思っててほしくない
  402. 2022/11/02 (水) 10:58:14
    ※397
    おやつや飯食いながら考えるのは規定違反ではないだろう
    もし対局者が相手にそんな注意したら無視されるのが筋
    それをコメントで批判してるなら無知なだけ
  403. 2022/11/02 (水) 10:58:21
    390
    う~ん、例えにすると、高速道路ではとか
    色々イレギュラーが起こって話がややこしくなるわ~w

  404. 2022/11/02 (水) 10:58:28
    こんなくだらない案件に佐藤会長を巻き込んだことが残念
    佐藤会長は引責ではなく抗議の辞任をしても良いでしょ
  405. 2022/11/02 (水) 10:58:40
    ※360
    それって裏を返せば勝敗のために感染防止目的でのマスク着用を蔑ろにしてるってことだろ
    むしろ以前から感染防止に非協力的で、今回も口頭注意せずに密告した動機の裏付けになってる
    感染者増えてる過去の天彦戦で永瀬が1.5時間マスク外してた事実がある限り、ダブスタやジャッジキル扱いされても文句言えないと思うわ
  406. 2022/11/02 (水) 10:59:04
    6年前の谷川は巻き込まれたといってもいいだろうけど今回は怪鳥主導じゃん
  407. 2022/11/02 (水) 10:59:15
    永瀬の主張:なんでこいつマスクしてないの?卑怯じゃない?俺だって我慢してるのに。立会人いないし、誰に言ったらいいの?とりあえず連盟に頼るか
    連盟の主張:対戦相手から指摘あったし、終盤の1時間のマスク有り無しは不公平だけど、立会人いないし、とりあえず、理事と会長がいるから判断してもらうか。後日、考えると、ルール通りの判定だったし、通達、周知もしてたけど、判断したのが利害関係があったり、立会人不在などの不備もあった。立会人常駐などの対処をします。
    天彦の主張:終盤の大事なところで、集中したいのでマスク外して一生懸命考えていたら、突然反則負けになった。気づいたら1時間も外していたらしい。でも、罰が厳しすぎない?ルールおかしくない。不服申立てしよ。永瀬王座、もう一回やり直そ。
    という認識なんだけど、永瀬王座はあんまり悪くなくない?
  408. 2022/11/02 (水) 10:59:24
    ※388
    マスク付けなかったら反則というだけで、マスク取り合うゲームなんかしていない。

    それよりも反則なら注意で済まされるからといって、棋士が自分でルールを守ろうとしないゲームの方が見たくない。
  409. 2022/11/02 (水) 10:59:48
    そもそもルール作った段階でおかしかったんだから
  410. 2022/11/02 (水) 11:00:12
    天彦に賛同するやつなんかいない→著名人賛同→ヤバい奴らばっか、棋士は賛同してない→片上賛同→片上が賛同したところで→棋士多数賛同→下っ端ばっかやんの流れ草
  411. 2022/11/02 (水) 11:00:13
    ヒロシは改めて天彦支持を表明したのか
  412. 2022/11/02 (水) 11:00:37
    ※391
    ありがとう。無料で読める範囲では「反則ではないか」までだったけど全文読めば書いてるわけね。
  413. 2022/11/02 (水) 11:01:39
    410
    サイレントマジョリティは連盟派まで防衛線下げたぞ
  414. 2022/11/02 (水) 11:01:43
    ※410
    棋士多数賛同のところを
    棋士数名賛同
    に変えてくれ
  415. 2022/11/02 (水) 11:01:44
    ※407
    あんまりっていうか永瀬は一切悪くないよ
    天彦ですら建前だろうが文書内で永瀬に悪いことしたって言ってるのに未だに永瀬叩いてる奴はやばいよ
  416. 2022/11/02 (水) 11:02:16
    抗議の辞任だけは非生産的だからやめてほしい
    代わりに誰やるのよ
  417. 2022/11/02 (水) 11:02:34
    宮田がRTを消すってさ

    橋本を引用した段階で会長への誹謗中傷も賛意を示したととらえかねないという指摘に対して
  418. 2022/11/02 (水) 11:02:35
    ぶっちゃけ天彦はここで粘ってゴネ続けても得るもんがほとんどなく終わるんじゃないか
    せいぜいアレな感じのあまりうれしくない支持者ができるくらいで失うもののほうが多いと思うが
    割に合ってるのかね
  419. 2022/11/02 (水) 11:02:44
    ※405
    棋士としては感染防止より勝利重視するだろうよ
    でもそれだと厚労省の指針にも反して公益社団法人としてどうなのかと
    批判されるからマスク着用強制になった(ルールできた後はそれを守った上で勝利目指すのは当然)
  420. 2022/11/02 (水) 11:02:52
    405
    ダブルスタンダードではないだろ
    任意の時は外してルールのときはする
    マスクすると思考は落ちると考えているんだから
    天彦だけ外してずるい
    そういう話よ
  421. 2022/11/02 (水) 11:02:57
    反則負けをしたのに無効試合にして俺と再戦しろ、はちょっとね…

    ボクシングでも相手のドーピングで何故か再戦とかあったけどややこしかった
    当時の山中慎介チャンピオンがトーピングしていたルイス・ネリに敗れて再戦命令が下されたが、なぜ再戦なのかと不満が続出していた
    ルイス・ネリは試合結果に直接関わるドーピング違反でも再戦命令で済んでいる、だからドーピングよりも軽いはずのこの反則も再戦でもいい?…のか?
  422. 2022/11/02 (水) 11:03:07
    365
    もし永瀬が「注意して下さい」と言ってたら反則負けにならんかったんかな?
    反則という言葉の圧に屈したんかな、会長たち
  423. 2022/11/02 (水) 11:03:08
    非は認めてほしいけど辞任芸はしないでほしい
    怪鳥だって本当はやりたくないだろ
  424. 2022/11/02 (水) 11:03:30
    ルールに反してマスクをずっと外しっぱなしの動画が中継される公益社団法人さんって・・・。

    しかもトップ棋士の一人はうっかりを主張して注意してもらうまで自分からルールを守ろうとしない。

    Mリーグみたいに外しっぱなしのルールがあるならそれに従っても良いとは思う。
    ただ、その程度の団体の興行なんだって自分なら思うけどね。
  425. 2022/11/02 (水) 11:03:50
    天彦は確信犯

    永瀬はこの野郎とアタマにきた

    それだけだよ
  426. 2022/11/02 (水) 11:04:02
    ※422
    まぁならなかっただろうな
  427. 2022/11/02 (水) 11:04:03
    天彦は辞任なんて求めていない
    再戦を飲めばそれでいい
  428. 2022/11/02 (水) 11:04:32
    422
    そうであろうことが簡単に想像できるのが連盟の脆い所
  429. 2022/11/02 (水) 11:05:04
    永瀬は悪くない
    反則負けにするためにあえて注意せず言い逃れできない時間まで泳がせてたんだとしたらやらしいなと思うけどその可能性も低いだろうし
  430. 2022/11/02 (水) 11:05:07
    416
    天彦でええやろ
    康光の大変さを体感してもらうべきやろ
  431. 2022/11/02 (水) 11:05:17
    永瀬は愚直なまでに一貫性があるし筋だけはきちんと通すタイプの人間だろ
    そこだけはしっかり認めるべきだろ
  432. 2022/11/02 (水) 11:05:52
    ※407
    気づいたら1時間たってたの部分が
    2回外してそれぞれ30分たってた
    うっかりで連続2回外すかという問題
  433. 2022/11/02 (水) 11:06:18
    天彦は臨時対局規定があるのを知ってたのに故意ではないけど対局に集中してマスクを一時的とは言えない時間外していたという過失があるし、連盟には、立会人を置かず代行者もその場にいなかったため長時間に渡って天彦のマスク非着用を放置したという過失があるので、お互い過失があるということで、ここからは規定も何もないんだけど、天彦に何か罰金(例えば反則負けになった対局の対局料は払わない)のようなペナルティを課した上で再戦とし、連盟も臨時対局規定の改善を約束するというのを落としどころにしたらどうでしょう? 永瀬王座は何の落ち度もなく大変だけど、反則勝ちになった対局と再戦と両方対局料を貰えるようにするとか。
  434. 2022/11/02 (水) 11:06:24
    429
    いやその可能性は高いだろ
    その上でルールだからって言われたら非難できないけど
  435. 2022/11/02 (水) 11:06:36
    棋士達も天彦と永瀬の人望によっても意見が変わりそう
  436. 2022/11/02 (水) 11:07:19
    >>415
    そうだよね。悪くないよね。
    個人的には、無効対局でやり直しに落ち着いてほしいけど、永瀬王座にメリット無さ過ぎなんだよな
  437. 2022/11/02 (水) 11:07:24
    これで再戦が通ったら規定変わるまでは負けそうになったらわざとマスク外して再戦を狙うのが最善手だな
  438. 2022/11/02 (水) 11:07:34
    反則負けになった世界線のルイスネリが一敗の戦績を消して再戦まで希望ってことでOK?
  439. 2022/11/02 (水) 11:08:28
    ※402
    別に無視なんかしないけどな
    その棋士は一言謝って飯食いながら考慮するのやめてる。
    まあこれは規定ではなくあくまでマナーの問題。
    あとコメントってのは公式の中継コメントのことね。
    「注意をするようなことがありましたよ」って状況を書いてるだけで状況に対する意見とかではない。
  440. 2022/11/02 (水) 11:08:36
    ※421
    提訴した場合は反則負けがひっくり返る可能性がある
    再試合要求は提訴が通った場合の提案
    でも規定に過失のケースは含まれていないというのが棋士総会で賛同得られるか疑問
  441. 2022/11/02 (水) 11:08:50
    437
    対局相手に手抜かれたら意味ないぞ
  442. 2022/11/02 (水) 11:08:51
    遅刻に近いよな
    遅刻の場合は"1時間で不戦敗"と明記があるが…
    今回は利害関係者の都合で30分で反則とられるかもしれないし、2時間でも注意で済まされたかもしれない
  443. 2022/11/02 (水) 11:09:48
    407
    天彦の主張に利害関係や恣意疑惑について抜けてる。ここが一番連盟にとっての問題点
  444. 2022/11/02 (水) 11:10:37
    441
    最後のお願いみたいなもんだよ
    盤上でもあるでしょw
  445. 2022/11/02 (水) 11:11:14
    ※439
    詳しい解説ありがとう
    でも飯食いながら考えても罰則があるわけがないし
    対局者同士の人間関係もある

    いきなり注意する棋士もいれば必ず立会人通そうとする棋士もいる
    今回の件で永瀬が注意しなかったのは問題とは思えない
  446. 2022/11/02 (水) 11:11:23
    420
    いや間違いなくダブルスタンダードだろ
    感染者増えてる過去の天彦戦で永瀬が1.5時間マスク外してた事実がある
    感染防止が目的のためのルールなのに、感染防止に反した行動を以前からしていて今回もそれを指摘されてる
    感染リスクのある行動、しかも天彦の1.5倍をしておいて自分の行動を棚にあげてるわけだからな
    公益社団法事だからこそ、国会議員も巻き込んであちこちから批判殺到してるから対応を迫られてる
  447. 2022/11/02 (水) 11:11:54
    ヤフコメは天彦の主張を否定する方が賛同が多かったな
    連盟(ヤフコメ)派と天彦(TAKANORI)派だとどっちにも与したくないな・・・
  448. 2022/11/02 (水) 11:12:08
    仮に永瀬が反則負け狙ってたとして、正直に言うわけ無いやろ
  449. 2022/11/02 (水) 11:12:13
    明日の天彦の対局のabema解説が三浦、高野智、千葉りょ、武富と発表されたね
  450. 2022/11/02 (水) 11:12:58
    ※443
    それは事実なんだけど
    どちらが負けても会長がA級から降格する確率はほとんど変わらないと思うけどなぁ
    永瀬と大介は仲良しだけど天彦と大介も仲良しだし
  451. 2022/11/02 (水) 11:13:19
    2回連続マスク外しが「過失」とは虚偽申立で、懲戒処分追加が相当
  452. 2022/11/02 (水) 11:13:25
    明日の対局、よりによって一番の被害者タラちゃんが解説かよ
  453. 2022/11/02 (水) 11:13:47
    ※449
    高野智は東竜門でこの事件つぶやいていたのに
    まさかの天彦戦の解説か
  454. 2022/11/02 (水) 11:13:56
    永瀬もルール制定前の過去対局ではマスク外してたわけだから別に永瀬の中に対局者の心情を慮るみたいな感情はないと思うわ
    あくまでルールだから着けてルール違反だから報告しただけ
    だから永瀬は不安だったとか天彦は対局者の心情考えろとかは的外れ
  455. 2022/11/02 (水) 11:14:01
    おかしいなら臨時総会でも要求してルール改定のために動けばいい
    それをなにもしないで文句たれて正しい事を言ってるつもりになって自己満足してるだけ
    自称有識者気取りの棋士とか一般人とか罪人の言う事など無視すればよい
  456. 2022/11/02 (水) 11:14:03
    >>432
    本人がうっかりって言ってるんだからうっかりなんでしょ
  457. 2022/11/02 (水) 11:14:04
    ヒロシのツイートを見ると

    佐藤天彦先生の文書を読み個人的には共感する箇所が多かったです。

    とあり、「多かった」なので全面賛同ではなさそう。
    しょせん140字だから、つぶやく程度で真意など探りようはない
  458. 2022/11/02 (水) 11:14:13
    450
    関係ないんだワ
    選べたかもしれないのが問題だよ
  459. 2022/11/02 (水) 11:14:59
    明日天彦ちゃんと指せるんか?
    いつまでもこんなことグダグダ考えてたら藤井さん相手に惨劇になりかねんぞ
    負けてももっかいチャンスあるからそれでもいいのかもしれんけど
  460. 2022/11/02 (水) 11:15:10
    ヤフコメ民の代表とハッシーで木板叩き付け合って決めよう
  461. 2022/11/02 (水) 11:15:29
    ※456
    うっかりじゃなく故意だと認めたら自分が悪いことになるからだろw
    人間はいくらでも嘘つける生き物なんだよ
  462. 2022/11/02 (水) 11:16:23
    ※446
    感染防止のために永瀬が直接指摘するか
    さっさと立会人探しに行けと主張してるのか
    永瀬の中でも混乱や葛藤(お茶飲むつもりか顔ふくためかもしれない)があってそれは難しいんだよ
  463. 2022/11/02 (水) 11:16:26
    ※456
    殺人犯だって殺意は否定するよ?
  464. 2022/11/02 (水) 11:16:37
    藤井棋王誕生の目が高まったな
  465. 2022/11/02 (水) 11:17:01
    450
    現状の星数では確率が変わらなくとも、今後の対戦スケジュールや相性、調子をあげているかどうかなど、他にも勝負を左右する項目はいっぱいある。同A級リーグ内の会長が判断を下した時点で恣意性は確立する
  466. 2022/11/02 (水) 11:17:09
    この件は故意を証明できないから第一種過誤を避ける原則で「うっかりだった」という前提で進めるほかない
  467. 2022/11/02 (水) 11:17:11
    元名人みたいな偉い人に、ルール通りの反則負けを無効試合にしろ!俺と再戦しろ!とか言われたら怖いやろな…
    接待ゴルフとか接待麻雀みたいに負けたあげな終わらんのちゃうかと思って気を遣いそうやわ
  468. 2022/11/02 (水) 11:17:13
    天彦は世間にうっかりマスクはずして1時間もそれを認識できない人間ですってアピールして恥ずかしくないんかね
    そっちのほうが心配だわ
  469. 2022/11/02 (水) 11:17:29
    446
    いやダブスタじゃないよ
    だって永瀬の目的はコロナ防止の観点じゃないもの
    あなたの言うマスク外してたときはルールに反則敗けを制定されていない
    あくまでも今回はルールに規定されているから永瀬はマスクを外さなかった
    天彦はルールに規定されてからも長時間マスクを外していた
    ダブスタかどうかはその人が何を主張してるかみないと
    頓珍漢だよ
  470. 2022/11/02 (水) 11:17:35
    450
    判断権者の公平性の問題は天彦も言及しているから天彦の主張は
    ・大介とはたいして仲良くないです(だから自分に不利な判定をした)
    ・永瀬の方が天彦よりも弱いです(だから実力的には降級により近い自分を降級に一層近づけた)
    って心理は多少あるんでしょ
  471. 2022/11/02 (水) 11:18:05
    ※454
    >永瀬もルール制定前の過去対局ではマスク外してたわけだから別に永瀬の中に対局者の心情を慮るみたい>な感情はないと思うわ
    >あくまでルールだから着けてルール違反だから報告しただけ

    同意だわ。
    仮に30分未満は外してOKみたいなルールが仮にできたとしたら、29分59秒まで外すのが永瀬。
  472. 2022/11/02 (水) 11:18:17
    「反則負けではないか」新聞の記事だけじゃ細かいやり取りが分からん
  473. 2022/11/02 (水) 11:18:45
    永瀬は規定の中にある一時的を意識したのかもしれない
    10分くらいのマスク外しなら立会人に報告する必要もないと決断
    でもつけてくれない
    盤面についても考える必要がある
    そうしたら30分たってもつけてくれなかったので報告にいく決断した
  474. 2022/11/02 (水) 11:18:46
    天彦より永瀬の方が期待勝数多いから天彦敗北は若干会長の有利になるよ
    まぁここに関しては恣意性なんてないと思ってるけど
  475. 2022/11/02 (水) 11:20:14
    449
    すげーメンツだな
    ・濡れ衣の罪経験者みうみう
    ・東竜門でとばっちりのタラちゃん
    ・天彦妹弟子のドミレ
  476. 2022/11/02 (水) 11:20:24
    永瀬は感染防止より勝敗を重視してる点で一貫してるからダブスタではないな
    連盟の思惑とは齟齬があったかもしれないけど
  477. 2022/11/02 (水) 11:21:36
    武富ちゃんはどちらにつくのかな
    人生で試練の時がきちゃったな
  478. 2022/11/02 (水) 11:21:50
    永瀬はルールとか勝敗に重きを置きすぎなんだよ。
  479. 2022/11/02 (水) 11:22:38
    そりゃルール通りにすりゃなんも文句は言えんがそういうことじゃないだろうってのがある。
  480. 2022/11/02 (水) 11:22:47
    反則負けしてもルールがおかしい、無効試合にしろ!そして俺と再戦しろ!とか元名人から言われたら怖いやろな…
    接待ゴルフとか接待麻雀みたいに負けたあげな終わらんのちゃうかと思って気を遣いそうやわ
  481. 2022/11/02 (水) 11:23:38
    479
    文句言うな
  482. 2022/11/02 (水) 11:23:45
    463
    だから殺意があったとするなら裁判などで殺意の証明になる客観的な証拠を提出する必要があるのよ
    今回も天彦は故意だと主張するなら何らかの根拠がないと
    そんで一時間のマスク外しが故意と判定されるかどうかってことで
    少なくとも当事者の天彦は過失だと明言してるんだから部外者の故意に決まってんだろは単なる決めつけになってしまう
  483. 2022/11/02 (水) 11:23:46
    本来ならマスクつけずに対局するのが普通だからなぁ
  484. 2022/11/02 (水) 11:23:51
    セクハラやパワハラをして「ハラスメントの認識はなかった」と言ってるようなものだからな
    そんな確信犯の天彦に注意なんてヌルい対応で済ませたら増長することは必至
    厳罰を下した連盟の対応は何一つ間違いなく完璧に正しい
  485. 2022/11/02 (水) 11:23:59
    スポーツの試合で審判が同リーグ内の人物だったらどうよ
    絶対その判定に不満でしょ
  486. 2022/11/02 (水) 11:24:22
    ※474
    ぶっちゃけ会長はほぼ降格するからね
    加齢かつ多忙だし
  487. 2022/11/02 (水) 11:24:45
    471
    それがあるから「何分以上の未着用はアウト」という方向での改正はしづらいね
    故意に29分外すのでそれが感染対策と相反する
  488. 2022/11/02 (水) 11:25:04
    >そんで一時間のマスク外しが故意と判定されるかどうかってことで
    故意と判断されたからこうなった
    以上おしまい
  489. 2022/11/02 (水) 11:25:16
    もう、連盟に対局用個室を作って遠隔対局する試験を始めた方がいい、コロナが怖いやつは遠隔対局を希望すればいい、これができるなら東京と大阪で対局できて記録係りも不要になり立ち合い人が5局ほどまとめて画面で確認したりすればいい、カンニング対策のために録画して不審な行動があれば後で検証すればいい
  490. 2022/11/02 (水) 11:25:28
    こいつは明らかに悪意重過失で極刑が望まれる
  491. 2022/11/02 (水) 11:25:34
    武漢肺炎がなきゃ起こり得なかったことだ
    天彦は中国に抗議しとけ
    それなら応援するぞ
  492. 2022/11/02 (水) 11:25:46
    ※485
    ふと野球で考えて、贔屓の試合で原がアウトかセーフか判定してるの想像したら腹立ってきたわ。
  493. 2022/11/02 (水) 11:27:01
    立会人つけるのはいいけど、その人たちが棋士によって対応変えるとか不公平な事しなければいいけど
    対局中にタイトルホルダーやベテラン棋士相手にハッキリ注意出来るのかね
  494. 2022/11/02 (水) 11:27:28
    注意システムを導入するなら
    ガチガチの真剣勝負やってる対局者同士で
    相手に注意させる義務を負わせるのは酷なので
    過失対策として記録係に指摘する権限与えるしかないだろうな(最終判断は立会人が行う)
  495. 2022/11/02 (水) 11:27:41
    >>484
    実際にセクハラあったら文句あるなら他へ行けって言うじいさんばっかじゃんココ
  496. 2022/11/02 (水) 11:28:01
    規則改定予想してええか?

    マスクを着用は各人の努力目標とする。対局者・立会人はマスクの着用を指示でき、故意的に従わない場合は反則負けとする。
  497. 2022/11/02 (水) 11:28:19
    ※493
    そういうことがないルールに厳格な棋士が立会人すればいいよ。
    永瀬とかが適任。
  498. 2022/11/02 (水) 11:28:34
    488
    連盟の判断に故意、過失についての記述はないから故意だと判断されたからこうなったわけじゃないぞ
    寧ろ棋士の感覚では盤面に没頭したら他が疎かになる、時間感覚がなくなるって感覚が一般的だから賛同者が現れてるわけだし
  499. 2022/11/02 (水) 11:28:35
    ※489
    不審な行動の定義が曖昧だ!とかのたまう輩がたくさん出てくるぞ
    考え得るありとあらゆる行動に対して厳密に規定しておかないとな
    国語辞典くらいの厚さにはなるかな?
  500. 2022/11/02 (水) 11:29:11
    492
    ほんとそれ
    審判が恣意疑惑を否定しようが関係ない。同リーグ内の人物という時点で恣意性が確立する
    圧倒的に連盟不利
  501. 2022/11/02 (水) 11:29:40
    488
    そんな話はない
  502. 2022/11/02 (水) 11:29:50
    496
    努力目標なのに指示できるし反則負けにできるのか
    たった2文で矛盾してると思うけど
  503. 2022/11/02 (水) 11:30:45
    これ天彦負けたらどうなるんけ?
    ハブられるんか?
  504. 2022/11/02 (水) 11:30:55
    >そんで一時間のマスク外しが故意と判定されるかどうかってことで
    故意と判断されたからこうなった
    以上おしまい

    ↑ほんそれw
  505. 2022/11/02 (水) 11:31:11
    そりゃ30分でアウトです言われたら29分59秒はセーフだわな
  506. 2022/11/02 (水) 11:31:17
    どうもならんやろ
    同情的な目で見られるだけよ
  507. 2022/11/02 (水) 11:31:19
    色んな意見あるみたいだけど、私の感想はシンプルに天彦の好感度ダダ下がりやなーってとこ。法律や規則については専門知識無いからある人たちだけでやってくれって感じ。
  508. 2022/11/02 (水) 11:32:11
    ルール違反を許すなっていうなら一番糾弾されるべきなのは本来反則負けなのに注意で済ましてた奴らだろ
    そいつらへの糾弾がほぼなくて天彦だけがルール違反で総攻撃されてる時点でルールとかどうでもよくてルールを盾に天彦を攻撃したいだけに見える
  509. 2022/11/02 (水) 11:32:21
    502
    努力目標じゃなくても まあ普通は付けるよね のニュアンスがとれる単語を使えばいい
    重要は、指示の権利が確立されて、原則従わないといけないことを定めること
  510. 2022/11/02 (水) 11:32:26
    立会人全部つけるってかなりのコストアップだろうな
    基本問題ってほとんど起こらないし
  511. 2022/11/02 (水) 11:33:22
    明日天彦はマスクずっとしてくるだろうから思考力がおちるか明確にわかるな
    やっぱマスクは息苦しいのよタイトル獲りに影響するわー
    まあ藤井はタイトル戦でもずっとしてるけど
  512. 2022/11/02 (水) 11:33:35
    チクるとかハブられるとか小学生かよw
    ただ裁定が変わらないだけだろ
    ただ少なくとも規定見直しの要求に関しては連盟も前向きだろうしそこは汲み上げられるでしょ
  513. 2022/11/02 (水) 11:33:47
    マスク外すときは別室に移動じゃだめなん?
  514. 2022/11/02 (水) 11:34:55
    指摘されてもない問題は槍玉にあげようがないやん
  515. 2022/11/02 (水) 11:35:28
    天彦は別に好感度欲しくてやってないでしょ
    勝負師として不服を申し立ててるだけ
  516. 2022/11/02 (水) 11:36:08
    天彦は今までマスク外しの注意を受けたことがない
    その上で復調の兆しがあった
    難しい局面&時間が少ないから盤面に没頭してたんかな
  517. 2022/11/02 (水) 11:36:41
    本来反則負けも何も立会人がそう判定しなかったらならないんだからそんなものはないとしか言えない
  518. 2022/11/02 (水) 11:36:55
    513
    普通は別室や廊下で存分に外す
    なぜか対局室で存分に外したのが天彦
  519. 2022/11/02 (水) 11:36:58
    反ワクチンの延長の多い反マスクとアレな有名人引き連れて、棋界がグッチャグチャになってもうたな
    天彦に全て非があるわけじゃないと思う、負けは負けやけど
  520. 2022/11/02 (水) 11:37:08
    513
    それなら、別室同士でリモートが一番
    カメラ設置で電子機器チェックもできる
    クリックミスが起こるくらいが問題点
  521. 2022/11/02 (水) 11:37:23
    天彦擁護してる棋士は関東ばっかりなんだけど
    関西の棋士で天彦擁護してるの誰かいたっけ?
  522. 2022/11/02 (水) 11:39:21
    マスク外してA級反則負けする勝負師
  523. 2022/11/02 (水) 11:39:23
    藤井は「光あれ」と言われた。すると規定が見直され永瀬天彦の再戦が決定した。
  524. 2022/11/02 (水) 11:39:40
    財政難はしゃーないけどさ、必要なところにはちゃんと予算つけないと
  525. 2022/11/02 (水) 11:40:58
    523
    藤井神に降臨して全てをおさめて頂きたい
  526. 2022/11/02 (水) 11:40:59
    自分が不行状あげておいてルール規定時容認してたのをゴネてるんだから笑うわ。
    天彦まじルーズすぎて対局者に対しての迷惑も軽く見てるようだし幻滅するわ
  527. 2022/11/02 (水) 11:41:12
    520
    膝にもやさしい
  528. 2022/11/02 (水) 11:41:26
    ※508
    それは天彦ファンの好きな「優しさ」でみんな見て見ぬふりしてあげてたんだろ
    責任の謝罪はマスク付けなかった奴なのには変わりない
  529. 2022/11/02 (水) 11:42:00
    スマホカメラでも設置して「指摘されてもつけなかった場合反則負け」にすれば無駄な予算いらんやん
  530. 2022/11/02 (水) 11:42:10
    野球もサッカーも審判が取らなきゃ反則はないも同然
    選手に指摘されてVAR確認の判断を上に任せる事もある
  531. 2022/11/02 (水) 11:42:57
    469
    いや今年の天彦戦で永瀬が終盤1.5時間マスク外してた事実がある限りダブスタだよ
    それこそ感染リスクを放置して、負けそうな盤面から勝つために感染防止ルールを悪用しているジャッジキルだろう
  532. 2022/11/02 (水) 11:43:21
    聡太は何も言わないだろうな
    言うとしたら、
    私など若輩者が・・・、
    見識の深い諸先輩たちにお願いしますくらいかな
  533. 2022/11/02 (水) 11:44:08
    天彦の「過失」って主張は無理あるだろ
    過失というには回数や時間が度を超えてるから永瀬も大介も康光も反則と判断したんだろ
  534. 2022/11/02 (水) 11:44:09
    反ワク反マスクにおもちゃにされて辟易する
  535. 2022/11/02 (水) 11:44:37
    永瀬もマスクはずしてたん?
  536. 2022/11/02 (水) 11:45:23
    文句言ってる棋士の人たちは規定が周知された段階でなぜ文句を言わなかったのかな
    これだけの厳しい規定であれば、平等な条件で対局ができると思ったんじゃないだろうか

    実際に適用されたことで問題に思う棋士が多いなら規定の変更は必要だと思うけど、
    今回規定に違反してるのは明らかで、適用されたのは致し方ないでしょ
  537. 2022/11/02 (水) 11:46:21
    反マスク派は、コロナ脳に侵されたマスク派がーくらい思ってんだろうな

    いつまでも平行線よ
  538. 2022/11/02 (水) 11:46:57
    着用指示に従わなければ反則負け でいいんだよな
    ・失念での未着用が即負けにならない
    ・相手や立会人が強制力をもって着用を促せる
    この2点を担保すれば丸い

    問題は、"今回はどうするか"だけども
  539. 2022/11/02 (水) 11:47:03
    532
    聡太は立場上個人の意見の表明は避けるだろうけど
    「連盟の意見を尊重する」って意見だと思うよ
    天彦が主張してその天彦の意見が受け入れられて
    処罰やルールが変わったとしても
    その変わった後の「連盟の立場を尊重する」って意見で一貫すると思う
  540. 2022/11/02 (水) 11:48:03
    どうでもいいけど
    盤上の勝負に拘る主張してるほとんどが盤上で結果出せなかった連中なのが草だわ
  541. 2022/11/02 (水) 11:48:32
    文句言ってる棋士の人たちは規定が周知された段階でなぜ文句を言わなかったのかな

    今更そんなこと話してなんになる?無駄な議論
  542. 2022/11/02 (水) 11:48:53
    反マスク派も反ワクとワク派に別れるで

    マスク派は基本ワク派だと思うが
  543. 2022/11/02 (水) 11:49:33
    そもそもの間違いとして棋士がルールをしっかり理解して遵守できるという前提でとらえていたこと
    未成年と同様に責任を個人で取れるほど人間的に成熟はしていないんだから
    規約の前提となる立会人を置かなかった連盟が全面的に悪い
  544. 2022/11/02 (水) 11:49:34
    ※537
    いまは「ルール教」や「ルール真理教」が流行りらしいよ
    意味不明なレッテル作るの好きだよねあの人ら
  545. 2022/11/02 (水) 11:50:00
    大平が言ってるように本気で反則負け主張する棋士が出ると思ってなかったんだろうな
    関わった全員が思慮不足だった
  546. 2022/11/02 (水) 11:50:26
    元名人3期で結果出せてないとか殆どの棋士存在意義ねぇな
  547. 2022/11/02 (水) 11:50:50
    棋士達以上に外野の暇人共が騒いでばかりで滑稽だな~
  548. 2022/11/02 (水) 11:50:55
    明日自分の目の前でちゃんとマスクしてるけど自分より圧倒的に強い人を相手にしてどう思うんだろな
  549. 2022/11/02 (水) 11:51:16
    マスク派が基本ワク派ってことはないだろ
    どちらの派閥も細分化してる
  550. 2022/11/02 (水) 11:51:36
    540
    盤上で結果を出せなくて連盟に居場所がないから
    SNSで意見を表明して承認欲求を満たそうとするんでしょ
    盤上で結果を出しているのは連盟内で意見を言う方法なんて
    いくらでもあるから
  551. 2022/11/02 (水) 11:51:56
    531
    六歳児にもわかるように説明したのにまだ理解できないの?
    それとも大声で叫び続ければ真実だと思ってもらえるとでも思っているのか
    しつこいし的はずれ
    でもしつこく言い続ければここだけみた人は真実と勘違いする人もいるかもね
    その執念には感心する
  552. 2022/11/02 (水) 11:52:13
    天彦は盤上で勝負と主張してる分けではない
  553. 2022/11/02 (水) 11:52:46
    聡太ッーなんとかしてくれーっ!!!!
  554. 2022/11/02 (水) 11:53:23
    ※536
    それは不服があったら提訴できると明記されていたため定期
    今回は規定に従って提訴したわけだから提訴そのものへの批判はないけど
    内容が賛否両論だからここまでネットで炎上してる
  555. 2022/11/02 (水) 11:53:32
    天彦は藤井に負け越してるからマスク問題関係なしに勝てると思ってる人は少ないと思うぞ
    勝ち負けはともかく熱戦を期待してる
  556. 2022/11/02 (水) 11:54:00
    師匠の中田は何やってんだ
    加害者の癖に被害者気取りの奇族様を止める気ないのか???
  557. 2022/11/02 (水) 11:54:01
    539
    天彦の主張が受け入れられる前だったら、
    聡太は連盟派といわれるからそれは避けるんじゃないか?
  558. 2022/11/02 (水) 11:54:34
    次の相太戦で
    あまひこが登場時点から終局までマスクなしで過ごして
    「過失だから結果を覆せ」と主張するなら
    過失を認めてやってもいい
  559. 2022/11/02 (水) 11:54:37
    中継されているA級で外したうえで裁定に反論する棋士が出るとは思っていなかったんだろう。
    団体内の棋士の全員が社会性を身に着けているかについての考察が不足していたと思う。
  560. 2022/11/02 (水) 11:54:54
    負け越しどころか全敗じゃなかったか
  561. 2022/11/02 (水) 11:55:11
    547
    ほんとになー
    そういうレベルじゃないもんなあ
    でもマスクで思考力は確かに落ちるんだろうね
    鍋もマスクについてはいやがってたけど、どのように対応したらいいかと嫁さんと試行錯誤してたね
    ああいう努力はよい
  562. 2022/11/02 (水) 11:55:15
    まー今回の騒動で棋士会とか棋士総会が無意味なものだったことがわかるな
  563. 2022/11/02 (水) 11:56:01
    天彦は控訴する権利はあるし、社会的な反響が大きいから控訴内容を公開するのは妥当
    それ以外の棋士はSNSではなく棋士会で意見を表明すればいい
    SNSで表明して「俺はこう言ったぞ」で終わるだけとかは当然ないよね
  564. 2022/11/02 (水) 11:56:31
    ※543
    やっぱり保護者同伴規定の制定が急務だな
    元名人が身をもって証明してくれた
  565. 2022/11/02 (水) 11:56:33
    甘ピコちゃまは「常に立会人を要求する」が自分はやる気ないんだろうな
  566. 2022/11/02 (水) 11:57:36
    556
    コーヤンは天彦の師匠というよりは年上の弟弟子みたいなもんだから
  567. 2022/11/02 (水) 11:57:41
    うっかりでマスク外ししたら一回までは注意でOK
    注意するのは原則として一番監視しやすい記録係が行う
    立会人は必ずつけていない場合の裁定者はこの対局の利害に無関係な者とする

    天彦が主張している改革案は別にいいんだけど
    再戦させろだけは無理だと思う
    中継ある注目対局で長時間の連続うっかりで連盟と永瀬に迷惑かけたのも事実なんだから
  568. 2022/11/02 (水) 11:57:48
    544
    そんなのあるじゃ、おもろ~
  569. 2022/11/02 (水) 11:58:35
    当事者が発言するのは当然
    でもそれ以外の棋士がペラペラしゃべって何考えてるのかな
    ネットで面白おかしく取り上げられる事ぐらい予測できないのか
  570. 2022/11/02 (水) 11:59:07
    再戦できなくても天彦が引き起こしたことだから仕方ないけど、むしろ再戦できたら永瀬に遺恨が残るんじゃないか?
  571. 2022/11/02 (水) 11:59:48
    ヤフコメだと連盟の対応を容認し、佐藤九段に批判的な考えの人が多いね
  572. 2022/11/02 (水) 12:00:04
    番外で勝負が付くのはおかしいって人は
    遅刻も持ち時間一杯までは罰則無しにするべきって考えなのかな?
  573. 2022/11/02 (水) 12:00:34
    天彦の主張は盗人猛々しい
    何が再戦させろだ
    傲慢にもほどがある
  574. 2022/11/02 (水) 12:00:58
    ヤフコメはなぜか天彦が以前からマスク注意受けてたっていうフェイクニュース鵜呑みにしてる層が多いからな
  575. 2022/11/02 (水) 12:01:06
    ※571
    時間帯によっても変わるよ
    平日の昼間と若者が多い深夜帯では住民層も変わってくる
  576. 2022/11/02 (水) 12:01:23
    すぐ記録係にっていう人いるけど、そんな何の得もない、将来損するかもしれない役を
    やりたい人なんているの
    今でも記録係は足りないっていうのに
    奨励会に入る子や入れる親も減りそう
  577. 2022/11/02 (水) 12:01:42
    567
    被害者の永瀬が求めているのなら是非ともだが加害者の佐藤が上から目線で要求するのは間違ってるよな
    記録係の多くは奨励会会員(稀に棋士と女流)だから「恐れ多くて提言できない」んじゃないかなとも思う
  578. 2022/11/02 (水) 12:02:34
    ※576
    定期的に対局者の顔チェックするわけだからなぁ
    嫌がる対局者も出てきそう
  579. 2022/11/02 (水) 12:03:10
    全棋戦立会人制度にするため
    それぞれの対局料から立会人費を天引きしますとかにするんかなw
  580. 2022/11/02 (水) 12:03:26
    過失か故意かなんて普通は立証出来ないからな
    目安は必要だろうがある程度裁定者の判断に任せるしかないだろ
  581. 2022/11/02 (水) 12:03:31
    利害関係のある人は協力をしてはいけないとも言ってるけど
    タイトル戦を戦っている永瀬の対戦相手の豊島と佐藤の関係を考えたらものすごい邪魔をしているのは佐藤の方だよね
  582. 2022/11/02 (水) 12:03:43
    再戦できたら永瀬にもメリットあるんじゃない?
    もし勝てたら、劣勢状態で反則負け指摘して勝ちを拾ったのはセコい、とか言ってた連中を黙らせることができる
  583. 2022/11/02 (水) 12:03:57
    今回の事案で信用出来る人と信用出来ない人がよくわかった気がしますけどね
  584. 2022/11/02 (水) 12:04:33
    579
    対局料からかはわからんがまぁどっかから捻出しないとな
  585. 2022/11/02 (水) 12:04:46
    はてなブックマークのコメント欄の反応とかも面白いよ

    ttps://b.hatena.ne.jp/q/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%A4%A9%E5%BD%A6
  586. 2022/11/02 (水) 12:05:15
    立会人がいないからマスク外しても注意されないと考えてたんだろ天彦
    自分の思い通りにならなかったから逆ギレしてるだけ
  587. 2022/11/02 (水) 12:05:45
    ※582
    でももし負けたらやっぱり将棋で勝てないから
    30分放置して反則負けに誘導したんだと批判されそう
  588. 2022/11/02 (水) 12:05:47
    582
    反則しても駄々こねたらもう一回戦うことができると言う事例を作るわけにはいかない
    自分のさした反則と言う手は不可逆であり佐藤は責任を持たなくてはならない
  589. 2022/11/02 (水) 12:06:18
    ●現在判明している事実
    ・規約はそもそも棋士総会で決められたもの。棋士の正会員(300人ぐらい?)の過半数の賛同があった。
    ・現在は数人(数えていないけど10人以下?多くても20人ぐらい?)の棋士から規約について異論がある。
    ・異論を訴えている棋士以外(正会員200人余り)は態度が不明。現規約に異論無いからの可能性あり。
    ・マスク着用については、そろそろ見直しが必要かという世の中の流れがあるが、現時点の厚生労働省のガイドラインに従えばマスク推奨。
    ・世間からも多数の規約に対して異論がある。ただし、将棋のルールすら知らない人も意見を言っている可能性がある。


    ●上記を踏まえた検討課題
    将棋連盟は将棋のルールすら知らない可能性がある世間の意見を聞く必要があるのか。それとも棋士だけの意見で決めるのか。
    棋士だけの意見で規約を決めるとしても、過去の棋士総会で決まったことをを良しとするか、再度棋士総会等を行って決めなおすのか?
  590. 2022/11/02 (水) 12:06:32
    >>569
    誰でも思ったことや感じたこと考えていることを発信してもいい
  591. 2022/11/02 (水) 12:07:08
    ※588
    提訴は規定にも書かれているし
    天彦個人は反則と認めていないから提訴してるわけなので
    それはおかしいよ

    だから天彦と判断した理事との対立構図になってる
  592. 2022/11/02 (水) 12:07:14
    天「1.盤面に集中しすぎてうっかり1時間マスク外してました。故意じゃなく過失。2.処分厳しすぎ。今回の処分白紙撤回にしてルール改善してくれ」
    ルール改善への検討は既に連盟が声明を出している。処分の撤回要求はまともに日本語読める人なら規定に定めてある以上無理筋だって理解できるでしょ。どう見ても故意だったように見えるがそれは置いといて、過失も故意も立証困難でありそんなことは規定に一文字もない以上以上これも論ずるに値しない。
  593. 2022/11/02 (水) 12:07:19
    反則指摘で勝ったのがセコいなら
    違反は認めながらもダダこねてやり直し求める天彦もセコいよな

    つか反則指摘をセコいとかおかしな風潮あるから増田も藤井のを指摘出来なかったんだろうな
  594. 2022/11/02 (水) 12:07:26
    583
    佐藤天彦の上告を見てコメントを出している奴らは全員……です
    まともな考えを持っている人は将棋連盟内で決着をつけることを望み自分の意見をむやみに外に出したりはしないからです
    山本にはガッカリです
  595. 2022/11/02 (水) 12:08:00
    わざとじゃないからノーカンな!
    という様な主張は普通に考えて通らないでしょ
  596. 2022/11/02 (水) 12:08:20
    かともも今泉の記録の件でも思ったけど
    まずは棋士会を通じて意見を出すべき
    それでも駄目だったらSNSで広く訴えかけるのは別にかまわないと思う
    今SNSでお気持ち表明している棋士は手順前後している
  597. 2022/11/02 (水) 12:08:45
    ※589
    臨時棋士総会が先月に開かれていたように
    必要があれば可能らしい
    今回はマスク問題という社会に関心がある事件なので臨時棋士総会開いて
    しっかり議論したほうがいいと思う
  598. 2022/11/02 (水) 12:10:15
    こいつら後出しジャンケンを平気で肯定するアフォーなんか?
    暗黙でもなくルールとして明文化されてんのに
  599. 2022/11/02 (水) 12:10:18
    この件で間違いなくサトアマとスズダイの関係は悪化したな
  600. 2022/11/02 (水) 12:10:50
    自分の利害関係者にジャッジされるのを想像するとよく分かる
    主婦なら夫の浮気相手に自分をジャッジされる
    会社員なら同じ部署内のライバルに自分をジャッジされる

    裁定者が恣意疑惑を否定しようが恣意性は確立してる
    この点においては完全に連盟は不利
  601. 2022/11/02 (水) 12:10:59
    今回はルールに基づいて対処します
    でも、ルールの運用に不備があるのは認めて、次からは改善策を講じます

    協会の対応は問題ないよ
  602. 2022/11/02 (水) 12:11:00
    チームにゃんぱすの時はあんなに仲良しだったのになぁ
    本当に悲しい
  603. 2022/11/02 (水) 12:11:38
    盤上で決着することが棋士の良いところであり本分でもあった。
    それを会長とタイトルホルダーが否定した意義はデカいよ。
    スポンサーが大金を払う理由がなくなってしまった。
  604. 2022/11/02 (水) 12:11:52
    協会じゃなかった、連盟だw
  605. 2022/11/02 (水) 12:11:59
    591
    提訴に乗じて無理な要求してるからなぁ
    マスク着用の有無が直接決着と結びつく以上それを促す発言をした時点で助言禁止に引っかかる
    アドバイスをした方が強烈な罰を食う以上決められたルールに則って公平に失格処分を出す以外なかった
    佐藤天彦は礼儀正しい奴だ
    そこら辺のことがわからない男では無いはずなのにあ〜だこうだ言ってる時点でちょっとおかしい
  606. 2022/11/02 (水) 12:12:00
    今まで注意だけで済んでた棋士はラッキーだな
    ずる賢いやつは中継のないところでコソコソやってたんだろう
    天彦はご愁傷さま
  607. 2022/11/02 (水) 12:12:08
    >>582
    永瀬王座がそんな事メリットに感じると思う?俺は思わない
    むしろ、ただ天彦ともう一回対局できる事を喜びそうではある
  608. 2022/11/02 (水) 12:12:19
    ※601
    ルールに不備があるとして提訴してる
    提訴内容が正しいと思うなら反則負けを取り消して
    再戦させろ
    提訴の内容はともかく理屈は通ってるよ
  609. 2022/11/02 (水) 12:12:22
    そもそもマスク規定自体も当時の世論に合わせたようなものなのになぁ
    じゃあノーマスクでOKってなったらなったで中継の度に大批判くらうのは目に見えてるし
  610. 2022/11/02 (水) 12:12:35
    ※603
    散々遅刻で不戦敗とか起こっとるが
  611. 2022/11/02 (水) 12:12:45
    文章を書きたがりでも黙っている遠山先生とカジュアルに考えなく
    ツイートする山本先生ではやっぱり社会人として差があるよな
  612. 2022/11/02 (水) 12:13:13
    明日の藤井との対局でもマスク外し攻撃するんだろ天彦?
    そうやって嫌がらせしないとまともに戦ったんじゃ勝てないからな
  613. 2022/11/02 (水) 12:13:24
    これいったいどういう着地になるんだろう
  614. 2022/11/02 (水) 12:13:51
    恣意性が確立、つまりジャッジは充分に取消され得る。
  615. 2022/11/02 (水) 12:13:58
    599
    立会人はいないけど理事がいた
    その理事がルールに則って正しく判断したことに思いっきり反発しているんだからね
    立会人の常設要求は通るだろうがそれ以外は1つとして望みは叶わないだろう
  616. 2022/11/02 (水) 12:14:24
    規定は見直します再戦要求は却下します
    が妥当だしそうなるだろ
  617. 2022/11/02 (水) 12:14:54
    ※606
    交通違反でも秋の取り締まり強化やってるだろう
    今回の中継ある対局はただでさえファンから注目されて
    YouTubeに動画として残るからファン以外からも見られてしまう
    その中で30分うっかり×2回は重過失だと思う(途中で永瀬が離席したり、新聞解説入ってきて一息つく場面もあったはず)
  618. 2022/11/02 (水) 12:15:16
    俺が棋士なら黙っとくな
    総会の時に無記名で意見するって感じかな
  619. 2022/11/02 (水) 12:15:33
    613
    中田功先生が責任感じて引退しそう
  620. 2022/11/02 (水) 12:15:52
    ※611
    山本は承認欲求が人一倍強いんだろうな
    今回はそれが悪い方向に出てると思う
  621. 2022/11/02 (水) 12:16:14
    恣意性は確立しているわけだから、連盟はこの点を棋士会で議論される前に、
    天彦の再戦要求・反則負け撤回を受け入れるのが最善手。
  622. 2022/11/02 (水) 12:16:28
    意外にプロ棋士がはけ口で2chに投稿してたりしてw
  623. 2022/11/02 (水) 12:16:46
    難しい問題だけど、今より対局者がマスクの事気にせず対局に集中できる環境が整うといいね
  624. 2022/11/02 (水) 12:17:18
    管理人確変中!!!
  625. 2022/11/02 (水) 12:17:24
    ※618
    無記名でしか意見(笑)言えないヘタレなんか連盟は無視するだろ
  626. 2022/11/02 (水) 12:17:44
    仮に処分取消になるようなら責任の所在的に会長と理事は辞職になるだろうな

    まあ反則負け自体は規定通りなんだから何があっても覆らないけどな
  627. 2022/11/02 (水) 12:17:53
    マスク外している間ずっと天彦の手番じゃなかった
    永瀬の手番になってから永瀬が離席をしていた
    マスク外したまま荷物のほうで何かやっているのを記録係が注目してた

    全てYouTubeに映像として残ってる
  628. 2022/11/02 (水) 12:18:40
    被害者は何も言えずに再戦に応じろかよ
    それは酷い
  629. 2022/11/02 (水) 12:18:42
    616
    ルールの穴に一石を投じるのが目的だからね多分それで落ち着くよね
    それはそうと人間関係の遺恨が残る
    永瀬と天彦は研究会仲間だし永瀬は今回の事は気にしないだろうが大介は大怒りだろう
  630. 2022/11/02 (水) 12:19:23
    622
    はけ口で5chやこことかで投稿して気が済むならそうして欲しいよ
    実名で意見表明をすることでこの問題が嫌な形で話題になり続ける
    連盟としても天彦としても早期決着を望んでいて
    外野からいかがわしい連中に口を挟んで欲しいなんて思っていないでしょ
  631. 2022/11/02 (水) 12:19:29
    619
    それ見たくない><
  632. 2022/11/02 (水) 12:20:42
    621
    ルールによって反則負けと判断されたものを覆すような事はしないよ
    ルールの正当性どうのこうのなんて言うのは決着後の話だ
    対局前から決まっていたものを守れない佐藤天彦が悪い
  633. 2022/11/02 (水) 12:20:52
    630
    お前もいかがわしい外野定期
  634. 2022/11/02 (水) 12:21:03
    天彦派は連盟離脱した方が良いな
    自分たちの好きなルールでやれば良い
  635. 2022/11/02 (水) 12:21:38
    はよ解決しないと次回のabemaトーナメントにひびくよ 
  636. 2022/11/02 (水) 12:21:46
    敦史くんも本来はB2かB1くらいには居なきゃいけない棋士だったんだけどなぁ
  637. 2022/11/02 (水) 12:21:59
    ※608
    でも、そのルールは一旦は皆同意してて、これでいきましょうってことだった
  638. 2022/11/02 (水) 12:22:50
    608
    理屈と我儘は違う
  639. 2022/11/02 (水) 12:22:57
    ここで連盟に賛同の意見出したら反マスク派の有象無象から誹謗中傷食らうんだから、何も得しないSNSでの表明なんてできるわけがない
    マスク規定なんて何の意味もない、反則負けなんて適用されるはずがないと思ってた棋士は、まずその考えを恥じてほしいものだけど
  640. 2022/11/02 (水) 12:23:01
    633
    ありがたいレスだけど
    俺はいかがわしいと思われるほどの存在感すらないから連盟や天彦に気付かれもしないよ・・・
  641. 2022/11/02 (水) 12:23:40
    処分の撤回に関わらず、この前代未聞級の事態に至ってる時点で無能確定なので会長辞めてもらって大丈夫です。
  642. 2022/11/02 (水) 12:23:41
    625
    俺最強レベルの棋士設定だからw
    俺の発言がひとり歩きすると迷惑だろ?
  643. 2022/11/02 (水) 12:23:41
    明日の解説:三浦九段、高野智六段

    ちょっと怖いなw
  644. 2022/11/02 (水) 12:23:48
    636
    10年以上前は期待されていたけど今いる場所が彼の本来の実力だよ
  645. 2022/11/02 (水) 12:23:50
    こんなルールなくてもいい日が訪れることを祈る
  646. 2022/11/02 (水) 12:24:37
    643
    みうみうは高野君大好き過ぎて弟子にしたいくらいだしな
  647. 2022/11/02 (水) 12:24:53
    恣意性とか関係ないのよ
    公平性云々はともかく、ずっと現役が運営してきた歴史があるんだから
    規定を違う解釈したならともかく今回は至って正論
    むしろ天彦の過失主張の方が無理矢理感がある
  648. 2022/11/02 (水) 12:25:18
    643
    明日の解説、いっさいマスク触れないでしょ!
  649. 2022/11/02 (水) 12:25:27
    645
    全くだわ
    対局中マスクを外すだけで会長と理事を解任できると思っているような連中には早くいなくなってほしいね
  650. 2022/11/02 (水) 12:25:43
    ※634
    まぁそうなんだよな
    新しい団体立ち上げてスポンサーも自分で集めてそこでならノーマスクでも何でも好きにやったらいい
    アウトローの集まりがどうなるかも興味あるしやってほしいわ
  651. 2022/11/02 (水) 12:26:36
    あの日に戻れるなら、天彦に「マスク着け忘れてるよ」って教えてあげたい
  652. 2022/11/02 (水) 12:27:07
    642
    最強の棋士がどういう存在なのか
    今日の徹子の部屋を録画してよく勉強してから出直してきなさい
  653. 2022/11/02 (水) 12:27:52
    650
    そしたらその団体ならハッシーも復帰できるね
  654. 2022/11/02 (水) 12:28:11
    641
    結果、運営管理できなかったってことだからねw
  655. 2022/11/02 (水) 12:28:19
    この際だから臨時総会開いて棋士全員で決着付けるがよろし
    アンケートや無記名だと棋士間疑心暗鬼になるから対面方式で
  656. 2022/11/02 (水) 12:28:35
    abemaトーナメントなんかやってる場合じゃない
  657. 2022/11/02 (水) 12:28:48
    651
    そこら辺は大丈夫です私は失敗をしませんと言って失敗するのが奴だ
    名誉のために言うけど佐藤天彦はこれまで1度も長時間マスク外したことがなかった非常に優秀な人でした
    本当に過失な感じなんだと思うけどルールに従う気もなければ無理難題を要求するような人だとは思いませんでした
  658. 2022/11/02 (水) 12:28:51
    徹子の部屋に羽生さん出るの?
  659. 2022/11/02 (水) 12:28:59
    ※647
    加齢で勝てなくなった棋士の生活の糧という意味もあるからね
    外部に金払うよりは内部で金回したほうがいいと先人は考えた
    でも佐藤会長は囲碁のように経済界とのつながり重視するために外部理事を一人登用した
  660. 2022/11/02 (水) 12:29:09
    そもそもマスク規定の趣旨は「感染拡大の防止」であって、マスクによって一方だけ呼吸が不自由になるというのは、処罰の際に考慮される要素ではない。

    マスク着用による棋力への影響には個人差があるし、盤上の形勢に対する因果関係など証明できるはずもない。というか、証明しようとすれば、そもそも(パフォーマンスを著しく落としてまで常時着用を義務付ける)こ規定自体の妥当性まで疑われ、自分の首を絞めるだけ。

    連盟自身が言ってるようにあくまで「反マスク棋士を抑止する」という趣旨の規定であるにも関わらず、字面だけで拡大解釈し、事態を無意味に放置した永瀬が一方的な被害者とも言い切れない
    もちろん一番悪いのは連盟、次いで天彦だけどね。



  661. 2022/11/02 (水) 12:29:17
    伊藤果宮田が詰将棋得意でも棋士としては大成せず
    聡太やさいたろうがタイトルまで行ったのは将棋以外の心のあり方の
    違いなんだなってことが今回の件でよく分かった
  662. 2022/11/02 (水) 12:29:19
    ついに棋士からも賛同者でて草
    将棋民は彼らのことも胡散臭い奴認定するのかな?
  663. 2022/11/02 (水) 12:29:32
    658
    多分気がついていないだろうなぁと思ったからここで宣伝よ
    すぐ録画しなさいな
  664. 2022/11/02 (水) 12:29:35
    652
    ほーぃ!
  665. 2022/11/02 (水) 12:29:53
    アベトーで会長と天彦、永瀬がくじ引きとかになったら変な雰囲気に。。
  666. 2022/11/02 (水) 12:29:58
    確かに口が緩い棋士が多いよな
    棋士はSNS向いてないな
  667. 2022/11/02 (水) 12:30:13
    ※655
    無記名に決まってんだろwww
    なんでそんな自分の意見が言えない状況で決めなきゃいけないんだよ
  668. 2022/11/02 (水) 12:30:26
    不服申し立てなんだから撤回はセットでしょ
    本人もこれが通るとは思ってないかと。
  669. 2022/11/02 (水) 12:31:08
    663
    おっ、サンキュー!
    すっかり忘れてた!
  670. 2022/11/02 (水) 12:31:10
    661
    聡太たちは謙虚だからねぇ
    いろいろ思うことがあったらすぐ親しい人に相談をし自分の考えをまとめ直しそれを表には出さないで控えておく
    そういう立ち回りができない人間がTwitterで暴れてる
  671. 2022/11/02 (水) 12:31:23
    連盟より天彦だと思う
    感じは悪いかもしれんがルール的には永瀬はまったく悪くない
  672. 2022/11/02 (水) 12:32:06
    明日対局中にマスク外してアウト判定になったら突然入ってきた係員に両腕抱えられて連行されてしまうんかね
  673. 2022/11/02 (水) 12:32:43
    ルール上公平に判断しなくてはならなかった理事も何も悪くない
  674. 2022/11/02 (水) 12:33:02
    規定に対して待ったを掛けるやつはいなかったのか
  675. 2022/11/02 (水) 12:33:28
    ウレタンつけた瞬間連行されるぞ
  676. 2022/11/02 (水) 12:33:38
    天彦はこれから一生マスク外し野郎と言われ続けることになるんだな
    代償は高くついた
  677. 2022/11/02 (水) 12:33:53
    利害関係があるから公平じゃない
  678. 2022/11/02 (水) 12:34:25
    もしかしてスーツくんがマスクを外して、元名人が指摘してたら。。
    棋士達は元名人を擁護してたかも。
  679. 2022/11/02 (水) 12:35:04
    事件の当事者がサンドバッグになるのはともかく、自分の意見を述べただけの棋士個人までもネチネチと叩く
    連盟擁護派の陰湿な人間性よ
  680. 2022/11/02 (水) 12:36:25
    天彦はこういうときに潔く自分の非を認めるイメージだったんだがな
    周りに変なことを吹き込んでいる奴がいる気がする
  681. 2022/11/02 (水) 12:36:36
    674
    コロナ禍における人としての常識として作ったルール
    感染予防の面で考えても本当に当たり前の事だった
    コレを守らないわけがないから1発アウトの設定にした
    提案が出た時点で文句言う奴などいるわけはなかったのよ
  682. 2022/11/02 (水) 12:36:44
    羽生さん出演の徹子の部屋おしえてもらっ
    助かったありがとう
  683. 2022/11/02 (水) 12:37:22
    利害関係のない俺が判断しろって言われたら
    規約に違反していて規約に違反は反則と書いてあるので天彦を反則負けにしたね
  684. 2022/11/02 (水) 12:38:06
    天彦はこういうときに潔く自分の非を認めるイメージだったんだがな

    不服申立書読んでこい
  685. 2022/11/02 (水) 12:38:25
    ですね
  686. 2022/11/02 (水) 12:38:37
    679
    別にしてないよ擁護なんか
    ただ佐藤天彦好きな人は多いから混乱に乗じて自分の意見を軽々しく言っている棋士はまずいんじゃないかなぁと思ってるだけだよ
    山本も天彦シンパだから自分の考えがねじ曲がっていることに気がついてないし誰も指摘してくれていないそこがまずい
  687. 2022/11/02 (水) 12:38:50
    反対してる人はマスクルール自体に反対というより、一発レッドはおかしいという意見がほとんどでしょ
    せめて注意や警告はさんで欲しいという
    時間切れの反則に異論は無いが、秒読み無しで反則負け判定されたら反発する棋士は多いと思う
  688. 2022/11/02 (水) 12:39:12
    682
    良いってことよー
  689. 2022/11/02 (水) 12:39:30
    635
    abemaトーナメントで、自分の持ち時間使って部屋を退出してまでマスクに気を使ったのが当の天彦なのにな…
    訴えるのはいいし当事者の権利として当然だけど、頭のおかしい人たちに利用されないよう気を付けてくれや
  690. 2022/11/02 (水) 12:39:59
    687
    マスク自体に反対の奴もわらわら居たが
  691. 2022/11/02 (水) 12:40:26
    今まで注意を受けてきた棋士のマスク不着用時間、回数が分からんからなんとも
  692. 2022/11/02 (水) 12:40:40
    不祥事が起きた会社の人間が外部に向けて自由に発言していたら普通問題になるだろうに
    それを陰湿とか言ってたらそれこそ笑われるぞ
  693. 2022/11/02 (水) 12:40:55
    守らない奴が多いから一発レッドにして、それでも守らなかった人間が何言ってんだ
  694. 2022/11/02 (水) 12:41:54
    ※683
    立会人ごっこ楽しかった?
  695. 2022/11/02 (水) 12:41:56
    明日天彦がマスクはずして現行犯逮捕される場面がみたいので天彦には自分を貫いてほしい
    そんでもって藤井さんがどんなリアクションするかも見たい
  696. 2022/11/02 (水) 12:42:07
    687
    最初にルールを作ったときにそういう設定しようと動かなかったのが悪い
    そのことと意図せず?ルール守らなかった佐藤天彦の件は別の問題
    スピード違反で警察に捕まった時にスピード違反と言う仕組みがあるのが悪いと喚いている酔っ払いと今の天彦は同じ
  697. 2022/11/02 (水) 12:42:38
    >abemaトーナメントで、自分の持ち時間使って部屋を退出してまでマスクに気を使ったのが当の天彦なのにな…

    この話初耳。
    アベマトーナメント見てたけど思い当たる場面が分からない。
    良かったら教えてもらえないかな。
  698. 2022/11/02 (水) 12:42:43
    ※684
    もう読んでるよ
    俺の書き方が悪かったので訂正する

    天彦はこういうときに潔く自分の非を認めて、ルールには従うイメージだったんだがな
  699. 2022/11/02 (水) 12:43:19
    棋士は個人事業主なので会社員とは多少違うところはある
    それでも外部に向けて自由に発信はやめるべきだと思うけど
  700. 2022/11/02 (水) 12:43:28
    まった君と粘着かきこは管理人だな
  701. 2022/11/02 (水) 12:44:13
    ※689
    異議申し立て却下されても、裁判したら勝てますよとか吹き込む弁護士じゃないといいけどな
    Wikipediaに「弁護士過剰問題」で項目の立つ時代だから
  702. 2022/11/02 (水) 12:45:04
    697
    マスクには気を使ってないでしょw
    天彦が離席したシーンで先崎のマスクがちょうど切れただけで
    天彦はそんなことは気にもとめずに離席した
  703. 2022/11/02 (水) 12:46:06
    698
    実は引っかかる点が1つ
    永瀬に謝りつつ「永瀬と鈴木のような懇意ある関係者に反則裁定を下されるのはいただけない事」みたいな言い方してるでしょ?
    謝罪をしたけど疑いを持ったままでそれを軸に取り消し要求しているのは遺恨が残るんだよね
  704. 2022/11/02 (水) 12:46:33
    なぜ棋士たちは2月時点で文句言わなかったんだろう
  705. 2022/11/02 (水) 12:46:37
    連盟もいざというときに戦える弁護士くらい用意はしとるだろ
  706. 2022/11/02 (水) 12:47:21
    704
    当事者意識の欠如以外に理由がある?
  707. 2022/11/02 (水) 12:47:44
    皆さんの意見を知りたいんだけど、仮に裁定者がD介とか怪鳥じゃない、利害関係の無い第三者だった場合、天彦が注意とか警告処分で済んでそのまま対局が継続した可能性ってどれくらいだと思う?
  708. 2022/11/02 (水) 12:48:09
    703
    弁護士だかなんだか相談した人に一応書いとけって言われただけで本心では謝る気なんてないでしょ
  709. 2022/11/02 (水) 12:48:47
    696
    法律でも最初から完璧に制定されることはない
    反発や提訴されて改定される法律も結構ある
    オービスも導入時、青切符から判定されてたが、物流業界の反発などで赤切符からにされた
  710. 2022/11/02 (水) 12:50:15
    704
    コロナだしマスクをしよう←賢明な判断
    長時間外したら反則負け←厳守しなくてはいけないことだから厳しくするのは妥当
    マスク着用を促す一言はアドバイス禁止に引っかからないようにすればよかったんだけどそもそも守らない人間が出るなんて思わないじゃん
  711. 2022/11/02 (水) 12:50:25
    法律に完璧なんてないし当たり前だろ
    今ある法律を守れ
  712. 2022/11/02 (水) 12:51:13
    707
    今の理事に限ると、こういう場面では真面目な人が多いから裁定は変わらなかったと思う
    それ以外の人が立会人でいたら、中にはなぁなぁで済ます人もいたとは思う
    その時は天彦ではなく永瀬が抗議をしている状況になっただろうね
  713. 2022/11/02 (水) 12:51:27
    703
    そうそう
    表明した言葉と、本音の行動が乖離し過ぎていると思うんよね
  714. 2022/11/02 (水) 12:51:53
    そもそも反則負け判定が重いのかどうか
    1ヶ月とか1棋戦出場停止ってわけでもないのに
    ひふみんは待ったの時、次期銀河戦出られなかったぞ
  715. 2022/11/02 (水) 12:51:58
    684 698
    本当だよなぁ、天彦の魅力って、自身が投了する時、つまり自分の弱さを認める時の姿がカッコいいことだと思ってたから、こういう時こそ、自身の弱さを認めて潔くカッコよく事態の解決に努めると思ってたわ。まぁ今回のでそれが違ったということが分かったわけだが。俺の目は節穴だったわ。
  716. 2022/11/02 (水) 12:52:03
    707
    分からん
    が理事だからこそルールに則った厳しい判断を下すしかなかった鈴木大介には同情するよ
  717. 2022/11/02 (水) 12:53:03
    そもそもマスク外す奴がいて不公平だって声から反則負け規定にまでしたんだぞ
    その前に注意しろってのは規定の意味すら否定してておかしいだろ
  718. 2022/11/02 (水) 12:53:12
    ※709
    法律が変わった時、過去に青切符を切られた人に何か救済があったの?
  719. 2022/11/02 (水) 12:53:17
    佐藤天彦がハリのある大きな声で頭を下げながら行う投了の姿と大曲の後にTwitterで深夜遅くても感想述べる姿には尊敬があった
    今はもう何もない
  720. 2022/11/02 (水) 12:53:27
    702
    あ、先ちゃんとの対局の事言ってるの?
    あれって天彦が扇子取りに戻っただけって認識だった

    佐藤天彦九段、優雅な貴族流フィッシャーで離席
    ↑ここのまとめでも天彦の離席が記事になってたけど、マスク取りに行ったって思ってる人が殆どでびっくりした記憶
  721. 2022/11/02 (水) 12:53:56
    714
    負けたら終わりのトーナメントに比べるとリーグ戦だからという部分は多少あるよね
    リーグ戦の中では最も重要な順位戦という側面はあるにせよ
  722. 2022/11/02 (水) 12:54:40
    703
    天彦の言いたいことは「立会人を置く声明を出したのは良いけど、立会人と裁定を受ける当事者との関係性などは枚挙に暇が無いのだから、ルール自体がもっと個人的意思の入り込む余地の少ないものでなくてはならない」ってことでしょ?
  723. 2022/11/02 (水) 12:55:16
    712
    永瀬にしてみたら天彦は明確なルール違反だからブチ切れて対局止まるだろうね
    そして叩き起こされる怪鳥
  724. 2022/11/02 (水) 12:55:20
    >ただ盤面のみに全ての神経を集中させ、それ以外のことに意識が及ばないほどに
    >懸命に盤に向き合ったこと、それ自体に関しては、
    >どうしてもそれが間違っていることとは思えません。

    対局に一生懸命なのは当然の事だから偉そうに言う事ではない
    所詮世間の同情を買おうとしてるだけの自己陶酔文章だから話にならない
  725. 2022/11/02 (水) 12:55:49
    720
    先崎のマスクを切れたのを見てマスクを探しに行ったのでは?みたいな解釈がされていたけど
    戻ってきた時にマスクなんて持ってなかったから勘違いでしょう
  726. 2022/11/02 (水) 12:56:10
    見て見ぬふりして黙っていれば害はないとわかってる、だが言わずにはおれん。その心が人の心。
  727. 2022/11/02 (水) 12:56:45
    721

    1つの負けはトーナメント戦の方が重いじゃん
    リーグ戦なら取り返せるじゃん
  728. 2022/11/02 (水) 12:56:48
    こういっちゃなんだが集中して盤面に向き合っててもマスクしてないんだから今のルールでは間違ってることなんだからそこはもう如何ともしがたい
  729. 2022/11/02 (水) 12:57:32
    722
    つまり警告なしの無慈悲な一発アウトの現行ルールに不満はない訳よ天彦は
  730. 2022/11/02 (水) 12:57:46
    天彦もルール守らんと言ってるわけじゃなく
    このルールおかしいじゃないのかと不服申し立てしてるだけだし
  731. 2022/11/02 (水) 12:58:11
    727
    そう言っているつもり
    トーナメントに比べると反則負けはそこまで重くない
  732. 2022/11/02 (水) 12:59:31
    じゃあ二度と再対局とか要求するな
    実際ルール守ってないし
  733. 2022/11/02 (水) 12:59:37
    728
    天彦の「いさぎよく過失は受け入れます!」って言葉に酔ってる人がけっこう多いけど
    彼の過失並べたら結構多いよね
    印象変わる人多いんじゃないかな
    文書にも7月にコロナ感染したことも記載されてなかったし
  734. 2022/11/02 (水) 12:59:38
    722
    どうすれば満足するんだろう?
    厳密に時間を定めて記録係の他にマスク係をつけるか?
    人件費はどうする?そもそもそんなに人が余ってるのか?
    丸1日、他人のマスクの動向をずっと眺めておくのは結構な重労働だと思うがそこは問題ないのか?
  735. 2022/11/02 (水) 13:01:27
    ※715
    そうそう
    今の行動にはノブレスオブリージュの精神が無いと思うよ
    表も中身も将棋界の貴族だと思っていたんだがなあ
  736. 2022/11/02 (水) 13:01:29
    730
    マナー違反を指摘した永瀬の方が天彦に同情して一発アウトのルールでは厳しすぎると言うならともかく加害者側である天彦が文句を言っていることが変なんだよ
  737. 2022/11/02 (水) 13:01:33
    立会人と対局者の関係でいえば、たとえばアベトーでチーム組んでたら立会人なったらダメとかになるよな。今年で言えば深浦が豊島の対局の立ち会いしたり、森内が聡太の立ち会いしたらダメになるよな?
  738. 2022/11/02 (水) 13:03:43
    725
    そうそう
    マスク持ってたなら分かるけど、実際手に持ってたのは扇子だったからね
    タイミングよくマスクが切れただけ
  739. 2022/11/02 (水) 13:05:01
    羽生さん着物着てる
    徹子=タイトル戦レベルかぁー!!?
  740. 2022/11/02 (水) 13:05:29
    んなこと言ったらアベマトーナメントやサントリー棋戦みたいなお祭り企画出来なくなる
  741. 2022/11/02 (水) 13:06:01
    ※717
    天彦の主張によると
    故意に外すケースで規定が作られた
    今回のような過失で外していたケースは規定に明記されていないので
    世間常識的には厳重注意のみにすべき、なので仕切り直しで再戦させろ
    なんだと
  742. 2022/11/02 (水) 13:06:32
    737
    永瀬と大介がVSいっぱいやっていたから親密なん関係で立会人ができないって理屈なら
    聡太のタイトル戦の立会人を永瀬は将来にわたってできないし
    糸谷天彦のタイトル戦の立会人をナベは将来にわたってできない
    って話になるから線引きが非常に難しいと思う
  743. 2022/11/02 (水) 13:07:06
    736
    判断する人が同じ競技者というもの他の競技と比べると変だよ
  744. 2022/11/02 (水) 13:08:38
    故意に外すケースで作られたとか急に自分ルール持ってくるのが本当にうさんくさい
    往生際悪い
  745. 2022/11/02 (水) 13:08:45
    ※737
    難しい問題になるよなぁ
    TAKANORIは引退した棋士限定にしろと言ってるけど
    立会人は大盤解説会で解説トークするのも半分仕事になってるし
  746. 2022/11/02 (水) 13:10:14
    ※741
    天彦は他人の故意と過失を正確に見定める技能を持ってるんだな
    すごいな
    30分×2回は故意と判断する人がいても何らおかしくないと思うけどな
  747. 2022/11/02 (水) 13:10:55
    741
    裁く側の個人的なアレコレは排除しろと言いつつ自分のノーマスクは故意ではないからルールのおかしさを認めろだと?
    なんて我儘な……
  748. 2022/11/02 (水) 13:12:48
    天彦のうっかりによって連盟や永瀬が大きな迷惑かけたのは事実なので
    今回は折れたほうが良かったと個人的には思う
    今の連盟執行部とケンカしても損な事が多いと思うし

    損して得とれの精神
  749. 2022/11/02 (水) 13:13:02
    744
    怪鳥「君が故意でなかったと言う証拠は?」
    天彦「え〜っと、全集中の呼吸してまして………」
  750. 2022/11/02 (水) 13:13:53
    748
    連盟と永瀬「に」な?
  751. 2022/11/02 (水) 13:14:04
    棋士に大不評だな、連盟の対応w
    チクリ魔永瀬の大勝利で逃げ切りなるかな
  752. 2022/11/02 (水) 13:14:11
    天彦も徹底抗戦までは考えていないのでは?
    ある程度の議論と譲歩が得られたらそこで矛をおさめるだろ。
  753. 2022/11/02 (水) 13:14:39
    今の連盟執行部や佐藤会長は
    サントリー将棋オールスター作ったり
    女流棋戦増やしたりと功績が大きいから棋士の中でも人気がある

    人気があるAbemaトーナメントできたのも大介の人脈が大きいわけだし
  754. 2022/11/02 (水) 13:15:10
    752
    中田功は肩身狭くなるがな
  755. 2022/11/02 (水) 13:16:08
    相手にしてみりゃ故意だろうが過失だろうが迷惑度一緒だわな
    仮に過失だとしてもなんでソイツの都合に相手が合わせなきゃならんのか
  756. 2022/11/02 (水) 13:16:09
    そもそも変な駆け引きしなくてもルールは普通に協議出来るだろ
    まあ申立てに訴えの利益が必要なのかもしれんが
  757. 2022/11/02 (水) 13:16:44
    でも今の運営には「我々が藤井ブームを活かして連盟の再隆盛を成し遂げました!こんなにうまくいってるんだから文句言うなよ!」みたいな空気があったんじゃない?
  758. 2022/11/02 (水) 13:16:52
    マスクルールがガチでドン引きしてる棋士は多いが皆ずっと守って来てしんどかったのだろうな
  759. 2022/11/02 (水) 13:17:39
    先ちゃんマスクの件、動画見直してきた
    先ちゃんのマスク破損、直後天彦が指して離席
    天彦が戻ってきたタイミングで先ちゃんはまだマスクをしていないが、天彦は扇子を片手に着席し即盤面に集中
    天彦が先ちゃんの為にマスクを取りに行っていたなら、このタイミングでマスクを渡していないのはおかしい
    あと天彦が自分の手番で離席したというのも間違い
  760. 2022/11/02 (水) 13:18:09
    スマホ事件のとき連盟批判した丸山かっこよかったけど いま批判してるやつらかっこわるすぎ
  761. 2022/11/02 (水) 13:18:18
    752
    そうだな、連盟の柔軟な判断に期待したいわ
    とにかく今回は連盟の規定に穴が多すぎた
  762. 2022/11/02 (水) 13:19:42
    757
    それは白鳥とかの外部が便乗しただけ
    怪鳥はただひたすら送り込まれてくる案件に真摯に対応してたら高評価になった
    疲れ切った顔の会長の前で同じ言葉を吐くなよ?
  763. 2022/11/02 (水) 13:20:21
    連盟の規定に穴が多いのは天彦含めた棋士全体の責任だからな?
  764. 2022/11/02 (水) 13:21:31
    将棋素人に突っ込まれるレベルの規定なんだからさっさと見直せ
  765. 2022/11/02 (水) 13:21:36
    それぞれ主張はあると思うが

    ヒューリック会長と懇意で白玲戦清麗戦を作った康光
    CA藤田社長と懇意でABEMAトーナメントを作った大介
    順位戦の価値を破壊して朝日新聞と毎日新聞に迷惑をかけた天彦

    ってのは将棋界全体の利益という観点ではこれまでの貢献度が違いすぎる
  766. 2022/11/02 (水) 13:22:00
    760
    丸ちゃん藤井に時間攻めの怖さ教えたり勝負には辛いけど普段は筋肉紳士だからね
  767. 2022/11/02 (水) 13:22:22
    ※758
    そして佐藤九段のせいで、そのマスクルールは今後はガチガチに適用されていく
    一分の反論の隙も無いほどにw
    なぜなら公益法人なのだから、政府のマスク着用基準に反することはできないのだから
  768. 2022/11/02 (水) 13:23:57
    裁定を疑問視する棋士のうち何人かが名前を出している

    一方、裁定支持の棋士はなぜ名前を出して発言しないのか

    コメント欄ではそれらしき人の連投が見られるが
  769. 2022/11/02 (水) 13:24:15
    767
    つまり天彦は国家反逆罪か
  770. 2022/11/02 (水) 13:24:24
    これで天彦の貴族イメージはなくなったな
    まあ元々貴族貴族ともてはやされてるのが疑問だったが
    元を辿れば田舎出の兄ちゃん
    いくら貴族ぶったって、中身は変えられん
  771. 2022/11/02 (水) 13:24:32
    会長も理事もやって当たり前の仕事してるだけ
  772. 2022/11/02 (水) 13:26:04
    768
    裁定を疑問視する棋士は世間に向けて発言する愚行の意味を理解するだけの頭がなく
    裁定支持の棋士は世間に向けて発言するなんて愚行をしないだけの頭があるから
  773. 2022/11/02 (水) 13:26:12
    過失度合い 永瀬0 連盟30 天彦70くらいに自分は感じる なので天彦を積極的に擁護はできん
  774. 2022/11/02 (水) 13:26:19
    768
    そりゃもちろん天彦ラブアピールよ
    あと公衆の面前で連盟や棋士を非難するメリットないだけ
    わかってない山本とかがガチでヤバい判定
  775. 2022/11/02 (水) 13:26:54
    「故意と過失を分けていないから原則として故意犯のみ処罰する趣旨と解すべき」とのことですが、
    刑法ではなく社団法人内の自主ルールなので、刑法等の法理が優先摘要されるわけもないと思う。
    記載されていないこと(過失・故意)は同等に取り扱うのが自然ではないですか?

    すなわち、少なくとも現行ルールは、理由を問わず、一時的ではないノーマスクは不可としていると解されます。
    連盟からそうした趣旨(過失は除外)の説明があったのならいざ知らず、急ごしらえの拡大解釈の印象。
    少なくとも現行ルールには従うべきかと。

    過失は軽減すべきとの主張は将来に向けての修正提案としてならありうるかもしれないが。
    ただし、それを認めるなら、指摘された多くが、故意ではなく過失であったと主張するのではないかと思う。
    指摘されたら、将棋に熱中していて気づきませんでしたと言えば済むわけだ。
    この点にも留意が必要ではないか。
  776. 2022/11/02 (水) 13:27:19
    770
    奇族と呼ぼうぜー!
  777. 2022/11/02 (水) 13:28:22
    ああ、正しくは公益社団法人です。
  778. 2022/11/02 (水) 13:28:24
    775
    言いたい事全部言ってくれたわありがとう
  779. 2022/11/02 (水) 13:29:00
    やって当たり前の仕事 → 注意するかどうかは気分次第、立会人も居たり居なかったり


    バイトより使えない仕事ですね
  780. 2022/11/02 (水) 13:29:30
    不満が別にないなら発言しないのでは?
    そもそも今発言するべきではないと思っている棋士も多そう
  781. 2022/11/02 (水) 13:29:30
    共同Twitterつかってコソコソ批判するような陰湿棋士にも立会人やらせるつもりか?
    こんな奴が公平なジャッジを下せるとはとても思えんな
  782. 2022/11/02 (水) 13:30:40
    ※777
    訂正ありがとう
    仰るとおり
  783. 2022/11/02 (水) 13:30:52
    ※775
    俺様が反則負けなんてヤダヤダ~って言ってるだけでそんな深く考えてないと思うよ
    永瀬が不当に叩かれてるのなんて知ってるはずなのに「永瀬王座への誹謗中傷はおやめください」じゃなくて「永瀬王座に何か申し上げる意図はございません」に留めているのもなんだかな
    俺は何も言わないよ?俺は言わないけど他の人が言うのは知らないよ?みたいな意図を感じるよ
    絶対に申し訳ないとか思ってない
  784. 2022/11/02 (水) 13:31:00
    基本、この段階で発言するようなのはちょっと足りてない連中だろ
    こんな地雷がどこに埋まってるかわからん状態でよくやるよ
  785. 2022/11/02 (水) 13:32:43
    カンニング事件の頃から連盟の信頼度なんてないに等しい
  786. 2022/11/02 (水) 13:34:23
    連盟は国だから刑法とか言ってた連中もいたな
  787. 2022/11/02 (水) 13:36:10
    天彦好きだったから、
    色々叩かれてるのみると辛いのぅ
    もう一生叩かれるんだろうな(><)
  788. 2022/11/02 (水) 13:36:38
    まぁ佐々木大地はすでにフカーラに校舎裏呼び出しくらい食らってんじゃないのかな
  789. 2022/11/02 (水) 13:36:56
    775
    天彦の指摘は故意と過失が同じ裁定はどうなの?+罰則が重すぎるだからなあ
    今後も故意、過失の区別はしませんとなってもそもそも罰則重過ぎて適切な規約になってないって観点もあるから
  790. 2022/11/02 (水) 13:38:07
    ※752
    譲歩って?
    天彦の要求してる対局やり直し以外に
    天彦が納得しそうな落とし所って具体的にあるん?
  791. 2022/11/02 (水) 13:38:11
    外したまま30秒たったら連動したベルトから電流流れますという うっかり防止機能つきマスクをだれか作ってあげて
  792. 2022/11/02 (水) 13:38:24
    フカーラはツイート消しても角が立つし、賛同しても角が立つので
    大地なにやってるんだよ~ってのが正直な感想だろうね
  793. 2022/11/02 (水) 13:38:49
    いつもは(弟子)なのに今回は(佐々木大地)なのがカッコええ
  794. 2022/11/02 (水) 13:40:06
    もう一生叩かれるんだろうな(><)

    当たり前だろ、永瀬と康光、ダイスケもなw
  795. 2022/11/02 (水) 13:40:27
    大地はアベトーでチーム天彦に貢献できなかったことが相当心残りなんだろう
  796. 2022/11/02 (水) 13:40:40
    789
    今後の改善点というならありがたい意見だが今回の対局に適用しろってことなら今更言うなで一蹴だわ
  797. 2022/11/02 (水) 13:40:41
    永瀬も何か言って欲しいなあ

    まる1日精魂傾けてゲットした白星を
    白紙撤回しろとイチャモンつけられてるんだから
    永瀬がいちばんの被害者だろ
  798. 2022/11/02 (水) 13:40:58
    いっそ主義主張として反マスってならまだ潔い
    うっかりなんだからお目こぼししてはかっこ悪い
  799. 2022/11/02 (水) 13:41:15
    フカーラはコロナ罹患したばかりだしな
    言いづらいが、見た目にもコロナのダメージあるみたいだし
  800. 2022/11/02 (水) 13:41:22
    自分だけ有利になってるズルヒコ
    注意されるまでやったもん勝ちのズルヒコ
  801. 2022/11/02 (水) 13:42:04
    788
    言論弾圧ですね、さすが将棋界w
  802. 2022/11/02 (水) 13:42:09
    賛否はどちらでも良いけどこういう時ネットに書くのはやめた方が良いというアドバイスはあったかもな
    それくらい弟子を大切にしている人だろうし
  803. 2022/11/02 (水) 13:42:36
    ソフト事件後の流れから言うと、康光と大介は忘れられるけど永瀬は永久的に叩かれる
    (その意味でも会長の罪は重い)
  804. 2022/11/02 (水) 13:43:26
    天彦の炎上商法
  805. 2022/11/02 (水) 13:43:38
    そういえばフカーラはコロナかかって対局延期とかアベトー参加が危ぶまれたりしていたな
    普通に考えればコロナかかった棋士は感染症対策をより徹底するようになると思うが
  806. 2022/11/02 (水) 13:43:59
    801
    少なくとも深浦一門の共同アカウントでのコメントは迂闊だったよ
    フカーラはコロナ罹患したばかりでコロナ対策の規程に関するコメントは慎重にしたいだろうし
  807. 2022/11/02 (水) 13:44:55
    将棋サイコパスだの永瀬は強メンタルとか色々言われてるけどさ
    つべ動画の永瀬の動揺っぷり見てると、実はメンタルあんまり強くないのかな?
    泣き出すんじゃないかとハラハラしたわ
  808. 2022/11/02 (水) 13:45:08
    まる1日精魂傾けて、将棋じゃなくチクリで得た白星だろ?w
  809. 2022/11/02 (水) 13:45:35
    永瀬は泣かせる側だぞ
  810. 2022/11/02 (水) 13:46:11
    一番の被害者は高野定期
  811. 2022/11/02 (水) 13:47:03
    ※806
    何処で発言してもいいんじゃね
    羽生なんか奥さんのアカウント借りて発言してたんだし
  812. 2022/11/02 (水) 13:47:47
    1時間もノーマスクで注意で済むとかw どんだけ自分に都合よくルール解釈してるか人間性がわかるね
  813. 2022/11/02 (水) 13:47:55
    ダイスケはともかく、会長は無理だよ
    カンニングも谷川が辞めたから減っただけ
  814. 2022/11/02 (水) 13:48:07
    811
    それは共同利用者の同意があればの話
    もちろん大地がフカーラの同意を取っていれば何も問題はないよ
  815. 2022/11/02 (水) 13:48:20
    来年のアベトナはどうなるかな
    元々永瀬からの指名拒否が増えるって言われてたのに
  816. 2022/11/02 (水) 13:48:35
    明日の藤井天彦戦の解説に高野がいるし聞き手には天彦と同門の武富までいる
    まあ絶対騒動には触れないで進めるんだろうけど
  817. 2022/11/02 (水) 13:48:53
    何人かの棋士が声明してるけど。
    お世話になった天彦さん、可愛がってる天彦が困ってる
    何か声をあげなければっていうのもあったんかな
    沈黙が最善手とはわかっていても
  818. 2022/11/02 (水) 13:49:03
    永瀬は強メンタルではないでしょ
    自分が棋士として何者にもなれないという恐怖心と強迫観念が
    将棋に全生活時間をつぎ込むあの姿勢の裏にあると思うので
    むしろメンタルが弱いがゆえにあんな感じになったんだと思う
  819. 2022/11/02 (水) 13:50:05
    ※817
    現行犯を守ろうとしてる棋士なんかまとめて連盟が処罰すべき
  820. 2022/11/02 (水) 13:50:10
    VSや研究会で交流ある棋士は多そうだし
    そんなに心配しなくても良いのでは
  821. 2022/11/02 (水) 13:50:54
    不正に白星を得ようとした不届きものを正当に成敗して得た白星だが
    一手一手に不正で得た酸素と心血を注いで目標に向かって頑張ってたらしいな
  822. 2022/11/02 (水) 13:51:09
    818
    タイトル5期目に到達してて棋士として何者にもなれないって
    自己評価が低すぎるだろ
  823. 2022/11/02 (水) 13:51:24
    永瀬がマトモなら屋敷の件で反省して明日斗にもっと優しくするやろ
    弱々メンタルってのは明日斗みたいな奴をいうんや
  824. 2022/11/02 (水) 13:51:29
    アベトナ指名はまっすーとアゲアゲさんで良くね?両方ともアベトナ実績ありで永瀬派っぽいし。
  825. 2022/11/02 (水) 13:52:04
    815
    大丈夫
    永瀬-大介-アゲアゲ
    ※会長は次々回から指名できる
  826. 2022/11/02 (水) 13:52:32
    天彦を擁護出来る要素が何一つない
  827. 2022/11/02 (水) 13:52:47
    対局を視聴していましたが失念ではなく故意にマスクを外していたと思います。
    視聴していて対戦相手を不愉快にしていたと思います。A級棋士として失格では。
  828. 2022/11/02 (水) 13:54:35
    822
    実績から自己評価が低すぎると俺も思うけど
    自分の才能の無さを自覚して努力で天才となんとか戦おうとして
    努力でなんとか出来ることを周囲に証明しようとしているのが
    永瀬の棋士としての生き方なんだろうね
  829. 2022/11/02 (水) 13:55:08
    正当な白星  結果 → ネットで袋叩きw

    カワイソ…カワイソ…w
  830. 2022/11/02 (水) 13:55:11
    伊藤果の罰金説はどうかと思う

    金持ちのA級棋士なんだから
    多少の課金でマスク外して対局できるなら喜んでするんじゃね
  831. 2022/11/02 (水) 13:55:54
    30分以上2回も失念するような奴の信用はゼロ
  832. 2022/11/02 (水) 13:56:04
    819
    権威主義独裁政治w
  833. 2022/11/02 (水) 13:56:29
    永瀬はあの方にVSしてもらって慰めてもらえ
    そしたら少しはメンタル回復するだろ
  834. 2022/11/02 (水) 13:57:31
    普段からマスクに対する意識が希薄なんだろうな
    それで実際に感染してるんだからマスクの有用性を体現した男
  835. 2022/11/02 (水) 13:58:13
    加藤一二三を会長に推挙して
    ぜんぶ会長の独断で決めてもらえば
    八方丸く収まるけどどうかな?
  836. 2022/11/02 (水) 14:02:01
    故意か過失かなんて区別できないんだから
    一律扱ってしょうがないんじゃないの
  837. 2022/11/02 (水) 14:02:29
    故意が無意識か明確に判断する方法なんてないし
    ヴァカ正直に意図的に外しましたなんて言うやついねーんだから
    30分✕2回までは外していいですよって書いとけやもう
    俺は我慢してるのにあいつだけって不満が出てるなら感染症対策に支障が出ない程度にマスク外し許容してやれ
  838. 2022/11/02 (水) 14:02:44
    831
    30分2回はそうなんだけど
    30分の間に何回か水飲んだり口に入れたりしてるんだよね
    天彦が故意じゃないと主張した以上、映像は細かに分析されて、
    故意性の判定はされるだろうな
  839. 2022/11/02 (水) 14:03:45
    永瀬に続いて会長も成敗されたか、おめでたい
  840. 2022/11/02 (水) 14:06:16
    833
    もしもあの方が天彦派だったら、
    またそれらしきことを永瀬に伝えたら、
    永瀬半永久的に絶不調に陥るだろう
  841. 2022/11/02 (水) 14:07:33
    冤罪事件の後も性善説信じてこんなルール作ったんなら全員頭お花畑過ぎる
    将棋界は平和だなー
  842. 2022/11/02 (水) 14:08:59
    828
    そうかもね
    少しでも奢ると進歩はないみたいな
  843. 2022/11/02 (水) 14:09:28
    890
    あの方に「一言注意すればよかった」って言われたら立ち直れないな
  844. 2022/11/02 (水) 14:12:36
    ※841
    性善説に持ち込もうとしてるのは天彦じゃね?
  845. 2022/11/02 (水) 14:12:55
    890
    ワロタw
  846. 2022/11/02 (水) 14:13:20
    自分の利害関係者にジャッジされるのを想像するとよく分かる
    主婦なら夫の浮気相手に自分をジャッジされる
    会社員なら同じ部署内のライバルに自分をジャッジされる

    裁定者が恣意疑惑を否定しようが、立場関係の上、恣意性は確立してる
    裁判でも「除斥」は必須
    今回の件は除斥できていない裁定のため公平な裁定とは言い難い
    この点においては完全に連盟は不利
    多くの棋士がこういった利害関係問題点が普段から有耶無耶にされているのを認識しているであろうから、
    今後非常に問題視されると思われる。

    従って、棋士会等でこの点が議論される前に、
    連盟は天彦の反則負け撤回と再戦要求を飲むのが現状の最善手。
    永瀬は悪くないし、不憫だが連盟とスポンサーにとって最善手なのは明白。
    ここまでの大問題となった今、棋士が声を上げ始めている今、
    勝負師なら再戦で白黒つける以外、格好の良い着地は無いと思う。
  847. 2022/11/02 (水) 14:14:00
    ガチで反則負けにする人がいると思わなかった
    って言ってるやつ全員だろ
  848. 2022/11/02 (水) 14:15:55
    反則負けにするとは思わなかったって言っている棋士が
    ルールを多少守らなくてもOKというゆるい空気を作ったんだろうね
  849. 2022/11/02 (水) 14:16:01
    それ性善説じゃなくてルール軽視してるだけじゃん
  850. 2022/11/02 (水) 14:16:27
    あれ890ってなんだ…すまん840だった…
  851. 2022/11/02 (水) 14:18:28
    もう天彦に格好の良い着地なんてないから安心していい
  852. 2022/11/02 (水) 14:19:03
    マスク推奨から厳罰化したところで守らないやつが出てる時点でなんの効力もねーのなこの規定w
  853. 2022/11/02 (水) 14:19:46
    自分がジャッジしても天彦反則負けです 30分2回しかも立て続け 悪質
  854. 2022/11/02 (水) 14:20:19
    アゲアゲさんは、連盟の裁定の是非については言及せず、ただ永瀬王座を批判するのおかしいって真っ当なこと言ってるのに、勝手に連盟派とかにされるの可哀想。
     アゲアゲさんのツイートのリプ欄もたった100文字程度の文章も読めない奴らで溢れてたわ。
  855. 2022/11/02 (水) 14:21:19
    ※852
    今回の反則負けで抑止力強まるからめちゃくちゃ意味あるじゃん
  856. 2022/11/02 (水) 14:22:04
    852
    違反者が出たら効力ないなら世の法律なんてほとんど意味ねーよな
  857. 2022/11/02 (水) 14:22:27
    854
    そう。だから関係者は発言しない方が賢明
  858. 2022/11/02 (水) 14:22:39
    852
    いや守らない奴を取り締まれたから効力あったじゃん
    抑止力って意味なら、これが無かったらもっと違反者で溢れてたのかもよ?
  859. 2022/11/02 (水) 14:22:45
    規則に不満が有ったなら事前に訴えるべきで反応敗けを言われてから訴えるのはどれ程先を読めない人間なのか自分で主張しているようなものだけど、ソレで良いのかね?棋士としては致命的と思うけど?
  860. 2022/11/02 (水) 14:24:25
    注意してもマスク外しする棋士が絶えないからちょうど同じようにマスク外してた天彦を利用して見せしめに一発分からせてやったんだよ
    次からはお前がこうなるんだぞってな
    ルール守らない棋士に対するメッセージだよ
    しかも中継あったしインパクトあっただろ?
    大きな問題起こしたくなかったら言うこと聞けよ
  861. 2022/11/02 (水) 14:26:22
    858
    天彦以外にマスク外ししてた人間は取り締まれましたか?
    マスクでの反則負けは今回が初だそうですけど?
  862. 2022/11/02 (水) 14:27:15
    860
    結果社会問題w
  863. 2022/11/02 (水) 14:27:20
    そもそもノーマスク棋士が多くて要望が出たから臨時規定が作られたんだろ?
    それから先日まで違反者がいなかったわけだからその時点で効力はあるわな
    さらに違反した奴はしっかり罰せられるという前例も作られたわけだ
    効力しかないんだが852には何が見えてるんだ…?
  864. 2022/11/02 (水) 14:27:55
    なんで天彦以外とか勝手な条件つけるんだか
    この世の犯罪全部検挙できると思ってるのか
  865. 2022/11/02 (水) 14:28:05
    過失だから情状酌量を求めるってなら分かる
    過失だからセーフ理論は分からない
  866. 2022/11/02 (水) 14:29:43
    862
    からのスポンサー撤退とかになったら目も当てれんぞ
  867. 2022/11/02 (水) 14:33:27
    それから先日まで違反者がいなかった

    違反者いなかったら注意されてた人間が発生してるのおかしくね?
  868. 2022/11/02 (水) 14:35:46
    取り締まるのは将棋棋士の人数、しかも当日対局してる人だけでええんやで
  869. 2022/11/02 (水) 14:36:01
    859
    どう適用されるか分からない以上事前に訴えろは無理とは言わないけど難しいんじゃないかなあ
    適用されてはじめてこの適用はおかしいとか想定の適用と違うって意見が出せるわけだし
    他の棋士が処罰された時は何も言わないのに自分が処罰された時は反論したなら天彦ずるくね? って意見も分かるけど
  870. 2022/11/02 (水) 14:36:54
    みんな優しさで見逃してあげてるのに捕まったら大騒ぎとかどこまで性根腐ってるんだよ
  871. 2022/11/02 (水) 14:37:32
    明らかに違反と言えるレベルではなかったんだろ
    天彦だってそいつのことずっと監視してたわけじゃないだろうし
  872. 2022/11/02 (水) 14:38:52
    こんな問題が起きても推奨の頃からマスク外してた奴は今後も堂々とマスク外すんじゃねーかなぁってなんとなく思っちゃう
  873. 2022/11/02 (水) 14:38:54
    お前らまだやっとんのか…
    連盟の処置みて再集合とかでいいだろ
    時間の無駄
  874. 2022/11/02 (水) 14:39:46
    865
    天彦は罰則が重過ぎるって主張だから無罪放免を望んでいるわけではないでしょ
    反則負けを持ち時間減らすとか対局料減額とかに変えてくれって主張なんだと思う
  875. 2022/11/02 (水) 14:40:38
    いや再対局しろって言ってるやん
  876. 2022/11/02 (水) 14:40:42
    ぎゃあぎゃあさわぎすぎるとスポンサーの逆鱗に触れて強制引退コースの可能性はあり得る。アマ彦はA級タイトル3期だからまだなんとかなるかもだが実績が乏しければ生き残れないと思うね。

    だんまりきめておいたほうが一般棋士はいいと思う。
  877. 2022/11/02 (水) 14:42:10
    30分2回の間のタイムラインを作ってみた
    →キーでスキップしながらなので口元に触れた場面などは
    一部漏れているかもしれない

    4:19:38 マスクはずす
    4:21:21 マスクを片耳からはずし、水を飲む
    4:38:40 水を飲む
    4:41:10 水を2回に分けて飲む
    4:49:19 離席する
    4:51:00 着席する
    4:53:45 マスクを着ける
    4:55:05 マスクをはずし、水を2回飲む
    4:58:07 水を飲む
    4:58:22 左手で口元に触れる
    4:58:30 離席する
    4:59:30 着席する
    5:00:00 何か口に入れる
    5:15:10 何か口に入れる
    5:23:40 鈴木理事入室
    5:24:00 離席する。マスクを着ける
  878. 2022/11/02 (水) 14:43:06
    869
    この適用はおかしいって意見出せたじゃん
    よかったね
    正直、この規定は今後変わるだろうね
    だからといって現行の規定の適用を変更するとはならない
    将棋界だけじゃなくて法律が基本的にはそうなってるよ
  879. 2022/11/02 (水) 14:49:07
    878
    法律に不備があれば、それが適用された処分は事後的に撤回・変更されうるよ
    まあ、連盟のガバガバ規定と違って、法律の不備が認められること自体が珍しいからレアケースだけど
  880. 2022/11/02 (水) 14:49:27
    877
    お勤めご苦労様です
  881. 2022/11/02 (水) 14:49:46
    1億%クロですね byスタッフ一同
  882. 2022/11/02 (水) 14:50:04
    見逃してたやつの再犯なら捕まって当然だけどそうじゃないのがネックやね
    連盟の人選ミス
  883. 2022/11/02 (水) 14:52:30
    連盟様に逆らうとこうなります
    皆さん気をつけましょうね
  884. 2022/11/02 (水) 14:57:00
    874
    お気持ち表明長文の最後のページ見てきなよ
  885. 2022/11/02 (水) 15:03:33
    元名人でA級在籍で独身なので有能弁護士を雇うだけの金銭的余裕があったのが連盟の誤算
  886. 2022/11/02 (水) 15:04:19
    ルールがあるのを知っているのに潔くないですね
  887. 2022/11/02 (水) 15:06:13
    当事者の天彦が反論するのは分かるけど、遠巻きに見てるだけの棋士がSNSで物申してるのは少し気になるね。
  888. 2022/11/02 (水) 15:06:17
    ハッシー元A級だろうに罰金1万円が妥当とか言ってて笑うわ
    A級の対局料1万円程度だったのか?
  889. 2022/11/02 (水) 15:06:54
    見た感じ弁護士だとしたら決して有能ではない
  890. 2022/11/02 (水) 15:07:35
    連盟側の弁護士よりは有能そう
  891. 2022/11/02 (水) 15:08:25
    ※887
    別にめいめい思ったことを表明すりゃあええやん
    普段からSNSやってるのに皆だんまりを決め込む方が不自然だよ
  892. 2022/11/02 (水) 15:08:35
    885
    どう見ても無能弁護士でしょ
  893. 2022/11/02 (水) 15:09:31
    天彦の無能弁護士「元名人でA級在籍で独身なので有能弁護士を雇うだけの金銭的余裕があったのが連盟の誤算」
    天彦の無能弁護士「連盟側の弁護士よりは有能そう」
  894. 2022/11/02 (水) 15:10:08
    立会人に深夜手当出せない連盟に有能な弁護士を雇う金があるとでも?
  895. 2022/11/02 (水) 15:11:30
    卑怯な手を注意するまで使おうとした天彦は棋士を辞めるべき
    性根が腐った棋士はいらんわ
  896. 2022/11/02 (水) 15:11:34
    弁護士が有能か無能かは分からん。ただし会長は確実に無能
  897. 2022/11/02 (水) 15:12:03
    被害者コスプレしてる天彦最低
  898. 2022/11/02 (水) 15:12:19
    ピコ様のあの時の対局料を全額没収にして、
    再対局で没収した対局料を永瀬に渡してやれば?
    棋譜残すことが目的なんだし、当然ながら順位戦の結果は永瀬勝利のままで。
  899. 2022/11/02 (水) 15:13:33
    コスプレ言いたいだけの単細胞ずっと粘着してるな
  900. 2022/11/02 (水) 15:14:47
    マスク外してルール違反して相手より有利に将棋指した天彦を
    なんで注意で済まさないといけないの?考えが甘すぎるよ
    注意で済ましたらそこまでの有利性はどうやって元に戻せるんだ?
    罰金なんて甘っちょろい考えあるのは棋士じゃねえよ
  901. 2022/11/02 (水) 15:15:06
    対局相手がマスクをつけ忘れてるのを見て反則勝ちを狙いに行った時点で、永瀬は棋士としては終わった
  902. 2022/11/02 (水) 15:15:07
    今回の件に限らず、組織の根本的な改革のために連盟はもっと常任の外部理事を入れろ。
    確か去年初めてSBIの佐竹氏を入れてたけど、普通に考えてたった1人の外様外部理事がどれだけ優秀でも
    将棋連盟のような組織で、十分な力を発揮できるはずがない。
    現状を考えると法曹会、情報系企業、コンサルタントファーム(戦略系)出身者で4人ぐらい適正な報酬を出して理事に入れておけ。
  903. 2022/11/02 (水) 15:15:22
    天彦の被害者コスプレやば過ぎワロタ
  904. 2022/11/02 (水) 15:15:57
    どうみても無能弁護士。ソースはYouTubeのコメント。
  905. 2022/11/02 (水) 15:16:18
    棋譜残すことが最大の目的なのであれば勝敗関係なく
    天彦がマスク外した場面に戻してそこから再開して最後までやればいい
    天彦が勝てばマスク外さなければ勝ちになったかもね残念だったねで
    天彦が負ければ反則関係なく天彦の負けだったんだねで決着する
  906. 2022/11/02 (水) 15:16:37
    >>901
    いいんじゃねえ?先に天彦が最低な選択してんだから
    天彦はソフト使ってんのと一緒だからね
  907. 2022/11/02 (水) 15:16:56
    今までの立会人は注意で済ませてたんじゃないのか?
    マスク着けさせないと感染防止策としては致命的だしな
  908. 2022/11/02 (水) 15:17:05
    904
    どうみても有能弁護士だろ
    YouTubeのコメントと同じレベルの説得力のある主張をしている
  909. 2022/11/02 (水) 15:17:29
    連盟に金がないなら棋士はもっと金がないだろう
    ほとんど愛知の人に持って行かれているわけで
  910. 2022/11/02 (水) 15:18:02
    マスク外して優位に立とうとして卑怯な方法使ったくせに天彦最低
  911. 2022/11/02 (水) 15:18:51
    因みに日本棋院は7名外部から招聘した理事がいる。
  912. 2022/11/02 (水) 15:19:00
    まあ天彦は狙ってマスク外してたよね
    うっかりとかそういうレベルではない
  913. 2022/11/02 (水) 15:19:47
    永瀬ファンからは永瀬のそういうところが支持されてるフシもあるからなんとも
    勝負の鬼というのか
  914. 2022/11/02 (水) 15:20:12
    天彦のマスク外しはソフト使ってるようなもんだし一発レッドが正しい
    なんだったら今年度は出場禁止やろ
  915. 2022/11/02 (水) 15:21:11
    確かにね~マスク外しはソフト使ってるのと一緒だわ
  916. 2022/11/02 (水) 15:21:31
    急に連投始まって草
  917. 2022/11/02 (水) 15:22:32
    天彦の被害者コスプレは過ぎるわ
  918. 2022/11/02 (水) 15:22:50
    900超えたからスレ埋めが始まったね
    次スレはどこかな?
  919. 2022/11/02 (水) 15:22:55
    ハッシーが、会長が外部理事を公約にしてたと言ってたが
    昔の話で真偽不明なんだよな
  920. 2022/11/02 (水) 15:23:19
    自分で汚い手を使って被害者ぶるって天彦終わってんなー
  921. 2022/11/02 (水) 15:24:06
    永瀬は勝者なんだから
    再対局は永瀬が大損し過ぎでしょ
  922. 2022/11/02 (水) 15:24:24
    囲碁界のマスク規定?立会人制度?そのまま借りればええやん
  923. 2022/11/02 (水) 15:25:01
    反則勝ちを狙ったとか
    せこいとか
    チクったとか
    卑怯者とか
    中傷されていてさすがに同情する
  924. 2022/11/02 (水) 15:25:48
    まだ天彦に同情する面もあったけど不服申立てで無くなった
    問題起こした張本人が連盟側が表明してどうにかしようとしてる矢先にやる図々しさよ
  925. 2022/11/02 (水) 15:26:13
    ほんと、天彦の誹謗中傷が多くて同情するよ
  926. 2022/11/02 (水) 15:27:29
    実際、将棋連盟は日本棋院の運営体制を参考にした方が良いよ。
    組織体制や諸々含め日本棋院の方がしっかりなされている。


    あくまで相対的で将棋連盟が異常なだけだが。
  927. 2022/11/02 (水) 15:27:34
    921
    永瀬に得だと思うけどね
    将棋で勝つより反則勝ちの方がうれしいなら別だが
  928. 2022/11/02 (水) 15:27:54
    ここまで分かりやすい連投も中々ないな
    壊したを思い出す
  929. 2022/11/02 (水) 15:27:57
    ソフト使用と同レベルのマスク外しって卑怯な手を使ったくせに
    被害者ぶってる天彦は何様?
  930. 2022/11/02 (水) 15:28:54
    確かに不服申し立てはどういう気分で天彦はしたんだ?
  931. 2022/11/02 (水) 15:30:30
    永瀬にとっては棋譜より勝敗の方が大事なんじゃね?
  932. 2022/11/02 (水) 15:30:38
    不服申立てをしたということに大平もびっくりしていたな
  933. 2022/11/02 (水) 15:30:54
    924
    バイク乗ってたら警官の警棒で右目を失明した沖縄の高校生がネットで叩かれまくって、警官は悪くないの擁護が吹き荒れてたのをなぜか思い出した
  934. 2022/11/02 (水) 15:31:05
    今回の件は天彦には失望した
    永瀬は永瀬だなーって感じ
  935. 2022/11/02 (水) 15:31:25
    某ライターは永瀬王座も反則してるよねとわざわざツイートしているけど
    あれは何のためにやってるの?
    永瀬王座は反則について指摘する資格がないと言いたいのかな?
  936. 2022/11/02 (水) 15:31:52
    >>931
    それは天彦じゃない?
  937. 2022/11/02 (水) 15:33:36
    注意で済ましてもらえるって考えがおかしい
    勝負に直結する部分だろ
  938. 2022/11/02 (水) 15:34:20
    明日斗を泣かせた永瀬だからなーストイックなのはいいけどここまでたったとは
  939. 2022/11/02 (水) 15:34:59
    935
    mtmtは永瀬が嫌いなんだろう
    指摘されていることよりも例えば今年のサントリー予選で高田が指す前にチェスクロックを
    押した方が悪質だと思うけど対局者が黙認しているなら別にいいと個人的には思う
  940. 2022/11/02 (水) 15:35:26
    さすがに不服申立した天彦は何様だとは思ったよ
    せっかく藤井効果で将棋界が盛り上がってるのに元凶が問題を大きくするなよって
  941. 2022/11/02 (水) 15:36:43
    940
    すでに大炎上してるから今さらよ
  942. 2022/11/02 (水) 15:38:14
    mtmtはヤフーニュースのオーサーコメントでも天彦寄り
  943. 2022/11/02 (水) 15:38:15
    不服申立ては権利だから行使自体は構わないと思う
    ただ、不服申立ての内容があまりに幼稚すぎる内容だったから
    これを読んだ人は棋士のレベルの低さに落胆するだろうなとは思った
    実際天彦に失望した人は多かったように見える
  944. 2022/11/02 (水) 15:38:57
    マスク外しは悪手だったけど不服申し立ては敗着やね
    マスクがどれだけ棋士の思考に影響与えてるかわかってる人で
    将棋に情熱向けてるトップの棋士程支持できんわ
  945. 2022/11/02 (水) 15:39:35
    mtmtは天彦も所属しているナベ一派だから

  946. 2022/11/02 (水) 15:39:44
    万が一再戦になったらAbemaで中継してほしい
    そして天彦はけちょんけちょんにされて負けてほしい
  947. 2022/11/02 (水) 15:40:18
    これを読んだ人は棋士のレベルの低さに落胆するだろうなとは思った(願望)
    実際天彦に失望した人は多かったように見える(願望)
  948. 2022/11/02 (水) 15:40:20
    棋譜中継サービスを立ち上げたmtmtにとっては
    マスク外しを永瀬が我慢さえすれば棋譜が最後まで届けられたのにって
    ことなんだろう
    mtmtにとっては棋譜が最優先で棋士はどうでもよい
  949. 2022/11/02 (水) 15:41:19
    「これを読んだ人は棋士のレベルの低さに落胆するだろうなとは思った(願望)」(願望)
    「実際天彦に失望した人は多かったように見える(願望)」(願望)
  950. 2022/11/02 (水) 15:41:46
    不服申し立ての内容はありえない
    自分に甘すぎる
  951. 2022/11/02 (水) 15:42:05
    mtmtがやってるアンケートの内容をみても、永瀬の対応を快く思ってないのが見て取れる
  952. 2022/11/02 (水) 15:42:14
    というかmtmtは天彦のお気持ち文書の中身を高く評価してた
  953. 2022/11/02 (水) 15:42:56
    ナベはどう思ってるんやろなー
    ナベ自身もマスク自体嫌いだけどルールだからちゃんと付けてるのにね
  954. 2022/11/02 (水) 15:43:55
    mtmtは前から偏っているから別に意外でもない
  955. 2022/11/02 (水) 15:44:24
    渡辺の相手がもし天彦みたいにマスク外してきたらブチ切れるやろ
  956. 2022/11/02 (水) 15:44:25
    天彦批判したいだけの人、永瀬批判してる人の事悪く言ってるけど、君も同レベルやで。
  957. 2022/11/02 (水) 15:45:04
    あれ中立を装っているけど完全に煽っているよね
    結果として誹謗中傷を助長する恐れがあるよね
    残念な事だ
  958. 2022/11/02 (水) 15:45:31
    鍋は棋王戦でマスク破損した記録係に予備を渡してあげた聖人だぞ
  959. 2022/11/02 (水) 15:45:42
    ウレタンを許すな
  960. 2022/11/02 (水) 15:45:52
    >>956
    永瀬批判したいだけの人、天彦批判してる人の事悪く言ってるけど、君も同レベルやで。
  961. 2022/11/02 (水) 15:46:00
    棋士が天彦の意見に賛同する=盤面に集中したら長時間のマスク外しはあり得るって思ってるってことだから天彦のマスク外しは故意じゃないんじゃないの?
  962. 2022/11/02 (水) 15:46:05
    今年8月のABEMAトーナメント▲永瀬拓矢王座-△三枚堂達也七段戦。21:28のあたり、時間切迫した永瀬王座がまず左手で時計を止め、右手で▲6三歩と指しているように見えた。結果は三枚堂玉が詰まず、三枚堂七段の勝ち。

    チーム広瀬の方では「ちょちょちょ」(苦笑)という反応。(21:26あたり)

    これあったなあ、完全に忘れてたわ。mtmtの記憶力すげー。
  963. 2022/11/02 (水) 15:47:01
    でたー2ch名人名物🦜返し!
  964. 2022/11/02 (水) 15:47:11
    955
    ナベは切れるけど即座に指摘する人だから今回みたいなことはないだろうね
    名人に切れて指摘された対局者は平常心では保てないだろうけど
    マスクを外した方なわけでその場合は自業自得
    永瀬はマスクを外された側だけど自分が動揺してしまった
  965. 2022/11/02 (水) 15:47:48
    961
    羽生さんが天彦を援護射撃してたね
  966. 2022/11/02 (水) 15:49:55
    まあ天彦の不服申し立てにうんざりしてる人が多いのはわかる
    今回のはさらっと流して裏でちゃんとルール決めなおして
    こんなスキャンダル話でなく
    藤井の竜王戦や羽生がくるかもしれない王将戦に気分良く集中したのが大半
  967. 2022/11/02 (水) 15:50:18
    陸上のフライングで失格のほうが厳しいね 1時間うっかりとか論外
  968. 2022/11/02 (水) 15:52:09
    対局者以外の人間が騒ぎすぎなんだよな
    ネットの人はつまらないかもしれないけど
    そろそろ決着付けた方が良いよ
  969. 2022/11/02 (水) 15:52:40
    竜王が見事な逆転勝ちを見せて、連盟がプレスリリース出して説明をして
    羽生さんの王将戦挑戦がほぼ決まって将棋界がこれから盤面での戦いに集中できそうって
    状況ができたのに天彦の不服申立てで週末のどんよりとした空気にまた戻ってしまった
  970. 2022/11/02 (水) 15:52:48
    ズルして勝とうとしたくせに不服を申し立てて事を荒立てる天彦には失望した
  971. 2022/11/02 (水) 15:53:32
    東大将棋部もピンキリだなぁ
  972. 2022/11/02 (水) 15:54:04
    967
    4年に1回のオリンピックでもあるからね
    それと比べたら順位戦の一局なんていくらでも巻き返すチャンスがある
  973. 2022/11/02 (水) 15:54:43
    今後同じような悲劇を生まないためにもどう改善すべきか議論してるときにいつまでもネチネチ棋士批判してるやつは論外、完全に雑音
  974. 2022/11/02 (水) 15:55:34
    竜王戦も盛り上がって羽生が王将戦くるかもで盛り上がってるときに
    無駄に問題を引き延ばす悪手を刺した天彦にはがっかりだよ
    お前は不服申し立て出来る立場じゃないだろ
  975. 2022/11/02 (水) 15:55:36
    陸上の公式ルールのような完璧なものを連盟ルールと比較するだけでも失礼
  976. 2022/11/02 (水) 15:56:26
    穴だらけのルールだったって分かってよかったじゃないか
    代償は大き過ぎたが
  977. 2022/11/02 (水) 15:56:31
    また連投しとる
  978. 2022/11/02 (水) 15:56:52
    天彦は将棋界を盛り下げる天才だな
  979. 2022/11/02 (水) 15:57:45
    ちょくちょく交通違反に例えてる人いるけど一時的な場合を除き速度を出すと速度違反だよみたいなガバガバ規約で他の人は注意で済んでるのに自分は一発免停、警察官はいないから代理の人が罰します、抗議認められてますみたいな状況でも何の抗議もせずに黙っって従うの?
  980. 2022/11/02 (水) 15:59:29
    >>979
    何言ってんの?
  981. 2022/11/02 (水) 15:59:34
    天彦叩いてるやつは永瀬ファンではないな。ただ相手を批判したいだけ。壊したと同じ。
  982. 2022/11/02 (水) 15:59:45
    この事件の勝者は管理人とTAKANORIとアベケンと中座だけかな
    天彦も永瀬も康光も大介も大地もヒロシも大平も片上も宮田も伊藤果も損をしている
  983. 2022/11/02 (水) 15:59:47
    ほとぼり冷めた頃に連盟が却下するだろ
  984. 2022/11/02 (水) 16:00:41
    TAKANORIさんも全面支持してくれるみたいだし
    天彦も安心やろ
  985. 2022/11/02 (水) 16:01:38
    mtmtツイートで永瀬反則について指摘
  986. 2022/11/02 (水) 16:01:43
    >>981
    天彦叩いてるのは、天彦ファン以外全部やろ
  987. 2022/11/02 (水) 16:01:50
    982
    高野も入れてやってくれ
  988. 2022/11/02 (水) 16:02:19
    TAKANORIさんがいてくれるから天彦も心強いよね
  989. 2022/11/02 (水) 16:03:16
    987
    忘れていたw
    というか高野は自分から触れてもいないのにとばっちりくらって一番の被害者だな
  990. 2022/11/02 (水) 16:03:48
    次スレどこ?
  991. 2022/11/02 (水) 16:03:59
    986
    自分以外全員藤井ヲタだと思い込んでる壊したそのもので笑うわw
  992. 2022/11/02 (水) 16:05:18
    タラちゃんは明日みうみうがなぐさめてくれるよ
    マジでドンマイ
  993. 2022/11/02 (水) 16:05:45
    980
    理解力すらないんだな、かわいそう
  994. 2022/11/02 (水) 16:05:56
    895に同意
  995. 2022/11/02 (水) 16:05:59
    mtmt、めっちゃ永瀬嫌いやんwww
  996. 2022/11/02 (水) 16:07:10
    アンケートの投票が何千とあるなら一部の永瀬アンが組織票してるみたいなことはないな
  997. 2022/11/02 (水) 16:07:18
    天彦のことはmtmtとTAKANORIという両翼がサポートしてくれるから心配するな
  998. 2022/11/02 (水) 16:07:48
    うめー
  999. 2022/11/02 (水) 16:08:07
    うめうめ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。