TAKANORIさん、佐藤天彦九段を全面支持し将棋連盟批判 佐藤会長・鈴木理事の辞任も要求 ~ 2ch名人

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TAKANORIさん、佐藤天彦九段を全面支持し将棋連盟批判 佐藤会長・鈴木理事の辞任も要求


















元スレ:

[ 2022/11/01 23:00 ] ニュース | CM(572) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/11/01 (火) 23:00:56
    つまり連盟の勝ち確ってこと?
  2. 2022/11/01 (火) 23:02:26
    サトヤス・スズダイの辞任は不可避
    なぜか一部ファンから有能扱いされてて不思議だったが、今回の件で無能であることが改めて露呈した
  3. 2022/11/01 (火) 23:02:46
    未練たらたら
  4. 2022/11/01 (火) 23:05:10
    もうちょっとまともなネタで次スレたてろよ
  5. 2022/11/01 (火) 23:05:19
    はっしーは流石やな
    将棋村の棋士やファンの大半と違ってまともだ
  6. 2022/11/01 (火) 23:06:07
    僕はTAKANORIの主張は全面支持(全く力はないが)
  7. 2022/11/01 (火) 23:06:30
    誰よりも将棋連盟を憎み
    誰よりも将棋連盟を愛する男
  8. 2022/11/01 (火) 23:06:44
    やってる事は滅茶苦茶だが言ってる事は全う。
    ガーシー的なポジションで臭いところ公開してほしいわ
  9. 2022/11/01 (火) 23:06:47
    会長康光に関してはまさにハーシーの指摘どおりだわ
  10. 2022/11/01 (火) 23:09:04
    天彦かわいそすぎ 取り下げる可能性あるね
  11. 2022/11/01 (火) 23:09:08
    さすがTAKANORI
    もはや将棋ファンの代弁者だな
  12. 2022/11/01 (火) 23:09:40
    未だに理事を外部や引退棋士に任せない、金属探知機検査もまともに行わない、関西はともかく連盟移転も問題がちらほら、そしてこの事件
    有能な点を探す方が難しい
  13. 2022/11/01 (火) 23:09:46
    ネタで煽っているコメントが多いけどスルーされるだけだと思うよ
  14. 2022/11/01 (火) 23:10:18
    早く将棋以外で食っていけるネタ見つけろよ
  15. 2022/11/01 (火) 23:10:30
    辞任要求w
  16. 2022/11/01 (火) 23:10:48
    まだ将棋界に興味あるのか。そういうところやぞ
  17. 2022/11/01 (火) 23:10:51
    天彦迷惑そうw
  18. 2022/11/01 (火) 23:11:09
    天彦は厄介な味方が来たなあw
  19. 2022/11/01 (火) 23:11:15
    毎日と朝日の担当者も当事者なのに、っていうとこを指摘してくれたのはよかった
  20. 2022/11/01 (火) 23:11:37
    AMAHIKOもTAKANORIさんが味方に付いてくれて本当の同士を得られて力強いだろう
  21. 2022/11/01 (火) 23:11:59
    それより退会届の件が気になるんだが
    退会届を受理してもらえないことなんかあるのか?w
  22. 2022/11/01 (火) 23:12:19
    天彦派ってTAKANORI派ってこと?
  23. 2022/11/01 (火) 23:12:44
    立会人はハーシーが適任だと思ってたのに
  24. 2022/11/01 (火) 23:12:44
    しかも天彦はタカノリをフォローしてしw
  25. 2022/11/01 (火) 23:13:02
    言うても三浦さんの時には連盟と同じように疑うどころか、連盟以上にクロ扱いしてたやん
    客観的な判断ができるキャラを目指すのは無理があるって
  26. 2022/11/01 (火) 23:13:04
    ハッシーが天彦支持ってことは、問題があるのは天彦の方やね。
  27. 2022/11/01 (火) 23:13:37
    ぶっちゃけこんなゴロツキに支持されてもちっともうれしくもこころ強くないだろな
  28. 2022/11/01 (火) 23:14:01
    マダオうるさいアルヨ
  29. 2022/11/01 (火) 23:14:16
    退会したの?してないの?
  30. 2022/11/01 (火) 23:14:42
    宮田敦史 @atsushi_miyata
    まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
  31. 2022/11/01 (火) 23:15:08
    この人はある意味ここの住人に近いなw
    言う事が過激で極端だw
  32. 2022/11/01 (火) 23:15:15
    自ら棋界とは縁を切ると言っておきながら、こういう関わり方をしてくるのは余計なお世話ですね
    早く別な自分の居場所を見付けることに専念した方が良いですよ

  33. 2022/11/01 (火) 23:15:27
    天彦「・・・」
  34. 2022/11/01 (火) 23:15:46
    マスクスレ20個目
  35. 2022/11/01 (火) 23:15:55
    疫病神ハーシー
  36. 2022/11/01 (火) 23:16:16
    だから部外者は口を挟むなと
  37. 2022/11/01 (火) 23:16:26
    退会したいけど直接意見は言いたい?なんじゃそりゃ
  38. 2022/11/01 (火) 23:16:42
    まあTAKANORIに限らず今回の件を問題視している棋士もいるから
  39. 2022/11/01 (火) 23:16:58
    こいつでまとめるのやめろ
  40. 2022/11/01 (火) 23:17:08
    反則規定の通りに反則負けの判定をしてるのに、おかしいと感じる意味が分からない。
    マスクで反則負けになるルール自体がおかしいというなら分かるが、それは連盟の会議の時に意見しろよ
  41. 2022/11/01 (火) 23:17:17
    TAKANORI、アベケン、宮田とコメ欄のお前らみたいな棋士が続々と声を上げてるなwww
  42. 2022/11/01 (火) 23:17:29
    絶対ないけど聡太が局後インタビューで「やはりもう少し慎重な判断が望ましかったとは思います」なんていったら康光鈴木の政治生命おわりだな
  43. 2022/11/01 (火) 23:17:46
    そら嫁も逃げるわw
  44. 2022/11/01 (火) 23:19:11
    サトヤス・スズダイの政治生命はもう終わってる
    あとは潔く身を引くか、延命措置をして後世まで悪印象を植え付けるかの違いだけ
  45. 2022/11/01 (火) 23:19:21
    TAKANORI「天彦の代わりに連盟を批判してあげたのねん!」

    まさにキング◯ンビー・・・
  46. 2022/11/01 (火) 23:19:32
    今回言ってることはまともだな
    ボケじいさんがたまに正気に戻る感じ
  47. 2022/11/01 (火) 23:19:35
    宮田敦史七段がこの一連のツイート全部リツイートしててビックリ
  48. 2022/11/01 (火) 23:19:41
    ※42
    藤井天皇のお気持ち表明
  49. 2022/11/01 (火) 23:21:36
    リツイートは別に同意を意味するものではない
    拡散を意図して行う場合もある
  50. 2022/11/01 (火) 23:21:49
    47
    会長批判や辞任要求まで全部リツイートしてるからな
  51. 2022/11/01 (火) 23:22:19
    ハーシーが天彦を擁護するってことは、ウレタンも擁護するん?
  52. 2022/11/01 (火) 23:22:45
    関わるなよ
  53. 2022/11/01 (火) 23:23:23
    ウレタン「わ、わたしに聞かないでくださいぃ!」逃亡
  54. 2022/11/01 (火) 23:23:30
    橋本はもう口出さない方が良いだろ
    逆に天彦を窮地に追い込むぞ
  55. 2022/11/01 (火) 23:24:19
    ハーシーにこの話題でライブしてもらいたいわw
  56. 2022/11/01 (火) 23:24:23
    パカが医学論wだってよw
    医者に見てもらえ
  57. 2022/11/01 (火) 23:24:28
    もう将棋界に関わらないって言ったじゃん。
    あと橋本さんが味方についたらむしろ天彦先生にとってマイナスだろ。
  58. 2022/11/01 (火) 23:24:34
    言葉遣いはアレだが気になる内容もあるな
  59. 2022/11/01 (火) 23:24:43
    誰か天彦派と連盟派をまとめてくれ
  60. 2022/11/01 (火) 23:24:47
    49
    その後の宮田のツイートを見る限り「橋本の意見におおむね同意」
    って意味で間違いないと思うよ
  61. 2022/11/01 (火) 23:25:00
    プロ将棋界隈に関わるの辞めたんじゃなかったの?
  62. 2022/11/01 (火) 23:25:39
    1億パーセントクロがパーティに加わりました
  63. 2022/11/01 (火) 23:25:59
    59
    天彦派
    天彦、大地、山本、大平、片上、宮田、阿部、橋本

    連盟派
    康光、大介、永瀬、折田、竹部

  64. 2022/11/01 (火) 23:26:09
    当初康光森下は橋本の引退届を受理したのは冷たく感じたが、今となっては最善手だったことが良く分かる。

    休会、休職する人は、通常最初には引退届、退職届を提出するが、上司や人事部がヒアリングを行なった上で必要に応じて休会届、休会届に変えさせる。
    康光森下は、橋本を慰留する形をとった上で、休会届に変更させず、引退届のまま受理したことは、悪手続きの連盟において、数少ない最善手だった。
  65. 2022/11/01 (火) 23:26:42
    TAKANORIがこれだけ感情的になるのは珍しい
  66. 2022/11/01 (火) 23:27:30
    もうこう言う泥沼になっちゃって
    大変な事態になってるから
    じゃんけんで決めろよ
  67. 2022/11/01 (火) 23:28:10
    連盟の対応に不満な分子はこの際だからLPSAみたいに新団体立ち上げたら?
    嫌々将棋指しててもつまらんでしょ
  68. 2022/11/01 (火) 23:28:35
    また羽生ヲタが橋本さんを叩いていんのか
    いい加減にお前らが異常だと気付け
  69. 2022/11/01 (火) 23:28:35
    イーロン・マスク様、タガノリからツイッターを取り上げてください。
  70. 2022/11/01 (火) 23:28:45
    無能な味方の典型
  71. 2022/11/01 (火) 23:28:47
    65
    え?
  72. 2022/11/01 (火) 23:29:53
    アマヒコを後ろから打つんじゃねーよ
  73. 2022/11/01 (火) 23:30:33
    外部の人間は黙ってろ。そんなんだから母子に捨てられるんだよ
  74. 2022/11/01 (火) 23:30:57
    66
    大変な事態か?
    むしろこれきっかけで議論が進んでルールが改善されるなりすればプラスに変えられる。
    指し直しは無理としても。
  75. 2022/11/01 (火) 23:31:32
    このひとは将棋連盟とは全く揉めてないのに勝手に辞めていった人だろ?
    日本国の法律とは揉めまくっていたようだが
  76. 2022/11/01 (火) 23:31:33
    PAGEもパーティーに加わったら最恐やん。
  77. 2022/11/01 (火) 23:32:27
    橋本自身については置いといて
    利害関係のある人間が対局者の勝ち負けを判断するのはあり得んわな
    その一点だけでも無効
    仮にも一般社団法人ならそうしないとおかしい
  78. 2022/11/01 (火) 23:33:22
    ガーシーも最近相手にされなくなっているように
    最初は面白いと思って取り上げられても段々と相手にされなくなると思います
    もちろん表現の自由はあるのでご自由に発言されれば良いと思いますが
  79. 2022/11/01 (火) 23:33:29
    嘘つきで信用できない奴
  80. 2022/11/01 (火) 23:33:58
    天彦派は、こいつらと一緒だと追われたくないってメンバーから強力なサポートを
    得られて困惑していると思うが、客観的に見たらその強力なサポーター様達と
    天彦派って大差はないんだぜ
  81. 2022/11/01 (火) 23:33:59
    そら嫁も逃げますわ
  82. 2022/11/01 (火) 23:34:04
    ハッシーがこう言ってるのなら、連盟側に分があるんだろうな・・・
  83. 2022/11/01 (火) 23:34:17
    キングボンビー定期
  84. 2022/11/01 (火) 23:34:47
    >立会人制度は全く意味がない 仕事のない力ス棋士に仕事の建前をつけて仕事をただ「配って」いるだけ
    だから今後毎日立会人を配属したところで 将棋連盟の定款や対局規定など理解してない人が小遣い稼ぎに来るだけなので意味がありません

    言い方はアレだけど、立会人の仕事を配ってるについてはそうだよな~
    実効ある裁定ができる立会人がどれだけいるのか
  85. 2022/11/01 (火) 23:36:47
    立会人制度無くしてその対案はあるのかな?
  86. 2022/11/01 (火) 23:38:40
    医学論とか言ってるけどこいつはどこまで医学に関して詳しいんだ?
  87. 2022/11/01 (火) 23:40:02
    事理を弁識する能力を欠く常況にあるユーチューバー
  88. 2022/11/01 (火) 23:40:53
    ぶっちゃけ康光会長はこんなのさっさと辞めたいやろ
    自分の都合のいいことしか言わない連中ばかりだし
    まぁ一人ひとりが個人事業主みたいなもんだから仕方がないのか
  89. 2022/11/01 (火) 23:41:21
    何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断している頭の弱い奴が多いのが将棋村らしいや
  90. 2022/11/01 (火) 23:41:52
    また将棋の話してる
  91. 2022/11/01 (火) 23:41:54
    そんなことはどうでもいい
    問題はお盛ん女流kが誰かってことだ
  92. 2022/11/01 (火) 23:41:56
    あ、タカノリさんはいいっす
  93. 2022/11/01 (火) 23:42:32
    味方やばいやつばっかで草
  94. 2022/11/01 (火) 23:42:41
    >結局満期(3期6年)居座ってるやんけ

    会長は最長で3期6年しかできないの?
  95. 2022/11/01 (火) 23:42:41
    89
    永瀬が嫌いだから永瀬を叩いている奴とかもいるからね
  96. 2022/11/01 (火) 23:42:54
    永瀬のファンには心強い味方が現れたな
  97. 2022/11/01 (火) 23:43:13
    いずれにしろノーマスクやられた側が不利益を被ることはないようにしてほしいね
  98. 2022/11/01 (火) 23:43:28
    パシリの大介はええやろ
    全責任は会長だけや
  99. 2022/11/01 (火) 23:43:52
    ファンがアンに回った時の厄介さに似てる
  100. 2022/11/01 (火) 23:43:55
    ここが次スレですか?
  101. 2022/11/01 (火) 23:44:11
    無能な味方は敵より恐ろしい定期
  102. 2022/11/01 (火) 23:44:14
    康光が辞めたとしても次は誰が会長をやるん?
  103. 2022/11/01 (火) 23:44:24
    1億パーセント黒から全く変わってないみたいだな
  104. 2022/11/01 (火) 23:44:46
    羽生さん?
  105. 2022/11/01 (火) 23:45:04
    ※102
    TAKANORIが主張してるのは外部か引退棋士らしい
  106. 2022/11/01 (火) 23:45:12
    49
    リツイートはその後に否定する旨をツイートしない限りは裁判上同意と取られるよ
  107. 2022/11/01 (火) 23:45:17
    マスクつけないことで不安感とか集中力削がれて不利だ!って言ってる人いるけど、今の規定じゃこのままいけば勝てる!って期待感で高まるよね
    集中力は削がれるけど
  108. 2022/11/01 (火) 23:45:37
    事前の届け出無しにマスクを長時間外したら反則負け、というルールで1時間マスクを外して反則負けになった事がなぜこんなにニュースになるのだろう。当たり前としか思わないのだが
  109. 2022/11/01 (火) 23:45:37
    >>985
    そもそも、一部が注意するだけやと守らないから厳罰化されたんやぞ。
    天彦を含めて小学生でも守れる規則を遵守する姿勢を見せてたら厳罰化されてないんや。
    (厳罰化されたのも遵守してる側から真面目に意見が出たからや)

    罰則なしの規則→厳罰化って流れを通してもまだ忘れてましたとかで通そうとする側からしたら
    お笑いルールかもしれんが
  110. 2022/11/01 (火) 23:45:54
    というかハッシーもこの件に関してこれだけの見解がたちどころに出て来るのはやっぱり流石ではある
  111. 2022/11/01 (火) 23:45:56
    ※101 ホンマ、そうや
  112. 2022/11/01 (火) 23:46:15
    言い方は悪いけど橋本が言ってることはかなりまとも
  113. 2022/11/01 (火) 23:46:27
    言っていることが全面正しいとは言わんが
    言わんとしていることは確かにという部分が大半
    ただたかのりさんがそれ言っちゃってあまひこさんの利になるとは思えないんだよな
    世間は発言内容ではなく発言者の時点でレッテル貼るから
  114. 2022/11/01 (火) 23:46:48
    今の規定なら待つ間もなく反則負けじゃない?
  115. 2022/11/01 (火) 23:47:33
    連盟はまだTAKANORIを見放さないのか
    めちゃくちゃ言われてるのに
    TAKANORIが子供の頃から世話してた関係者がいるんだろうからなあ
  116. 2022/11/01 (火) 23:47:57
    今の規定ならこの前の広瀬とかも水飲んだあと少し外したままの場面あったからあれもアウトってことになる
  117. 2022/11/01 (火) 23:48:16
    はっしーに支持されるというのは、天彦にとって迷惑なのでは
  118. 2022/11/01 (火) 23:48:47
    とりあえずハッシーは康光のこと嫌いだし評価もしとらんのだろうなw
  119. 2022/11/01 (火) 23:48:51
    人間の精神というか脳って繊細なんだな。
  120. 2022/11/01 (火) 23:48:52
    冤罪事件が将棋界を二分した大戦だったとするなら
    これはもう第二次大戦突入だな
  121. 2022/11/01 (火) 23:48:57
    天彦に賛同する棋士がいるなら連名で出した方がよかったね
  122. 2022/11/01 (火) 23:49:21
    あらゆる責任を人のせい・世間のせいにする卑怯者がご意見番気取りかよw
  123. 2022/11/01 (火) 23:49:42
    管理人わざとやってるでしょ
  124. 2022/11/01 (火) 23:50:09
    急にまともなこと言い出すなよハッシー
  125. 2022/11/01 (火) 23:50:19
    TAKANORIはブロックしているからこのスレで初めて主張を読んだけど
    スポンサー2社(朝日新聞と毎日新聞)が同意しているならそれで十分でしょ
    スポンサー様のおかげで将棋指して順位戦のクラスに基づく収入をもらっている立場なんだから
    不満があれば順位戦から卒業して他の棋戦のみで戦えばいい
  126. 2022/11/01 (火) 23:50:42
    ※116
    感染拡大対策としては文句ないなw
  127. 2022/11/01 (火) 23:50:46
    連盟が反則負けにしてなかったとしたても、どうせ連盟の文句言ってたやろw
  128. 2022/11/01 (火) 23:50:50
    外部に運営を委託する公約を達成していないってマジか
  129. 2022/11/01 (火) 23:51:30
    将棋の発信とかやる気ないとか言ってたくせに女々しいな。元騎手の藤田伸二かよ。
  130. 2022/11/01 (火) 23:51:33
    102
    天彦でええやろ
  131. 2022/11/01 (火) 23:51:36
    3が付く数字の時だけまともになるハッシー
  132. 2022/11/01 (火) 23:51:44
    優しさがあって将棋が好きなら再戦に賛成
    そでなければ反対
  133. 2022/11/01 (火) 23:52:14
    ※125
    同意はしてなくて天彦側の主張も記事にしただけ
    朝日新聞の村瀬記者は当日の現場にいて反則負け処分に対して
    反対しなかった(賛成したかも不明なのであくまでも中立)
  134. 2022/11/01 (火) 23:52:15
    メダパニで混乱して仲間を攻撃 しかも会心の一撃
  135. 2022/11/01 (火) 23:52:17
    将棋界に関わり続けるのか続けないのか
    そろそろはっきりした方が良いのでは?
  136. 2022/11/01 (火) 23:52:17
    ファンの大半は会長辞任までは流石に求めてないんとちゃう?
    天彦派の中でもごく少数派という認識だったわ
  137. 2022/11/01 (火) 23:52:38
    アマヒコを後ろから打つんじゃねーよ
  138. 2022/11/01 (火) 23:52:40
    TAKANORIは連盟の批判がしたいのであって天彦のことなんて心底どうでもいいんだろうな
  139. 2022/11/01 (火) 23:52:41
    将棋民とのレスバでハッシーのレスバ力も上がってきているように感じる
    前はもっとめちゃくちゃだった
  140. 2022/11/01 (火) 23:54:06
    139
    やなレベルアップで草
  141. 2022/11/01 (火) 23:54:09
    天彦の味方は胡散臭いのしかおらんぞ
  142. 2022/11/01 (火) 23:54:30
    ※128
    現執行部体制になってから民間人の理事入れたけどね
    どんな公約なのかは不明だけど
  143. 2022/11/01 (火) 23:55:21
    見苦しいからもう関わるなよ
  144. 2022/11/01 (火) 23:55:30
    当事者以外が発言するのは棋界にとってマイナスだけでしょ
    今回の件も当事者同士できちんと話し合えば解決できるはすですよ
  145. 2022/11/01 (火) 23:55:42
    明らかに弁護士が入ってる文章だったし裁判までいくかもね
    それ見越してのイベント欠場な気がする
  146. 2022/11/01 (火) 23:56:00
    天彦の、おそらく弁護士の作文だけど、刑法がとか、道路交通法がとか言ってるけど
    今日、関西将棋会館の移転する高槻市でバスの運転手が戒告処分になりました

    蒸しパン食べて。
    道路交通法では0.15はクリア、市の内規0.07でアウト!
    連盟の規定は「内規」だから刑法とか関係ないでしょ、法や公序良俗に反していない限り

    天彦ももうちょっとマシな弁護士に頼めばよかったのに
  147. 2022/11/01 (火) 23:56:03
    TAKANORIさんは何がしたいんだろう
    今は亡き米長中原とかもしくは羽生が同じ方向の意見を発したら将棋界に大きな影響あるだろうけど
    あなたの発言は今後の連盟の判断に影響しないと思うよ
    都合いいネタあったから乗っかって目立ちたかったとしか思えないのは俺だけじゃなく民意じゃないかな
  148. 2022/11/01 (火) 23:56:14
    46
    笑ってまうやろw
  149. 2022/11/01 (火) 23:56:26
    ここまでマスク騒動が大きくなるとは
    現状だけ見れば反則負けにしたのは悪手だったな
  150. 2022/11/01 (火) 23:57:05
    一番恐ろしいのは無能な味方だぞ
  151. 2022/11/01 (火) 23:57:23
    はよ将棋からはなれろや
  152. 2022/11/01 (火) 23:57:37
    理論の構築がガキンチョのそれ。筋が通っているようで通っていない。
  153. 2022/11/01 (火) 23:57:42
    微笑みデブ「ほい一発退場、ワロスバロス」
    怪鳥「げらげら」
  154. 2022/11/01 (火) 23:58:05
    「これをハイハイ受け入れていたら勝負師じゃないよね」
    とか言ってるけど。
    本当の勝負師ならこのルールが制定されたその時点で「そんなんじゃやってられねえ」ってすぐに抗議するか「そのように決まったのならそれも織り込んで厳しく行く」と覚悟を決めるんじゃないのか?
    「どうせこう言ってるけど反則負けとかないよね」なんて高をくくってた奴らが勝負師とかお笑いぐさ。甘ちゃんでしかない。
  155. 2022/11/01 (火) 23:58:25
    147
    中原は現世定期
  156. 2022/11/01 (火) 23:58:42
    はっしーがバックにくると、天彦、反社会的な立ち位置に見られるなw
  157. 2022/11/01 (火) 23:59:14
    これもうフルメタルジャケットだろ
  158. 2022/11/01 (火) 23:59:51
    >>138
    どんな些細な事でも連盟批判の為に論点すり替えて、過去を持ち出し、
    噛みつきたくて仕方ないw  不良少年のようなかまってちゃんだよw
  159. 2022/11/02 (水) 00:00:09
    間をとってひふみんのコメントを聞きたい
  160. 2022/11/02 (水) 00:00:25
    橋本怪鳥まったなし
  161. 2022/11/02 (水) 00:00:44
    理事が出した反則負けの判断は間違っていた
    責任とって辞任か減給します
    とはならないだろうな、理事2人の性格的に
  162. 2022/11/02 (水) 00:00:56
    TAKANORIが天彦側についたってことは、そういうことやで
  163. 2022/11/02 (水) 00:01:17
    >>77
    利害関係とか言ってる人は天彦の主張すら読んでないやろ
    規則でマスクを外したら反則負けと記載されてるのに。
    天彦の主張はあくまでこの規則は誤りという点だけ。

    このルールに対してこれまでの判例では~とか言ってる人もいるけど覆るのは
    遵守が事実上不可能な事例や規則自体が法に違反している(罰金等)、本人に周知されてない等の理由が
    あるときだけで天彦はどれにも当てはまらない。
    だからこそ、天彦自身もあくまでこのルールは過剰ですくらいしか言ってない。
  164. 2022/11/02 (水) 00:01:23
    149
    そう、だからわしは言ったんだ!
    枝葉でなく森全体を見ろと!
  165. 2022/11/02 (水) 00:02:21
    アマヒコからしたら色々言いたいことはあるだろうけれど
    黙ってナガセを盤上でボコボコにすることが一番だろ
  166. 2022/11/02 (水) 00:02:41
    絡んでくるな
  167. 2022/11/02 (水) 00:03:40
    橋本天彦宮田アベケンで独立して新日本将棋連盟を結成してくれ
    やはり対抗する組織がないと連盟も成長していけない
  168. 2022/11/02 (水) 00:04:07
    ルールを呑んで対局に臨んだわけだからなあ
    だから反則取り消し再戦請求は無茶言ってるとしか言えんよ
  169. 2022/11/02 (水) 00:04:37
    100歩ゆずって故意じゃなく過失だったとして、
    その過失が相当酷いんだよなあ

    - 規程は連盟側から十分説明を受け熟知していた。
    できるだけマスク着用しなければならない注意義務を含む内容であることは十分理解していた。
    「一時的な場面」の想定例の説明によって、
    マスクをはずしたければ2メートル距離を離すだけでよいことも理解していた。
    - 他の棋士が注意を受けたことは知っていた。
    その上で注意を怠った。
    - 本人は7月にコロナ感染していた。
    感染自体は致しかたない面はあるが、
    立場的に他棋士と比較してより注意するべき立場であった。
    - 反則と判定された場面では30分間2回にわたってマスクをはずした。
  170. 2022/11/02 (水) 00:05:03
    宮田ひよってTAKANORIのRT消してるやないか・・・
  171. 2022/11/02 (水) 00:06:35
    次期会長は森内だろ
    急ごしらえの中継ぎにはウティつけ
  172. 2022/11/02 (水) 00:08:00
    法廷闘争まで行くなら部分社会論が登場して終わりじゃないの?
    除 名とか出場 停止とかそういう場面じゃないし
  173. 2022/11/02 (水) 00:09:11
    解任要求をRTは攻め過ぎだからな
    流石に手を戻した
  174. 2022/11/02 (水) 00:09:13
    というか怪しげな無名政治家やらTAKANORIやら
    極論を振りかざしたり、永瀬叩いたり、適当な法知識を主張して
    天彦に対する忌避感をあちこちで植え付けてるネット民やら
    逆に天彦に悪い印象を植え付けたいのかと思うわ。
  175. 2022/11/02 (水) 00:09:22
    サトヤスの後任はオサムあたりでよくね?
    ウレタンは論外
  176. 2022/11/02 (水) 00:10:39
    アベケンって今でも反マスク派なんだな
    もしかして天彦が反論で言っていたマスク外しで注意された事のある
    棋士ってアベケンか
  177. 2022/11/02 (水) 00:11:00
    173
    それは待ったの反則だぜ
    東竜門の匿名いいねといい、ダサいよ
  178. 2022/11/02 (水) 00:12:25
    ヤバい奴らが天彦を擁護してるってより連盟側についている著名人がほぼ居ないってだけ
    それくらい世論が天彦側に傾いてる
  179. 2022/11/02 (水) 00:12:55
    天彦と親しいはずの渡辺、藤井猛、行方、村山、戸辺あたりはどう思ってるんだろう
    なんか今回の件は高齢層と中堅 、若手で規定の解釈が食い違ってたのが原因よな
    まあどっちにしろ佐藤康光と大介は介入すべき立場じゃなかったな
  180. 2022/11/02 (水) 00:13:01
    175
    オサムはTwitter見る限りは本件を主体的に解決しようなんて気はまったくなさそうだけど
    神社で神頼みだからw
  181. 2022/11/02 (水) 00:13:14
    執行部側もここで分裂作らないためにも
    臨時棋士総会開くべきだな
    そこでしっかりと話し合いをしたほうがいいよ
  182. 2022/11/02 (水) 00:13:18
    過失ではなく、故意なんじゃないかな。
    「過失のふりしてマスク外してたほうが得だから、注意されるまで外しておこう」
    という考えで故意にマスク外してたのではないかと。
    でないといくらなんでも1時間もの長時間マスク外してて気付かないわけないだろう。
  183. 2022/11/02 (水) 00:13:47
    「そもそも この人は早くに外部に運営を委託する旨出馬表明に書いていた筈だが」

    これマジ?
  184. 2022/11/02 (水) 00:13:58
    1時間にもわたってマスク無しの状態を放置したことは連盟の重過失じゃないのか?
  185. 2022/11/02 (水) 00:14:09
    ※179
    立会人が不在の時は理事が代理のルールになってる
  186. 2022/11/02 (水) 00:14:10
    171
    座布団10枚!
  187. 2022/11/02 (水) 00:14:54
    Twitterで棋士の本音がポロポロ漏れてくるの草
  188. 2022/11/02 (水) 00:15:09
    橋本は寿司ばっか喰ってめちゃかっけえ
  189. 2022/11/02 (水) 00:15:33
    こいつ将棋の話しかしねぇな
  190. 2022/11/02 (水) 00:16:01
    第2次谷川政権ある?
  191. 2022/11/02 (水) 00:16:29
    連盟には過失はあるけど、永瀬にはないんだから、対局やり直し要求は無いわ。
  192. 2022/11/02 (水) 00:16:47
    183
    マジならこれも恣意疑惑と絡めて天彦有利の材料になる
  193. 2022/11/02 (水) 00:16:55
    はっきり言ってこういうことに時間多くかけてたら 将棋の研究時間が減って成績悪くなる可能性高いで
    なるべく早めに切り替えたほうが今後の成績的にはいいと思う
  194. 2022/11/02 (水) 00:17:06
    故意性がないことがそんなに明白なのか?
  195. 2022/11/02 (水) 00:17:09
    次期会長は師匠しかいないでしょ
    ベテランの中で人望・人気の点で他に見当たらない
  196. 2022/11/02 (水) 00:17:24
    天彦の主張はかみ砕いて言うなら
    天彦10:永瀬0で悪いと言われてるけど、実際は天彦7連盟3くらいではないのかって言ってるだけやぞ。
    連盟が負けるとか会長交代とか言ってるやつは天彦の主張すら見てないやろ。
    そもそも厳罰化になって経緯から考えてもわざわざ主張してないだけで
    厳罰化に賛成してる棋手は多かったのが実情やし、天彦が明文化された規則に違反してるのも事実やしな。

    というか厳罰化の経緯(一部がマスクルールを当然のように破って不満が溜まった)から考えても、
    永瀬が怒るのも、指摘するのは当然や。
    (第一、マスクの有無は酸素量の有無やから思いっきり勝敗に影響を及ぼすし)
  197. 2022/11/02 (水) 00:17:50
    184
    規程は「できるだけマスクを着用しなければならない」で
    棋士にはマスク着用義務があるからね
    連盟には規程に従わせる義務はあるが、時間は関係ない
    マスク着用できない妥当な理由がなかったと判断できれば十分だ
    今の規程の内容ならね
  198. 2022/11/02 (水) 00:18:16
    田吾作・べに「よき後継者を得た」
  199. 2022/11/02 (水) 00:19:14
    対局は負けでも連盟に対する損害賠償請求は可能じゃないか?
  200. 2022/11/02 (水) 00:19:20
    サウナでスマホが衝撃で以降入ってこなかった
  201. 2022/11/02 (水) 00:19:20
    故意性がないことが明白と言うより、証明責任の観点からは、処分を下す側に故意性があることの証明責任がある
  202. 2022/11/02 (水) 00:19:21
    178
    「ある極端な意見を持つ者」が連盟側につくメリットがない
    そもそも世間的にはマスクはまだ必要だと思っている人が多く、「親マスク派」というべき人たちは活発になる必要がないから、活発である(なければならない)反マスク派が必然的に目立つ
  203. 2022/11/02 (水) 00:19:57
    終盤の負け将棋、逆転が不可能な局面で相手の反則を捻り出して
    勝利するという永瀬の新しい手筋だな
  204. 2022/11/02 (水) 00:20:37
    ※174
    少なくともあの動画見て、良い印象持つ人はほとんどいないと思うけど
    社会人なら、元名人なら特に、あたりまえじゃないの
  205. 2022/11/02 (水) 00:21:59
    ※203
    鬼殺しに引っかかったようなもんだな
    プロとしてどうなのっていう
  206. 2022/11/02 (水) 00:22:33
    「天彦社長さんの為に将棋連盟批判しといたのねん」
  207. 2022/11/02 (水) 00:22:49
    203
    天彦が勝手に自爆しただけや
  208. 2022/11/02 (水) 00:23:00
    175
    先日のツイッターを見て、修会長もアリなように思った
    ほんわかした連盟になりそうw
  209. 2022/11/02 (水) 00:23:29
    誤った法知識の振りかざし、怪しげな同調コメを鵜呑み、本人の意見を無視、その他もろもろひっくるめて
    オ〇ク界隈ならけ〇フレ騒動、政治界隈なら某ア〇ン騒動と変わらんわ。
  210. 2022/11/02 (水) 00:23:50
    >>201
    自分の手でマスク外してるんだから通常レベルの立証はできてるだろ
    むしろ天彦の方に故意でないことの立証が必要
  211. 2022/11/02 (水) 00:24:02
    TAKANORIさんはうさん臭さぶりに磨きがかかってる
  212. 2022/11/02 (水) 00:24:10
    ※202
    そもそもマスクつけといてよ!って人が多かったからこそのマスク義務化だったわけだしな
  213. 2022/11/02 (水) 00:25:03
    194
    棋士が着用義務に違反しているかどうかの指摘を対局相手に委ねてしまっていたのは連盟の過失じゃないか?
  214. 2022/11/02 (水) 00:25:59
    203
    天彦が勝手に自爆しただけや
  215. 2022/11/02 (水) 00:26:26
    ※213
    それ永瀬に対する過失になるけど
  216. 2022/11/02 (水) 00:26:56
    >>197
    〈第一条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を
    着用しなければならない。〉

    〈第三条 対局者が第一条の規定に反したときは(略)反則負けとする。〉って規則が出来たんやぞ。

    デマをばら撒くのが楽しいのか?
  217. 2022/11/02 (水) 00:27:28
    このひと理事に立候補して落選したよな?
    そんでイチャモンつけてんのか
  218. 2022/11/02 (水) 00:28:14
    ゾーンの集中状態に入ったら、周りが見えなくなるよ。
    あっ、マスク忘れてた!?は起こるよ。
    ゾーンの集中状態に入ったことがないひとにはピンとこないかもしれないけど。
    天才特有の。
    知人でそういう人いたよ。声掛けても気づかないんよね。

    天彦の提訴の主張通り、過失だと思う。
    そして、マスク着用の過失について連盟の規定は記されていない。
  219. 2022/11/02 (水) 00:28:58
    2ch名人は毎日チェックしておりお世話になっていますが、もうこの方の記事はやめていただきたいです。
    もう将棋界にとって関係のない方ですし、興味があれば直接Twitterを見ればいいことです。
    よろしくお願いします。
  220. 2022/11/02 (水) 00:29:26
    いい加減、このもう将棋関係者ですらない「かまってちゃん」の相手するの辞めろよ
  221. 2022/11/02 (水) 00:29:54
    ※185
    理事が判断するにしても今回の二人は判断に関わった時点でもう負けなんだよどう転んでも評価が下がる
    佐藤は天彦と同じA級棋士、大介は永瀬と親しすぎる
    他の理事しか判断する権利はなかった
    適当な規定を作って放置してたから自業自得だけどね
  222. 2022/11/02 (水) 00:30:36
    連盟の体制不備のツケを払わされる形になった訳だから天彦に何らかの賠償と謝罪はあっていいんじゃないかと思う
    永瀬にも迷惑をかけたのだからやはり謝罪すべき
  223. 2022/11/02 (水) 00:31:03
    210
    「故意」はそういう意味ではないよ
    変に難しく考えすぎたのかな
    過失は、(一時的に外した後)マスクをつけ忘れたという意味
    故意は、意図的にマスクをつけなかったという意味
  224. 2022/11/02 (水) 00:31:09
    罰金1万円とか安すぎる
    金のあるトップ棋士は1万支払ってマスク外すほうを選ぶだろ
  225. 2022/11/02 (水) 00:31:12
    >>213
    これも意味が分からん。どういう過失なんだか。
    他の掲示板でも、過去の裁判例があるとか言ってる人もいたけど
    具体的に聞いたら何も出さずに逃走したし。
    既に出てるのもあったけど、
    別の法律に違反してる規則や遵守が不可能だから覆ったって裁判例で
    今回とまったく関係ないものやったしなツイの鍵垢とかでは見つかるのかねぇ
  226. 2022/11/02 (水) 00:31:43
    橋本か、お前もなんか飽きてきたな
  227. 2022/11/02 (水) 00:32:04
    >佐藤は天彦と同じA級棋士
    この佐藤は康光だよなとわかりつつも天彦も佐藤だよなとあげ足を取ってみる
  228. 2022/11/02 (水) 00:33:10
    熱く語ってる人は熱く語るだけで何もしないんですよねw
  229. 2022/11/02 (水) 00:33:45
    あれだけ将棋の話はもうしないし将棋ファンはブロックする!って息巻いて結局将棋界に絡んでるやん
    なにがしたいのこの人
  230. 2022/11/02 (水) 00:34:04
    ホリエモンとたらことDaigoが味方に付いたくらい頼もしい
  231. 2022/11/02 (水) 00:35:20
    康光は自分からは辞めないだろうが、こんな形でも辞めさせてもらえるんなら、2015年の棋士会長就任以来7.8年ぶりに役職のない平棋士になれるな。コロナ対策に頭を悩ますことも第三債務者として裁判所からの手紙を受け取ることもない自由な立場で将棋に集中してもらいたい
  232. 2022/11/02 (水) 00:35:49
    >>218
    待ち時間5時間の対局で前後半合わせて30分外しました気づきませんでしたは
    他の対局でも指摘されないことからと当然のように外してたから
    慣れてましたとかでもない限りあり得んぞ。

    ゾーン云々を過剰評価してるところを見るに、
    マスメディアが精神的にまいった数学者や自閉症を持ってる人がとってしまった
    突飛な行動を面白おかしく天才の行動ですとネタにしてるのを鵜呑みにしてるんやと思うけど。
    それは他の棋手や天才に対して失礼もいいとこや。
  233. 2022/11/02 (水) 00:35:58
    マスク信者は高齢者・かっぺ・低学歴に多い
  234. 2022/11/02 (水) 00:36:41
    ※218
    せやけど工藤、ゾーンに入ったからといって反則が許されるわけちゃうからな
  235. 2022/11/02 (水) 00:36:49
    216
    君も意図的に第2条を落として卑怯な人ですね

    第2条と合わせて読めば「できるだけマスクを着用しなければならない」義務があることは明らか
    だって文字通りなんだもの

    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

    第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。

    第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

     第5条 対局者が第2条の規定に反したときは、会員規程第8条第1項、第9項に基づき懲戒を行うことがある。
  236. 2022/11/02 (水) 00:37:27
    >>223
    マスク着用状態から自分の手で外してるんだから普通に考えれば故意だろ
    飲食もしてないし
  237. 2022/11/02 (水) 00:37:41
    会長と大介の陰に隠れてスポンサー二社もヤバイな
    裁定がひっくり返ったらこれスポンサーも謝罪案件になるんじゃね
  238. 2022/11/02 (水) 00:38:04
    171
    森内専務をもう忘れたのか?森内が会長が出来るなら康光はとっくに譲ってるやろ
  239. 2022/11/02 (水) 00:38:11
    >>230
    まだまだ数え役満にはほど遠いけど跳満ぐらいありそう
    おっとここは将棋でしたね
  240. 2022/11/02 (水) 00:38:44
    スポンサー頭下げさせてまで裁定ひっくり返す意味がわからん
  241. 2022/11/02 (水) 00:39:51
    棋士が盤面に集中しやすい性質があるのはそうだろうね
    羽生さんもアイスが溶けるまで考えてたことあったし
  242. 2022/11/02 (水) 00:40:34
    永瀬に再戦のペナルティを負わせようとしている時点でちょっとな
    それに刑法と将棋の規定を比較するのもナンセンスじゃないかね
  243. 2022/11/02 (水) 00:41:10
    236
    飲食でないと一時的にもマスク外せないの?
    飲食時はあくまで一つの例でしょ
  244. 2022/11/02 (水) 00:41:28
    218
    この論点も今後議論されるかなと思うけど、
    そういう過集中による注意不足が発生しないようにそこも考慮して対局する義務があるかどうか、
    棋士達にどう認識されてたのかは大事だよね
    少なくとも天彦以上のレーティングの棋士達は
    規程を守りながら天彦より勝ててるわけで
  245. 2022/11/02 (水) 00:41:34
    マスクゥ…マスクッ…ウッ!裁定だ、俺って…
  246. 2022/11/02 (水) 00:41:54
    いや、この天彦の意見を一蹴して退けたらスポンサーの評判ガタ落ちだろう
    人の心があるのなら言い分を受け止める必要がある
  247. 2022/11/02 (水) 00:42:17
    238
    中継ぎにはウティつけ
    が言いたかっただけだろ、この人、ネタネタw
  248. 2022/11/02 (水) 00:42:42
    この人は全く信頼できないひとです。
    この人の発言はもう取りあげないで貰いたい。
    退会届も出したそうだからスッキリした。ほんとにもう関わらないでください。
  249. 2022/11/02 (水) 00:43:43
    >>243
    理由無くマスク外してはいけないという規定だろ
    今回の天彦にはどんな正当な理由があったのか
  250. 2022/11/02 (水) 00:43:48
    243
    じゃあ天彦がマスクをはずす必要があった妥当な理由は?
    連盟から公開されてる例は以下の通りね。

    同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
  251. 2022/11/02 (水) 00:44:13
    ウティが理事適性ないのは周知の事実。ましてや会長職は…w
  252. 2022/11/02 (水) 00:44:28
    世論は天彦有利
    これで再戦出来なかったらスポンサー大批判なる可能性が
  253. 2022/11/02 (水) 00:44:34
    棋士に会長は無理だろ
    米長以降しか知らんけど全員何らかの問題引き起こしてるし

    今回の件スルーして配信とかイベントの告知してるような棋士も論外だわ
    事件が起きたときに議論せず我関せずでいつもスルーしてるから定期的に問題起こすんだよ
  254. 2022/11/02 (水) 00:44:51
    反則負けじゃなくて懲戒とするだけでもよかったのにね
  255. 2022/11/02 (水) 00:46:11
    ピコ「懲戒?ああ懲戒懲戒!」
  256. 2022/11/02 (水) 00:46:14
    246
    そうかなあ
    大部分は規程に至る連盟の内部事情は知らないし、
    天彦の過失も具体的には理解してないよ
    意図的に目に入れようとしていない層もいるだろうw
    今後どうなるかしらんけど、
    天彦がこう要求してきたんだから
    過失一覧を列挙して公にしないとな
    フェアーじゃない
  257. 2022/11/02 (水) 00:46:41
    250
    ちゃんと「等」って書いてるじゃん
    そこに挙げられた例が全てではないということ
  258. 2022/11/02 (水) 00:47:03
    なんだかすんげーイキッてておもろいね
  259. 2022/11/02 (水) 00:47:28
    プロ棋士辞めた外野は黙っとれ
  260. 2022/11/02 (水) 00:47:43
    >>235
    今回の騒動に関係するのは1条と3条や
    というか1条と3条だけを出してるの報道機関も多いのに卑怯とか意味が分からん。
    今回の騒動と関係ない2条を持ち出して天彦は正しいと意見してる君と違って。
    >>216のコメントをどうみたら2条を明示してないのが卑怯なのか教えてくれ。
    >>216が2条がないことでどう曲解をされてるのか説明してくれ。

    それに>>235みたいに直接関係ない条文も含めて全てコピペしてこれを読めなんていうほうが
    信義に欠けるわ。

    反論出来ないからって意味の分からん主張をしないでくれ、
    このコメントが間違いと思うなら2条がないことでどう卑怯なのか説明してくれな。
  261. 2022/11/02 (水) 00:47:49
    永瀬が喜んで再戦したら収まるな
  262. 2022/11/02 (水) 00:47:50
    裁定覆るほど論拠のある文章じゃないでしょ
    まあゴネにゴネて再対局せざるを得なくなる可能性はあるか
  263. 2022/11/02 (水) 00:48:00
    >>257
    だから今回の天彦のマスク外しの正当な理由はなんだよ
  264. 2022/11/02 (水) 00:48:07
    あれれ~オレらも外野じゃん!
  265. 2022/11/02 (水) 00:48:17
    熱中して、ゾーンに入っていたの人にお尋ねしたいのだけど
    今までは一回もゾーンに入るよう熱中して将棋を指したことはなかったの
    規定ができてからずいぶん立つけどそれって不思議ね
  266. 2022/11/02 (水) 00:49:12
    対局に集中してマスクを着け忘れる棋士にマスクを着けることを期待するのが間違っていたんだな
    コロナ後に感染症対策をする前提で会館での対面対局を再開したことが間違いで、すべての対局を別室リモートのみとすれば良かったんだよ
    対面でなければマスクは必要ない
  267. 2022/11/02 (水) 00:49:16
    ゾーンに入ったら損しちゃったのがアマピコ
  268. 2022/11/02 (水) 00:49:23
    罰金一万円が妥当
  269. 2022/11/02 (水) 00:49:48
    これがホントの骨折りゾーン
  270. 2022/11/02 (水) 00:51:37
    262
    負けは覆らないでしょ
    まあちゃんと細かく明文化にしろって事なんだろうがそれでさらに窮屈になるのは棋士なんだがな
  271. 2022/11/02 (水) 00:51:42
    勝敗にかかわらず対局料なし、くらいが良かったかもな。
  272. 2022/11/02 (水) 00:52:12
    232
    30分、1時間なんてあっという間だぞ。
    俺の知人のひとも声掛けても気づかず、ずっと没頭してるよ。
    他の人も書いてたけど、羽生さんもアイス溶けるまで考えてたしw
    俺も上記の人たちほどの天才では当然ないけど、マスクし忘れて出かけて、
    だいぶ経って周りのひとがマスクしてるのに気づいてすぐカバンから取り出して装着したこと、
    しょっちゅうあるよ。

    また連盟の規定に過失について触れてない。
    法廷では勝てないでしょ。
    もう焦点は法廷だし。
  273. 2022/11/02 (水) 00:52:23
    269
    皆くたびれたもうて
  274. 2022/11/02 (水) 00:53:18
    263
    明確な理由は本人しか分からない
    いずれにせよ、そのあとマスクをつけるべきところでつけ忘れた、それは間違いなく天彦の落ち度
  275. 2022/11/02 (水) 00:53:52
    260
    第2条を読んでその感想なら文章を読めないって自白してるのも一緒だろ
    「第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。」
    なんだから対局時もできるかぎりマスクを着用しなければならない。

    「一時的な場合」の判断は時間ではない。
    一連の行為の間だ。
    この解釈の仕方は連盟から想定例が示されている。
    マスクをなぜはず必要があったの?
    と聞かれて「〜のような行為をするのに必要でした」と
    妥当な回答ができなければいけない。

    同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
  276. 2022/11/02 (水) 00:54:23
    異議にも書いてあるけど今の規定だと相手が着けてないのを敢えて放置して勝つという手段がありえる
    実際永瀬も一時的ではないと分かった時点で相手に言うか関係者に言ってれば反則勝ちにはならなかっただろう
  277. 2022/11/02 (水) 00:55:04
    >>274
    つまり客観的に見れば故意で外して付けなかったと見られても仕方の無い状況なんだよ
    故意ではなく過失であることの証明責任は天彦にある
  278. 2022/11/02 (水) 00:56:02
    連盟:マスクは両対局者を対等にし勝負に集中するため
    一般人:マスクは感染予防のため
    認識の違いがあるよな
  279. 2022/11/02 (水) 00:56:31
    この熱量を仕事に活かせないの?
  280. 2022/11/02 (水) 00:58:05
    277
    「故意で外して付けなかったと見られても仕方の無い状況」の根拠は?
    客観的に見ればと言うが、ただのあなたの主観では?
  281. 2022/11/02 (水) 00:58:14
    272
    その過集中は真実だろうけど
    で例えば羽生さんはこの規程が出た後で
    過集中によって規程を守れなかったことがあったのかということだよ
    トップ棋士は注意できてるんじゃないの?
  282. 2022/11/02 (水) 00:58:19
    234
    連盟のマスク規定に過失について触れてないよ。
    天彦の提訴の4枚読んでみろよ。
    過失の反則、故意の反則について説得力がある文章で記されてるよ。
    連盟ひっくり返すの難しいと思うで。
    もう焦点は法廷だし。
  283. 2022/11/02 (水) 00:59:34
    1手指したほうがよく見える好局になったな
    しかしタカノリが味方したほうが負けるだろう
  284. 2022/11/02 (水) 01:00:08
    ※276
    あえても何も着けてなかったら負けなんだから相手どうこうは関係ない
  285. 2022/11/02 (水) 01:00:21
    自分でマスクを外してしまったことに気付かなかったんだろうな
  286. 2022/11/02 (水) 01:00:35
    >>280
    だったら飲食もなしにマスクを外した正当な理由を教えてくれよ
    客観的に見て故意ではないのならそれをあなたが挙げることも容易なはず
  287. 2022/11/02 (水) 01:00:52
    ※221
    大介は天彦とも親しい定期
  288. 2022/11/02 (水) 01:01:52
    故意か過失かを重要視してるけど、結局は故意でないことを証明できないからなあ
  289. 2022/11/02 (水) 01:03:13
    >>272
    アイスをいつ食べても、仮に食べなくても自由やのにアイス溶けるまで考えてたと規則である
    マスクを比較するのは無理がある(それに天彦は2回連続行ってるし、
    羽生さんのバニラアイスはが集中して忘れてたと書いた記事があるだけで
    羽生さんは忘れてる素振りも見せずに普通に飲んでるし、
    対局中の食事に頓着しないって書いてる記事もあるしな)。

    例えで天才特有のゾーンで説明してたのに忘れ物、まして君個人の体験とと同じにしてるのも
    どうかと思うわ。
    というか天彦の行動はマスクつけて→とって→つけて→とってを繰り返したことやろ、
    忘れ物よりかはゾーンの説明のほうがフィクションやけど理解出来るわ。
  290. 2022/11/02 (水) 01:03:27
    286
    故意性は、処分を下す側に証明責任がある
  291. 2022/11/02 (水) 01:04:50
    マスクの件、そこまで騒ぐほどか?

    天彦も正会員なんだからルールを一緒に決めた側でしょう。

    自分たちで決めたルールなんだから従えば宜しい。
    その後でルール変更を提案したらいい。
  292. 2022/11/02 (水) 01:06:24
    未練たらたらやね
    これだから劇場型は
  293. 2022/11/02 (水) 01:06:34
    281
    羽生さんを含め、起こりうるってことよ。
    マスク以外のするべきことを忘れることもあり得るよ。
    アイス食べ忘れるとかねw
    っで、今回天彦が起こした。
    天彦は普段はちゃんとマスクしてるらしいし。
    片上のブログでは自分と対戦の時はちゃんとマスクしてたと言ってたし。
    なので、過失か故意かが重要と天彦の提訴文には書かれてる。
    読んでみろよ。4枚ぎっしり書かれとる。
    ツッコミどころが全くない、プロの文章よ。
    連盟ひっくり返すの難しいと思うで。
  294. 2022/11/02 (水) 01:06:43
    ※282
    何で刑法の規定が適用されるんだよw
  295. 2022/11/02 (水) 01:07:09
    269 誰が上手いこといえと
  296. 2022/11/02 (水) 01:07:58
    故意とか過失とかは天彦が一方的に主張してるだけで、そもそもどっちも反則負けだよと連盟は主張するだろう
  297. 2022/11/02 (水) 01:08:28
    ※282 何で法廷行っちゃうの
  298. 2022/11/02 (水) 01:08:49
    >>290
    結局正当な理由が思いつかなかったんだな

    故意であると考えるのがごく自然である状況であれば
    証明責任は故意でないと主張する方だろ
  299. 2022/11/02 (水) 01:08:59
    マスクを外した理由なんて本人すらわかってないかもよ
    長時間の熱戦を経た深夜だから集中してて無意識にやってたかもしれないし
  300. 2022/11/02 (水) 01:09:18
    288
    こんなもんどっちの証明も激難ってかほぼ不可だしな
    自白させるか状況から「常識的に」推察する他ない上、後者については推察は推察だということである種強引に「白」になる
  301. 2022/11/02 (水) 01:09:29
    天彦の過失に関する文章がそもそも屁理屈だって書いてる側は理解して書いてるのがズル賢い
  302. 2022/11/02 (水) 01:11:04
    天彦の言い分にも一理あると思うが
    連盟の理論が破綻してるわけではないし
    これは却下するだろな
  303. 2022/11/02 (水) 01:11:51
    >>275
    しょうがないから分かりやすく説明するぞ

    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

    第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。

    これを簡単に書くと

    1条→"対局中"は届け出を出してない場合を除き必ずマスクをつけてください

    2条→"対局が行われている会場"ではなるべくマスクをつけてください

    3条→1条に違反したら反則負けです(対局中にマスクを外したら反則負けです)
    って書いてるんや。

    「対局時もできるかぎりマスクを着用」って書いてるけど→「対局中は必ず着用」って規則やぞ。
    2条に記載されてるのは対局してないけど、対局会場にいる人を対象にした規則や。

    屁理屈こねる前に規則を理解してからコメントしないとな。
  304. 2022/11/02 (水) 01:11:52
    対局のやり直し要求って何なんだろうな。
    ただでさえ迷惑をかけた永瀬に対して、さらに迷惑をかけることになるんだが。
  305. 2022/11/02 (水) 01:12:20
    297
    その人の中では常務会に提訴したんじゃなくって常務会を提訴したって事になってるんじゃね?
  306. 2022/11/02 (水) 01:12:30
    天彦もプロの弁護士に書いてもらえばもう少し説得力のある抗弁が出来たのにそれを怠ったばかりに無理攻めになっちゃってるじゃん……
  307. 2022/11/02 (水) 01:14:10
    >>303
    誤字
    1条→"対局中"は届け出を出してない場合を除き必ずマスクをつけてください
    ↓訂正
    1条→"対局中"は届け出を出している場合を除き必ずマスクをつけてください
  308. 2022/11/02 (水) 01:14:23
    ※298
    本人しか分からない理由を、執拗に聞くんだね
    何がしたいの?
    飲食以外の例が一つでもあれば満足?
  309. 2022/11/02 (水) 01:14:45
    293
    羽生さんが規程が出た後にも
    マスクをはずしたままアイスだら〜っとさせかねないような表現はやめろ
    天彦以外のトップ棋士は規程が出た後はそうならないようにしっかり注意してるかもしれないだろ
    というか注意義務があるんだから
    問題おこしてない間は注意していると考えるべきだ

    で、こういう棋士独特の過集中がいいわけとして許されるのかどうかだけじゃなく、
    規程作成時にそれを許容しないという方針が明確になっていたかどうか、
    ということもポイントだと思う
  310. 2022/11/02 (水) 01:15:07
    >>308
    本人しかわからないのだから本人が証明すればいいじゃんって言いたいんだよw
  311. 2022/11/02 (水) 01:15:16
    289
    じゃあ、そこは個人の捉え方の違いだからそれでいいと思うよ。
    わしは1時間くらいあっという間ってあるから。
    まっ、そこはそれぞれの感覚で。

    でも、法廷が焦点となるわけだから。
    連盟の規定には過失のこと一切触れてないから難しいと思うで、
    ひっくり返すの。
    相当な辣腕弁護士がつくんかはわからんが。

    天彦も好きだし、会長も好きだし、将棋が好きだからうまく着地してもらいたい。
    永瀬も嫌いじゃないぞ!大介も!
  312. 2022/11/02 (水) 01:15:36
    無意識にマスク取っちゃうなら一度注意されてもまた無意識にマスク取っちゃわない?
    注意されても外すのは故意って主張と矛盾してない?
  313. 2022/11/02 (水) 01:16:48
    将棋も法律にも詳しくないド素人たちが繰り広げる小学校の帰りの会はここでしょうか?
  314. 2022/11/02 (水) 01:17:27
    303
    > 「対局時もできるかぎりマスクを着用」って書いてるけど→「対局中は必ず着用」って規則やぞ。
    > 2条に記載されてるのは対局してないけど、対局会場にいる人を対象にした規則や。

    お前もう眠いんだろ、そうなんだろ
    「第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。」

    主語がおもいっきり「対局者は」になってるやんけ!
  315. 2022/11/02 (水) 01:17:38
    刑法とか持ち出すと犯罪を犯したみたいになっちゃうのに
    別に犯罪・反社会的行為じゃなくて、ルール守らなかった・非社会的行為なだけなのに
  316. 2022/11/02 (水) 01:18:20
    ルールが制定されてから今までの全ての対局を見直さないとな
    あの時の対局は俺が勝ちのはず、とか出てくるぞ
  317. 2022/11/02 (水) 01:20:05
    311
    連盟と会員の争いに何で刑法が適用されるの?
    その主張自体が無理に見えるんだけど
  318. 2022/11/02 (水) 01:20:21
    306
    使われている用語や論理展開を見る限り、プロ(弁護士)が書いてるぞ。
  319. 2022/11/02 (水) 01:20:23
    >>293
    待ち時間5時間の対局で1時間のマスク外しが誰にでも起こりうるって認識なら
    これ以上の問答は意味をなさないから止めるけど

    どちらにせよ、規則上では故意・過失は問われてないからな。
    天彦も今回の1時間マスク外しを行うまでは当該規則に文句は言ってないし。
    故意・過失が問題になって協会が不利にって理屈が分からん、

    上でも出てるけど、規則が裁判で覆るケースは別の法に違反している場合や遵守することが
    不可能な場合やぞ(これを言うと忘れる人が~とかコメントつくから書くけど、
    半分以上の人が規則を遵守出来ないようなケースのことやから)。
  320. 2022/11/02 (水) 01:21:00
    藤井聡太の待ったーホルンも蒸し返されそうですね
  321. 2022/11/02 (水) 01:21:24
    ハッシーたまにはまともな事言うじゃないか
  322. 2022/11/02 (水) 01:22:41
    ※315
    天彦側からしたら犯罪じゃない=大したことないように見せて、民法の領域はあえて誤魔化す狙いかもな
  323. 2022/11/02 (水) 01:25:12
    ここまでやってんだから、もっかい対局すれば最低限の信頼は戻るからすればいいのに
    将棋連盟だからしない可能性あるんだよなぁ
  324. 2022/11/02 (水) 01:26:32
    309

    羽生さんのアイスのくだり、そう捉える?
    マスク以前の当時の話のつもりの例だがw
    それに今控室で食べるからな、デザート。
    あの例の当時の話だぞ!
    まっ、揚げ足取りはどうでもいい。

    そう、みんなマスク装着と注意してると思うよ。
    実際天彦も普段はちゃんとマスクしてるし。
    っで、過失が起こった。

    その過失を裁く規定が不十分だった。
    そこを天彦の提訴文は触れている。
    主の言うポイントをどう解釈させるかよの。

    将棋ファンとしては残念だが、うまく着地してもらいたいよの

    まっ、寝るわ~、おつ!
  325. 2022/11/02 (水) 01:27:02
    そりゃあゴネ得許したらキリないし再戦なんかしないだろ
    天彦の落ち度なのになんで連盟が悪いことになってんだ
  326. 2022/11/02 (水) 01:27:45
    なんつーか疲れたな連日のこの話題
  327. 2022/11/02 (水) 01:27:51
    反則に対して、故意だったか否かは正直どうでもいいよな
    法律ならいざ知らず、ゲームルールで故意だったら余計に重くなることはあっても、故意じゃなかったからといって軽くなることはない
  328. 2022/11/02 (水) 01:28:27
    299
    ゲスパーすると、深夜だし、立会人いないから注意もされないから外し放題だな、って感じで外したんじゃねーの?
  329. 2022/11/02 (水) 01:28:42
    今日もマスクで異論が飛び交う
    イーロンマスクもびっくりするほどに
  330. 2022/11/02 (水) 01:28:59
    >>314
    ネタなのか?
    2条の
    対局者は対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても
    を分かりやすく説明すると
    「対局するために対局会場に来た人」は
    「対局中ではない場合」でも
    「なるべくマスクをつけてください」って内容なんや。

    つまり
    "対局時"もできるかぎりマスクを着用ではなく→"対局していない時"もなるべくマスクを着用
    って内容や。これで理解出来ないか?
    俺自身も確かに眠いから>>303に文章誤りがあるかもやけど
    少なくとも俺が「"対局時"もできるかぎりマスクを着用」を誤りと指摘した理由と
    一番最初にデマを流してるのかと発言した理由はこれで理解出来ないか。
  331. 2022/11/02 (水) 01:31:34
    >ゲスパーすると、深夜だし、立会人いないから注意もされないから外し放題だな、って感じで外したんじゃねーの?

    これが真実ならゲス過ぎて引く
    さすがにそこまでゲスとは思いたくないが可能性はあるな
  332. 2022/11/02 (水) 01:31:52
    天彦って過去は飲み物とかを飲む時、マスク片耳だけ外す癖があるんだよな。
    なんで永瀬戦だけ両耳から外したんだろうな。片耳にしとけば注意されなくても忘れないだろうに。反則負けにはならないからってわざと外したんじゃないのかな。
  333. 2022/11/02 (水) 01:32:07
    あんだけ言っておいて凄い将棋に未練タラタラなんだな
    退会どころかジョメイでいいよ
  334. 2022/11/02 (水) 01:38:13
    不服申し立てするのは自由だけど会長や常務の判断を覆すとは思えないね
    長時間マスク外していた事実は本人も認めて謝罪しているし
    仮に訴訟しても団体の内規による勝敗に関する判断だから裁判所は門前払いでしょ
  335. 2022/11/02 (水) 01:39:13
    たまに正論を言う○人
  336. 2022/11/02 (水) 01:40:30
    棋士の中には高齢であったり持病がある者もいる。そうした方々にとってコロナウイルスは非常に恐ろしい存在だ。対人競技で飯を食っていくなら相手のことを考えてマスクをしっかり着用することが大切ではないのか。本当のプロは棋力だけでなく、周囲への気遣いもできてこそじゃないのか。ルールの内容や罰則の重さはさておき、対戦相手へのリスペクトはしっかりもってほしい。
  337. 2022/11/02 (水) 01:49:01
    ハッシー戻ってこい将棋界はお前が必要なんだ
  338. 2022/11/02 (水) 01:50:36
    自分がマスク外したことで永瀬も会長も対局に集中できる状態じゃなくて負けた
    なのに自分はわざとじゃないし!だけでタイトルホルダーに対してペナルティ無しで再戦希望。なんじゃそら
    新人王戦の服部君は二重でマスクしてたぞ。これも今回の事件の影響?
  339. 2022/11/02 (水) 01:51:50
    330
    ぜんぜん理解できない

    >「対局するために対局会場に来た人」は
    >「対局中ではない場合」でも

    ここまではOK

    >「なるべくマスクをつけてください」って内容なんや。

    ここはぜんぜんちがう
    この文章がなぜ「できるかぎりマスクを着用しなければならない」と同じ意味と解釈できるんだ

    「つけてください」は依頼、要求だ
    「しなければならない」は義務だ

    「なるべく」と「できるかぎり」は丁度いい説明が外国人向けの教材のページにあったからポイントしておくわ
    もちろんこの2語で検索すれば他のページもたくさんヒットするからな?

    https://www.nihongo-c.jp/blog/blog-entry-102.html

    まず、「できるだけ」ですが、これは可能を表す「できる」と、範囲・限度を
    表す「だけ」で構成された言葉です。
    したがって、「できるだけ」は、「これ以上はできないという可能の限界まで」
    という意があります。

    一方、「なるべく」は、動詞「なる」に古語の助動詞「べし」の連用形がついた
    言葉です。
    動詞「なる」は「人為的ではなく、自然の成り行きで変化し、別の状態が
    現れる」が根本的な意味です。
    そこに、「可能・実現が見込まれる意」を表す「べし」がついています。
    ということは、「なるべく」は「周りの状況、成り行きに応じて可能な限り」
    という意であることが分かりま
    す。

    このように分解して比較すると、「力の及ぶ限り、努力して可能な限り」という
    主体的・積極的なニュアンスの「できるだけ」に対し、「なるべく」は「状況や
    成り行きに応じて可能な限り」とちょっと頼りないニュアンスであることが
    わかります。
  340. 2022/11/02 (水) 02:01:14
    330
    339だけどもう1つ忘れてたわ

    第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

    「対局以外の場合においても」の中の「も」は何にかかっているかわかるか?
    お前はわかってないだろうからよく考えとけ
    俺は寝る
  341. 2022/11/02 (水) 02:01:38
    天彦の提訴文のどこにも記録係の奨励会員に触れていないな
    連盟より後出しなのに、永瀬と同じぐらい感染リスクに晒した相手に一言の謝罪も無いとか
    誰かの代筆にしてもさすがに抜け過ぎだわ、幻滅
  342. 2022/11/02 (水) 02:11:34
    東大の実験
    ウイルス吐き出し量
    ノーマスク  100
    布マスク  24~43
    外科用マスク 27~42
    N95マスク 0~0.3

    吐き出し側、吸い込み側両方が何かしらのマスク着用したら
    ウイルス吸い込み量 0

    0=ND(検出限界未満)
  343. 2022/11/02 (水) 02:15:12
    >>339
    その内容で返信した意図が分からんが

    少なくとも俺が「"対局時"もできるかぎりマスクを着用」を誤りと指摘した理由と
    一番最初にデマを流してるのかと発言した理由
    この2点を理解できたのか?
    それさえ答えてくれたら俺の敗けでエエわ。

    後、前も教えたけど相手に理解してもらえる
    文章書かないと適当に長文コピペ貼られても
    困るわ(コピペするなら要点だけ、それか自分で噛み砕いて書きなおすとか)
    文章の種別とかそんなのを調べる前に文章の書き方で調べた方が良いで。
    そのコメントみたとき、揚げ足取りどころか
    発狂したと思ったぞ。
  344. 2022/11/02 (水) 02:19:08
    早く旅に出て
    のんびり療養してほしい
  345. 2022/11/02 (水) 02:22:30
    これ、天彦の言い分通りに再対局するにしても
    天彦には何か別のペナルティを科さないとダメでしょ
    持ち時間半分カットとか
  346. 2022/11/02 (水) 02:36:39
    そうだな、天彦の対局料をゼロで永瀬に2倍払えばいいよ
    それでもまだ足りないかもしれんが
  347. 2022/11/02 (水) 02:38:38
    天彦は第二のハッシーとなるのかな
  348. 2022/11/02 (水) 02:51:59
    この方は何をされてる方なの???
  349. 2022/11/02 (水) 02:54:14
    永瀬は1月の天彦との対戦(去年の順位戦)では終盤1時間半にわたってマスク外していた
    当時も感染拡大してたわけだから特に感染対策に過敏だったとも思えない

    マスク不着用が反則になるから、今回利用しただけ
    今回の終盤でのマスクアピは、相手をはめる為の準備ともとれる

    ま、そこまで意地の悪い人だとは思えないけど、ゲスの勘繰りをすればそういう事も考えられる
    永瀬を一方的に被害者とみるのはどうだろうか
  350. 2022/11/02 (水) 02:59:08
    343
    横からだが、184の人が説明不足のために、両者論点が噛み合わずに議論しているような状況だな。

    元々は184で「対局中に」1時間もマスクを外している棋士がいたことに対する連盟の過失を疑問視する指摘だった(まあ、この指摘自体意味がわからないが)
    197が「出来る限りマスクを着けなければならない」という規定があることを根拠に自説を展開した。この規定は、2条の対局以外の時の規定だからこの話題において妥当ではない。
    この規定について、216が、元々の話題が「対局中」であったことを踏まえ、1条と3条を挙げて正確でない旨を指摘した。指摘自体は正しいが、指摘のポイントを説明しおらず、何が誤っているかを具体的に説明していないのでとてもわかりにくい。

    このあとは、197の人が「対局中」という元々の前提を見逃し、延々と2条の解釈の話をしていて、216の人が曖昧な言葉でポイントをつかずに説明しているから揚げ足取り合戦になって平行線になった。

    >後、前も教えたけど相手に理解してもらえる
    >文章書かないと適当に長文コピペ貼られても
    >困るわ(コピペするなら要点だけ、それか自分で噛み砕いて書きなおすとか)

    元々343(184)の説明不足で平行線になってるので、↑は343にこそ気をつけるべきことだと思う。
  351. 2022/11/02 (水) 03:03:27
    349
    規則のうちで立ち回っている以上、この件では永瀬に非はない
    反則するように仕向けたわけでもないしな
  352. 2022/11/02 (水) 03:05:46
    >>345
    佐藤の郵政~勝勢状態を再対局で互角からに戻してもらえるだけで十分すぎるどころかおつりがくるだろー。
  353. 2022/11/02 (水) 03:07:16
    ❶ノーマスクは30分2回で、少なくとも30分後には「失念」はしていない。
    ❷「失念・過失」はウソ。
    ❸「反則負けの前に、注意されると思っていた」と直後から主張しており、明白な故意。
  354. 2022/11/02 (水) 03:10:35
    ハッシー参戦!で天彦の強い味方登場!! ・・・ にはならない
  355. 2022/11/02 (水) 03:15:39
    351
    自分だって以前は1時間半も外していたわけだから、30分×2がそれほど長い時間じゃないって言うのをわかるはず

    ファンは、映像が入ってる対局しか見れないけどそれ以外の多くの対局でマスクを終盤外す人は全くいなかったのかなんてわからない
    仮に最近は比較的外す人がいたとしたら、永瀬の行動に不審な点が出てしまうというだけ
    それだってもう調べようもないし誰も言わないだろうし、不毛な憶測だと思う
    全く非がないかどうかはわからない
  356. 2022/11/02 (水) 03:19:15
    天彦は「故意ではない」と立証できるのか
  357. 2022/11/02 (水) 03:22:12
    原則的に故意だと疑う方にその立証責任があるから大丈夫だと思うよ 刑事裁判の場合だが
  358. 2022/11/02 (水) 03:23:18
    いい理論武装してるんだよなあ
    読むほど全て正しいような気がしてくる
    連盟の答えも早く見たいところだ
  359. 2022/11/02 (水) 03:27:09
    「注意されるまではノーマスクでOK」という確信犯が天彦
  360. 2022/11/02 (水) 03:27:44
    『故意か否か?』を議論してる意味がよく分からないな。

    故意に二歩をした。
    うっかり二歩をした。

    両方とも反則負けでしょう。
  361. 2022/11/02 (水) 03:28:30
    「失念・過失」という文章は、弁護士のデッチ上げ作文でしょう
  362. 2022/11/02 (水) 03:29:08
    文章ぐらい読んできてくれ
  363. 2022/11/02 (水) 03:30:36
    読んでもない奴らが周回遅れで的外れなこと言うのってなんかのギャグのつもり?
  364. 2022/11/02 (水) 03:31:44
    渡辺PDFを読まずに渡辺事件に触れる奴なんて沢山いるだろ
  365. 2022/11/02 (水) 03:32:52
    集まって来るのが
    頼れる仲間はみんな目がなんとやら~♪
    みたいな面子だな
  366. 2022/11/02 (水) 03:37:24
    不服申立書を読んだのは自分だけと思いこむ人には早期治療をお勧めします
  367. 2022/11/02 (水) 03:40:05
    TAKANORI氏は自分の言葉を守ってほしい
    1日すらも守れてないんじゃないかな
  368. 2022/11/02 (水) 03:43:54
    不服申立書は「過失だから無罪」という主張

    しかし「失念していた」というのはウソで、「注意されるまではノーマスクOK」という確信犯ですよという話
  369. 2022/11/02 (水) 03:46:26
    ウソと言い切る根拠は?
  370. 2022/11/02 (水) 03:50:33
    朝日新聞社の映像が証拠

    天彦は1時間というが、本当は30分2回。
    30分後には「失念」していない。

  371. 2022/11/02 (水) 03:59:01
    天彦の弁護士が「過失ゆえ反則に非ず」と立論したくて、「失念・過失」というエセ日本語をデッチ上げた。
  372. 2022/11/02 (水) 04:04:49
    ※368
    天彦の主張は屁理屈でしかないですよね?

    故意か過失かに関わらず、ルールに違反している。
    二歩、寝坊、スマホ持ち込みとかで考えれば過失でもダメな事くらい誰でも分かる。

    天彦含めて自分らで作ったルールなんだから潔く従った方がいい。
    その上でルール変更を提案したらいいのに・・・
  373. 2022/11/02 (水) 04:22:20
    天彦のほう貧乏神しか集まってきてないけど大丈夫そ?
  374. 2022/11/02 (水) 04:39:07
    天彦大迷惑
  375. 2022/11/02 (水) 04:48:47
    天彦嫌いだから逆神橋本に支持されてざまあみろ
  376. 2022/11/02 (水) 04:55:50
    ※372
    対局ない日にうっかり置き忘れたスマホをたまたま見つけてうっかり対局中なこと忘れてソフト検討しちゃってもいいよねw
  377. 2022/11/02 (水) 05:07:30
    将棋村って身内の恥を全世界に見境なく発信するの大好きだよね
  378. 2022/11/02 (水) 05:11:50
    お前はイメージ悪いからこっちくんなwww
  379. 2022/11/02 (水) 05:15:31
    今まで守れてたことが急に守れないとかあるか?
    どう考えても故意だろ
  380. 2022/11/02 (水) 05:16:02
    ガーシー、ホリエモン、TAKANORI「俺たちが味方だぜ!!!」

    クッソ笑える
  381. 2022/11/02 (水) 05:21:10
    ・故意だろうと過失だろうと反則負けになるルールだったらわざわざ過失の場合のことを書く必要はない。注意のことを含めそこを問いたいのなら成立する時点で提起すべき
    ・本件と刑法や日本国内のマスク着用の方針とは無関係
    棋士の同意を得て成立し、周知されているルール違反を犯したのは事実なわけで、そことは関係ない方向に争点を拡散させて自身のルール違反をなかったことにしようとしているのは、劣勢な側の弁護士にありがちな論点ずらしにしか見えないなぁ
  382. 2022/11/02 (水) 05:31:54
    辞任要求w
    無駄に話をでかくする三下の香りがするわw
  383. 2022/11/02 (水) 05:43:19
    お前は養育費の心配でもしてろよw
  384. 2022/11/02 (水) 06:05:16
    おかしい事をおかしいと思える、言える、という事が出来てる時点で、それが出来ない人より余程まともですわ。
  385. 2022/11/02 (水) 06:08:52
    心強い味方が付いたな
  386. 2022/11/02 (水) 06:10:15
    ※384
    ハッシー早起きなんだね
  387. 2022/11/02 (水) 06:11:19
    佐藤康光 鈴木大介両理事とか書かれると状況を正しく理解出来ているのか気になるけどね?
  388. 2022/11/02 (水) 06:15:07
    三浦の件については同意。天彦の再戦要求が通るなら、疑惑そのものを許されず濡れ衣で挑戦者変更された三浦の再戦が先だな。
  389. 2022/11/02 (水) 06:15:30
    どうせこれも芝居でしたってオチだろ
  390. 2022/11/02 (水) 06:15:52
    ここや将棋板を見ると、将棋ファンの8割はキ○ガイという橋本さんの意見は正しいな
    ガーシーが真人間に見えるレベルで将棋ファンはキ○ガイ率が高い
  391. 2022/11/02 (水) 06:17:50
    天彦は自分がちょっと前にコロナに感染してた事と、その後も外出して遊びに出てる事を言えよ
  392. 2022/11/02 (水) 06:20:00
    寿司にサウナか
  393. 2022/11/02 (水) 06:30:51
    390
    真面目に返すが観測範囲が狭すぎる上に偏っている
  394. 2022/11/02 (水) 06:39:08
    天彦の言い分には無理があるわ。

    故意にマスクを外していたわけではなく、うっかりだった、って言って許されるとかありえんやろ。
  395. 2022/11/02 (水) 06:40:27
    天彦がせっかく準備した文書に会長理事の辞任要求とかいう自分の願望を抱き合わせてる時点で他人のまわしで相撲取ろうとしてるだけ
  396. 2022/11/02 (水) 06:41:36
    寝ぼけていてうっかりスマホでカンニングしたけど、故意ではないからセーフになるんですかね。
  397. 2022/11/02 (水) 06:42:07
    2歩やったけどうっかりでした
    遅刻したけどうっかりでした
    誹謗中傷したけどうっかりでした
    殺傷したけどうっかりでした

    天彦はうっかりで許されると思ってるなら怖いわ
  398. 2022/11/02 (水) 06:42:54
    天彦派はドリームチームやな
  399. 2022/11/02 (水) 06:47:58
    なんか法律と規定ごっちゃになってるやつ多いな
    今回に関しては反対意見も割と多いんだからしっかり整備して欲しい
  400. 2022/11/02 (水) 06:49:10
    天彦が30分以上マスクを外してたのはまぎれもない事実。映像という証拠もある。佐藤会長は規定にしたがって天彦を負けにしただけだよ。
  401. 2022/11/02 (水) 06:50:01
    ※397
    下2つはウッカリの場合起訴猶予処分や別の罪に切り換わる可能性はある。例えば工事現場から誤って鉄骨が落下して歩行者が死んだら殺人ではなく業務上過失致死になる。
  402. 2022/11/02 (水) 06:52:08
    規定の整備はしたらいいと思うけど対局のやり直しは認められんだろ
    今回の負けは認めるけど規定は見直しましょうって言えばよかったのに
    相手に迷惑かけてたなら痛恨とか永瀬に何か言う意図はないとか弁護士に書いとけって言われただけで絶対思ってないだろ
  403. 2022/11/02 (水) 06:53:20
    スポンサーの意向だけじゃなくて同意すら許せないんだったら生きていける場所ないよ…
  404. 2022/11/02 (水) 06:54:46
    た    だ    の    私    怨
  405. 2022/11/02 (水) 06:54:56
    天彦のうっかりで辞任に追い込まれたら会長気の毒だな
    ただでさえ激務なのに更に仕事増やされて将棋どころじゃないし
  406. 2022/11/02 (水) 06:56:07
    >>397
    許される許されないじゃなくて処分が厳しすぎるって話なんだが
  407. 2022/11/02 (水) 06:56:16
    いいこと言うね
  408. 2022/11/02 (水) 06:57:22
    ツイッターじゃなく動画のほうが儲かるのにね
  409. 2022/11/02 (水) 06:58:25
    マスク外していて気づかないのは社会人としてだらしない。
    自分は気づけないので注意してくださいって仮にもトップ層が言うのって
    組織の恥をさらすようなものだと思うんだけど組織へのダメージをどう思っているんだろう。
  410. 2022/11/02 (水) 06:59:47
    406
    混同してるぞ
    今回の事態に至った経緯とルール運用の是正要求は別の論点
  411. 2022/11/02 (水) 07:00:00
    反則負けの処分が重すぎるとか言ってる奴らが辞任に関しては妥当だと思ってるのギャグだろ
    冤罪ならともかくダメなことをしたというのは天彦本人すら建前上認めてるからな?
  412. 2022/11/02 (水) 07:01:44
    辞任が妥当と思ってるやつは日本将棋連盟に深い浦みがあるかただの愉快犯だから無視でおk
  413. 2022/11/02 (水) 07:02:44
    橋本の攻撃的な意見が出たことは、むしろ天彦の足を引っ張る行為なんじゃないか

    何を言うかが問題じゃなくて、どう言うかを考えないといけないんだよな

    それが分からない人間はコミュ障って言われちゃう

    天彦さんも極端な意見を言わないように気を付けて意見を出したのになぁ……
  414. 2022/11/02 (水) 07:02:48
    何か言ってるのってC級プリクラ老害爺婆ばっかり
    あわれだね
  415. 2022/11/02 (水) 07:02:56
    故意か過失かの判断は難しいので
    注意して直さなければ悪質と判断するのがいいと思いますね
    だから注意する義務はないとした大介理事の判断が間違ってたとして
    再試合が妥当だと思いますね
    もちろん誰も責任は取らなくていいですが
  416. 2022/11/02 (水) 07:03:49
    反マスク派は他人がどうなろうと自分の考えを押し通すって人ばかりだね
    まるで貴族だな
  417. 2022/11/02 (水) 07:04:07
    藤井フィーバーや各棋士の知名度もすごくあがってるから、グッズとか連盟の収入もかなり上がってるだろうし、理事変えてもいけそうじゃね?
  418. 2022/11/02 (水) 07:04:08
    辞任だなんだ言い出してるのはTAKANORIくらいだが、果も賛同側だね
    反則とるためというより、言っても聞かないやつに強制力を働かすための規定という共通認識がある程度あったんだろうな。
    規定通りに処分したのに天彦側に人が集まってきてるのは。
  419. 2022/11/02 (水) 07:05:39
    明日の棋王戦間違いなく天彦負けるね…
  420. 2022/11/02 (水) 07:06:55
    立会人については橋本さんの言うとおりで役に立ちません
    注意は誰でも出来ます
  421. 2022/11/02 (水) 07:07:43
    処分が重すぎる派はなんでも処分軽くしようとしてるわけじゃないからな
  422. 2022/11/02 (水) 07:07:54
    マスク外しが故意なのか過失なのなかなんて、簡単に判断できないからな
    一律の運用の方が適切だと思う

    シートベルト外して運転してたらうっかりだろうと違反やんけ
  423. 2022/11/02 (水) 07:08:14
    ※419
    それに関しては今回の件が無くてもまぁ変わらんだろw
  424. 2022/11/02 (水) 07:09:57
    立会人は正常に機能するか分からんから、ルール自体をもっと明確にしろという天彦の主張はもっとも。
  425. 2022/11/02 (水) 07:10:16
    シートベルトとかチャイルドシートのたとえがしっくりくる感じだなー。

    チャイルドシートに座っている赤ん坊に注意するのも大変だ
  426. 2022/11/02 (水) 07:10:24
    おまえらヴァカか??
    盤上の反則と盤外の反則は別物だろ
  427. 2022/11/02 (水) 07:10:38
    ハッシーは棋士としては引退したけど、連盟に籍は残ってるって事でいいのかな?
  428. 2022/11/02 (水) 07:12:13
    引退棋士としての身分はまだ保証されているはず
  429. 2022/11/02 (水) 07:13:15
    反則取った警察官によって一発免停になったり注意だけになったらおかしいだろ
  430. 2022/11/02 (水) 07:15:54
    真面目な警官「一発免停のルールなんだから一発免停にしただけだぞ」
  431. 2022/11/02 (水) 07:16:44
    相撲やプロ野球に比べたら甘いよ。朝乃山なんて飲食店に行ったからコロナ対策違反6場所出場停止になったよ。
  432. 2022/11/02 (水) 07:17:21
    シートベルトが一発免停で妥当だと思ってるわけね
  433. 2022/11/02 (水) 07:18:00
    今回は動画があり悪質だから一発免停って判断で何も誤っていない
  434. 2022/11/02 (水) 07:20:57
    オーストラリアのルールじゃシートベルト不着用+抗議で一発免停あるぞ
  435. 2022/11/02 (水) 07:21:27
    ※432
    シートベルト不着用が違反点数6点以上と法律で決まってれば妥当でしょ
  436. 2022/11/02 (水) 07:21:45
    ここは日本だぞ
  437. 2022/11/02 (水) 07:22:22
    じゃあこの話は順位戦だぞ
  438. 2022/11/02 (水) 07:22:43
    こいつが味方になるとだいたい負ける
  439. 2022/11/02 (水) 07:23:29
    世の中ルール通りに常にきっちりかっちりしてるわけじゃないからね
    それがわからないタイプの人間は一定数いるようだが
  440. 2022/11/02 (水) 07:23:50
    シートベルト云々言い出したのはそっちだろw
  441. 2022/11/02 (水) 07:24:12
    連盟の規定で反則負けになってることを天彦はしたわけだから、
    反則になるのは当たり前のことやろ

    今後規定が見直されることはあるかもしれんが、
    先日の対局に関しては現行の規定に基づいて処分されるのが妥当やろが。
  442. 2022/11/02 (水) 07:27:22
    一発免停って、天彦は何か月か対局禁止になったん
    正会員と棋士の資格、凍結されたとか聞いてないけど
    一発免停とか持ち出す人はそうなるの願ってるとか
  443. 2022/11/02 (水) 07:27:37
    ルールがおかしければルール違反をしても許されると思っている人間は法治国家で生きるスタートラインに至っていない
  444. 2022/11/02 (水) 07:32:39
    ※443
    そのルールに不服の場合は提訴できると書いてあるから
    今回のケースには該当しない
  445. 2022/11/02 (水) 07:32:48
    443
    だって国会に出席せずに議員報酬貰ってる奴と同じ主張してる人たちですし…
  446. 2022/11/02 (水) 07:34:16
    >この人は早くに外部に運営を委託する旨出馬表明に書いていた筈

    これが本当なら外部に運営を委託するのもありなんじゃないの
    会長も対局に専念できるし
  447. 2022/11/02 (水) 07:35:04
    10分程度のマスク外しの時点で立会人が気づいたのなら注意で終わっただろう
    立会人がいてすぐに判断できれば注意になった可能性もある
    YouTube中継が無かったら1時間でも厳重注意で終わったかもしれない

    様々な不運が重なって反則負けになった
  448. 2022/11/02 (水) 07:36:10
    ※445
    重病のケースもあるから
    ガーシーなら逮捕される危険性があると理由示しているし
    それはケースバイケース
  449. 2022/11/02 (水) 07:36:12
    444
    すまん、シートベルトマンに言っただけで天彦が提訴したこと自体は妥当と思ってる
  450. 2022/11/02 (水) 07:37:53
    ※443
    そうなんだけど小さい頃から将棋村だけで生活しているとそれ知らずに大人になっちゃう人が
    時々だけどいるのよね
    で、そういう人の方が将棋は強かったりするのも現実
  451. 2022/11/02 (水) 07:38:46
    1対局中に何度も注意されて負けたら集中力が欠けて負けたとか
    それはそれでクレーム言うんだろうな
  452. 2022/11/02 (水) 07:39:15
    天彦はそんなこと言わない
  453. 2022/11/02 (水) 07:40:23
    対局やり直しになった場合
    永瀬の損が大き過ぎるので妥当とは思えない
  454. 2022/11/02 (水) 07:40:36
    450
    将棋界隈以外でもいっぱいおるし、仕方ないけどね
  455. 2022/11/02 (水) 07:40:56
    シートベルトマンwwwwwwwww
  456. 2022/11/02 (水) 07:41:04
    御意
  457. 2022/11/02 (水) 07:41:39
    448
    会期中は不逮捕特権ってのがあるんですけどご存じですか?
  458. 2022/11/02 (水) 07:41:59
    裁定が不当と認められたらそもそも永瀬の勝ちはなかったことになるんだから特に不利益は無いはずだが
  459. 2022/11/02 (水) 07:42:47
    いやシートベルト着用は大事よ
    マスクよりも確実に命を守ってくれる
  460. 2022/11/02 (水) 07:47:06
    マスク外しが反則負けになり得る以上は
    第三者が注意する行為は助言としてカウントされるはず

    アマ大会のチェスクロックのボタン押し忘れと同じで
    指摘しちゃダメだと思うんだよね
  461. 2022/11/02 (水) 07:48:28
    これあまひこが自分で考えた文章か?
    弁護士とか絡んでたらもっとしっかりしたものになってるだろ
    てかさ、30分×2回のマスク外しをうっかりなんでしかたないです、だれも指摘しないから仕方ないですで済ませられたらルールもペナルティも存在しないも同然じゃん
    こんなザルなルール誰も従わなくなるぞ
  462. 2022/11/02 (水) 07:50:31
    昔大平先生が永瀬先生の角ならずを子供が真似するから、と猛烈に批判した。

    その理論で行くと公益財団法人のA級、元名人として顔である棋士がこんな隙のある行動をして大丈夫なのか、子供は真似ないのかって思う。

    ただ、当の大平先生が永瀬先生が嫌いみたいで今回は逆の立場に立っているのはほんと面白い
  463. 2022/11/02 (水) 07:51:45
    マスク嫌なら対局前日に毎回検査して陰性確認すればいいじゃん
    面倒だけどそれで勝てるようになるんなら良いんじゃない?
  464. 2022/11/02 (水) 07:55:35
    永瀬のチクりムーブを子供が真似したら教育上よくないからだろ
  465. 2022/11/02 (水) 07:55:49
    刑法38条1項を持ち出して刑法は故意犯の処罰を原則としており
    過失犯は法律上に特別な規定がある場合のみ処罰するという理屈は素人考えつかないでしょ?
    おそらく法律家が関わってそうに見えるけどね
  466. 2022/11/02 (水) 07:56:19
    こんな将棋八草も出て来たんか!ピコ擁護してるようだがこれじゃ逆効果。今までは再対局かなと予想してたがそれも危うくなったな
  467. 2022/11/02 (水) 07:56:39
    永瀬の正 義感溢れる行動子供は真似した方が良い
    悪を許すな
  468. 2022/11/02 (水) 07:56:49
    やることねーんだな無職だから
  469. 2022/11/02 (水) 07:57:51
    もう将棋と関わらないみたいなこと言ってなかったけ?
  470. 2022/11/02 (水) 07:58:12
    ※462
    盤外のルールは無視していいっていう子供たちへのメッセージだろ
    今後のこども将棋大会では棋力じゃなくてチェスクロックのボタンをいかに気付かれずに押すかという技術が問われるな
    見つけても最初は注意だけね
  471. 2022/11/02 (水) 07:58:34
    タイトルホルダーがチクりで反則勝ちだもんなあ
    王座の名が泣いてますわ
  472. 2022/11/02 (水) 08:01:40
    元名人がチクりで反則負けだもんなあ
    貴族の名が泣いてますわ
  473. 2022/11/02 (水) 08:02:11
    結局天彦は永瀬と盤を挟んだだけの至近距離で合計でおよそ1時間マスク外してた行為をそれほど悪質なものとは考えてないってことなんかな
    これはうっかりでわざとでもないし棋士として集中してただけだから無罪にしろってことだろ
    なめてるよ
  474. 2022/11/02 (水) 08:03:17
    子供の頃は、チクりは恥ずかしいことだっていう空気があったなあ
  475. 2022/11/02 (水) 08:03:42
    なんだこのメンヘラが支持してんのか
    じゃあ連盟応援しよ
    正しいか正しくないかじゃなく橋本嫌いだから
  476. 2022/11/02 (水) 08:06:45
    チクりが恥ずかしいのはチクるくらいなら直接自分で言え、てこと
  477. 2022/11/02 (水) 08:06:48
    チクりとかいうけどマスクしない棋士に対して臨時規定が出来るくらい大多数の棋士が不満を感じていた訳でしょう
    王座も何度も何度も離席して明らかにイライラしていて集中していないようだった
    なんとかしてくれという止むに止まれぬ精神状態だったのでは
  478. 2022/11/02 (水) 08:08:20
    マスク騒動なんて藤井・羽生の王将戦ですぐに霧散するよ
    とりあえず橋本は部外者なんだから引っ込んでろ
  479. 2022/11/02 (水) 08:08:23
    あのライブドアの元CEOと現職国会議員と元A級棋士が味方についてくれてるなんて勇気100倍だな!
    よかったな天彦!
  480. 2022/11/02 (水) 08:09:31
    コミュニケーションの不自由な人は損だよな
  481. 2022/11/02 (水) 08:09:36
    いずれにしろ明日の対局後に記者会見するだろ
    藤井は巻き込まないでほしいが
  482. 2022/11/02 (水) 08:11:19
    mtmtのアンケート結果は天彦優勢
  483. 2022/11/02 (水) 08:12:00
    永瀬もまさか反則勝ちの要求が通るとは思ってなかっただろう

    言ってみるもんだなとビックリしたはず
  484. 2022/11/02 (水) 08:12:21
    単なる炎上批判家だろ
    やること全てに反対
    野党みたい
  485. 2022/11/02 (水) 08:13:19
    mtmtやらかしたな
    こんなんやったら出禁だろ
  486. 2022/11/02 (水) 08:15:42
    Twitterの最後?にあとは生配信で…って言ってるからYouTubeへの誘導目的だろうな
    あれほど将棋の話はしない!関わらない!って吠えといてカッコ悪い
  487. 2022/11/02 (水) 08:16:24
    アンケート天彦優勢 天彦ツイートいいね1万突破
  488. 2022/11/02 (水) 08:17:01
    ※483
    立会人に報告するかどうか迷って
    30分後に決断した時に立会人がいてすぐに判断すれば
    注意で終わったかも

    でも立会人がいなくて理事呼びだして会長まで判断あおぐのに時間かかった
    結果としてマスク無しが合計1時間弱になったのでこれは注意だけすむ問題ではないと判断
  489. 2022/11/02 (水) 08:18:20
    マスク不着用してる間時間を計ってじっと待って。天彦の退路も立会人の退路も断って万全の条件を整えてからアイツを反則負けにしてくれと言いに行く。
    ただのチクリではない。
  490. 2022/11/02 (水) 08:18:22
    合計1時間弱(1度マスクに気づいてつけているから2回のつけ忘れ)も
    マスクを外していたのは過失でも軽過失ではなく重過失に該当すると思う
    そうすると反則負けの処分は仮に故意を想定していたとしても妥当ではないか
  491. 2022/11/02 (水) 08:18:28
    将棋になんの関係もない一般人のおっさんの戯言まとめんなよ🥺
  492. 2022/11/02 (水) 08:20:12
    Twitterのアンケート機能って統計としては全く意味がない
    おそらく反ワク反マスク派の人達が一生懸命に投票しているのでしょう
    反マスク著名人のおかげでこの事件有名になったから
  493. 2022/11/02 (水) 08:20:37
    ※487
    提訴文をわざわざ公開したのは世間を味方につけようという意思だろうな
    でも将棋界をよく知っていないと立会人制度を知らないだろうし
    アンケート結果はあくまでも素人の判断
  494. 2022/11/02 (水) 08:22:55
    永瀬の主張が、警告してマスクをつけさせて欲しい、だったならまだ印象も違ったんだがな
    反則負けを主張したのが疑問手
  495. 2022/11/02 (水) 08:23:16
    棋界事情何も知らん一般人にアンケ取ったら天彦養護の感情論になるのやる前明らかやん
    mtmtやることが汚ねえわ
  496. 2022/11/02 (水) 08:23:22
    世間あっての公益社団法人なんだが
  497. 2022/11/02 (水) 08:23:52
    立会人に仲介してもらう原則を知らないと
    対局者の永瀬や見ている記録係や新聞解説が注意してやれよと
    生活かかっていない素人の遊び将棋みたいな事言い出す
  498. 2022/11/02 (水) 08:24:38
    ※492
    くっせぇハッシュタグがよくトレンド入りしてるけど何の効果もあった試しないしな
    ぶっちゃけ今回もそういう奴らが動いてるだろ
  499. 2022/11/02 (水) 08:25:01
    ※494
    規定を読むと反則負けと示されているから
    もちろん立会人が注意でいいよと判断したら
    永瀬もそれに従っていただろう
  500. 2022/11/02 (水) 08:25:39
    アマヒコがタカノリのTwitterをフォローしているとコメントを見たが、してないのだが笑
  501. 2022/11/02 (水) 08:26:14
    アンケート結果を無効化したくて必死で草
  502. 2022/11/02 (水) 08:32:41
    天彦の味方はガーシーホリエモンタカノリと笑ってたら、あのアンケで自分たちが少数派なのがバレちゃったからな
  503. 2022/11/02 (水) 08:40:52
    アンケート結果を無効化というより事実の指摘ですよ
    Twitterのアンケート機能は1人の人が複数のアカウントで投票出来てしまうので
    特定の主義主張を持っている人が仲間内で情報を回して1人何十票も投票したら結果が歪みますよね
    新聞の世論調査はそれとは違って統計的手法で無作為でやっているから
  504. 2022/11/02 (水) 08:43:26
    それ言ったら完全永瀬派(連盟何もやましいことしてない派)だって複数アカウント投票できるはずでは?
  505. 2022/11/02 (水) 08:46:06
    ピコの本音「また要らん奴が首突っ込んできた
    コーヤンまたは鍋カモーン亅
  506. 2022/11/02 (水) 08:46:21
    ピコの本音「また要らん奴が首突っ込んできた
    コーヤンまたは鍋カモーン亅
  507. 2022/11/02 (水) 08:46:27
    だから意味ないでしょと言っている
    結果が歪んでいる事には違いないからね
  508. 2022/11/02 (水) 08:48:05
    公益社団法人を返上した方がいいな

    こんな役員連中じゃあ改善の見込みもない
  509. 2022/11/02 (水) 08:49:38
    今アンケート、7:3くらい?
  510. 2022/11/02 (水) 08:53:44
    ネットリテラシーの低さをここでアピールせんでもいいよ
  511. 2022/11/02 (水) 08:54:27
    このガバナンスで公益社団法人なんだよなあ
  512. 2022/11/02 (水) 08:56:38
    永瀬の部下「アンケート意味ないです」
  513. 2022/11/02 (水) 09:07:18
    組織票は強い
    安倍が統一教会を保護するわけだ
  514. 2022/11/02 (水) 09:09:45
    部外者が余計な口出しして泥沼化させるなよ
    こういう奴が勝手に入り込んできて良くなったためしがない
  515. 2022/11/02 (水) 09:10:22
    この件について藤井天皇、羽生上皇に問い合わせをするヴァカが出ないようしっかり連盟は管理すべき
    問い合わせをした記者の新聞社は出入り禁止にしておけ
  516. 2022/11/02 (水) 09:16:40
    ハッシー、ガーシー、ホリエモン
    自分の感情が最優先で世の中のルールを守れない輩ばかり
  517. 2022/11/02 (水) 09:16:55
    505
    棋界事情って何?
    別に永瀬にやむにやまれる棋界事情があったとは思わないけど
  518. 2022/11/02 (水) 09:21:32
    部外者が景気の良い将棋界の足を引っ張ろうと必死だからな
  519. 2022/11/02 (水) 09:23:55
    473
    天彦に限らず棋士はどうせ喋るわけじゃないのによく分からないルールできたな、もう緊急事態宣言でもないのに将棋界ずれてんなー、まあルールだから従うけどって感じで渋々従ってた棋士が多かったんだと思う
    で、どうせ形だけのルールでしょと考えてた
    実際施行されることもなく注意で終わってる棋士を見てたわけだし
    だから天彦に同情的な棋士が多いんじゃない?
    厳密に言えばアウトだけどみんながやってる法律違反に引っかかっちゃったって認識なのかも
  520. 2022/11/02 (水) 09:26:16
    ここまで騒動が大きくなった今、再戦要求却下は公益社団法人として大ダメージを負いかねない

    永瀬は再戦を受けることでイメージ・人望を回復できる(藤井竜王に一番近い棋士としてスポンサーが望む)
    連盟は再戦を認めることで公益社団法人としての公共性を保てる(社会的に存続的に絶対的に必要)
    スポンサーは再戦を行うことで評判を回復できる(民間企業であるがゆえ言わずもがな)

    最善手は再戦要求を却下しないこと
  521. 2022/11/02 (水) 09:27:24
    500
    さすがの天彦もフォロー外したのかw
  522. 2022/11/02 (水) 09:31:06
    490
    一時間のマスク外しが過失かどうか意見が分かれるとこだし正直天彦に分が悪いとは思うけど五分程度で立会人が注意するシステムがあったらそもそも一時間のマスク外しは起きてないからなあ
    過失を誘発しやすくなってる、安全管理ができてないとも取れるし連盟側の落ち度もたくさんあるからねー
  523. 2022/11/02 (水) 09:33:25
    今確認したけど天彦はまだハッシーフォローしてるぞ
    外しといた方が良いと思うけどな
  524. 2022/11/02 (水) 09:39:08
    橋本は引退しただけで退会ではないのだからまだ正会員ですよね。
    twitterだけでなく、正式に辞任要求したらいいんじゃないですか。
    当然していますよね。
  525. 2022/11/02 (水) 10:03:17
    康光会長が辞任なんてして、後釜を誰にする?
    森内か羽生くらいしかいないよ。
    なんにも考えてないんだから。

    そもそも橋本はめちゃくちゃ世話になったんだろ。
  526. 2022/11/02 (水) 10:20:55
    大成建設と癒着してる件だけでも辞任に該当するだろ
  527. 2022/11/02 (水) 10:26:07
    橋本さん邪魔。
  528. 2022/11/02 (水) 10:30:34
    日本将棋連盟様 再選をお願いします。立会人を付けて。人事異動はその後で、結構です。
  529. 2022/11/02 (水) 10:32:06
    528 再選→再戦でした。すいません。
  530. 2022/11/02 (水) 10:32:25
    アマヒコを後ろから打つんじゃねーよ
  531. 2022/11/02 (水) 10:34:18
    現役の人気棋士が会長やってるのってここぐらいだよね
    いろいろ問題ありそう
  532. 2022/11/02 (水) 10:34:43
    退会届けを出した者が辞任要求ってふざけ過ぎてないか?
    黙って療養に努めたほうがいい。
  533. 2022/11/02 (水) 10:42:12
    会長も自らの陥落がかかっているから必死よのう
  534. 2022/11/02 (水) 11:21:53
    不利になった棋士は、相手のマスク外した時間を訴えるべし。どうせ立会人付けたところで、すべてを見ていない。自らストップウオッチで計測せよ(形だけ)。「水を飲むだけなのに、3分もマスクを外していた。おかしい」。負けになりそうなときはマスクを持ち出そう。実際、永瀬は不利だった。( ´∀` )
  535. 2022/11/02 (水) 11:29:11
    マジでこいつ邪魔
    天彦にとっても実害でしか無い
    いい迷惑だよ
  536. 2022/11/02 (水) 11:33:32
    信用度・信頼度ゼロの人間に支持されるのはマイナスでしかない
    こういうことを全く理解できないんだろうな、橋本は
  537. 2022/11/02 (水) 11:47:10
    522
    あの規定なら、立会人の注意が入った時点で反則認定にしかならんやろ
  538. 2022/11/02 (水) 11:55:34
    迷惑な味方だよな。

    いずれにしろ、この反則負けはしょうがないよ。
    適用不適用の運不運はあるにしても、反則負けのルールがある以上、
    反則負けを宣告された者は受け入れるしかない。
  539. 2022/11/02 (水) 11:57:07
    アマヒコを後ろから打つんじゃねーよ
  540. 2022/11/02 (水) 11:59:57
    何で問題ある人ばかりが味方になるのか
    それを考えれば答えは出ると思う
  541. 2022/11/02 (水) 12:12:44
    まっとうな人がおかしいと思ってても発信しないだけ
  542. 2022/11/02 (水) 12:27:13
    激ダサ、見た目と中身がちゃんと釣り合っててエラいね
    将棋に関わらないって言ってたのに後釣り宣言でしれっとなかったことにするとか待ったで反則負けだろ
    んで、たかがA級順位戦で少しぐらい盤外の不利があったからってギャーギャー言うなよってか
    こいつもアレだけどプロ棋士の立場でそういうこと言っちゃう奴らがいるのすごいな
    自分らでプロ将棋の価値を貶めてるじゃん
  543. 2022/11/02 (水) 12:29:31
    無能な味方は敵より迷惑
  544. 2022/11/02 (水) 12:30:29
    自分の利害関係者にジャッジされるのを想像するとよく分かる
    主婦なら夫の浮気相手に自分をジャッジされる
    会社員なら同じ部署内のライバルに自分をジャッジされる

    裁定者が恣意疑惑を否定しようが、立場関係の上、恣意性は確立してる
    この点においては完全に連盟は不利
    多くの棋士がこういった利害関係問題点が有耶無耶にされているのを認識しているであろうから、
    非常に問題視されると思われる。

    従って、棋士会等でこの点が議論される前に、
    連盟は天彦の反則負け撤回と再戦要求を飲むのが現状の最善手。
    永瀬は悪くないし、不憫だが連盟とスポンサーにとって最善手なのは明白。
    ここまでの大問題となった今、棋士が声を上げ始めている今、
    勝負師なら再戦で白黒つける以外、格好の良い着地は無いと思う。
  545. 2022/11/02 (水) 13:11:41
    しがらみなく将棋界に物申せるご意見番はTAKANORIしかいない
  546. 2022/11/02 (水) 13:20:27
    映像が残っている時点で誰が判断したとか関係ない
    まともに運用したら反則でしかあり得ないから
  547. 2022/11/02 (水) 13:23:39
    冤罪事件の加害者なのに偉そうな事を言うなよ。
  548. 2022/11/02 (水) 13:25:08
    まだこのデブ将棋関係者だったんか。
  549. 2022/11/02 (水) 13:40:12
    将棋連盟が無能なのは同意
    将棋棋士ってただの将棋しかできない無能が多いから
    他に応用ができないんだな
  550. 2022/11/02 (水) 13:50:32
    棋士総会でも承認された明文化かつ公開されてるルール通り判定したら辞任させられる将棋界のほうがまともっていう理屈が理解できん。

    ルール見直しや取り消しを求めるのは理解できるけど、辞任要求は単なる自分の不満をぶつけてるだけやろ
  551. 2022/11/02 (水) 14:04:04
    550
    利害関係者が裁定を下したことはルール上の欠陥点。
    裁判で裁く際にも除斥は必須。
    これはルール通り公平に裁定をくだせたとは言えない。
  552. 2022/11/02 (水) 14:08:37
    辞任要求は橋本氏の勝手な主張。
    天彦は辞任など要求していない。
  553. 2022/11/02 (水) 14:20:40
    アマヒコを後ろから打つんじゃねーよ
  554. 2022/11/02 (水) 14:46:03
    橋本はただ将棋連盟を批判したいだけ
    相手にしなくていいよ
  555. 2022/11/02 (水) 14:51:25
    将棋を木片遊びだと揶揄して、後釣りでしたなんて言ってる奴に言われてもなぁ。
    何かにつけて寿司食ってるアピールも、ガキにしか見えないし。
  556. 2022/11/02 (水) 15:35:52
    この人もし里見女流と天彦が対戦してたとして永瀬のように里見が訴えたらどっちにつくんだろ?やっぱ女側かな
  557. 2022/11/02 (水) 16:09:33
    556
    里見さんに決まってるだろ
    女だからではなく里見さんだからって理由だけど
  558. 2022/11/02 (水) 16:21:39
    TAKAHIKOは余計な主張が多いな
    解任要求はやりすぎ
  559. 2022/11/02 (水) 16:23:24
    退会するのか
    将棋界に関わって生きた方が賢いと思うけど
  560. 2022/11/02 (水) 16:24:19
    将棋について語りたくないアピールしてるのに将棋連盟に粘着ってどういう心理状態なんだろ
  561. 2022/11/02 (水) 16:29:48
    好き嫌いの感情に流されすぎだろ
  562. 2022/11/02 (水) 16:37:33
    ρ(ーoー)♪
    神かけた誓いだって
    破るときがある~

    時の流れに勝てる者は居ない~♪
  563. 2022/11/02 (水) 16:39:21
    アマはTAKAHIROをアンフォローかブロックしないと危ないぞ
  564. 2022/11/02 (水) 16:40:59
    天彦はTAKAMASAに支持されてもうれしくないだろ
  565. 2022/11/02 (水) 16:42:29
    あまぴこを見習って退会届の画像をツイートした方がいい
  566. 2022/11/02 (水) 16:43:29
    粘盟さん…w
  567. 2022/11/02 (水) 16:44:13
    連盟から退会届を出さなければ除.名するぞ
     ↓
    ハッシー「自主的に退会届なら分割払の未払退職金(ハッシーは退職金と言っているが、棋士は個人事業主なので慰労金なのでは?)が貰える」
  568. 2022/11/02 (水) 16:54:46
    mztn7とsuimonはなにかコメントしてる?
  569. 2022/11/02 (水) 16:59:07
    アマヒコを後ろから打つんじゃねーよ
  570. 2022/11/02 (水) 17:06:45
    天彦さんにとっては祟りのようなもの
  571. 2022/11/02 (水) 17:42:07
    TAKA****と名前をわざと変えて気の利いたジョークのつもりになっている奴。
    片上さんへしつこくカラんだのと同一人物だろうな。一向に変わらんやつ。どうしようもない。
  572. 2022/11/04 (金) 18:56:29
    グッバイ金髪豚野郎
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