佐藤天彦九段、一身上の都合でイベント辞退 ~ 2ch名人

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佐藤天彦九段、一身上の都合でイベント辞退








6:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:14:00.34 ID:/g2Xt71W
1ヶ月先のことなんだがな。
休場でもするの?


9:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:18:23.84 ID:iyNiwB67
だいぶ先のを辞退すんだな
さっさと決着つけて普段通りにならんのか


13:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:19:55.06 ID:YTx9qNWJ
今度の藤井戦はどうすんの?


15:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:22:02.67 ID:aefMyzLe
>>13
それも辞退なら永久追放でいいけど、流石に出てくるだろ


408:名無し名人: 2022/10/31(月) 21:02:23.25 ID:5FB2KTbe
>>15
永久追放で良いわけねーだろ、ふざけんなテメー


22:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:24:55.47 ID:7em4OiTv
>>13
中継予定の対局まで不戦負にしたら、本気で干されるわ。
・・・と思ったけど久保は今も元気でやっとるからな。ギリセーフか。


14:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:21:44.82 ID:3A4LAzHJ
心ぐちゃぐちゃか天彦
世界放浪の旅にでもいってしまいそうな


16:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:23:59.68 ID:lrfOQXC8
12月のイベントまでキャンセルってこえーわ
ハッシーみたいにならないだろうな


17:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:24:12.65 ID:WfqN/pZZ
きっと65歳くらいになった時に笑い話にできるから天彦先生には今は踏ん張ってもらいたい


18:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:24:19.65 ID:5HMocRZ1
天彦連盟脱退してハッシーと新団体作るか


19:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:24:22.14 ID:FrMUyFfk
橋本に続いて天彦もあっちの世界に旅立つのか?


27:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:26:12.82 ID:aefMyzLe
ハッシーと違って将棋界に友人いるから大丈夫
早く敗戦を受け止めて、来年王座獲得するつもりで死ぬ気で将棋すれば挽回できる


33:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:27:16.73 ID:FrMUyFfk
>>27
師匠もまだ現役だし弟弟子妹弟子もいるしな


28:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:26:23.98 ID:VW3JcOTd
それがいい、黙って顔出さんのが1番と歴史が証明してる
1ヶ月後には世間はもう別の事で騒いでる


41:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:29:54.36 ID:/g2Xt71W
騒ぎが大きくなってるから当分表に出ない方が良いと
判断した可能性も


45:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:32:45.60 ID:L0jZRLWf
>>41
同歩
折角の将棋イベントなのに
マスク問題ばかりクローズアップされてもイベントに迷惑かけそうだし


47:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:33:02.97 ID:ZwMGJE8g
一番大事なA級で勝ち星無駄にしちゃったんだからしゃーない
もうイベントに出ることはないだろうな


50:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:34:13.81 ID:/g2Xt71W
対局だけは普通にやるだろうけど
藤井戦の局後にマスクの質問とかするなよ


53:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:34:20.09 ID:G9rO8k5F
そりゃそうだろ
マスクごときで失格とか納得できんわな
とことんやりあってくれ


64:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:39:57.25 ID:8vvBuChQ
一晩寝ても冷静に戻れてないな、これは提訴くるぞ


77:名無し名人: 2022/10/31(月) 17:48:56.91 ID:G9rO8k5F
マスク着用のルールなどこの世に存在しない
誰もそんなことを強制することはできない
マスク真理教の馬鹿に徹底周知させるために頑張ってくれw


97:名無し名人: 2022/10/31(月) 18:03:08.41 ID:BFynMDEW
天彦がんばれ
結果はどうであれ応援してるから



[ 2022/10/31 23:30 ] 棋士 | CM(431) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/31 (月) 23:31:33
    3日の聡太戦も辞退かな
  2. 2022/10/31 (月) 23:32:11
    背脂ラーメンをくえ
  3. 2022/10/31 (月) 23:32:56
    本人の申し出か?連盟の圧力か?
  4. 2022/10/31 (月) 23:34:46
    マスクスレ17個目?
  5. 2022/10/31 (月) 23:35:28
    連盟と永瀬はさっさと謝っとけ
  6. 2022/10/31 (月) 23:36:28
    名人三期の天彦さんと思い出A級を並べるのは失礼
  7. 2022/10/31 (月) 23:37:11
    あんな判断下す組織に所属してるなんてそりゃショックでイベントも出たくなくなるわ
  8. 2022/10/31 (月) 23:37:43
    なんだよ
    これじゃまるで罪人みたいじゃないか
  9. 2022/10/31 (月) 23:38:41
    そんなことよりこれを記事にしてくれ
    「FANZAでAVのレビュー見てたら劇中の将棋シーンに長文で容赦のない指摘をしてる人がいて笑った。将棋警察こわい。」
  10. 2022/10/31 (月) 23:39:25
    10なら天彦11月3日不戦敗
  11. 2022/10/31 (月) 23:39:40
    意外とここで藤井にワンパン入れて羽生100期に向けてナイスアシストするかもしれんよ
  12. 2022/10/31 (月) 23:40:32
    余計な話をする場を避けたってことでしょ
    連盟からそうしろと指示されてそう
    対局だけ出てインタビューも厳重に制限されるだろうね
  13. 2022/10/31 (月) 23:41:00
    天彦先生無理せず1年位休んでください
  14. 2022/10/31 (月) 23:42:04
    順位戦の熱戦の途中でいきなり反則負けと言われ。そりゃショックだろうな
  15. 2022/10/31 (月) 23:42:07
    もしかして永瀬以上に腫れ物扱い?
  16. 2022/10/31 (月) 23:44:22
    びっくりした。どういう心境なのか、とにかく心落ち着けてほしいね。
  17. 2022/10/31 (月) 23:44:35
    可能性があるとしたら
    1. (提訴するなという)連盟の圧力
    2. ストライキによる無言の抗議
    3. ストレスによる体調不良
    4. マスク騒動の悪影響を懸念
    あたりかな?
    3や4だったら、日程が近いもののキャンセルはわかるけど、一ヶ月先までキャンセルするのは解せない。
    1だとしたら、バレたら三浦冤罪事件の時以上の大騒動になるから、そんなリスクを連盟が取るとは思えない。
    とすると2かな。
  18. 2022/10/31 (月) 23:45:33
    永瀬はこんな状況でも堂々羽生と対戦したのに天彦は・・・
  19. 2022/10/31 (月) 23:46:10
    他のところは諸事情で中止と言ってるのに、
    関西将棋連盟だけ天彦が辞退したからという理由で草
    今回の騒動を100%天彦の責任にしたいんだろうなぁ
  20. 2022/10/31 (月) 23:47:13
    19
    天彦は関西捨てて東京に行ったからな
    天彦を庇う必要ないんだろうな
  21. 2022/10/31 (月) 23:47:23
    永瀬は反則勝ちにしてくれと主張して、要望通りに反則勝ちをゲットしたんだから、そりゃ元気よ
  22. 2022/10/31 (月) 23:48:26
    永瀬を将棋界から追放すれば丸く収まる
  23. 2022/10/31 (月) 23:48:29
    永瀬「今日もバナナが美味いですね!ハハハハ!」
  24. 2022/10/31 (月) 23:48:45
    天彦いつまで逃げ回るんだろう?
    11月3日は対局場に来てくれよ
    待ってるぞ
  25. 2022/10/31 (月) 23:48:50
    天彦は素直に反則負けを受け入れて連盟と永瀬と記録君とスポンサーに謝罪しろ
    それが結果的に一番自分も周りも楽になる近道だ
    投了の潔い態度が棋界一立派な天彦ならできる
  26. 2022/10/31 (月) 23:49:09
    提訴の意向と報道があったから、天彦は連盟と敵対関係になる可能性があるからね
  27. 2022/10/31 (月) 23:49:40
    マスク着用のルールはこの世に存在するだろ。そろそろいいよねーって話が出て棋士総会か理事会で変わりそうではあったが
  28. 2022/10/31 (月) 23:49:49
    19
    つまり他のも天彦の意志てことだろ
    ルールを破ったのは天彦なんだから天彦は素直にごめんなさいしとけば良かったのにこれはダサいわ
  29. 2022/10/31 (月) 23:51:08
    見えないところですでに詫びくらい入れてんじゃないの?
    さすがに旗色悪いし少なくとも永瀬には一言くらいは言うべきことがあるだろうし
  30. 2022/10/31 (月) 23:51:40
    謝罪するのは連盟の方な
    この状況で天彦が連盟に謝罪となったら火に油だろう
  31. 2022/10/31 (月) 23:52:07
    26
    提訴は将棋連盟の常務会に判断してもらうための提訴だろ。
    将棋連盟と敵対する訳じゃない
  32. 2022/10/31 (月) 23:52:43
    ごめんなさい
  33. 2022/10/31 (月) 23:54:35
    21
    元気なわけがあるか
    反則負け申告する側もストレスかかるに決まってんだろ
    想像力がないのか
  34. 2022/10/31 (月) 23:54:42
    正々堂々と戦わないとナベのように逃げ続けることになってしまう
  35. 2022/10/31 (月) 23:54:50
    今回のことは永瀬は何も悪くのに永瀬を攻撃してるやつらが理解出来ないわ
    30分マスクを外すのを2回やってる時点で意図的だしルールを守ってる永瀬からしたら不公平すぎるから指摘するのは当然のこと
  36. 2022/10/31 (月) 23:55:25
    28
    読解力無いな。他のところは連盟にも非があると思ってると思うよ。
  37. 2022/10/31 (月) 23:57:23
    自分だけ有利になってるズルヒコ
  38. 2022/10/31 (月) 23:57:42
    これ実は上位の棋士のみなさんのほうからはけっこう顰蹙買ってるかもしれないな
    しょうもないツイートしてたのって下っ端もどうでもいい連中ばかりだしな
    abemaトーナメントのドラフト会議も針のむしろになるかもしれんから辞退してもおかしくないな
  39. 2022/10/31 (月) 23:58:29
    天彦の意思じゃなかったらイベの主催者が天彦をお断りしたことになるが、まだこの状況でそんなことあるか?
  40. 2022/10/31 (月) 23:58:54
    ※33
    自業自得
    反則勝ちしておいてストレスなどおこがましいわ
  41. 2022/10/31 (月) 23:58:55
    永瀬とかいう発達、ほんと迷惑しかかけねーな
    こいつ追放しろ
  42. 2022/10/31 (月) 23:58:56
    出禁ってこと?
  43. 2022/10/31 (月) 23:59:12
    26
    思い込みを読解力と言うのは斬新だな
  44. 2022/11/01 (火) 00:01:11
    35
    ほんとそれ。あえて直接注意せず不利になった局面で申告したとしても、
    それはルール上は何の問題もないのだから批判されるべきではないよね。
  45. 2022/11/01 (火) 00:01:26
    何も悪いことしてない連盟が謝罪する道理が無い
    天彦がマスクを外したのは誰が見ても悪い
  46. 2022/11/01 (火) 00:01:47
    デスマッチ開催のお知らせ

    ノーマスク佐藤 vs ジャッジキル永瀬
           (立会い フール鈴木)
  47. 2022/11/01 (火) 00:02:20
    ※35
    永瀬が相手の反則負けを主張したという報道から、流れが変わった
  48. 2022/11/01 (火) 00:02:28
    やっぱ反省文とか提出しないと逝かんの?
  49. 2022/11/01 (火) 00:02:31
    ここにいる何人が誹謗中傷で捕まるやら。
  50. 2022/11/01 (火) 00:03:49
    ※45
    今日の声明で、今回の処分に関して、連盟は多くの非を認めたよね
    連盟の謝罪まだかな
  51. 2022/11/01 (火) 00:04:16
    常務会って今回反則負けの裁定をしたところじゃないの?
  52. 2022/11/01 (火) 00:04:19
    生まれてきてごめんなさいでした
  53. 2022/11/01 (火) 00:05:51
    謝罪する必要はないと思います。
    提訴を考えているなら、それもよいでしょうし、
    提訴しないのであれば、非を認めるということでそれで十分です。

    少々甘いところがあったのかもしれないが、
    全人格がどうこうということでは全くない。
    従来どおりの切れ味鋭い将棋、また自由闊達な解説を期待していますよ。
  54. 2022/11/01 (火) 00:06:14
    ルールの運用を改める必要を認めただけで、天彦の反則負けの適用は間違ってない
    だから連盟が謝罪なんぞ必要も道理も無い
  55. 2022/11/01 (火) 00:08:48
    追放すべきは永瀬だろ
  56. 2022/11/01 (火) 00:09:21
    今日は負けちゃうし、よく知らない世間からは叩かれるし悪人イメージはついちゃうしで永瀬のほうがダメージでかいだろ
  57. 2022/11/01 (火) 00:09:22
    ※54
    ルールの運用を改める必要=ルールの運用に問題があったから改める
    今回、利害関係者が処分を下した問題、立会人不在の問題、それらにつき非があったことを連盟は認めた
  58. 2022/11/01 (火) 00:09:43
    ※50
    具体的な話をしろよ
    何を謝罪する必要が有るのか
  59. 2022/11/01 (火) 00:09:56
    天彦を棍棒にして永瀬を殴ろうとしてるのは例によって豊島BBAかな
  60. 2022/11/01 (火) 00:10:01
    永瀬が直接本人に言えばすんだ話なのにな
  61. 2022/11/01 (火) 00:10:58
    まあ大平のブログにほぼ同意だわ
    棋士は概ね天彦持ちだろ
  62. 2022/11/01 (火) 00:12:54
    自主的謹慎処分ってこと?
  63. 2022/11/01 (火) 00:12:56
    はよ追放
  64. 2022/11/01 (火) 00:13:34
    ※61
    うっかりでもなんでも、警告なし一発レッドの恐怖が現実になったからね
    相手は指摘せずにじっと待って、時間が経過すればチクりに行って勝ち
  65. 2022/11/01 (火) 00:13:56
    47
    流れが変わった?
    変わってないよ
    普段将棋を見ないような人たちや一部が言っただけで何も変わってないよ
    基本的には天彦がルールを破ったという事実
    あなたは思い込みが強すぎるよ
  66. 2022/11/01 (火) 00:14:11
    まさか3日の藤井との対局でabemaの中継が始まっても姿を現さなかったりとかはないよね
  67. 2022/11/01 (火) 00:14:49
    悪人イメージとかスーツ警察くらいしか持たねーよ
  68. 2022/11/01 (火) 00:16:01
    ※9
    シリーズ化されているよな。3作品出てるのかな。
    全部見たけど指し手はめちゃくちゃだった。
  69. 2022/11/01 (火) 00:16:41
    永瀬が将棋村の住民だったったことだろ
    村のルールとしては正しい
    世間的にはお察し
  70. 2022/11/01 (火) 00:17:32
    ※65
    連盟に都合の悪いことを指摘するニュース記事等は全部目に入らないようにしてるのかね
    それなら、連盟に非があるなどと言われたら、さぞ心外だろうね
  71. 2022/11/01 (火) 00:17:45
    ※19
    関西将棋連盟という架空の団体ですら出られないのか。
  72. 2022/11/01 (火) 00:18:10
    不服申し入れするんなら30分✖️2の理由なしマスク外しを正当化せにゃならんがな
  73. 2022/11/01 (火) 00:18:12
    永瀬が将棋村の住民だったったことだろ
    村のルールとしては正しい
    世間的にはお察し
  74. 2022/11/01 (火) 00:18:46
    追放とか言っているキ○ガイが多くてワロス
    流石日本で一番ネットの民度が低い将棋ファンですねw
  75. 2022/11/01 (火) 00:19:22
    追放ってどっちよ
  76. 2022/11/01 (火) 00:19:35
    66
    久保じゃあるまいし
  77. 2022/11/01 (火) 00:19:54
    アベトナで永瀬のあの態度は何って散々言われてるけどな
  78. 2022/11/01 (火) 00:20:12
    57
    あなたさっきからおかしなことばかり書いてるから冷静になったほうがいいですよ
    連盟が謝罪したのは連盟の不備に対してのものでしかなく連盟の天彦九段への対応は間違ってないしそこは変わらないのよ
    あなたは自分の思い込みで拡大解釈しすぎです
  79. 2022/11/01 (火) 00:20:50
    ※72
    正当化する必要はないよ
    過去に警告された棋士がいるということだけで十分
    警告なしの処分が不当だと主張すればいい
  80. 2022/11/01 (火) 00:21:34
    後日説明会をしますと言って逃げ切ればいいのさ
  81. 2022/11/01 (火) 00:22:55
    ※78
    連盟の不備が処分の不備につながらないのはなぜ?
    ずいぶん都合のいい切り離しだね
    処分の手続きに問題があれば、その処分の正当性が問題になるのは当然では
  82. 2022/11/01 (火) 00:24:05
    規約をちゃんと守って対局してた永瀬が悪いって事には絶対にならないわ。
    こんなしょうもない反則を先輩棋士に指摘する方もしんどいだろ。
    おかしいルールは是正されるべきだけど、現行で決まってるルールは守らんとあかんわ。
    これ不服で提訴したら飛行機でノーマスクで暴れて捕まった奴と同じ思想やん。
  83. 2022/11/01 (火) 00:24:41
    厳しい目で見られまくって余計にマスクを外すことができなくなった状態でabemaで中継されて監視されまくる藤井との対局とか耐えられないかもしれないな
  84. 2022/11/01 (火) 00:25:12
    永瀬「告げ口して勝つ!」
  85. 2022/11/01 (火) 00:25:23
    関西将棋連盟て何やねん
    西遊棋のことか
  86. 2022/11/01 (火) 00:26:39
    81
    連盟の不備があっても無くてもノーマスク1時間は反則負けに値するだろ
    相手に少しでも瑕疵があったら自分の落ち度もノーカンなんてことはない
  87. 2022/11/01 (火) 00:26:43
    ※82
    航空会社のルールに何の不備もないだろ
    連盟のガバガバルールと一緒にするとか正気かよ
  88. 2022/11/01 (火) 00:26:47
    そう言えば天彦もあの事件の極秘会合のメンバーだったな
    極秘会合の真相を暴露すると言われれば連盟も折れざるをえないだろう
  89. 2022/11/01 (火) 00:29:04
    ※86
    瑕疵が少しかどうかは主観、つまりあなたの思い込みですね
  90. 2022/11/01 (火) 00:29:05
    永瀬は事実を伝えただけでしょ
  91. 2022/11/01 (火) 00:30:12
    反マスクの神輿にされていて可哀想
    天彦はさっさと謝罪して
    同時にマスクの必要性も訴えたほうがいいぞ
  92. 2022/11/01 (火) 00:31:10
    81
    横からだが、
    金曜日の処分は、立会人不在で、利害関係者の康光と永瀬と親しい大介が判定したものとは言え、現行のルール・運用に則ったものなので処分に不備はない。
    ただ、その後の多くの意見を踏まえて、ルール・運用を変更することにした、
    ってことじゃないか?
  93. 2022/11/01 (火) 00:31:19
    ※88
    TAKANORIが極秘会合についてLIVEで批判していたけど
    内容ばらしたのは渡辺か天彦だろうな
    年齢的に近いから
  94. 2022/11/01 (火) 00:32:00
    81
    都合のいい考え方をしてるのはあなたですよね
    もしあなたが言うとおりなら連盟の出した声明はああいうものにはなっていないです
    連盟は不備があったことは認めてはいますがルール違反を30分を2回した天彦九段への対応自体は妥当なものですしそこに関しては変えるつもりがないでしょう
    あなたは思い込みで解釈しすぎです
  95. 2022/11/01 (火) 00:32:17
    連盟の不備とは、立会人がいなかったことである。
    規約に書いてある一時的とは飲食などをしている間ということが既に棋士に説明済みだった。
    天彦のマスク外しは水を飲む以外に明らかに呼吸を目的としている部分があり、規約に違反している。
    立会人がいれば天彦が主張する注意も可能だったが、注意するのは水を飲む時のマスク外しの後の付け忘れに対してであり、呼吸を目的としたマスク外しに対しては無関係。
    呼吸を目的としたマスク外しに対して反則の処分が適用されており、規約上全く不備がない。
  96. 2022/11/01 (火) 00:32:35
    反マスク集会の講演会が入ったため、ギャラの安い将棋イベントはキャンセルしたらしいってバッチャが言ってた。
  97. 2022/11/01 (火) 00:32:47
    国会議員その他擁護してきたというか乗っかってきた連中ことごとく怪しげで筋がいいとは言えない連中だったからな
    そこだけは早めに立ち位置示してなんとかしといたほうがいい
  98. 2022/11/01 (火) 00:33:10
    89
    何が言いたいのかさっぱりわからん
  99. 2022/11/01 (火) 00:33:26
    納得いかないと思うが、切り替えて詫びを入れて次からまた頑張りますくらいが
    いいと思うぞ。天彦の居場所は将棋だよ。
    わしは天彦を応援する!
  100. 2022/11/01 (火) 00:33:51
    マスク警察の神輿にされてる永瀬も可哀想
  101. 2022/11/01 (火) 00:33:52
    ルールはルール→ではルールに則って提訴します→調子に乗るな、謝罪しろ
  102. 2022/11/01 (火) 00:34:39
    冤罪事件でも未だに三浦叩いてる奴いるし
    今後も被害者である永瀬を叩き続ける奴が出るんだろうな
    悲しい事件だった

    天彦は反省しよう
  103. 2022/11/01 (火) 00:34:40
    74
    同じ人じゃねほぼ
  104. 2022/11/01 (火) 00:34:50
    abemaドラフトでまた元気にまっすーを指名してほしいのでそれまでには立ち直ってよね
  105. 2022/11/01 (火) 00:35:05
    マスク外したら反則負けって明記されてるのに
    その前に注意してくれると高を括ってマスク外して反則負けになるとか
    恥ずかしくてしばらくは人前に顔出せないだろ
  106. 2022/11/01 (火) 00:35:09
    ※92
    金曜日の処分は、現行のルール・運用に則ったものとは言え、立会人不在で、利害関係者の康光と永瀬と親しい大介が判定したものなので処分に不備があった。だから、ルール・運用を変更することにした。

    こういうことですか?
  107. 2022/11/01 (火) 00:35:12
    82
    例えが下手くそ過ぎる。
    その飛行機の例で例えるなら、今回の天彦はマスクを30分つけ忘れてたら
    乗務員の注意もなく突然降ろされて起訴されたようなものだわ。
  108. 2022/11/01 (火) 00:36:06
    ※100
    マスク警察には勝てないんだよ
    厚労省
    将棋連盟執行部(公益社団法人)
    永瀬
  109. 2022/11/01 (火) 00:36:08
    106
    あたまおかしいわ。お前
  110. 2022/11/01 (火) 00:36:48
    99
    そんなひどいことはしてないわけだしなあ
  111. 2022/11/01 (火) 00:36:55
    今回の件、さまざまな関係者に影響を及ぼしただろうし、多くのメディアにも報道されたし、残念ながら、将棋界のイメージを損なうような誹謗に近い意見もsns等で見られて、将棋ファンの多くが悲しい思いをしたと思う。ただ、連盟の迅速明瞭かつ丁寧で前向きな説明もあって、心より安心しました。体調など考慮して、静養できる時に静養して、のびのびとして、過ごされてほしい。
  112. 2022/11/01 (火) 00:38:53
    提訴するのは天彦の権利だけど
    今回の発表だって会長の一存で出してるわけではあるまいよ
    これが常務会で引繰り返るとは思えんね
  113. 2022/11/01 (火) 00:39:46
    11/3の対局中継が楽しみになってきた
    解説や聞き手はマスク騒動を完全スルーするだろうけど
    コメント欄は地獄になりそう
  114. 2022/11/01 (火) 00:39:50
    109
    火の玉ストレートでワロタw
    でも本当、天彦を棍棒にしてるやつにロクなのいねえw
  115. 2022/11/01 (火) 00:40:12
    対局やらなきゃ棋士じゃないぞ、対局には穴をあけるなよ~
    現状、会長、糸谷と降級戦線なんだから休んでる暇もない
    ちょっと心配なのはハッシー化よりも、ズンドコキヨシ化な気もしてたんだが
  116. 2022/11/01 (火) 00:41:09
    連盟が、これほど迅速に、かつ十分納得できる説明をしてくれたのは正直予想外だった。会長もお疲れ様。
  117. 2022/11/01 (火) 00:41:57
    マスクのコメントが多くなりそうだが・・・それも新しい将棋の楽しみ方でいいか
  118. 2022/11/01 (火) 00:42:00
    常務会のメンバーってマスクルールを作った今の理事たちじゃないの?
  119. 2022/11/01 (火) 00:42:18
    何故永瀬が叩かれるのだ。相手のルール違反を指摘しただけだろう。
  120. 2022/11/01 (火) 00:43:09
    天彦は逆に考えるんだ
    もし反則負けでなく注意ですんで対局に勝っていたとしても
    マスク外し戦術使って卑怯な勝ちだと言われ続けるよりマシだったと
  121. 2022/11/01 (火) 00:43:31
    いくらなんでも天彦1人に対して皆言い過ぎだ
    天彦はもう一切気にしないでいつも通り出ておいで 皆待ってるよ
    永瀬にも言い過ぎだ 会長や大介に対しても言葉がすぎる
  122. 2022/11/01 (火) 00:43:49
    対局者や会長、先輩を否定したい気持ち、周りがざわついてしまう事が苦しいのかもなぁ。
    自分が悲しいだけなら、パッと切り替えられるんだろうけど。
  123. 2022/11/01 (火) 00:43:53
    64
    いちばんの問題はそこよな。
    今回は約1時間だったけど、これが30分でも、15分でも、5分だとしても、対戦相手が長いと感じて立会人にチクりに行けばその時点でアウトになってしまうのか?今回はYouTube中継という客観的な確認手段があったけれど、すべての対局が動画で中継されてるわけでもないし。
    極論、実際にマスクを外していた時間よりも大幅に盛った時間を立会人に訴えて、相手を反則負けに追い込むことだってできるかもしれない。こんなルール運用は大問題だよ。
  124. 2022/11/01 (火) 00:43:58
    これにて一件落着。天彦もしばらくゆっくり休んでいいぞ。
  125. 2022/11/01 (火) 00:45:03
    ※123
    記録係が居るから無理
  126. 2022/11/01 (火) 00:46:02
    菅井は地元のイベントで角ワープをネタにしてたからな

    天彦もいつかネタにするくらいの気持ちで行こうや
  127. 2022/11/01 (火) 00:46:12
    天彦個人の判断なら致し方ないけど
    (将棋で名人取ったような勝負師がこの程度でいちいち挫折などしてられないだろうし)

    ただよそからxxどもがいっちょかみしてるんじゃないかと心配だよ
    茂木堀江ガーシー他皆さん声はでかいからな
    変に影響されてなきゃいいが
  128. 2022/11/01 (火) 00:46:41
    123
    そうそう、今後同じ事例が出てきたらどうするのか。
  129. 2022/11/01 (火) 00:47:44
    ツラの皮が厚そうな永瀬ですら影響があったような気がしないでもなかったからな
    永瀬よりインターバルはあるだろうけどまともに対局できるんだろか
  130. 2022/11/01 (火) 00:48:13
    ※120
    いや、逆に考えるも何も、この考え方が一番重要でしょ。
    既にyoutubeのコメント欄はマスクの件で半炎上していたわけだし。

    今謝罪文出して反省したら、ファンからは見直されて
    人間として成長できてラッキーぐらいなもんだ。
    反マスクの変な人が寄ってこないのが一番メリットだ。
  131. 2022/11/01 (火) 00:48:32
    >>125
    記録係がマスク外した時間なんかいちいち覚えてるわけないわ
  132. 2022/11/01 (火) 00:49:40
    炎上したときの連盟の問題解決能力昔より上がってるよな
  133. 2022/11/01 (火) 00:50:08
    131
    反則負けもあったし、30分外してたら相当印象に残るだろうよ
  134. 2022/11/01 (火) 00:50:15
    永瀬は何も悪い事してないが、
    通常とは異なる感染予防の件なので、一言声を掛ければよかっただけだし、
    仮に言えなかったとしても、反則では?といかず、感染予防のためマスク着用をと連盟に指摘して下さいと即行動してたらまた彼に対する見方は変わったんだろうな。
    永瀬のコミュ障的な部分があるから悪気はないと思うんだけど。
    結果、みんな不幸よ。
  135. 2022/11/01 (火) 00:53:19
    ルールは問題があればその都度少しずつ改善していくもの。いきなり完璧にはならない。
  136. 2022/11/01 (火) 00:54:03
    ※123、131
    まだ時間とか言ってる奴がいるのか。
    飲食以外でマスク外しているのが明確であれば問題ない。

    こんなに話題になった後だ。これからしばらくの間は対局者が飲食以外でマスク外してたら、記録係も印象に残りまくるわ。時間をはかる必要なし。
  137. 2022/11/01 (火) 00:55:27
    永瀬は勝つためにルールを利用しただけ
    勝つために時計の押し忘れを指摘しなかった渡辺なら理解してくれるだろう
  138. 2022/11/01 (火) 00:57:03
    ※135
    それは制定当初に想定できなかった問題が発生した場合
    今回は制定当初から指摘されていた問題を放置した結果
  139. 2022/11/01 (火) 00:57:37
    反則負けしたして逆切れして公務ぶっち。
  140. 2022/11/01 (火) 00:57:55
    11月3日はちゃんと藤井さんの御前に出頭して対局させていただきながら正しいマスクのつけ方について学習してきたほうがいいかもね、今後のためにも
  141. 2022/11/01 (火) 00:58:47
    133
    もし対局者Aが、うっかり5分程度マスクを外していたとする。
    そこでAの対戦相手Bが「15分以上マスクを外したままだ」と訴えたとしたらどうする?
    動画中継のない対局で、Bの主張が嘘だとどうやって見抜く?という問題と、
    15分程度のマスク外しははたして一発アウトの反則負けに値するのか?という
    二つの問題に立会人は直面することになる。
  142. 2022/11/01 (火) 00:59:11
    ※131
    細かくは覚えてなくても大きく盛ったら気付くわw
  143. 2022/11/01 (火) 00:59:39
    11/3に藤井がわざとマスクを外して煽って来たら草
  144. 2022/11/01 (火) 01:00:30
    引退したら洒落にならない
  145. 2022/11/01 (火) 01:01:25
    国のルールじゃないとしても組織のルールとしてマスク必須のルールがあるなら、その組織内に限りそれはルールなわけで。
    ルールがおかしいかどうかは別の話なのに混同してるやつが多すぎる。ルールがおかしいなら勝手に無視するんじゃなくおかしいと事前に声を上げるのが、組織に属する人間の権利であり責任でもある。
  146. 2022/11/01 (火) 01:02:22
    ルールのおかしさや立会人不在の不備で起きたことの原因を、永瀬が直接言わなかったことにすり替える
    反ワクは怖いね
  147. 2022/11/01 (火) 01:03:39
    134
    眠ってる相手を起こしただけでも反則負けになるそうなので
    永瀬が直接声をかけるわけにはいかなかったんだろう
    mtmtの見立てだと必死にジェスチャーで合図送ってるようにも見えるそうだが
    集中してる相手が気付けないのは仕方ないし
    逆に気付けるようだと八百長の疑いも出てきちゃうしね

    つか実家が飲食店だから普通の人よりは感染症気になるだろうし
    天彦は過去に発熱して新型コロナ陽性出てるしで
    落ち着いて勝負に集中できんという意味では大変だったろうな
    お互い、今後に響かないといいけど
    両方ともこれでダメになったら将棋界の損失だよ
  148. 2022/11/01 (火) 01:03:52
    永瀬が直接言うべき、なんて言ってる奴がいるのか。そんなもん対局者同士でやりあうより第三者を間に挟むのが普通の感覚だろ。
  149. 2022/11/01 (火) 01:04:07
    ※145
    棋士は、まさかあのルールを本当に適用するとは、という感覚だったんだよ
    片上や大平のブログを見れば分かる
  150. 2022/11/01 (火) 01:04:18
    基本は事実確認をするだろ
    まずは両当事者と記録係、記者など。
    記録係らも覚えてなくて、15分以上という事実が疑わしいとなったら、ひとまず立会人の裁量で注意して、マスクを着けさせればいい。
    疑わしきは被疑者の利益に、の原則で、1人だけの主張を丸呑みして処分を下すようなことはしないだろ。
  151. 2022/11/01 (火) 01:05:02
    135
    対戦相手の永瀬から「反則では?」と指摘があった場合を想定してなかったんだろ、連盟も棋士達も。
    規定に抜け穴があったわけで。
    なので協議の結果、厳重注意とし、次回以降対戦相手からマスク着用の指摘があった場合、反則負けになりますと上書きしたものを全棋士に通達して、大事にせずにすませておけば全く問題がなかった。
    一発レッドカードなんかにしたからこんな社会問題になった。
    なぜこんな簡単なことが想像できなかったのか残念でならない。
  152. 2022/11/01 (火) 01:05:26
    天彦が提訴するしないは不明だけど、イベント出て心無い言葉ぶつけられる可能性考えたら辞退するのも分かるよ
    天彦自身を守るためでもあるしイベント参加者を守るためでもあるからね
    連盟は違反のことにしか触れず両対局者を守れてないし自分でなんとかするしかなくなる
  153. 2022/11/01 (火) 01:05:49
    今後ですら全対局には立会人を置かないのに立会人不在だったのが連盟の落ち度なわけないだろ
  154. 2022/11/01 (火) 01:06:39
    147
    > 眠ってる相手を起こしただけでも反則負けになる
    ソースくれ
  155. 2022/11/01 (火) 01:07:23
    藤井との対局で一時間マスク外したら藤井がどう対応するのか気になる
  156. 2022/11/01 (火) 01:08:08
    永瀬は対戦相手が規約に反してマスクを外していたことを連盟に指摘し反則に指せた。
    それは、規約に書いてあることを規約の通りに実行してくださいと言っただけなので何も問題ない。
    反則負けの規約を勝負に利用したのは汚い、卑怯。という意見もあるが、意図して反則負けになるまで待ったという証拠はないし、たとえ意図して反則負けになるまで待ったとしてもルール上何も攻められることは無い。
    汚い、、卑怯と思うなら永瀬を応援しなければいいそれだけである。

  157. 2022/11/01 (火) 01:08:13
    ※149
    明文化してルールになってる以上、指摘されたら適用せざるを得ないし、不文律として「よっぽどのことでないと敗戦にはしません」と周知されていない限りは、目の前でルール上は反則負けに当たる行為をされることに我慢ならない人間がいても何ら不思議じゃない。
    だからこれは永瀬側の問題でもなければ、指摘されたら適用せざるを得ない運営側の問題でもない。ルールそのものと天彦の問題や。
  158. 2022/11/01 (火) 01:08:25
    152
    そういうことだろうね
  159. 2022/11/01 (火) 01:08:46
    155
    藤井の対局は全て中継されているから、視聴者からの指摘が鬼のように入って即反則負けだろ。
  160. 2022/11/01 (火) 01:09:36
    ※155
    不可能。
    こんな時だ。立会人が目を光らせてるから1時間の前に反則負けにされる。
  161. 2022/11/01 (火) 01:09:59
    149
    だろうね。
    連盟は一応ちゃんと通達してたんだろうけど、徹底まではしていなかったと思うよ。
    じゃないと、片上や大平のブログのリアクションがおかしすぎる。
    ただの形式的なもんだと捉えてたと思うよ。
  162. 2022/11/01 (火) 01:09:59
    本当にノーマスクが発生するとは思ってませんでした
    ノーマスクがいた時、規定だからと申告する棋士がいるとは思ってませんでした
    規定通りに一発アウトにするとは思ってませんでした

    想定してませんでしたって言えば規定無視していいんだね
  163. 2022/11/01 (火) 01:10:47
    160
    立会人って温泉とか入ってなかったっけ?
  164. 2022/11/01 (火) 01:10:48
    ※151
    違反して利益を得たのに厳重注意で終わったら不公平過ぎる。
    天彦がマスクを外さなければこんなことにはならなかった。
    なぜこんな簡単なことが想像できなかったのか残念でならない。
  165. 2022/11/01 (火) 01:10:50
    藤井戦は下手したら1ッ分外しただけでも苦情殺到してクビになるかもしれんぞ
  166. 2022/11/01 (火) 01:11:01
    そういえばサッカーで「オフサイドトラップ」っていう相手に反則させる技術があったと思うけど、あれって汚い、卑怯って非難されるの?
  167. 2022/11/01 (火) 01:11:22
    ※151
    現行のルールで反則負けとなってるのにそれを指摘して厳重注意で済ましたら
    その連盟の裁定に逆に永瀬は納得するのか?って話になるんだよ
    永瀬からしたら本来反則負けになる相手が見逃されたことになるんだし
    ましてや今回の場合中継があったから目撃者も不特定多数存在するわけで
  168. 2022/11/01 (火) 01:12:10
    165
    そのうち対戦相手の顔にモザイクがかけられるようになったりしてな
  169. 2022/11/01 (火) 01:12:30
    ※149
    ルールを何だと思ってんだよ
  170. 2022/11/01 (火) 01:14:30
    なんだか心配になってきたな
    11月3日は天彦はちゃんと投了するまで我慢できるんだろか
    投了にたどり着く前にマスク警察に逮捕されたら草も生えんぞ
  171. 2022/11/01 (火) 01:16:46
    今後も立会人がいなくとも代理の人間は置いとくだろ
    どちらも居ないなら立会人または代理人の判断に任せるような規定にしてる運用の落ち度
    その矛先を規定守って申告した棋士に向かうのはお門違い
  172. 2022/11/01 (火) 01:18:41
    とりあえず、第8波のXBBとBQ1.1がサージする前に、規定が明瞭になって良かったね。今回、それだけは朗報だった。
  173. 2022/11/01 (火) 01:18:56
    卑怯な手を使った上に
    被害者コスプレしてる天彦は
    責任とって棋士辞めるべき
  174. 2022/11/01 (火) 01:20:39
    abemaのことだから持将棋カウンターみたいな感じでマスクカウンターも開発してるかもしれないな
  175. 2022/11/01 (火) 01:20:45
    そういえば、片上は
    今後は条文の「一時的な場合」について、より厳格な基準が示されるものと推測しています。
    と書いているんだが、将棋連盟の発表では既に周知していたと書いてあるんだよね。
    片上は人の大事な話を聞かないのか。
  176. 2022/11/01 (火) 01:22:03
    SNSでツイートしたら心無い言葉ぶつけられることもあるし、直近の対局に集中したいだろうからSNSから離れてもいいと思うよ
    こういうときに個人アカウントあると対応に困るね
  177. 2022/11/01 (火) 01:23:34
    164
    勿論、天彦がマスクをしてたら何ら問題はなかった。
    でも起こってしまった。
    なら、どう対処するか?
    将棋界を高所大所的に見て、社会問題のように大事にするのが得策とは思えない。
    スポンサーやファンのことを考えると。また新将棋会館のクラファンもある。
    うまく対応しておけば世間にこんなみっともないことがバレずに内々でうまく立ち振る舞えた。
  178. 2022/11/01 (火) 01:24:27
    169
    ???「自分が特別な存在であることは人間なら当たり前だが、
    奴らはあまりにそれに溺れすぎ・・・
    自分の空想と現実をごちゃ混ぜにする甘ったれだ・・・
    その証拠に、今回これほど明々白白、赤裸々に・・・
    マスク不着用は反則負けと伝えているのに、
    連中はそれを自分の都合で勝手に捻じ曲げる・・・
    反則負けは適用されない、というルールに自分で作り変えてしまうんだ・・・
    つまり、真剣でないのだ・・・」
  179. 2022/11/01 (火) 01:25:47
    世間一般にマスク着用のルールがないからなんだよ
    世間一般には対局規定なんてないからって棋士が破ってええと思うんか?
  180. 2022/11/01 (火) 01:26:03
    12月のイベントまで辞退するって相当だな…対局どころじゃないだろ
  181. 2022/11/01 (火) 01:27:12
    141 150
    事実誤認(虚偽)による申告が起こる可能性はでてきますね
    そのためには確認作業が必要になる

    対局中に記録への聞き取り等が現実に可能なのかも含めて
    今回のような映像が残ってる状況じゃなければ
    仮に15分基準があったとしても確認作業は大変でしょうね

    立会人にしても、今後目安時間があったとしても
    一斉対局の場合は対局数だけ立会人がいるとは思えないので
    お互い秒読みが発生するような状況で
    複数個所で同時に発生する事態になったらどうするのか
    注意までの時間が公平でないとかになったらどうするとか
    簡単には解決しそうにない話にはなる

    時間を決めて注意といっても
    対局者としての意識が低い人が多かったら難しくなりますし
    そもそも全員の意識が高くてマスク外す人いなかったら
    今回の体制でも全く問題なかった話ですよね
  182. 2022/11/01 (火) 01:27:34
    反則負けにするというルールは形式的なものというよりは、
    飛行機マスク拒否おじさんぐらいの人が出てきたときのための切り札だと思うけどね。
    それを誰も注意しなかった棋士に対して適用したのがほんとに最低だと思う。
    今回重い処分を課すとしても罰金や持ち時間減の指し直しが妥当だわ。
  183. 2022/11/01 (火) 01:28:00
    169
    そもそもこの反則負けという厳しい罰則は、実際に違反者を反則負けにするための規定ではなくて、マスク着用義務を徹底させるためのブラフなんだよな。棋士の中にも一定数いる反マスク派に対して「反則負けになりたくなかったらマスクしてくださいね」とお願いするためのものなんだよ。だから、実際の対局場でマスクをしていない人がいたら、マスクしてくださいとお願いするのが正着なの。その正着を指さずにいきなり反則負けに持って行こうとするのは、ルールの趣旨・理念を逸脱している。
  184. 2022/11/01 (火) 01:28:33
    流石に可愛そうやわ
  185. 2022/11/01 (火) 01:28:45
    3日には元気な姿を見せておくれ
    変な気を起こすなよ天彦。いつか笑って話せる時がくるさ
  186. 2022/11/01 (火) 01:30:51
    182
    今回の天彦はノーマスクマンくらい酷い。中継動画見てみろ。何もないところでマスク外して30分、さらにその後30分だから。
    明白なルール違反
  187. 2022/11/01 (火) 01:30:59
    永瀬って勘違いしてるよな
    名人にも竜王にも挑戦したことがないのに自分がNo.2になったつもりでいる
  188. 2022/11/01 (火) 01:31:14
    ※134
    永瀬のコミュ障な部分というよりはむしろ、勝つためにダーティな手も使う
    卑劣で姑息と感じた人のほうが多いと思うぞ
  189. 2022/11/01 (火) 01:31:30
    アベケンみたいな奴に対する抑止力のつもりだったんだろうよ
  190. 2022/11/01 (火) 01:32:03
    永瀬が自分のことをナンバー2ですなんて言ってるところ聞いたことないんだけど、ソースどこ?
  191. 2022/11/01 (火) 01:32:35
    187
    来年4月には将棋界に2人しかいないタイトルホルダーのうちの1人になるんだぞ。明らかにNo2だよ
  192. 2022/11/01 (火) 01:32:51
    将棋連盟って、会館の建設費用も寄付募集して、いつも赤字体質みたいな感じだけど、
    金の使い方がおかしいと思うんだよなあ。棋士が自分たちでもらいすぎなんじゃないの?
    トップ棋士の賞金とかは、子供たちに夢として将来棋士を目指してもらうために高くする必要があると思うけど、
    底辺の棋士とか女流棋士ってもらい過ぎの気がするし、編入試験の制度作ったりして棋士増やしても底辺が増えるばっかりでなんでそんな人たち増やして給料払うの?って感じ。一度増やしたものは減らしにくいのはわかるけど。
    棋士が増えていったらそれに比例させて、設備とかの経費を増やしたり、
    職員とかも増やして、運営が円滑に回るようにするべきだと思うな。
  193. 2022/11/01 (火) 01:33:02
    ルール上はそうかもしれんが客商売やろ?
    スポンサーやマスコミや世論もちゃんと考えてから結論ださないていかんわ
  194. 2022/11/01 (火) 01:33:27
    だからこういうことになるんだよ…
    話題が話題だけに、反マスクとコロナ脳の代理戦争の格好のネタになることなんて、3手詰め解くくらいのアタマあればわかるだろうよ
    そりゃ将棋連盟のルールに沿っているかいないかで言えば悪い点なんて1点もない
    でも、こういう余計な騒動を招くことがどういうことか、いい大人ならそれくらい考えが及ばないのかな、っていう話なんだ
  195. 2022/11/01 (火) 01:33:47
    183
    逸脱まではしてない
  196. 2022/11/01 (火) 01:34:02
    ※191
    4連勝でもさすがに5月。
  197. 2022/11/01 (火) 01:34:10
    ※182
    連盟としても多くの棋士もその認識だったんだろうが、規程上はそうなっていないのよ。「違反行為に準じる反則負けとする」と書いてしまっている。本来の意味で通したいなら「立会人等の注意に対しても行動を改善する意志が見られない場合は反則負けとする」とか「罰金もしくは反則負けとする」とか、そういう書き方にしておかなきゃいけない。

    第1条
    対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
    第3条
    対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
    第4条
    前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
  198. 2022/11/01 (火) 01:34:33
    167
    永瀬の気持ちは反則勝ちしたかったんだろうか?
    将棋界のこと、ファン、スポンサーetcを話せば理解してくれると思うが。
    永瀬も盤上で勝ちたいだろ。
    確かに、中継で見てた人達もいたよ。
    厳重注意で、対局料の何割かを引くとかでも対応できる。
    それでも多少は荒れるが、
    一発レッドカードにするより世間に恥を知らしめることによる被害は圧倒的に少ないよ。
    高所大所的に将棋界全体の繁栄を考えるとね。
  199. 2022/11/01 (火) 01:34:59
    溢れた水はまた汲めばいい
    3日の対局楽しみにしてるからな
  200. 2022/11/01 (火) 01:35:07
    コロナは人をおかしくする。
  201. 2022/11/01 (火) 01:36:00
    マスコミや世間の反応はいらんわ
    将棋よく知らん反ワクが出しゃばって天彦担ぎ上げてくるだけだぞ

    スポンサーには確認とってほしいけどそれくらいはしてそうだし
  202. 2022/11/01 (火) 01:36:56
    ※194
    ちょっとだけ突っ込み
    反マスクの連中がめんどくさいのは同意だが、
    それに合わせたり想定した上でのルール作りや運用なんてやれるわけがない。
  203. 2022/11/01 (火) 01:37:18
    コロナがきっかけであって組織のおかしさはそのうち露呈してたと思うよ
  204. 2022/11/01 (火) 01:38:55
    マジで自分に正当性があると思ってんのかな🥺
    さっさと謝ってしれっと復帰すればいいものを
  205. 2022/11/01 (火) 01:39:25
    組織のおかしさは例の事件で周知済み
  206. 2022/11/01 (火) 01:39:25
    世論に合わせて変えるべきはルールそのものであって、ルールの運用方法ではないんよ
  207. 2022/11/01 (火) 01:41:04
    197
    いやいやだから規定上は極論を書いておいて、実際に適用するときは裁量の範囲で調整するというのはよくあることでしょう。
  208. 2022/11/01 (火) 01:42:07
    「永瀬がルールに則って悪いか正しいか」じゃないんだよ
    二歩したとか待ったしたとか、将棋というゲームの勝ち負けの中での反則じゃないわけで、こんな世の中向けのポーズみたいなものは対局相手が触れる話じゃなく中立の施行者やら立会人がジャッジするものだとわかるだろう、ちょっと頭使えば
    将棋なんてただのボードゲームに大金が動いていて、大の大人がそれでメシを食っているのは、ファンやらスポンサーやらのおかげ
    あらゆる意味で禍根も残し、余計な議論を呼び、棋士同士の不信感も招く…そういうことを想像できないのかなと言ってるんだよ
  209. 2022/11/01 (火) 01:42:08
    正直、例の件は将棋に関心のない一般人は知らないよ
    俺も将棋観るようになって初めて知った
  210. 2022/11/01 (火) 01:42:24
    199
    Mr. Fukusui did not go home at summer vacation.

    3日までに回復するといいんだけど
  211. 2022/11/01 (火) 01:42:57
    ぶっちゃけ俺は反則があった対局の対戦相手が永瀬でよかったと思うよ。
    「規約はあるけど実際に適用されることは無いと思っていた。」なんて言うお花畑の棋士よりは。
    中継されている対局でマスク外しの反則が堂々と行われていて、その対戦相手も反則は適用されないと思って主張できない。相手は元名人だからどう指摘してもいいかわからない。
    という状況で対局が続いて、反則した側が勝って終わったら、もっと大きな問題になっていたと思う。
  212. 2022/11/01 (火) 01:43:37
    207
    よくあるって、例えば?
  213. 2022/11/01 (火) 01:46:05
    ※207 その裁量の範囲が明文化されてないのが問題だって話でしょ。この文面からは、立会人の裁量は「対局者の行為が1条に違反していたかどうか」を判断することにのみ掛かっていない。だって罰則内容は2条で幅を持たせずに明確化されているんだから。
    だからそこの裁量を立会人に持たせるなら、罰則内容に幅を持たせておかなきゃいけない。
  214. 2022/11/01 (火) 01:46:14
    反省できない人間ならこのまま落ちていくだけ
  215. 2022/11/01 (火) 01:46:38
    3日の対局終わって落ち着いたら何か言う可能性もあるしもう少し待ってみようぜ
    当事者だから個人の感情だけでお気持ち表明できないだとか事情あるかもしれないし
  216. 2022/11/01 (火) 01:47:13
    ※213 ごめん、罰則内容が幅なしで明記されてるのは2条じゃなく3条だな、失礼
  217. 2022/11/01 (火) 01:47:36
    212
    調べてみれば?
  218. 2022/11/01 (火) 01:47:39
    大平先生がコメントされているぞ。
    「1つ目の暗いこと」ってどの事件を指しているかわかる人いる?
  219. 2022/11/01 (火) 01:48:56
    ※208
    永瀬は立会人に確認取っただけで反則負けの裁定下したのは立会人だが
  220. 2022/11/01 (火) 01:49:55
    217
    よくある訳じゃないってことな。じゃあ207の主張は誤った思い込みを元にしているから間違った意見だな。
  221. 2022/11/01 (火) 01:50:03
    大介は立会人じゃねぇw
  222. 2022/11/01 (火) 01:51:19
    ついでに裁定下した会長も立会人じゃねぇww
  223. 2022/11/01 (火) 01:52:10
    210
    盆に帰れなかった忙しそうなフクスイさんについての一文
  224. 2022/11/01 (火) 01:52:21
    今イベントに出たらマスコミに関係無い質問されまくってイベントが台無しになるのが目に見えてるから出ないだけでしょ
  225. 2022/11/01 (火) 01:54:06
    221
    立会人代行だろ
  226. 2022/11/01 (火) 01:54:12
    213
    片上ブログでルールの厳格性を優先する方向性は好ましくないと言ってたけど、
    それと同じで明文化するのは必ずしも良いとは思いません。
  227. 2022/11/01 (火) 01:54:38
    219
    対戦相手の永瀬の方から「反則では?」と指摘があったと記事には書いてあったぞ
  228. 2022/11/01 (火) 01:54:45
    反則負けの裁定下したのは立会人だが

    ってハッキリ書いてるじゃない
  229. 2022/11/01 (火) 01:55:32
    ※224
    観客とかに変な野次飛ばされるからという理由しか思いつかなかったが、
    確かに、マスコミの質問もあるかもしれんな。

    そういえば聡太の対局って、局後に必ず勝者と敗者両方に質問があるよな。
  230. 2022/11/01 (火) 01:55:45
    220
    よくあることだよ。君の調査能力が無いだけ。
  231. 2022/11/01 (火) 01:56:32
    今回の場合だと規定の手順に従って立会人代行が立てられたってことだと思うが
    規定上は利害関係者だろうが関係無く立会人代行になれるってことだよな
    そこら辺規定そのものをちゃんと変えなくて大丈夫なのか
  232. 2022/11/01 (火) 01:56:45
    そういえば永瀬が「もう駒にさわれない」云々言ってたってのは本当なのかね?
    削除済みの記事に書いてあったそうだけど見そびれた
  233. 2022/11/01 (火) 01:57:31
    227
    誰が言った言葉かもわからんから信用できない。
    大介の経緯説明で出てきた言葉だったら、本来のニュアンスと異なっている可能性がある
  234. 2022/11/01 (火) 01:58:59
    ※216
    既に 連盟は 罰則規程を 明文化してるよ。
    その罰則の内容が明確化され過ぎているのが問題だと言っているのだけど、伝わってない?
    罰則に幅を持たせることで、罰則規定をもう少しふわっとさせなさいよ、って話。
  235. 2022/11/01 (火) 01:59:40
    永瀬王座が佐藤(天)九段の臨時対局規定違反を申告することは、ルール上、まったく問題ないとしても、将棋で敗勢の永瀬王座の勝ちになったことに納得が行かない。

    しかもA級順位戦で。

    つまり、ルールが不合理。
  236. 2022/11/01 (火) 02:00:03
    230
    どうでもいい。もう207の意見に興味ないから
  237. 2022/11/01 (火) 02:00:49
    ※232
    そういうコメントをここの掲示板で見たが、どこにもそんな記事無いし、
    誰もソースを示していない。
    デマと断定して問題ないと思う。

    そういえば日曜日の段階で「明日、連盟会見」というコメントもあったが
    まさにデマだったな。
  238. 2022/11/01 (火) 02:00:50
    232
    俺が把握している限りでは信頼できるソースはなかったから、多分デマ
  239. 2022/11/01 (火) 02:01:36
    でも1時間連続してマスク外してたんでしょ?
  240. 2022/11/01 (火) 02:01:43
    236
    よくあるということ認めてくれたのね。ありがとう。
  241. 2022/11/01 (火) 02:03:06
    あと、デマつながりだと、
    天彦と同等のマスク外しをしている棋士はたくさんいるのになぜ天彦だけが反則なんだ
    というコメントもあったが、
    1時間もマスク外しの事例を誰も見つけられずデマだった。
  242. 2022/11/01 (火) 02:03:52
    237,238
    デマでしたか、教えてくれてありがとう
  243. 2022/11/01 (火) 02:04:06
    ※239
    微妙に違う
    30分位外しっぱなしで一旦つけてその数分後水飲んだときにまた外して30分程経った所で反則負けになった
  244. 2022/11/01 (火) 02:04:50
    231
    規定を変えるためには多分棋士総会とか開かなきゃいかんのだろう。
    それには時間かかるから、ひとまず立会人の運用変更で対応しようってことだと思う
  245. 2022/11/01 (火) 02:05:48
    この日の対局は午前10時に開始。
    終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、外したまま対局を続けた。
    30分ほどたったところで、永瀬王座が「反則負けではないか」と関係者に指摘。
    会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議の結果、29日午前0時過ぎ、反則負けが決まった。
  246. 2022/11/01 (火) 02:05:56
    「〜したら…する場合がある」って書き方で極端に重い罰則を書いておくことはあっても、「〜したら…とする」って断言調の表現で極端な罰則を置くことは滅多にないと思うが。俺もそんな事例が他にたくさんあるなら知りたい。
  247. 2022/11/01 (火) 02:06:02
    こんな間の抜けたルール作る協会の幹部が、フラットな状態でいきなり一発アウトにするわけなかろうが
    永瀬の方から「反則負けですよね」とルールを盾にとられでもしない限り
  248. 2022/11/01 (火) 02:06:16
    ここの掲示板で見たことを、鵜呑みにして広めたりするのは絶対にやめた方がいい。
    デマが紛れ込んでいる。
    怪しいと思ったら、新聞社からの記事などのソースを探してみて信用できるかどうか確認すべきだ。
  249. 2022/11/01 (火) 02:06:19
    240
    ソースがないから、永瀬が駒に触れないと言ったというデマと同じレベルのデマ
  250. 2022/11/01 (火) 02:06:54
    とりあえず炎上って3ヶ月くらいは続くからその間は人前に出るのは避けた方がいいわ
  251. 2022/11/01 (火) 02:07:51
    ※249
    その考え方でいいと思う。
    信用してほしければ発言した方が証拠を示すべき。
    読んでいる側は信じようが信じまいが自由。
  252. 2022/11/01 (火) 02:10:00
    ※246
    語調の問題でどっちもいっしょじゃん
  253. 2022/11/01 (火) 02:10:58
    251
    その通りだな。
    まあ、示された証拠だけじゃなくて別途裏.取りはするけど、まずは発信.者が証拠を示すべきだな
  254. 2022/11/01 (火) 02:12:09
    極めて人間的に問題があったとは思うがこういうときこそ米長が会長ならうまくさばいただろうと思うわ

    キャッチーな事件ゆえ世間の口端に上ることは間違いない
    そうすればもともと意見が二分しているコロナ関連のゴタゴタに巻き込まれることは必至
    天彦は単に負けるだけじゃない、A級で反則負けという汚名までつく
    かといって永瀬だって世間からも眉を顰められるし棋士仲間からは不信感でしか見られない
    ルール通りに捌いた結果、どうやっても誰も得しないことになるんだから、穏便に収めるのが一番いいのに…
  255. 2022/11/01 (火) 02:15:45
    247
    だよね。
    それが永瀬の勝ち筋だったんかな。
    その圧に屈したと捉えてしまう
  256. 2022/11/01 (火) 02:15:54
    ※252
    マジで言ってんの?全然違うよ。
    罰則規定を設けたなら、その範囲内で処罰しなければならない。だから法律はあれだけ含みを持たせた書き方がしてあって、司法の良心が判断する余地を大きく残してあるんだよ。
  257. 2022/11/01 (火) 02:16:02
    252
    横からだが、全く違うぞ。
    「Aする場合がある」はAをしない場合も含む
    「Aをする」なら、100%Aをすることになる。
  258. 2022/11/01 (火) 02:16:21
    永瀬の将棋はもう見たくない。
  259. 2022/11/01 (火) 02:16:47
    注意したケースがあるのだからすでに裁量の範囲で運用されてたんじゃん
    それとも注意したケースはアウトをセーフにした規定違反だったってこと?
  260. 2022/11/01 (火) 02:19:03
    佐藤天の行動は至極当然だな。
    見せしめの対象に最初から佐藤天がなっていたんだろ。
    この状態で出席するわけないわ。
  261. 2022/11/01 (火) 02:19:51
    注意したケースの具体的な時間、回数が分かればアウトをセーフにしたか分かる
    知ってる人いるん?
  262. 2022/11/01 (火) 02:20:36
    天彦最近復調傾向だったんだけどな
    レーティングも1800超えてきたし
    でも相手より有利な状況で戦えてたとなると ん
  263. 2022/11/01 (火) 02:20:46
    ※256-257
    その通り。だからウレタンマスクもアウトだよね。同意します。
  264. 2022/11/01 (火) 02:20:57
    天彦は貧乏くじ引かされるイメージ
  265. 2022/11/01 (火) 02:21:02
    254
    その通りよの。
    なぜみんな白黒はっきりしたがるのか。
    誰も得しなかった
  266. 2022/11/01 (火) 02:24:17
    ※259
    (マスク不着用について終局前に対局者または第三者から指摘があって、その事実が明確であって、なおかつ立会人がそれを認めたにも関わらず)注意で済ませたなら規程違反だな
  267. 2022/11/01 (火) 02:26:11
    ※263
    君は煽ってるつもりかもしれんが、それを終局前に対局者相手や立会人等から指摘されたら、現在の規程上はアウトだぞ。もちろん事前に了承を取ってあったらその限りではないが。
  268. 2022/11/01 (火) 02:26:53
    266
    いえ、それが裁量で運用してるってことです。勉強になったね。
  269. 2022/11/01 (火) 02:27:39
    263
    あホと話すと疲れるわ。
    規定には、原則不織布って書いてある。「不織布のみ」じゃなくて、「原則」不織布なんだな。
    この場合、原則という言葉から、例外的に不織布以外のマスクも許されることがあると解釈できる。
    だから、この言葉からだけでは、ウレタンマスクNGとは直ちには言えない。
  270. 2022/11/01 (火) 02:29:30
    ※268
    常識を知らないのか?現行の規程では立会人はその裁量を持たない。だから状況が全て黒で整った状態で、注意で済ませたならそれは規程違反。
  271. 2022/11/01 (火) 02:32:52
    269
    NGだよ。理由は267に書いてある通りだよ。
  272. 2022/11/01 (火) 02:34:47
    裁量の運用ができるようにするため、
    「AしたらBする場合がある」という書き方の規定というのは見たことがないなあ。
    「Aしたら懲役B年以下とする」のような書き方の裁量の余地を残すかきかたはよく見る。
  273. 2022/11/01 (火) 02:36:44
    ※270
    今回理事が注意する義務はないと言ってたけど、逆に言えば立会人がいたら注意で済ませる場合もあるってことじゃないの?
  274. 2022/11/01 (火) 02:36:59
    ※272 法律だとその通りですね。
    「〜したら…する場合がある」は諸々のサービスの規約なんかではよく見かける。「〜したら…する」は俺は見たことがない。
  275. 2022/11/01 (火) 02:37:02
    天彦さんには3日の対局に出てきてほしい。

    今日(1日)、佐藤会長と鈴木常務理事の対局がそれぞれあるね(このふたりの対戦ではない。)

    どちらも携帯中継あり。
  276. 2022/11/01 (火) 02:37:12
    永瀬の勝ち筋だの圧力だの言う人たちはどこに根拠があるの?
    圧力かけられましたと天彦や会長、大介あたりのあの場にいた誰かが言ったの?
  277. 2022/11/01 (火) 02:38:15
    特定の棋士を言いがかりで批判します ソースはありません それが安置の特徴です
  278. 2022/11/01 (火) 02:39:13
    ※274
    そういえばサービスの規約とかなら見たことがあるかもしれない。
  279. 2022/11/01 (火) 02:41:51
    ※273
    それはこの条文で解釈するなら「立会人として、現状ではあなたはまだ1条に違反したとはっきりとは言い切れませんが、このままマスクを外すことが重なると反則行為と判断せざるを得ませんよ」と言える段階の話だろうね。
    逆に言えばこの規程を読む限り、1条への違反がはっきりした段階で自動的に反則負けが決まるようになってる。
  280. 2022/11/01 (火) 02:43:31
    全部読むのはもう眠いから無理だけど、
    「原則」という言葉の解釈については※269が正しいと思うので
    ※269の意見は賛同する。
    規約に「原則」なんて書いてあったら、規約のみでアウトかセーフかを判断するのは不可能だと思うよ。
  281. 2022/11/01 (火) 02:44:36
    二歩してイベント辞退する人いないだろうし何が起きてるのか
  282. 2022/11/01 (火) 02:46:16
    279
    はい。つまりその「はっきりした段階」を決めるのは立会人の裁量ですよね。
  283. 2022/11/01 (火) 02:53:12
    280
    湧いて出た自分もこれに賛同
  284. 2022/11/01 (火) 02:54:24
    ※282
    君ね、相手を論破したいのはわかるけど相手と自分のコメントの内容くらい把握しておこうよ。

    俺が※266に書いた
    「(マスク不着用について終局前に対局者または第三者から指摘があって、その事実が明確であって、なおかつ立会人がそれを認めたにも関わらず)注意で済ませたなら規程違反だな」
    に対して、君は
    「それが裁量で運用してるってことです」
    と返した。

    君は明らかに「違反者に対する罰則の内容に関する裁量についても立会人がもっている」と主張してるよね。それに対して俺は延々と否定してきたわけだ。「そもそも違反しているかどうかに関する裁量」は266に丁寧に書いた通り、俺は最初から否定してないの。
  285. 2022/11/01 (火) 02:55:09
    藤井くんとの対局が3局決まってて楽しみにしてたから
    万全とまでは行かないだろうけど3日出てきてくれるといいな
    でも傷が深いようなら無理にとは言わない
  286. 2022/11/01 (火) 03:03:18
    284
    好き勝手解釈してるだけじゃんw
  287. 2022/11/01 (火) 03:27:25
    265
    穏便に済ませる、というのもそれだけでは先送りにしかならない気がする
    見逃しなどは結局は悪例となって批判の道具に使われる
    現状そうなってるし(あれはいいのかこれはいいのか)
    穏便に済まそうとするなら最低でもルールの改定もセットでやらないと
  288. 2022/11/01 (火) 03:33:05
    天彦が残りの対局不戦敗になって、
    そのおかげで聡太の今年度の勝率がギリギリ8割以上になったら
    聡太ファンはモヤモヤモヤモヤするだろうなあ。
  289. 2022/11/01 (火) 03:57:17
    こんなんで棋界からフェードアウトしたらさすがにカッコ悪すぎでしょ
    単なる1敗だって開き直ればそれでいいのに
  290. 2022/11/01 (火) 04:22:40
    久々に管理人の本領発揮してるな
    どっちサイドも徹底的に煽り倒してる
  291. 2022/11/01 (火) 04:32:50
    連盟の普及イベントなんかに協力する気にはなれないだろうな。
    連盟の偉いさん(永瀬の師匠筋とA級残留ライバルの会長)からこんな目に遭わされているのに。
  292. 2022/11/01 (火) 04:43:52
    マスク着用ルールは知っていて、今まではちゃんと着用していたのだから別に反マスクって訳じゃ無いだろうよ
    だからこそルールは守らなきゃいけないわけで・・・
    外野がごちゃごちゃいうべきことでは無い
  293. 2022/11/01 (火) 04:49:59
    パーフェクト反マスクマンとして生まれ変わるのだろうか
  294. 2022/11/01 (火) 04:51:49
    辞退じゃなくて追放されたから出れないが正しい
  295. 2022/11/01 (火) 05:17:23
    天彦はちゃんとしてるから大丈夫
    応援してます
  296. 2022/11/01 (火) 05:38:41
    どうせ冤罪事件の時みたいに連盟はなあなあ有耶無耶で済ます作戦だろうから
    白でも黒でも裁判までやって欲しいわ
  297. 2022/11/01 (火) 05:45:05
    中田一門は問題児しかいない
  298. 2022/11/01 (火) 06:18:39
    こいつは退会処分でいいでしょう
  299. 2022/11/01 (火) 06:52:40
    昨日の永瀬
    最後の持ち時間の長考は、反則勝ちの筋を探してた
  300. 2022/11/01 (火) 06:55:16
    天彦だけでなく永瀬も厳罰に処するべきだろ
  301. 2022/11/01 (火) 06:55:44
    当面イベント関係は辞退するというピコなりの謝罪表明だろ!次は何らかの会見を考えてるよ。話しはそれから
  302. 2022/11/01 (火) 06:58:00
    反則になる事分かってて長時間マスク外して反則取られたら
    逆切れして永瀬連盟所属騎士に迷惑
    更にイベントぶっちして開催者にも迷惑掛けてるって
    ただの我儘っ子だな
  303. 2022/11/01 (火) 06:59:29
    300
    今日のあほ様
  304. 2022/11/01 (火) 07:00:25
    中田先生とか所司先生みたいに弟子のほうが実績あると大変だな
  305. 2022/11/01 (火) 07:02:23
    天彦は元名人現役A級棋士で貴族だから
    何やっても許されるとおごりがあったんだろうな
    反省して出直して来い
  306. 2022/11/01 (火) 07:03:27
    早く立ち直ってほしい
  307. 2022/11/01 (火) 07:09:22
    ここまでだんまり続けてると天彦心象悪いな
    早く自分の口からコメント出さないと更に悪化するぞ
    もう遅いけど
  308. 2022/11/01 (火) 07:16:04
    イベント中止連絡よりお気持ち表明の方が先なんじゃ・・・
    12月も中止って事は徹底抗戦の構えなのかな?
  309. 2022/11/01 (火) 07:16:37
    元名人だからこそ公衆衛生上で突っ込まれるような行動をしてはいけない。

    カメラが回っていて立ち居振る舞いを監視されている職業なのだしなおさら
  310. 2022/11/01 (火) 07:23:04
    ただの反則負けなんだから今度からやらないように注意すればいいだけなのに。
  311. 2022/11/01 (火) 07:25:46
    だんまりも何も「反則したので反則負け」で終わりな話で、それにコメントすることなんて(本来は)ないからなあ
    外野が「提訴も検討している」というだけのコメントを勝手に深読みして「徹底的に争う姿勢でいる」とか勝手に思って「そういう」コメントを勝手に期待してるだけだろう

  312. 2022/11/01 (火) 07:26:16
    ちくったほうの永瀬はいけしゃあしゃあと羽生とやってたのに、被害者の天彦の落ちぶれぶりが哀れでならない
  313. 2022/11/01 (火) 07:28:38
    集中しててウッカリなら誰にでも起こり得るし今更どうこう言っても仕方がない
    次から気をつけます。でまた頑張ればいいよ
  314. 2022/11/01 (火) 07:31:43
    まあ、元々マスクのルールだって今以上に流行ってるときに感染予防のためにしてくれっていうお願いだったのに反マスクの木っ端共がガタガタ抜かすからルールになったわけで文句言うならその木っ端共にだよ
  315. 2022/11/01 (火) 07:34:16
    このルールを悪用して反則勝ちを取りにいく狡い棋士なんか誰もいないだろう
    って普通の棋士は思ってたから、衝撃も半端ないんだろう
  316. 2022/11/01 (火) 07:38:22
    1時間どころか止められてなかったら終局までずっとノーマスクだった可能性あるね
  317. 2022/11/01 (火) 07:38:49
    なんか声明を出せ
    何しても深読みされて騒がれるだろうがよ
  318. 2022/11/01 (火) 07:47:32
    こいつは強制退会でよい
    退職金は新将棋会館建設費用とする
  319. 2022/11/01 (火) 07:48:24
    早見え早指しの田村糸谷なら即日コメント出しただろうな
  320. 2022/11/01 (火) 07:49:46
    315
    利用されるの分かっててマスク外す方が悪いんじゃ・・・
  321. 2022/11/01 (火) 07:50:54
    天彦先生は新党立ち上げ準備かな?
  322. 2022/11/01 (火) 07:51:41
    永瀬がそんな奴だとは思わなかったんじゃね
  323. 2022/11/01 (火) 07:55:02
    こいつはどこまで身勝手なんだよ
    元名人だからってそんな勝手なマネが許されるわけねえだろ
  324. 2022/11/01 (火) 07:59:08
    254さん
    > 極めて人間的に問題があったとは思うがこういうときこそ米長が会長ならうまくさばいただろうと思うわ
    >
    > キャッチーな事件ゆえ世間の口端に上ることは間違いない
    > そうすればもともと意見が二分しているコロナ関連のゴタゴタに巻き込まれることは必至
    > 天彦は単に負けるだけじゃない、A級で反則負けという汚名までつく
    > かといって永瀬だって世間からも眉を顰められるし棋士仲間からは不信感でしか見られない
    > ルール通りに捌いた結果、どうやっても誰も得しないことになるんだから、穏便に収めるのが一番いいのに…

    そのような見方もあるかもしれません。
    穏便にというと、水面下で処理ということかと想像するが、それは余りよろしくないと思われる。
    ルールを決めた以上、なんらかの決着をつけ、世間に明らかにせざるを得ないと思う。
    健全な連盟の運営を進めるにあたって避けることのできない対価だと思われる。

    肝心なのは、対局者のみならず我々が今回のことをどう捉えるかということかと思う。
    実はまだ決着はしていなくて、1週間経過して提訴しない時点で初めて決着することになるが、
    対局に熱心になるあまりに、ルールの順守意識が薄れていたのかもしれない。
    しかし、意図的なものではないと思いたい。

    コロナ禍という特別な状況のもとでのひとつの不幸なできごとであって、
    これをもって、対局者の人格攻撃に類したことを行うのは、筋悪だと思う。
    面白おかしく対立を煽るような言説が一部にみられるが、
    将棋ファンとしていかがなものか。
    もっと広い心で、今回のケースを見てもらえないだろうか。

    両対局者が必要以上に深刻な罪意識に陥らないよう、配慮が必要だろうと思う。
    それが大人の対応だと思いますよ。
    お二人が今後ともよい対局を見せてもらえることが一番大事なことかと思う。
  325. 2022/11/01 (火) 07:59:52
    (都合の悪い)うっかり=故意でしょ
    みんなも自分の胸に手を当てて思い出してみてください
  326. 2022/11/01 (火) 08:05:27
    牛丼屋に入って2秒で注文する田村糸谷が食べ終わるころ、天彦の注文が決まる
  327. 2022/11/01 (火) 08:05:29
    マルチコピペにマジレスすんなよ…
  328. 2022/11/01 (火) 08:09:49
    意図的か無意識か明確に判断する基準でなんだ?
  329. 2022/11/01 (火) 08:09:59
    天彦が水飲むためにマスク外し



    「マスク外した!」



    水飲み終わる



    「マスク付けるか?」



    マスク付ける



    「マスク付けた!」「セーフ」

    こんなコメント頻発しそう
  330. 2022/11/01 (火) 08:13:54
    328
    一時的に該当しない場面で外した
    →意図的

    ということは言えるんじゃないか。
  331. 2022/11/01 (火) 08:17:01
    昨日のスレでアンケート取ってた人いるけど、リアルタイムで中継見てた人の大半は、「意図的」「確信犯」という意見だった
    細かい言動や事後の言い訳も含めて、とても無意識とは言い難い
  332. 2022/11/01 (火) 08:22:59
    328だけど、俺は今回の天彦の行動が故意だったか意図的だったかなんて聞いてない
    今後どう判断するつもりなのかって言ってんのに勝手に違う解釈で反論されても知らんがな
  333. 2022/11/01 (火) 08:23:03
    熱戦になる前に連盟は判断してほしかった。
    みているほうも、「ええっ」という感じだった。
    連盟の結論は、正しいと思うが、
    (反則負けを言い渡す)タイミングは悪かった。
    天彦九段のフォローは連盟はしてほしい。
  334. 2022/11/01 (火) 08:23:55
    そもそもマスクしてないと反則負けのルールを作るべきではなかった。
  335. 2022/11/01 (火) 08:24:33
    そもそも故意か無意識かなんか反則判定に関係なくね?
    その議論をする意味がない
  336. 2022/11/01 (火) 08:25:35
    今のところは、3日指す予定なのかな。勉強できる精神状態かはわからないけど
  337. 2022/11/01 (火) 08:25:54
    常務委員同士の対局でもめ事が起きたらどうするんだろうね

    棋士が理事を兼ねるのはやめるべきだ
  338. 2022/11/01 (火) 08:27:50
    当事者の常務理事を除いて協議するだけでしょ
  339. 2022/11/01 (火) 08:28:13
    うっかりだから最初は注意ですませろって、二歩だってうっかりじゃねえかww
    どっちも将棋のルールだぞ?
  340. 2022/11/01 (火) 08:28:23
    337
    残りの人で常務会をひらけばいいんじゃないか
  341. 2022/11/01 (火) 08:29:34
    日本語読めないなら噛み付いてくるなよ
  342. 2022/11/01 (火) 08:29:38
    339
    盤上のうっかりと盤外のうっかりでは扱いは変えるべきだろ
  343. 2022/11/01 (火) 08:29:51
    329

    モロにありそうだな
  344. 2022/11/01 (火) 08:30:24
    イベントだと事前に何度か打ち合わせするだろうし、今はとてもそんな気分になれないのだろうね
    1ヶ月後に立ち直れてるかどうかもわからんし、早めにキャンセルするのは天彦のせめてもの誠意よ
  345. 2022/11/01 (火) 08:32:16
    11/3の対局後にインタビューで聞かれそう
    もしそうなっても天彦のことだから多分周りも納得するようスマートに答えられると思う
  346. 2022/11/01 (火) 08:33:29
    ドラフト会議参加させてもらえるんだろか
  347. 2022/11/01 (火) 08:34:55
    天彦はサントリー出るの?
  348. 2022/11/01 (火) 08:35:39
    逃げたw
    まあナベの界隈だしなんかしてくれる算段があるんだろうな
  349. 2022/11/01 (火) 08:36:07
    盤外のウッカリ(寝坊とか)は持ち時間マイナスとかなのになぁ
    マスクだけ厳しすぎるような気も
  350. 2022/11/01 (火) 08:37:36
    第三者機関(弁護士)に依頼して仲裁でしょ
    マスクをつけなかった天彦は罰金、順位戦は指し直しくらいが落とし所かと
    負けじゃなくて罰金100万円とかにしておけばよかったのにね、藤井が金にもの言わせてノーマスクで対局するかもしれないけど
  351. 2022/11/01 (火) 08:37:37
    意識もやる気も低い下のほうの棋士連中には同情されてるかもしれんけどいわゆる4強をはじめとしてトップ勢からは冷ややかに見られてるかもしれないな
  352. 2022/11/01 (火) 08:42:47
    ※350
    藤井竜王の人柄知らない奴のコメントとよくわかる内容
    マスク騒動でいろんな奴きてるなぁ
  353. 2022/11/01 (火) 08:44:22
    毎回立会人立てるなんて本当にできるのかね
    前より拘束時間も多く責任重大になってやりたがらない人多いだろうに
  354. 2022/11/01 (火) 08:45:48
    もし永瀬王座が追放になれば、小暮記者、渡辺名人、久保九段も追放なんでしょうか。
  355. 2022/11/01 (火) 08:46:46
    ※352
    藤井も初期は終盤になるとマスク外してたの知らないのか
  356. 2022/11/01 (火) 08:48:30
    フジソウに限らず、マスク義務化前は終盤のマスク外しは一般的
  357. 2022/11/01 (火) 08:49:34
    立会人はハーシーが適任
    日当5000円くらいでやってくれるやろ
    会館内にいれば基本的に寝ててもいいわけだし
  358. 2022/11/01 (火) 08:50:08
    朝日杯の決勝とかそれでナベに勝ってたよな
    一方だけマスク外すのはずるいと思ってる人は
    藤井がズルして勝ったとおもってるわけだ
  359. 2022/11/01 (火) 08:51:12
    朝日杯、ナベも外してたような。。
    決勝のみうみうはどうだったっけ?
    違ってたらゴメン
  360. 2022/11/01 (火) 08:52:05
    この将棋barはマスク着用しなくても入れるお店なの?
  361. 2022/11/01 (火) 08:52:20
    アイランド邸のメンバーだった時点で
    いつか返りの風にやられると思ってたわ
  362. 2022/11/01 (火) 08:52:30
    フジソウはマスク外してても基本的にハンカチで口覆ってたからな
    意識低いってことはない
  363. 2022/11/01 (火) 08:52:48
    将棋バーなんて勝てなくなった棋士の救済措置じゃないか
    そんなところに佐藤天彦をやれるかよ
  364. 2022/11/01 (火) 08:54:08
    感染予防のための規定を勝負の切り札にするのはやっぱりおかしいよ
  365. 2022/11/01 (火) 08:56:45
    もう少しやりようがあったんじゃないかな、とは思ってしまうねぇ
    ここまで大事になるなんて思わなかったよ
  366. 2022/11/01 (火) 08:56:48
    小学生でも守れるようなルールを守れない奴がおかしい
  367. 2022/11/01 (火) 09:04:25
    今の時代、対局相手にマスクをする様にって言いにくいもんな
    これが昭和だったら、相手がカチンときて掴み合い殴り合いの喧嘩に発展するところ

    天彦も永瀬も直接の暴力は受けなかったものの、不特定多数から非難や批判の暴力を受けた
    どうにかお互いに傷が塞がるといいのだが
  368. 2022/11/01 (火) 09:04:30
    天彦さん 今つらいと思うけれどどうか提訴等は考えないで普通に対局に来て
    世間なんてひと月もすれば忘れてるし言わなくなるから
    今回はこれで手をうった方が賢明だし天彦さんが最短時間で落ち着けると思う
  369. 2022/11/01 (火) 09:06:03
    電子機器検査がランダムになったみたいに
    問題起こしそうな永瀬の時だけ立会人立てるみたいになりそう
  370. 2022/11/01 (火) 09:06:47
    今までこんなことなんてなかったと思うんだけど
    天彦なんかあったの?
  371. 2022/11/01 (火) 09:07:49
    普通の精神状態でにこやかにイベントなんて出られるわけないし、今後の異議申し立てや対応のために全力を尽くすのだと思う
    将棋界が良くなるために頑張ってほしい
  372. 2022/11/01 (火) 09:15:16
    3日は普通に対局やるでしょ。天彦なりのけじめじゃない?
  373. 2022/11/01 (火) 09:16:14
    3日の対局後のインタビューでお気持ち表明かね
  374. 2022/11/01 (火) 09:18:41
    あるいは3日の対局不戦敗もあるんじゃないか
    正当な理由じゃなければ連盟は本人申し出による不戦敗を認めないだろうから、形としては1時間遅刻による不戦敗になるかもしれない
  375. 2022/11/01 (火) 09:22:18
    天彦利口だからちゃんと来るって
    対局ボイコットなんてする人じゃないよ
  376. 2022/11/01 (火) 09:22:44
    対局は仕事だし、それこそ不戦敗なら今日のうちには申し出るくらいじゃないと、ドタキャンだと聡太、Abemaや記者にも迷惑だし、何より藤井ファンから攻撃される
  377. 2022/11/01 (火) 09:29:45
    358
    あの時はまだ連盟はマスク推奨ぐらいの規定だったと思うが
  378. 2022/11/01 (火) 09:30:37
    3日は、対局に臨める精神状態じゃない、と言って不戦敗もありうるんじゃないかな。他のイベントのキャンセル具合を見ると
  379. 2022/11/01 (火) 09:33:34
    358
    その朝日杯は去年
    マスク規定は今年2月から
  380. 2022/11/01 (火) 09:33:58
    3日は中継無しでいいんじゃない
  381. 2022/11/01 (火) 09:34:33
    ※370
    貴重な動画がYouTubeの朝日新聞 囲碁将棋チャンネルに残ってるけど
    反則負けを告げられた後に帰り支度している様子は本当に無念そうだったよ
    天彦ファンが永瀬叩きたくなる理由(永瀬が悪いわけではないんだけど)
  382. 2022/11/01 (火) 09:41:32
    >>379
    マスクの有無でパフォーマンスが変わるからずるいって主張なんだから
    規定がどうとか関係ないよね
  383. 2022/11/01 (火) 09:41:55
    チクリ野郎、大勝利
  384. 2022/11/01 (火) 09:42:29
    3日は剃髪して白装束で藤井竜王の前に出頭するべきだろう
    従容として裁きを受け入れるのだ
  385. 2022/11/01 (火) 09:48:19
    セコ勝ち君が負けてスカッとしたぜ、さすが羽生先生
  386. 2022/11/01 (火) 09:49:32
    でもまじで3日バックレたらどうすんだ
    abema放送事故だろ
    藤井さんが1人でポツンと正座してる画面になっちゃうんだろ
  387. 2022/11/01 (火) 09:53:37
    381
    まぁ、天彦応援してる人たちからすれば、怒りというか、無念の矛先が永瀬に向いた感じはあるよなぁ。普段から息してるから永瀬が悪いくらいのこと言ってる連中にそれが上乗せされてるとは思うわ。
  388. 2022/11/01 (火) 09:53:39
    連盟の異常さを世間にアピールした方がいいしな
    藤井戦でやらかせば話題になる
  389. 2022/11/01 (火) 09:54:37
    注意してくれなかった大介に対して
    仕返ししたいのなら
    Abema将棋チャンネルは大介の功績だから絶好のチャンスだな

    まあファンを誰よりも大切にしてる天彦の性格からあり得ないけど
  390. 2022/11/01 (火) 09:58:25
    ファンを誰よりも大切にしてるとか笑えるわ
  391. 2022/11/01 (火) 09:59:28
    天彦は絶対に謝る必要なし。A級戦で負けという棋士にとっては重い咎を受けてるのだから。

    人間性の問題なら黙って訴えに離席し、無駄に時間を長引かせた永瀬だろう。
    意識的に外した棋士と意識的に反則を強調した棋士。どっちもどっちかな。せこいよ。
  392. 2022/11/01 (火) 10:00:18
    390
    ファン大切にしてる人は反則負けになる可能性がわずかでもある行動はしないと思う…投了姿勢のカッコ良かった佐藤天彦名人はもういないのかもしれん。
  393. 2022/11/01 (火) 10:02:04
    まぁ提訴の準備とか弁護士との打ち合わせとか色々いそがしくなるしな
    対局は出るだろ、変な質問にはノーコメントだろうが
  394. 2022/11/01 (火) 10:04:10
    元名人が将棋連盟相手に訴訟を起こすような事態になったら、将棋も囲碁並みになるな
  395. 2022/11/01 (火) 10:05:51
    3日辞退はありそう
    対局見たいけど本人が決めたならしかたない
  396. 2022/11/01 (火) 10:08:02

    ファンネル発射大成功w


    ちょろいな

  397. 2022/11/01 (火) 10:08:54
    天彦んちにピンポン連打してコメントを無理矢理にでも取りにくる猛烈な記者とかおらんのけ
  398. 2022/11/01 (火) 10:10:35
    マスク規定自体が曖昧で隙だらけなルールなうえに
    今回は1度の警告も無しで、審判役はいませんでしたなんていう
    ズサンな体制だからな 素人目にもぜんぜん覆せそう
  399. 2022/11/01 (火) 10:18:13
    反ワク反マスクの底辺に神輿にされてて草
  400. 2022/11/01 (火) 10:19:25
    天彦うつで休場とかしないといいけど。
  401. 2022/11/01 (火) 10:29:12

    3日予定通りあるかどうなるかわからないけど、天彦九段が3日に向けてまともな準備ができる状態ではないのは想像できる。
  402. 2022/11/01 (火) 10:30:55
    提訴で連盟と揉めるから仕事を取り上げられたんでしょ。
    辞退したことにしろ、と。
    三浦の処分も直接的には「休場すると言ったのに休場届を出さなかった」という謎の理由によるもので、三浦本人は休場するなんて言ってないと反論。
    実際は休場の強要を三浦が受け入れなかった事によるものだった。

    どうせ今回も辞退強要か勝手に辞退した事にしてるだけだと思う。
    連盟は何にも変わってないんだよ。
  403. 2022/11/01 (火) 10:35:09
    ※382
    ??
    規定がないのにずるいってどういうこと?
    相手もマスク外せばいいだけじゃない?
  404. 2022/11/01 (火) 10:44:36
    うつ病九段はドラマ化されたけど
    うつ病元名人にならない事を願う
    天彦は周囲に相談しとけ
    ひとりで考えこむとTAKANORIみたいに暴走して自滅しがち
  405. 2022/11/01 (火) 10:49:56
    これで実はきのうNHKで対聡太戦してるとかないよな?
  406. 2022/11/01 (火) 10:51:11
    NHK杯はアクリル板があるから安心だね
  407. 2022/11/01 (火) 10:59:14
    天彦はABEMAのドラフトで永瀬から増田を剥がそうとした
    そこからの遺恨ということにしてプロレス展開にしてはどうだろうか
  408. 2022/11/01 (火) 10:59:55
    ※349
    盤外のウッカリでも、
    ウッカリ スマホ持ち込んでしまいました。というやつは反則負けではないのかな。

    恐らく盤外のウッカリは
    ウッカリしても対局に影響ないまたは本人に不利に働くもの ←軽いペナルティ
    ウッカリすると本人に有利に働くもの ←反則負けなど重いペナルティ
    ということではないかと思う。
  409. 2022/11/01 (火) 12:10:02
    天彦は棋王戦来ないかもな
    この状態だと
  410. 2022/11/01 (火) 12:10:16
    うっかりスマホを持ち込むのはうっかりの度合いが高過ぎるけどマスクは頻繁にとは言わないまでもつけ外しするもんだからうっかりが起こり得るので一発反則負けはかわいそうではある
    ただ30分2回はうっかりスマホを持ち込みましたと同じくらいありえないうっかりだから反則負けでもしかたない
  411. 2022/11/01 (火) 12:11:51
    橋本がウッカリ携帯を対局室に持ち込んでしまったとき、コッソリ戻しに行ったそうだよ
    彼の言葉を信じるか否かは別としてw
  412. 2022/11/01 (火) 12:13:23
    ※215
    天彦は対局に来ないよ
  413. 2022/11/01 (火) 12:14:38
    持ち物検査を厳重に実施してたら携帯をウッカリ対局室に持ち込むなんて事発生しない
    が、抜き打ちでやってるらしいので場合によってはありえてしまうのが将棋界の恐ろしいところ
  414. 2022/11/01 (火) 12:25:03
    天彦が引き起こした問題とはいえ
    将棋界が天彦を失ってしまうのは残念だな
  415. 2022/11/01 (火) 12:45:12
    NoRiが一枚噛んでると見た
  416. 2022/11/01 (火) 12:52:51
    ※413
    持ち物検査はあくまでも抜き打ち
    だからTAKANORIだけでなく古田三段も連盟はあまりにも性善説すぎると批判してる
  417. 2022/11/01 (火) 12:59:13
    なんて酷い話なんだ
    永瀬を首にしろ
  418. 2022/11/01 (火) 14:07:38
    むやみに批判合戦するのはいいかげんにしたほうがよくね?
  419. 2022/11/01 (火) 14:34:04
    対局まで辞退するわけがない。
    トークが求められそうなイベントだから辞退したんだろう。この時期軽はずみなコメントを残してしまうわけにはいかない。将棋界以外からも注目されてしまったんだから。
  420. 2022/11/01 (火) 15:23:51
    休むなら事前に言っとけよ
  421. 2022/11/01 (火) 15:26:19
    事前に言っても注目度の高さゆえ、連盟や主催者が容認しない可能性がある
    よって、結果としてボイコットのような形(1時間遅刻による不戦敗)になることが危惧される
  422. 2022/11/01 (火) 15:29:23
    ここまで天彦が注目されるのは名人のタイトル戦以来だろう
  423. 2022/11/01 (火) 17:07:08
    工作員消えたか。
    188
    そうなんだよなぁ。今回のことでひとつだけ確かなのは
    永瀬のことが嫌になったという悲しい事実だ
  424. 2022/11/01 (火) 18:54:26
    >208
    落としどころとして常任理事全員の判定を仰ぐ。1週間以内に遺恨を残さないためにも

    利害関係のある二人の判定では世間にも不公平性を論じられる。また立会人不在の不備。

    天彦はこの騒ぎを謝罪して、常任理事全員の判定を仰ぎ過半数失格なら
    敗戦の結果を受け入れるのはどうですか。
  425. 2022/11/01 (火) 18:58:47
    ※419
    天彦なら対局自体は有り得る
  426. 2022/11/01 (火) 18:59:17
    辞退ね
    連盟と徹底的にやり合うならそうなる
  427. 2022/11/01 (火) 19:04:12
    元から安置のくせに白々しい
  428. 2022/11/01 (火) 19:40:35
    反則負けじゃないですか?と聞かれたらそりゃあ反則負けにするしかないし
    反論しても無駄だろう。ルールはルールだし。
    でも、感染防止が目的ならマスクをつけるよう言ってくれって言ってもいいわけだし。
    マスク着用ルールを感染防止じゃなくて将棋に勝つために使ったわけだ。
    これを是とするかは人それぞれの感情だからなぁ。
  429. 2022/11/01 (火) 20:12:14
    天彦はこだわりが強いタイプなんだな
    服装みても長いものに巻かれろタイプではない
    今回の提訴でよくわかった
  430. 2022/11/01 (火) 20:19:56
    バックに法律家がいそうな文書だな
    不服申し立てが認められなかったら法廷闘争までやるのかね
    また香ばしい人たちが絡んできそうだけど
  431. 2022/11/01 (火) 20:36:35
    これは流石に酷いな
    姿勢としてはわからなくもないけどそれなら対局も全て棄権なり休場なりするのが筋
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