【電王戦FINALへの道】村山七段、ponanzaと1分将棋で対局 ~ 2ch名人

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【電王戦FINALへの道】村山七段、ponanzaと1分将棋で対局

【電王戦FINALへの道】#31 村山慈明 vs ponanza 1分将棋①

電王戦史上、初めての連日更新マラソン・ドキュメント!
将棋電王戦FINALに出場する5人の棋士の素顔と最後の決戦への日々を完全密着。
“人類の、けじめの闘い。”


http://www.nicovideo.jp/watch/1422425464

【電王戦FINALへの道】#32 村山慈明 vs ponanza 1分将棋②


http://www.nicovideo.jp/watch/1422518107
電王戦FINALへの道
http://ch.nicovideo.jp/denousen-documentary/video


465:名無し名人:2015/01/29(木) 17:44:24.08 ID:61BdgN+C.net
ponanza強すぎる


466:名無し名人:2015/01/29(木) 17:46:36.57 ID:SH16jkH2.net
ponanzaは、横歩取り戦法に強いのは、立証済みだからな。
それにしても、村山さん、あっさりと負けてるな。
こりゃあ勝率1割にも行ってないと思うぞ。


467:名無し名人:2015/01/29(木) 17:47:35.62 ID:8pIzJy0m.net
あれ最終的に何手だ?めちゃくちゃ早く終わったな


468:名無し名人:2015/01/29(木) 17:48:43.01 ID:vDJ7iInc.net
縄跳び中にいいアイディアが浮かぶといいね(白目)


470:名無し名人:2015/01/29(木) 17:54:57.77 ID:viX6biUz.net
ポナの攻め強すぎる
攻略はかなり難しそうだな


471:名無し名人:2015/01/29(木) 17:55:41.19 ID:anQBXnja.net
こんなあっさり負けるもんなのか
対人間の実力差はソフト間ではもう既に相当ありそうだな


474:名無し名人:2015/01/29(木) 18:02:32.80 ID:87umBWGv.net
>>471
一分将棋は人間に著しく不利
読みの入ってない手を指す局面が増えるから


477:名無し名人:2015/01/29(木) 18:08:57.24 ID:78Tm9u0m.net
>>474
それにしてもその前の棋士三連勝は意外だった。
今年のソフト相手だと全く歯が立たないのではないかと
思っていたけど、研究次第ではかなり行けそう。


472:名無し名人:2015/01/29(木) 17:57:26.80 ID:8pIzJy0m.net
でもポナもやねうらのあの飛車成りの局面は良しと見てしまうらしいな


476:名無し名人:2015/01/29(木) 18:07:39.26 ID:43c2Hl/f.net
村山と阿久津はむいてないな


478:名無し名人:2015/01/29(木) 18:12:24.30 ID:43c2Hl/f.net
村山は他の棋士に比べて策がないな 
手探りの練習局やっていつもどおりダメだったって感じ


479:名無し名人:2015/01/29(木) 18:16:25.68 ID:+R06oCKB.net
圧殺やんけ
あれで手作られてボロ負けとか相横歩ってもう厳しいんじゃ


484:名無し名人:2015/01/29(木) 18:37:01.75 ID:SYEe7JcY.net
>>479
可能性はある。
GPSは定跡抜けた時点で先手+300とか出るし。


480:名無し名人:2015/01/29(木) 18:20:05.69 ID:RlydNros.net
ポナンザあれ研究する気も起こらんやろ。
研究したら精神的にまいって本業に支障でそう


486:名無し名人:2015/01/29(木) 18:38:20.88 ID:9NqMl7bH.net
>>480
どうせ研究するなら棋戦で出る形の方が意味がある
村山の二回目は遊び


481:名無し名人:2015/01/29(木) 18:20:25.88 ID:8pIzJy0m.net
やっぱ俺の予想は勝ち勝ち勝ち負け負けで変わらんわ


488:名無し名人:2015/01/29(木) 18:46:40.69 ID:3Pmo4zPY.net
村山阿久津はあかんね
相横歩で逃げたり棒銀を定跡外して受けたり
GPSに負けた三浦と同じでびびりすぎてる
練習でそうとうやられてるね


490:名無し名人:2015/01/29(木) 18:56:59.55 ID:pWb6gEm2.net
ここまでの三連勝から村山はあっさり負けか
阿久津はどうなるか楽しみだ


491:名無し名人:2015/01/29(木) 19:12:31.55 ID:viX6biUz.net
対人戦ではポナが最強ぽい
ごり攻めで練習しようにも精神的に疲れちまうよ


492:名無し名人:2015/01/29(木) 19:24:02.67 ID:i3b87iqw.net
見事な負けパターンだったな
本番で同じことやったら許されないひどい将棋だった
玉が薄い形で殴り合ったら勝ち目なさそうだし
なんとかして一番勝率高い戦法にたどりついいてくれ
若手3人で頑張っても全勝は厳しかろう、よくて2勝1敗、数合わせの阿久津
村山に勝ち負けかかってるような状況かもしれんな


493:名無し名人:2015/01/29(木) 19:24:37.43 ID:0wBTmwKD.net
本番でもジメイは負ける
これはもう自明だな


498:名無し名人:2015/01/29(木) 19:44:59.97 ID:ALtPnJnk.net
素人目には初日の▲6五桂で終わってたように見えたけど、実際はどうだったんだろうな


500:名無し名人:2015/01/29(木) 19:46:55.37 ID:HOYd3wUg.net
村山はソフト専用の対策を一番熱心に研究しそうだと思ってる。
稲葉とか、1分将棋の勝ち方を本番でも再現されたらハメ手で勝ったとか言われそうだし、
村山が既になにか対策を発見してても本番まで見せないでおこうと考えても不思議ではない。
なので今回は適当にやっただけ。なんてことはなく
動画のとおり手も足も出ない現状なんだろね。。


501:名無し名人:2015/01/29(木) 20:04:49.00 ID:2Sue5t4H.net
村山だけ一分で全敗してて勝った動画がなかったとかじゃないの


504:名無し名人:2015/01/29(木) 20:11:44.20 ID:pWb6gEm2.net
>>501
昨日の動画でここまでの三人はガチでやって三戦三勝ってわざわざスタッフが言ってるんだし
収録時は一発勝負でやってるって事でしょ

プロ棋士を拘束して勝つまで撮影続けるなんて事やらないと思うよ


519:名無し名人:2015/01/29(木) 21:31:28.93 ID:0QHjJAuP.net
ソフト相手に人間が1万回指しても1回も勝てない状況には程遠いわけだから、
村山が勝率1~2割というので悲観的になる必要は無い。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1422179075/
[ 2015/01/30 00:20 ] 電王戦 | CM(28) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2015/01/30 (金) 00:53:23
    永瀬も横歩で酷い負け方してたよね
  2. 2015/01/30 (金) 00:58:48
    村山だけ一発も入れられず勝ち棋譜提供できなかったか
    内容も瞬殺だしこれだけソフトが強かったら仕方ないな
  3. 2015/01/30 (金) 01:04:51
    ポナの攻めを嫌というほど受けないといけないから村山さんは大変だな
    一回受け間違えたらもう終わりって怖いね

  4. 2015/01/30 (金) 01:50:19
    これはどんまいだな
    あまり気落ちせず頑張ってほしい
  5. 2015/01/30 (金) 02:01:29
    対人間で考えると下手に大局観を問われる駒組みを考えるより
    ソフトの最も得意とする細かい攻めを貫く方がいいのか
  6. 2015/01/30 (金) 02:29:10
    ポナ強すぎわろた
    やはり今回の電王戦も棋士の勝ち越しは見られないのか。。。
  7. 2015/01/30 (金) 02:31:11
    大将の阿久津が一番期待されてないw
  8. 2015/01/30 (金) 04:21:46
    電王戦予選は負けちゃったけど、ponanzaは対人戦の安定感でいえば抜けてるよなぁ
    AWAKEは対人戦未知数だしponanza大将じゃなくて良かったね
  9. 2015/01/30 (金) 05:23:27
    ポナに定石少ない戦型で挑むべきでは無いよなただでさえ攻めが鬼強いのに
  10. 2015/01/30 (金) 05:45:44
    ※8
    逆に4連敗後、万が一阿久津が勝ったら、滅茶苦茶盛り上がりそうw
  11. 2015/01/30 (金) 06:41:21
    個人的には人間的に一番好感をもてる棋士が村山なんだよなぁ。
    なんつーか、オーラがないw。
    だからこそ、勝って欲しい。
  12. 2015/01/30 (金) 06:55:30
    定跡形を選ぼうとしても、ponanzaがそれを選ばないからなあ。
    定跡をあまり良いと思ってないようで、floodgateのponanzaは更にその傾向が強まってる。
  13. 2015/01/30 (金) 07:34:54
    またポナの新手筋?
    毎回ポナは今まで見た事がない手を指してくるなあ。感覚が破壊される。
  14. 2015/01/30 (金) 08:04:05
    横歩取りは寄せまでの構想持ってなければ勝てんからな。詰みを間違えないコンピュターに勝つのは難しい。後、副将と大将だけ別格なのもあるかもしれんな
  15. 2015/01/30 (金) 08:04:40
    序盤の大家なら、一度縄跳びしながら指してみようか
  16. 2015/01/30 (金) 08:07:11
    村山レベルの棋士がこれだけ瞬殺されることって、
    そうそう無いと思うんだけど。。。
    pona強過ぎじゃね?
  17. 2015/01/30 (金) 08:24:32
    …正直、「相横歩を試してみた」くらいにしか思わなかった。
    クセを診ていたようなかんじで。
  18. 2015/01/30 (金) 09:02:59
    ponaはやっぱり格が違うな
  19. 2015/01/30 (金) 09:31:23
    力戦1局だけ見て「こりゃ本番負けるな」とか、単純な頭してるな。統計でも学んでこい。
    まあ、負けるんですけどね(小声)
  20. 2015/01/30 (金) 09:43:40
    ポナの中終盤の強さが序盤にまで及んでいる(つまり序盤の定跡の修正にまで及んでいる)となると、
    人間は苦しいだろうな。
    定跡を基準に判断ができないことになるわけだし、序盤で少しでも有利になるという方針がとりにくい。
  21. 2015/01/30 (金) 10:01:02
    慈明が負けるのは自明...いや、なんでもない
  22. 2015/01/30 (金) 11:38:50
    あと相当人間の手調整が効いてるんだと思う
    AWAKEとponanzaは人間の手による改良がだいぶ入ってるからね
    やはり棋力が高い人がいじると対人間では相当違うのかも
  23. 2015/01/30 (金) 13:04:17
    相横歩取り選択する時点で舐めプとしか思えない
  24. 2015/01/30 (金) 13:44:41
    うん、相横歩って定跡も何も後手がわるいってのが常識じゃないのかと。
    「悪いけど定跡外」を試してみたように見えるのだけど、違うのか?
  25. 2015/01/30 (金) 19:33:38
    ponanzaの場合、定跡でも一定確率で自力思考する上に、
    評価値に乱数が入っているので、
    同じ局面でも違う手を選んでくるんだよな。
    これハメるのはかなりきついと思うわ。
  26. 2015/01/30 (金) 21:17:42
    >>29 動画をしっかりともう一回見てこい
    あれは他の三人の対局結果について聞かれたからそれを軽く予想してるんだ
    国語力上げてこうぜ
  27. 2015/01/31 (土) 18:42:11
    先手が寄せを間違わなければ負けない将棋だよな相横歩って
    その正確に指すってのが難しいけど
    あと終盤まで同じ将棋になりやすいから経験したことがあるとかなりアドバンテージある
  28. 2015/02/01 (日) 08:22:11
    CPUの使用率を10%にすればプロが勝てる
    ドワンゴさんプロを勝たせて下さい
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