日本将棋連盟、ノーマスク反則負け裁定について声明 ~ 2ch名人

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日本将棋連盟、ノーマスク反則負け裁定について声明



975:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:19:51.47 ID:9Wjvyiib
対応ちゃんとしてるな


979:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:21:17.49 ID:vakxigyH
立会人問題にも触れてるな


980:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:21:19.28 ID:YcKtoz50
マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと

マスクをちゃんとつけてほしい棋士が多数いるという現実
これが一番重要


984:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:23:46.18 ID:GwN8rH7A
C級に立会人がいるのにA級はいないなんてこと有り得るか?
変に誤魔化さずに帰ったから居なかったと認めた方がいいだろ。
永瀬が立会人探し回ったのはなんだったんだよ。


986:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:24:23.19 ID:xOhMgBuU
ほとんど隙がない論理構成で、見事だね。
連盟はやっぱりモテ会長になって以来、良くなってると思うわ。

これで、かなり沈静化するんじゃないかな。


996:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:28:56.15 ID:2jQWMmps
会長が最終的に裁定を下したのが規定上問題なかったかどうか
その規定まで引用してあればもっとよかったと思う


972:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:18:18.81 ID:oWllvAs6
戦うとしたら、裁定に利害関係者が入っていたので無効って点だろうな
ルールは認めるが、運用に瑕疵があったという主張


990:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:26:09.33 ID:rtaYdi4d
おかしいとかどうして…とか言ってた棋士どもはちゃんと読んだかな
ちゃんと連盟に相談してる棋士がいるからこのルールができたんだよ
文句があるなら正当な手順を踏め


997:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:29:00.57 ID:aROTqSNi
ああ、利害関係者を立会人としないこととするって決めたことは、
今回は利害関係者が裁定してしまったことの非を間接的に認めてることになるね


371:名無し名人: 2022/10/31(月) 13:32:47.88 ID:DqGaDJS/
あいまいな声明だよ。
30分を2回したから失格にしたと言ってるが、
何分までらな戒告で済ませたとかいってない。あいまいなままだ。


12:名無し名人 (ワッチョイ 13a7-C/zX): 2022/10/31(月) 13:32:06.60 ID:fKQmDBvz0
あーあつまり裁定者を処分しないから裁定者の不正はそのままってことか
これは天彦が不服申立てを起こす明確な根拠になったな


16:名無し名人 (ワッチョイ 9397-KZuC): 2022/10/31(月) 13:36:31.88 ID:GwN8rH7A0
>>12
裁定のプロセスが問題になってるのにそこには次から気をつけますだもんな
これは非を認めたようなものだな



[ 2022/10/31 13:20 ] ニュース | CM(980) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/31 (月) 13:24:52
    はあまた1ですか

    きたね。
  2. 2022/10/31 (月) 13:25:49
    お茶の間にはこの無駄な争いが、反マスク派棋士とマスク着用派棋士の喧嘩になんて見えていませんように…(´;ω;`)

    連盟は絶対に説明してよね
  3. 2022/10/31 (月) 13:27:07
    ルールについては変更しないけど。立会人はちゃんとやります。という趣旨かな。

    俺が思っていたところに落ち着いた。
    個人的には満足。

    後は、天彦からの謝罪があるかどうかだなあ。
  4. 2022/10/31 (月) 13:27:13
    これ佐藤やらかしたべ
  5. 2022/10/31 (月) 13:27:52
    この事件はとにかく世間からの印象が悪すぎて将棋界が勘違いされやすいです!

    将棋をよく知らない知人の認識がヤバイかったですよ。
    元名人(元トップって認識)が自分がした反則を取り消すよう連盟に要請。マスク着用義務の中、1時間マスク外したけど注意で終わらせろと言い出して負けの取り消し中。って理解だった…。

    この件は隠れた巨悪がある事件なんかじゃない、怠慢と不備による唯の事故だったと知らしめないと。
    悪意ある誰かが不当な圧力を掛けている、とニュースで将棋界をよく知らない方々には勘違いされてしまう………!!!!
  6. 2022/10/31 (月) 13:28:38
    立会人はそこら辺にいる野良のマスク警察でも拾ってきてそいつに見張らせてればいいよ
  7. 2022/10/31 (月) 13:29:01
    正しい判断をした連盟を支持します
  8. 2022/10/31 (月) 13:29:49
    村社会がモロに出た事件になりそうやな…
  9. 2022/10/31 (月) 13:30:34
    利害関係者であることは実質認めてるんだね
  10. 2022/10/31 (月) 13:30:54
    恣意疑惑の否定、立ち合い人不在の理由、本来感染防止策であるはずなのにマスク着用の注意を挟まなかった理由、が記されてないですね。
    連盟も自身のマイナスポイントは隠して議論するのか、、
  11. 2022/10/31 (月) 13:31:41
    てかなんで天彦だんまりやねん
    反論するなり謝罪するなり何かコメント出さんのか
  12. 2022/10/31 (月) 13:32:36
    ルールに文句言うなら2月1日の時にするべきだったな
  13. 2022/10/31 (月) 13:32:43
    これでわからない人にはもう無理じゃないかな
  14. 2022/10/31 (月) 13:32:43
    引退してるおじいちゃん棋士や
    現役棋士でも年上の棋士に
    立ち会いで文句が出た時解決できる気がしない
    保留で責任取れる理事呼ぶしかないような
  15. 2022/10/31 (月) 13:32:55
    ※5
    その、将棋をよく知らない知人というのは、将棋界のことを知らないのに自分から野次馬のようにこの話をしてきたのですか?
    それとも、あなたが世間の認識を知りたくてわざわざ聞いたんですか?

    後者であればわざわざ聞く必要ないし、誤った認識でも何も問題ないでしょう。興味ないのだから。
    前者であれば、その知人が問題ある人だから、あなたが将棋界のことをしっかり説明するか、もう付き合いをやめるか、どちらかにした方がいい。

    悪いのは将棋界を知らずに勝手に首を突っ込んでくる人なのです。
  16. 2022/10/31 (月) 13:33:11
    これ天彦はどうあがいてもアウトかな
    ただ天彦側はこれで終わりに納得してくれるかが気掛かり
    このあともゴネて結局裁判まで行ったら悲しいわ
  17. 2022/10/31 (月) 13:33:37
    至極真っ当な説明で安心したわ
  18. 2022/10/31 (月) 13:33:48
    立会人ハーシーやったら
    毎日ヒマでしょ
  19. 2022/10/31 (月) 13:33:55
    このコメント欄にいる先生方が改善案を提示した方がいいんじゃないかな
    自分たちが作ったら文句は言わずに納得するでしょ
  20. 2022/10/31 (月) 13:34:08
    ※8
    反論が思いつかない場合それ言ってればいいと思ってるだろw
  21. 2022/10/31 (月) 13:34:19
    11
    ここでコメントするのはどっちにしろ悪手でしょ
    火に油を注ぐだけ
  22. 2022/10/31 (月) 13:34:45
    ※9
    利害関係があるのは明白だが、
    よく考えてみると永瀬、天彦どちらにも平等に利害関係があるので、結局影響いんだよ。今回はたまたまだけど。
  23. 2022/10/31 (月) 13:35:09
    あとは天彦が自分の行動を謝罪すればいったんは決着だな
    天彦謝罪はよ
  24. 2022/10/31 (月) 13:35:39
    16
    やる気なら裁判して慰謝料くらいは取れそうだけどまぁそこまではやらないだろうな
  25. 2022/10/31 (月) 13:37:19
    恣意疑惑の否定、立ち合い人不在の理由、本来感染防止策であるはずなのにマスク着用の注意を挟まなかった理由、が記されてない。
    不都合な点には触れないで収束させようとするのは卑怯だと思う。
  26. 2022/10/31 (月) 13:38:08
    22
    会長は順位戦(成績・順位・対戦予定)では両者に対して平等に利害関係があり
    大介は両者に同様に親交があった
    本人たちは危ない橋だったことを十分に認識していなかっただろうけど
    その危ない橋は奇跡的に渡りきれる橋だったんだよなぁ
  27. 2022/10/31 (月) 13:39:06
    これを翌日中にでも出してたらだいぶ違った気がするけど、今はもうそういう段階過ぎちゃってるよね
    火を焚べて煽るのが生業の人と反マスク集団にターゲッティングされてしまっている
  28. 2022/10/31 (月) 13:39:26
    うまくやったな
    これで康光は残留できそうだな
  29. 2022/10/31 (月) 13:39:37
    ※24
    あらかじめ明文化されていたルールに違反してルール通り負けになりました慰謝料ください
    無理じゃね
  30. 2022/10/31 (月) 13:39:49
    利害なんてねえよ
    本当の師匠でもなく以前は永瀬が師匠のように慕ってただけで
    現在、vsもしてねえし交流もほとんどないだろ
  31. 2022/10/31 (月) 13:39:50
    結局、文句言ってるやつは周りのことや、影響を全く考えてないよな、濃厚接触者として記録係やら対局相手やらに迷惑が影響がでる可能性を考えてない
  32. 2022/10/31 (月) 13:40:41
    佐藤九段に特段に謝罪を求める必要はないでしょう。
    提訴をしなければ裁定をそのまま受け入れるということです。
    それによって自らの非を認めたことになるのです。
  33. 2022/10/31 (月) 13:41:16
    26
    さすがに(実質)師匠と、一回Abemaでチーム程度組んだ程度の間柄を同列に比べるなよ
    順位戦にしてもレーティング高くて豊島消化済みの永瀬勝たせた方が残留争いが有利なのは皆が認識しているところだし
  34. 2022/10/31 (月) 13:41:32
    ごめん、※22を書いた者だけど、
     「結局影響ない」
    と書こうとして
     「結局影響い」
    としてしまった。

    混乱させて申し訳ない。
  35. 2022/10/31 (月) 13:41:45
    まあ人としてせめて永瀬には一言ごめんって詫びるべきだろな
  36. 2022/10/31 (月) 13:41:48
    甘彦謝罪会見するなら諦も連れて出ろや
  37. 2022/10/31 (月) 13:42:00
    結局立会人置かなかった連盟が悪いのでは?
  38. 2022/10/31 (月) 13:42:19
    読んできた。
    反則があった。立会人がいなかったのでその代理が裁定した。結果、反則行為が認められた。

    すべりルール通りだね。終わり。天彦さんの謝罪とかも特に必要なし。
    連盟は妥当な対応をしたと思う。
  39. 2022/10/31 (月) 13:42:25
    公益法人なんだから政府の方針、基準に則った対応をしなきゃいけないという事でしょ
    規定に文句言ってる人はこういう事をわかってないよね
  40. 2022/10/31 (月) 13:43:10
    天彦の性格上これで折れて謝罪するつもりならとっくにツイッターでなにか言ってるはず
    そうしないということは徹底抗戦で行くとこまで行く覚悟
  41. 2022/10/31 (月) 13:43:32
    あの衆議院議員のいっちょかみのツイートはなんだったのか
    頭悪いのかな?
  42. 2022/10/31 (月) 13:44:05
    2回外してるってのが、あれかな。ウッカリではなく故意にやってるように見えるんかな
  43. 2022/10/31 (月) 13:44:15
    「一時的な場合」とは飲食と2m以上人と離れてる場合を想定と「周知」していた、かあ

    明記されてなかったのがな
  44. 2022/10/31 (月) 13:44:25
    天彦が「初犯なのにー」とごねてると私も世間も思ってますよ。またごく一部ですが、マスクを強制するのが間違いだから処分は不当と言ってるのです。マスク着用が無理な特別な場合はあらかじめ連盟に許可を求めよと言ってるのだから、反マスク派の言い分は通らない。そういう場合は、マスクの代わりにシールドでも用意するんだろう。
  45. 2022/10/31 (月) 13:44:34
    理事なんだから外部からの見え方も考えた対応をしないとね
  46. 2022/10/31 (月) 13:45:00
    読んでみると規定を設けた理由は合理的じゃないか
    反マスクってだけで騒いでた人たちも読んでみるといい
  47. 2022/10/31 (月) 13:45:10
    会長としては天彦に負けてもらうほうが都合いいやん
  48. 2022/10/31 (月) 13:45:19
    40
    連盟がプレスリリース出すのを待って反応するように指示されていたと考えるのがフツーじゃね?
  49. 2022/10/31 (月) 13:45:39
    47
    なんで?
  50. 2022/10/31 (月) 13:45:57
    ※33
    あなたのような人をレーティング厨という。
  51. 2022/10/31 (月) 13:46:08
    あとは永瀬の土下座を待つのみだな
  52. 2022/10/31 (月) 13:46:41
    徹底抗戦するにしろ謝るにしろ燃えてる現状でコメント出すのはタイミングが悪いよ
    炎上利用して戦うつもりならベストタイミングだけど
  53. 2022/10/31 (月) 13:46:44
    「30分に渡る」ではなくて
    「三十分に亘る(わたる)」
    ですよ
    教養を疑われるのはまずいなあ
  54. 2022/10/31 (月) 13:47:35
    注意なしでアウトがどうだったかは直接触れずに上手く発表したな
    アウトかセーフかは常務会が判断するって規程なのね
  55. 2022/10/31 (月) 13:47:45
    50
    レーティングじゃなくて序列で見ても永瀬>天彦 ですよ
  56. 2022/10/31 (月) 13:48:11
    いや規定廃止でいいだろ
  57. 2022/10/31 (月) 13:48:13
    利害関係者が裁定を下したと認めつつもやっぱり有効なの?
  58. 2022/10/31 (月) 13:48:22
    43
    厚労省のガイドと内容が一致しているので明記せずとも常識とみなせると思うが
  59. 2022/10/31 (月) 13:48:38
    常務会に提訴することをガチ裁判に訴えると思っている奴いるよな
  60. 2022/10/31 (月) 13:49:04
    散々ここで言われてた「長時間」なんてのはどこにも書いてないみたいね
  61. 2022/10/31 (月) 13:49:17
    これでまだ文句ある人には何言っても無駄だよ
  62. 2022/10/31 (月) 13:49:42
    天彦がなにか言っても好転するとは思えない
    謝罪したところで「本心じゃない!これが将棋村の恐ろしさだ!」って喚くでしょ
    燃やしたい人にとっては「将棋村」がキーワードみたいだから
  63. 2022/10/31 (月) 13:49:44
    約30分外しが2回あったのか
    最初に見た毎日だかの記事では30分外したとだけあったから2回は新情報かな
  64. 2022/10/31 (月) 13:49:49
    政府方針として室内でマスク外していいとならないと規定廃止はないよ
  65. 2022/10/31 (月) 13:50:41
    反則負けは致し方ないと思うが、
    恣意疑惑の否定、立ち合い人不在の理由、本来感染防止策であるはずなのにマスク着用の注意を挟まなかった理由、を説明してないですよね。
    将棋ファンや世間はその辺りにモヤモヤを感じているのに。
    不都合な点を隠して議論する団体であって欲しくない。
  66. 2022/10/31 (月) 13:50:42
    怪鳥は現状、永瀬と天彦のどちらかでなく両方が負けない限り自分の降級は回避できないという悲しい現実
  67. 2022/10/31 (月) 13:50:50
    会長は辞任しないでとぼける気だな
  68. 2022/10/31 (月) 13:51:03
    世間は利害関係者問題や立会人不在は知らん
    一発レッドが異常だと炎上した
    一発レッド制には触れないのかい
    連盟はなぜ炎上してるか分かってないらしい
  69. 2022/10/31 (月) 13:51:10
    ズルして勝とうとした天彦は責任とって

    棋士を辞めるべき
  70. 2022/10/31 (月) 13:51:29
    63
    まだ中継動画見てなかったの?
  71. 2022/10/31 (月) 13:51:37
    概ね納得のいく内容だったわ。あとは天彦が会長が裁定を下したことに対して提起するかどうかくらい?
  72. 2022/10/31 (月) 13:52:01
    ※55
    A級棋士同士、どっちが勝つかわからない。だから順位戦をやっている。
    実際に去年の時点で既に永瀬タイトルホルダー、天彦九段だったが、順位戦の結果は天彦が上位で終わった。
    状況として言えるのは、永瀬、天彦ともに1勝2敗だったことと、2人とも康光より順位が上だった。それだけ。
  73. 2022/10/31 (月) 13:52:08
    なんだよ、もう終わっちゃうのかよ
    半年はこれで酒が飲めると思ったのに
  74. 2022/10/31 (月) 13:52:19
    利害関係者いようがいまいが結論一緒やろ
    法的に争うならそこは争点になり得るかもだけど
    後は天彦次第やわ
  75. 2022/10/31 (月) 13:52:37
    61
    挙がっている疑問がすべて説明されたわけではないからね
    まだ納得しない人もまあまあいるだろう
  76. 2022/10/31 (月) 13:53:56
    立会人のルール変更はおおむね妥当
    問題は注意警告の記載はない、つまり第二の一発レッド退場者が出る可能性は残しまま
  77. 2022/10/31 (月) 13:54:15
    利害関係なんて棋士が役員してる以上有り得るよ!そんなことよりピコの次の行動だ!謝罪会見開くのか?常務会に不服申し立てするのか?話しはそれからだよ
  78. 2022/10/31 (月) 13:54:32
    会長が降級争いの相手になろう棋士を選べたかもしれないというのが問題であってね
    レーティングとか序列とか去年の順位とか関係ないんよ
  79. 2022/10/31 (月) 13:54:45
    一番恐れていたのは連盟がヒヨって態度がぶれることだったので
    毅然と自分たちの判断の正しさを主張した上で
    今後の対応として改善点は改善するという姿勢を示したのは良かった
  80. 2022/10/31 (月) 13:54:55
    規則があったそれに基づいて対応しましたってだけのこと
    まあそれ以上でも以下でもないしもともと大騒ぎするようなことじゃなかったんだよ
    注意がなかった云々でごねてもどこまで戦えるかな
  81. 2022/10/31 (月) 13:55:19
    モテ見直したわ
    連盟批判してすまんな
  82. 2022/10/31 (月) 13:55:24
    しかし「一時的な場合」以外のケースは常務会の判断になると言うのはやっぱり曖昧な規程じゃないか?
    5分外してたら負けなのかどうかも常務会が決めるってことでしょ?
  83. 2022/10/31 (月) 13:55:32
    66の言う通りだと思うよ。俺は怪鳥好きだから落ちて欲しくないけど現実は厳しそうだし、今回のことで天彦が会長が順位戦で有利を得たからどうにかしろとか言ったとして会長に順位戦でのペナルティが課せられたしても、ペナルティ無しで最下位陥落だったのがペナルティあって最下位陥落程度の誤差にしかならんと思う。会長職解任とかになっても、寧ろ康光は面倒な仕事から解放されたくらいに思いそうだし。
  84. 2022/10/31 (月) 13:55:40
    反マスク軍団の圧力に屈しなくて良かった
  85. 2022/10/31 (月) 13:56:16
    利害関係者論とか下らないイチャモンは取り合う必要もない

    最終的に会長が裁定するのは当然だろうが

    むしろそこが状況によってブレることの方が将来的に問題を起こす可能性がある
  86. 2022/10/31 (月) 13:56:32
    ぴこから異議申し立てが出てることには触れてないんだな
  87. 2022/10/31 (月) 13:57:06
    世の中には裁定が公平かどうかより、自分が損したからおかしいという人が多い。自己保存という動物的本能だから仕方ない。
  88. 2022/10/31 (月) 13:57:08
    >対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮


    これだよな
    濃厚接触者認定されて被害が拡大したら棋戦運営そのものが成り立たなくなるし記録係の奨励会員にも影響が出る
    こういう事を事前に周知している訳で公益法人の正会員としてきちんと順守しなきゃダメだよ
  89. 2022/10/31 (月) 13:57:26
    このせいかどうかわからないけど今日は羽生が勝ちそうだね、そうすると藤井・羽生のタイトル戦が濃厚に
  90. 2022/10/31 (月) 13:57:29
    勝ち負けの手段を増やすためのルールではなく、本来、感染防止策であったはずなのに、
    マスク着用の注意を挟まなかった理由(一発レッドカードの理由)をみんな知りたがっている
    不都合な事実に蓋をしないでくれ
  91. 2022/10/31 (月) 13:57:52
    連盟も利害関係にない立会人を立てるべきでしたって書いてるやん
  92. 2022/10/31 (月) 13:57:52
    将棋ファンの認識より実際は細かく知らされてたんだな
    それなら違反して規定通りの罰則でも理解できる
    会長、対応お疲れ様
  93. 2022/10/31 (月) 13:58:02
    天彦は過去にマスクのことで注意を受けている
    今回のことは天彦の方が確信犯じゃないのか
    立会人が居なければ注意はされないわけだし
  94. 2022/10/31 (月) 13:58:12
    結局30分2回アウトなら何分何回までセーフだったのか
    結局その肝心な部分があいまいのままやのに連盟の説明は問題なし!って頭おかしいのか
  95. 2022/10/31 (月) 13:58:55
    85

    連盟も問題があったとして利害関係者を立会人にしないよう改善するとしているが
    そもそも読んでない?
  96. 2022/10/31 (月) 13:59:38
    「約30分に渡るマスクの未着用を2回行った」
    そうだったのか。
    立会人無しも初めて知った
  97. 2022/10/31 (月) 13:59:51
    90
    ほんとそれ
  98. 2022/10/31 (月) 14:00:11
    ※91
    今回見たいに下衆の勘繰りの材料になるからそれはそうするべきだね
    それも含めていい声明だったと思うよ
  99. 2022/10/31 (月) 14:01:09
    盤の上に焼肉屋みたいな換気扇つければいいんじゃない
  100. 2022/10/31 (月) 14:01:13
    反則してその反則したら負けってんだから一発レッドカードでそれ以上でも以下でもないしイエローカードなんて最初から存在してないんだよ
    いい加減それくらいわかれよな
    一時的でなくマスク外したらアウトってルールなんだから
  101. 2022/10/31 (月) 14:01:35
    これは連盟の対応がきっちりしてたってことだから、天彦派は敗勢かな
    天彦本人がどう対応するのだろうか
  102. 2022/10/31 (月) 14:02:19
    94
    片上のブログを読んで内容を理解してからコメントしてくれ
  103. 2022/10/31 (月) 14:04:00
    立会人の件の迅速な対応はすばらしい
    それと別で注意した棋士されなかった棋士の説明はしてほしい
    注意義務がないというなら注意された棋士が存在する事自体がおかしい
    それをしなかったら何も説明してないのと同じ
  104. 2022/10/31 (月) 14:05:47
    「マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと」


    大平くらいしか文句言ってる棋士いなかったもんな
    やっぱり大半の棋士はマスク外されうと感染リスクに不安を覚えるよねそら
  105. 2022/10/31 (月) 14:05:50
    勝ち負けの手段を増やすためのルールではなく、本来、感染防止策であったはずなのに、
    マスク着用の注意を挟まなかった理由(注意を挟まずに即反則負け通告の理由)をみんな知りたがっている
    ルールだからという意見では、これは感染防止策ではなかったと言っているようなもの。
  106. 2022/10/31 (月) 14:05:58
    一発レッドがおかしいという最大の批判をスルーした
    悪手
  107. 2022/10/31 (月) 14:05:59
    まあ注意だけで済んだ棋士がいるならそれも本来一発アウトだからな
  108. 2022/10/31 (月) 14:05:59
    103
    それ言ってるの天彦だからね
    誰が注意で済んだのか、天彦に聞けばいいと思うよ
  109. 2022/10/31 (月) 14:06:37
    そうね、後は天彦がどういう行動をとるかが気になる。連盟の発表を見るに、反則負けを取り消すのはかなり難しくなったと思う。逆に 「利害関係を要しない棋士の中から」 っていう文言から今回の件で怪鳥が裁定出しちゃったことに対する提起はしやすくなったと思う。ただし、それで提起をして天彦にメリットがあるかはかなり疑問。俺は天彦好きだし。投了姿勢がカッコいい棋士だと思うから自分の負けを認めて謝罪する内容の発信をしてくれることを期待している。頑張れ天彦
  110. 2022/10/31 (月) 14:06:39
    1時間もノーマスクで注意されなかったとかなに寝言言ってんの 小学生じゃあるまいし ルール違反でアウトです
  111. 2022/10/31 (月) 14:07:36
    ノーマスク派は命に関わる問題だということを忘れてる
    感染リスクに不安を覚える棋士が多数というのが普通の反応なんだよ
  112. 2022/10/31 (月) 14:08:00
    時間は関係なくて呼吸を整えるために外すのは禁止
    嘘でも飲食するか、離席して距離を保った状態で外す分には良いと読める
  113. 2022/10/31 (月) 14:08:02
    伝統ある将棋界なので、着物着ずにタイトル戦でるのも負けとする
  114. 2022/10/31 (月) 14:08:25
    105
    規定違反だから反則負け
    それだけの話なのになに頓珍漢なゴネ方してるんだか
  115. 2022/10/31 (月) 14:08:30
    天彦は7月にも感染していてさらに今回のマスク外し
    はっきりいってお粗末すぎて擁護できない
  116. 2022/10/31 (月) 14:08:47
    108
    注意されたのは誰なのかというのも気になるし、注意が立会人によって行われたのかどうかも気になるね
  117. 2022/10/31 (月) 14:09:16
    学の無さってこういう事務的な判断で露呈するのね
    棋士なんて世間知らずで組織経営のノウハウなんて持ち合わせてないしな
    身内で組織回すにしても、もうちょっと外に研修とか出るべきだよ
  118. 2022/10/31 (月) 14:09:19
    もうこの会長の顔は見たくない
  119. 2022/10/31 (月) 14:09:23
    施行後は通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、棋士・女流棋士とのコミュニケーションをしっかり行ってきました。


    我々ファンが思っていたより事前説明が繰り返しされていたようだな
    これなら今回の裁定も仕方ないと思うね
  120. 2022/10/31 (月) 14:09:31
    一人がどこかでもらってかかかった時に直近の対局にいた人たちや記録の奨励会が止まってしまうっていうのが痛いんだよな
  121. 2022/10/31 (月) 14:10:11
    ※108
    ズレてんな。注意された棋士の名前を知りたいんじゃない
    ウレタンマスクか鼻・顎マスクか知らんが実際にルール違反した棋士いて
    本来ならその棋士もアウトになってなきゃいけないのに公平でなきゃいけない所の対応が違う
    そこの説明をしろってこと
  122. 2022/10/31 (月) 14:10:13
    立会人はハーシーで(まだ連盟には所属してるし)
    日当5000円でやってくれるやろ
    別に会館内にいたらええだけやし、拘束はされるけど何やってても自由
  123. 2022/10/31 (月) 14:10:13
    ※113
    そういうルールが「あらかじめ」「明文化」されてれば永瀬だって着るだろうよ
  124. 2022/10/31 (月) 14:10:45
    105
    そうか?本当に感染防止策であれば注意ではなく即時失格にしないと
    天彦みたいに注意までマスクを外すという行動を誘発するので
    感染防止策としては注意規定は余計だと思う
    今回は立会人がいなかったから即時に是正・失格にできなかったのが
    駄目で、それは改善を図るってことでしょ
  125. 2022/10/31 (月) 14:11:00
    あとは不用意なツイートをした棋士を成敗すれば一件落着だろ
  126. 2022/10/31 (月) 14:11:01
    映像が残っていたから判断出来たってことは、もし中継がなかったら公正な判断は不可能やな。。
  127. 2022/10/31 (月) 14:11:07
    勝ち負けの手段を増やすためのルールではなく、本来、感染防止策であったはずなのに、
    マスク着用の注意を挟まなかった理由(注意を挟まずに即反則負け通告の理由)をみんな知りたがっている
    ルールだからという意見では、これは感染防止策ではなかったと言っているようなもの。
    「対戦相手や記録係の健康を考慮」と言う点と矛盾する。
  128. 2022/10/31 (月) 14:11:20
    注意だけで済んだ棋士が本当に居るのだとしたら(私は居ると思ってる)天彦の不公平感は正しいよね。でもこの状況で天彦がそれを指摘して、じゃあ過去にさかのぼって出来るところは処分しましょうっていう流れになっても、天彦の溜飲が下がるくらいのメリットしかないと思う。それこそ何度も言われてるけど、羽生先生もウレタンマスクの件もある。天彦は盛大なメガンテ繰り出すかな?その辺りも含めて、天彦のケアもしてあげて欲しいわ。
  129. 2022/10/31 (月) 14:11:27
    第1条
    対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
    第3条
    対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。
    第4条
    前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。
    同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。

    同規定を設けた経緯としましては、新型コロナウイルスが蔓延する中、至近距離で盤を挟む対局において、マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと、また対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮し、常務会にて慎重に審議の上で理事会の決定を踏まえて施行に至ったものです。
    施行後は通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、棋士・女流棋士とのコミュニケーションをしっかり行ってきました。

    今回の永瀬王座対佐藤九段戦においては上記基準に基づいた裁定を行いましたが、一方で、裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません。
    現在、順位戦対局においては、対局数が多い日(主にB級1組、B級2組、C級1組、C級2組)には立会人を設けておりますが、すべての対局で常駐化しているわけではありません。
    つきましては、今後は対局現場での迅速かつ適正な対応と、より健全な対局環境を確保する狙いから、以下の2点を改善する所存です。

     ●夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける
     ●立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する

    最後に、昨今の社会情勢を鑑みた場合、対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ、所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする旨を定例報告会の場で示しております。今後につきましても、コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります。

    将棋愛好家の皆様におかれましては、楽しみにされていた順位戦対局の結果報告がこのような形となり誠に心苦しい限りですが、今後も佳境を迎える順位戦対局に引き続きご注目くださいますよう謹んでお願い申し上げます。
  130. 2022/10/31 (月) 14:11:34
    ルール自体の賛否についてはともかく、
    競技運用に関して連盟は今まで何度も悪手を指してきたにも関わらず、
    グダグダのまま改められない事は問題なので、改める必要がある。


    歴史的に自浄作用が働かない組織なので期待はしてないけど。
  131. 2022/10/31 (月) 14:12:27
    114
    つーか普通に、抑止力として感染防止策として(ほんの少しだろうと)機能すると思うんだよね
    「ルールだからという意見では感染防止策ではないと言ってるようなもの」は偽
  132. 2022/10/31 (月) 14:12:38
    あとは会長の辞任を待つのみですな
  133. 2022/10/31 (月) 14:13:04
    113の言う通り
    永瀬は規定のあるJTならちゃんと和服だ
  134. 2022/10/31 (月) 14:13:19
    121
    だから、そういう事例があったって主張してるのが天彦だから天彦が説明しないとどうにもならんだろ
    連盟は関知してないだろうし
  135. 2022/10/31 (月) 14:13:27
    なんもゴネちゃあいないよ
    天彦の反則負けで確定なのはわかってるだろみんな
    説明足りていないのに納得できませんよってことだ
  136. 2022/10/31 (月) 14:13:45
    納得する部分もあるけど、腑に落ちない点があるのも正直なところ

    なぜ、対局が多い日は立会人を設置するだけど、A級だけ立会人が常駐していなかったのか

    よりによってそのA級でことが発生してしまったこと
    (本当に規定施行後に、今回の天彦九段のような棋士が存在しなかったのか)
  137. 2022/10/31 (月) 14:13:48
    会長がこのような人間とは思わなかったよ
  138. 2022/10/31 (月) 14:14:05
    永瀬はいい仕事したよ
    これで11月3日に天彦とやる藤井の安全がより安全で快適に指せる環境になったわけだしね
    やっぱいいやつじゃんよ
  139. 2022/10/31 (月) 14:14:10
    いくら煽っても役員は辞任しないからw
  140. 2022/10/31 (月) 14:14:41
    30分2回を新情報とか言ってる奴あほかよ
    中継動画残ってるんだから、それ見てた人はみんな知ってる
  141. 2022/10/31 (月) 14:15:30
    ※105
    説明はなかったが、今回については立会人がいなかったから注意できなかった。
    立会人(の代理)が来た時には既に注意で収まる事態ではなかった。
    だから今後は立会人を置きます。

    と、私は解釈(一部推測)しました。
  142. 2022/10/31 (月) 14:16:14
    内容は賛否両論あるだろうけど
    営業日になってすぐに報告出してきたのは偉いわ
    あとは天彦が納得して提訴やめるかどうか
  143. 2022/10/31 (月) 14:16:30
    あくまでも「順位戦における裁定について」を説明しただけで終わりか
    規定の正当性の疑問や組織構造の問題はそのままってことよな ちょろっとは書かれてたけど不足が過ぎる
  144. 2022/10/31 (月) 14:16:38
    長文でやってる感出してるだけに見えるね。でも何も考えてない人に対してはこれで沈静化できる可能性はあるけど、発言力のある人たちが疑問を呈したし、その人らが論点ずらしではと指摘してきたら面倒になる。
  145. 2022/10/31 (月) 14:16:39
    124
    それだとウレタンマスクの件が説明できない
    あくまでも第一に感染防止策としてコロナ禍で連盟が決めたルールであり、
    感染しないように、感染を広げないようにしましょう、気をつけましょうと注意を促しているものと思われる。
    ウレタンマスクでも感染を広げないようにする心掛けてが見えるからよかったのでは?
    心がけが見られないケースにはまず注意するのが1番妥当では?
    その注意する立ち合い人がいなかったことも問題だし、鈴木九段佐藤九段の恣意疑惑にも波及した。
  146. 2022/10/31 (月) 14:16:52
    対局者がマスク未着用で感染者となった場合
    濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮


    注意してくれなかったという天彦の言い分だが天彦は記録を担当してる奨励会員のことを全く考えてない態度と受け取られかねないだろうこれは
    頭を冷やして謝罪するべきだ
  147. 2022/10/31 (月) 14:17:00
    138を完全に肯定するわけじゃないけど、今回の天彦のマスク外しが、永瀬との対局ではなく対藤井戦で問題化してたら騒動はこの非じゃなかったと思うわ。ある意味ここで問題が顕在化したのは奇跡的な幸運だったかもしれんね
  148. 2022/10/31 (月) 14:17:01
    ※134
    注意した注意しなかった対応の主体は連盟で天彦ではない
    連盟が関知してないならそれこそガバナンスに問題があったということになる
  149. 2022/10/31 (月) 14:17:05
    対局中にマスクを外す棋士は、日頃も警戒心が薄くてノーマスクで飲み会とか行ってそうだもんな
    本人はそれで良くても、感染対策に気を付けてる棋士からしたらたまらんわな
  150. 2022/10/31 (月) 14:17:07
    一発レッドにも一応暗に触れてるよ
    機動的な対応が出来なかったというのは、警告することが出来なかったという意味だろう
    だがそこをハッキリ言ってしまうと警告なしの一発レッドを正当化する説明が必要になる
    だからあえてハッキリとは書いてない
  151. 2022/10/31 (月) 14:17:31
    127
    矛盾してない
    「マスクについて気を付けてないと敗者になる」というリスクが存在するわけだから
    「最大限の配慮・考慮」とは言えないだけで
  152. 2022/10/31 (月) 14:17:33
    火事でもそうだけど消火はスピード命
    放置しておくとどうしても炎上広がってしまう
    今回は韓国の将棋倒しに話題持って行かれたけど
  153. 2022/10/31 (月) 14:18:32
    ※149
    数少ないけど新型コロナの後遺症で苦しんでいる人がいるのも事実
    天彦は自分がコロナ感染したけど重症化しなかったのかもな
  154. 2022/10/31 (月) 14:19:08
    「一時的」の説明はこれで十分
    判断の基準が示されてるから、あとは常識的に判断できる

    ウレタンについては説明がないな
  155. 2022/10/31 (月) 14:19:22
    145
    前半部分がお前の独自解釈すぎて反応するのは無理だわ
  156. 2022/10/31 (月) 14:19:35
    中田宏樹8段、体調不良で再び不戦敗だ

    大丈夫かな
  157. 2022/10/31 (月) 14:20:46
    歳食ったら病気の一つや二つもかかるだろう
  158. 2022/10/31 (月) 14:20:47
    裁定者となる立会人を対局現場に当日設けていなかったことから、対局が深夜に及ぶ中、状況の把握と意思決定に時間を要し、機動的な対応を逸したことは否めません。
    現在、順位戦対局においては、対局数が多い日(主にB級1組、B級2組、C級1組、C級2組)には立会人を設けておりますが、すべての対局で常駐化しているわけではありません。
    つきましては、今後は対局現場での迅速かつ適正な対応と、より健全な対局環境を確保する狙いから、以下の2点を改善する所存です。
    ●夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける
    ●立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する



  159. 2022/10/31 (月) 14:21:12
    146の着眼点もいいよね。今回の騒動では記録係についてはここでもあまり話題になってなかったと思うけど、連盟の発表では記録係を守る必要もあるからマスクしろって言える根拠になる
  160. 2022/10/31 (月) 14:21:23
    今回は規約通りで反則負けは異議はないが

    今後についてはちゃんとしたコロナ対策の専門家に将棋対局の実態を調査してもらった上で実効的な助言を貰ってほしいわ

    厚労省の2m規定は会話を「ほとんど行わない」場合。だか将棋対局は会話は全く行わない

    マスクより盤の側で強力な換気をする方が有効ってこともあり得る
  161. 2022/10/31 (月) 14:21:33
    ウレタンマスクについて説明がないと言ってる奴がいるが、
    ここ以外で、ウレタンマスクが問題になってるの?
    将棋連盟に届くような意見として。
  162. 2022/10/31 (月) 14:21:52
    記録係への影響も考慮しているってのはさすがやな
  163. 2022/10/31 (月) 14:22:05
    ※113
    そういうルールが「あらかじめ」「明文化」されてれば永瀬だって着るだろうよ
  164. 2022/10/31 (月) 14:22:45
    秒読み方法や棋譜見るために記録係とは会話するからね
    うまい説明だわ
  165. 2022/10/31 (月) 14:23:08
    コロナ気にする派と気にしない派では考え方や行動に相当違いが出ていて基本的には気にする派の側に合わせて社会全体としてルールは設定される傾向にあるんだから適応してもらう他ないな
  166. 2022/10/31 (月) 14:23:33
    155
    ならばウレタンマスクokな点について理由を教えてくれ
    ルールはルールではないのか?
  167. 2022/10/31 (月) 14:23:45
    160
    会話はしないが、至近距離で真正面で向き合ってるからな
    急に咳き込んだりくしゃみが出たりすることもあるし、一般社会での2mとは少し分けて考えないとね
  168. 2022/10/31 (月) 14:24:32
    一発レッドの件は、人によって警告ありだったり警告なしだったりという恣意的な運用を正当化するのが難しいから、言及しなかっただけ
  169. 2022/10/31 (月) 14:24:57
    奨励会員だけマスクしてたらええやん
  170. 2022/10/31 (月) 14:25:34
    161
    ほんとにそうだよね
  171. 2022/10/31 (月) 14:25:58
    166
    おれはウレタンマスクOKなんて言っていないが、
    誰がウレタンマスクOKって言ってるんだっけ?
    連盟もウレタンマスクOKとは言ってなくて、
    原則不織布マスクと一貫しているが・・・
  172. 2022/10/31 (月) 14:26:32
    囲碁はイエローカード→それでもダメならレッドカード
    将棋は一発レッドカード

    囲碁寄りのルールに改定されることを心より願っています
  173. 2022/10/31 (月) 14:26:36
    羽生のウレタンマスクも今でこそここだけの話題だが、週刊誌あたりが嗅ぎつけたら風向き変わるぞ
  174. 2022/10/31 (月) 14:26:44
    一発レッドの何が不服かわからない
    犯罪して捕まってもおまわりさんに「なんで警告してくれなかったんだよ!」って食って掛かるんか?
    それとも法律にいちいち「警告は不要である」とか明記されてるんか?
  175. 2022/10/31 (月) 14:26:50
    将棋連盟至上、最悪の会長だ
  176. 2022/10/31 (月) 14:27:01
    >マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていた


    全体でそんなことになってるなら、天彦を厳罰にして見せしめにするんじゃなく、ルールをより厳格に改めるのが先だったんじゃないの?
  177. 2022/10/31 (月) 14:28:11
    ※169
    「対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮」


    お前はちゃんと読め
  178. 2022/10/31 (月) 14:28:22
    ※172
    じゃあ、囲碁見てください。
    あっちの方が藤井よりもさらに若い史上最年少棋士がいるし、かなり盛り上がっているようですよ。
  179. 2022/10/31 (月) 14:28:46
    173
    羽生がウレタンマスク着けていたのは半年以上前の話らしい
    そして半年以上前の羽生は失格にせずともすでに負けているが・・・
  180. 2022/10/31 (月) 14:28:55
    この声明に載ってない第3章第9条第4項とやらが気になるんだがどっか見れるとこあるの?
    しっかりこの規定の順序に従って大介と康光が代行者になったのかが気になる
  181. 2022/10/31 (月) 14:29:11
    一発レッドで統一されてるならまだしも、バラバラなんだよね
    いいも悪いも、論外でしょ
  182. 2022/10/31 (月) 14:29:43
    ノーマスクは反則負けってはっきり明文化されてるのにマスクを外したうえで反則負けになったら文句を言うような棋士がいるなんて想定してなかっただろうな
  183. 2022/10/31 (月) 14:30:23
    177
    濃厚接触者の定義知ってる?
    厚労省のホームページで調べてから出直してきな
  184. 2022/10/31 (月) 14:30:27
    どういう裁定がよかったのだろうか
    天彦には厳重注意をしたうえで
    後日指しなおしが最善手だったのか?
  185. 2022/10/31 (月) 14:30:45
    167
    至近距離、長時間(棋戦により数時間の差あり)、真正面、会話なしって
    マスクの有効性について考えるのめちゃくちゃ難しいと思うんだよね
    だからこそ、付けておくのが無難かもしれないと個人的には思う
  186. 2022/10/31 (月) 14:31:24
    160それにも同意したい
    ウィズコロナっていう考え方も出てるんだし、今回は天彦がルール違反を犯したわけだけど、もっと根本的な問題として、コロナによって、マスクをしなければならない環境が発生してしまったことがある。マスクをつけることがパフォーマンスの低下につながるって考えてる棋士が多数いるっていうのも明言されたわけだし(対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたことっていう記載がある)マスク無しで対局できる環境を作れないか協議すべき時期になったんじゃないかと思う。こんなことで反則貰う棋士が出ないようにして欲しい。
  187. 2022/10/31 (月) 14:31:49
    ※184
    負けそうになったらマスク外したらええな
  188. 2022/10/31 (月) 14:31:56
    171
    連盟がウレタンマスク対局をスルーした時点でウレタンマスクはokという裁定になるでしょ
    「注意ではなく即時失格にしないと」というのであれば何故ウレタンマスクが失格にならなかったのかが説明できない
  189. 2022/10/31 (月) 14:31:59
    一発レッドの最大の問題は、恣意的な運用が可能になること
    他にもマスク外しの棋士がいるのに、ある人は有罪、ある人は無罪、その基準は誰にも分からない
  190. 2022/10/31 (月) 14:32:13
    184
    今回の裁定で問題ないというのが連盟の立場だし
    俺も問題ないと思う
    どこからか集まってきたノーマスク派がゴネているだけで
  191. 2022/10/31 (月) 14:32:13
    濃厚接触者の定義が「マスクなしで15分以上」ってあるから妥当だと思う。
    マスクしないで感染するのは自己責任だが、濃厚接触者認定で相手に迷惑かかる以上は天彦の処分は致し方ないかと。
  192. 2022/10/31 (月) 14:32:16
    永瀬は少し前に自分は感染対策を徹底してるから絶対コロナにかからないみたいなこと言ってたよな

    けど対策(手洗い消毒マスク密避ける)してりゃかからないってのは古い常識

    今は空気感染するんだから社会生活してる以上どんなに対策しててもかかるときはかかる。そこは運ゲーみたいなもん
  193. 2022/10/31 (月) 14:32:33
    172
    囲碁は1日制はほとんど持ち時間3時間の対局じゃないか国際棋戦に合わせて。だから深夜に及ぶ将棋のような対局はないだろ。
    囲碁でもタイトル戦で2日制は残ってるが
  194. 2022/10/31 (月) 14:33:08
    マスクしたい奴はしろよ
    それは否定しないから
    マスクを他人に強要するな
  195. 2022/10/31 (月) 14:33:14
    まったく話にならない傲慢な説明だな
    そもそも康光大介だけでは公平な審判たり得ないだろうと突っ込まれてるのに
    我々はルールブックである!と強弁するだけの対応
  196. 2022/10/31 (月) 14:33:30
    ※182
    誰も注意してくれなかったから悪いんだって
    今度からあまひこくんだけ保護者同伴で対局してもらったらいいかな?
  197. 2022/10/31 (月) 14:33:33
    念のための確認。

    >立会人がいない対局においては、
    >対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う
    第3章第9条が連盟のサイトでは公開されていないので、詳細は不明だが、
    この場合は、つまるところ、鈴木常務理事がその代行を行ったということでいいんですな。
    「弊社団役員間にて協議を行い」というのは、
    あくまで、その代行に当たってのプロセスの話ということですよね。

    ちなみに、定款には「常務会」というものは記載されていないが、
    どこで規定されているのだろうか。
  198. 2022/10/31 (月) 14:33:37
    天彦のアクションにとにかく注目だな
  199. 2022/10/31 (月) 14:34:11
    次は杉本会長が妥当だと思う
    やってくれるでしょう
  200. 2022/10/31 (月) 14:34:20
    記録係というのは奨励会員でもある
    未来がある奨励会員を感染させるような行為は一発レッドが妥当だろう
    ましてA級棋士の天彦がやってしまったのでは示しが付かない
    永瀬は離席する前に少し記録をちらっと見ていたから感染させたらまずいと思ってたはず
    対局が終わって最後に部屋から出る前に永瀬は記録と記者に「お疲れさまでした」と一言告げて退室してたことからも配慮してたのがわかる
    一方 天彦は憮然としたまま記録にも挨拶せず退室
    こういうところに対局者以外の関係者に日頃から配慮してるかしてないかが態度に出る
  201. 2022/10/31 (月) 14:35:00
    ※171
    ウレタンマスクの問題をスルーしたのではなくて、
    ウレタンマスクの問題が連盟に届いていないという可能性を考えてください。
    問題視するならあなたが連盟にこの問題を届けてください。
  202. 2022/10/31 (月) 14:35:21
    180
    https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
    ここに写真で掲載されてるから見てみると良い
  203. 2022/10/31 (月) 14:35:26
    188
    スルーされたは「取り締まられなかった」というだけで「OK」とはならないだろ
    OKというのは規約で「原則不織布マスク」という文言が削られて
    初めて不織布マスク以外のマスクが認められたとなる
    そして今回の件でウレタンマスクの棋士は立会人に改めて注意されるようになるだろうね
  204. 2022/10/31 (月) 14:35:44
    ※194
    天彦はマスクしない自由を行使した
    連盟は規定通り裁く自由を行使した

    お互いハッピーだね
  205. 2022/10/31 (月) 14:36:00
    対局規定第3章第8条 反則
    1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。


    これと同じ扱いするって書いてある以上、注意もなく一発アウト以外ないだろう。
    逆にこれが注意で済んだら、二歩だろうがなんだろうが注意で済むことになるぞ。
    それこそ揉めるぞ、逆に。
  206. 2022/10/31 (月) 14:36:07
    ノーマスクにしろウレタンにしろ最も重要なのは対局者始めその周辺の人がどう思うかが最も重要であって画面越しの我々がとやかくいうものではない。
    それを不快に思う対局者記録他がいて指摘があれば対応する
    あれはこれはどうなんだとと騒ぐとしたら同じような指摘があって異なる裁量が行われたとき
  207. 2022/10/31 (月) 14:36:34
    197
    単なる常務理事の集まりだろ
  208. 2022/10/31 (月) 14:36:41
    試しに藤井がマスク外して対局してみよう
    それで一発レッド反則負けになったらすべて解決だ
  209. 2022/10/31 (月) 14:36:56
    179
    負けてるんか草
  210. 2022/10/31 (月) 14:37:39
    ルール教徒は思考停止してるから、そのルールが恣意的なものでも気にならない
  211. 2022/10/31 (月) 14:37:58
    202です。すまん間違えたわ。
  212. 2022/10/31 (月) 14:38:24
    194
    棋士がそれにあたるかどうかは議論の余地があるけど、業務中はマスクしなきゃいけない職業というものがある
  213. 2022/10/31 (月) 14:38:44
    注意してくれると思ったというのは甘え
    プロである棋士の真剣勝負はそんな世界ではない
  214. 2022/10/31 (月) 14:39:04
    天彦は名人に叱ってもらうべき
  215. 2022/10/31 (月) 14:39:10
    「両者マスクなし状態で15分以上会話」が濃厚接触者の定義(の一つ)だから、記録係だけマスクさせときゃ大丈夫
  216. 2022/10/31 (月) 14:39:21
    183
    わかってないのはお前だ
    濃厚接触者というのは発症した時点で認定される
    だから上の連盟の説明に「対局者がマスク未着用で感染者となった場合」と書かれてる
    しかも天彦は一度感染してる
    お前が本当に説明を全然読まないgzなのはよくわかったよ 
  217. 2022/10/31 (月) 14:39:31
    194
    まぁ天彦が将棋連盟から完全に独立してるならそれでいいんじゃない?
    組織に所属してる以上組織の決まりには従わないといけないよね?
  218. 2022/10/31 (月) 14:39:42
    >そもそも康光大介だけでは公平な審判たり得ないだろうと突っ込まれてるのに
    いやルール上は立会人が判定することになっているのだから、
    常務理事判断(会長とも協議のうえ)ということで問題ないはずだ。
    常務会全員の詮議が必要などとしていたら迅速性が欠けるわけだ。
  219. 2022/10/31 (月) 14:39:43
    ※200
    散々指摘されてることだが、もし感染防止を最優先にするなら、一発レッドになる一定時間経過を待つ(永瀬のように)より、警告制にした方がいい
  220. 2022/10/31 (月) 14:40:31
    連盟からの声明には、"「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました"

    とあるから、天彦のマスク非着用が第1条に該当することは、アーカイブされているYoutube中継を見れば明らかで、今回は立会人を誰がしたとしても判定に違いはないと思う。

    ただ、もっと微妙なケースについて立会人が裁定を下さないといけない場合が生じる可能性もあり、その際に利害関係者が立会人(またはその代行者)になっているとまずいので改善策を講じるのは当然だと思う。

    今回も中立な立会人がいてマスクについて天彦に注意できていたらこんな大ごとにならなかっただろうと思うと胸が痛む。天彦、永瀬、会長、大介、みんな応援してる好きな棋士なので。
  221. 2022/10/31 (月) 14:40:34
    205
    それと同じ扱いをする条件の一つである一時的ってのは何分からなんですかってのが問題点
    んでもって感染防止を目的とするなら一時的を越える前に注意して感染を防止しろとも言われてる
  222. 2022/10/31 (月) 14:41:05
    問題となる部分に触れてなくね?
    注意で済んだ事例と今回の事例の違いはなんなのかについて説明しないとルールの適用への疑問が解消されない
  223. 2022/10/31 (月) 14:41:32
    ※219
    注意や警告されるまではマスク外す盤外戦術出てくるだろうよ
    そのぐらい一部の棋士は勝つために必死になってる
  224. 2022/10/31 (月) 14:42:10
    183
    普通のマスクでウイルス透過率15%
    15分で濃厚接触と定義されるならば15分÷0.15 = 100分以上の対局は濃厚接触
  225. 2022/10/31 (月) 14:42:14
    約束事を守る人のことをルール教徒とか言ってくる奴と絶対仕事したくねーw
    契約違反を指摘したら「あなたルール教徒ですか?」とか言われるのかw
  226. 2022/10/31 (月) 14:42:34
    対局者と記録係との関係は、濃厚接触者の定義に当てはまらんだろ
    少なくとも記録係だけマスクしておけば濃厚接触者判定はされないと思うが
  227. 2022/10/31 (月) 14:42:36
    自分は一発レッドに賛成だな
    天彦みたいに「警告でるまで外してて問題ないやろ。どうせ注意とかできんだろうし」って人絶対出てくるからな
  228. 2022/10/31 (月) 14:42:49
    もし警告制にするなら
    常時マスクを見張れる立場である記録係に
    その役割担わせるしかない

    立会人と違って記録係はアマチュアや未成年もいるから難しいのも事実
  229. 2022/10/31 (月) 14:43:07
    肝心なところごまかして全然説明になってないよ
    感染防止に務めるならなぜ一刻も早く天彦に注意しなかったんだよ
    天彦に気づかれないように時間を稼いでるような形になるのは感染防止の目的に明確に反してるだろ
    そもそも永瀬が離席していた時間はマスク着用義務がないように見えるぞ。
    連盟は永瀬が離席していた時間もはっきり明らかにして、過去の羽生とかのケースとかについても説明するべき
  230. 2022/10/31 (月) 14:43:40
    一時的が何分かって言っている奴は片上ブログのスレに移動してくれないかな
  231. 2022/10/31 (月) 14:44:42
    ※229
    性善説に基づいてルール作っていたら
    まさかの長時間マスク外す棋士が出てきてしまったというのが本音
    警告制にするには記録係に負担してもらうしかないしいろいろと問題も出てくる
  232. 2022/10/31 (月) 14:45:11
    ※219
    警告制にしてたけどマスクを外す棋士がやめないから一発レッドにしたんだと思う
    だから「マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと」という意見が多数上がったんだと思う
  233. 2022/10/31 (月) 14:45:15
    ※222
    世間の興味の薄い些末な部分を長々と説明して、肝心な部分はスルー
    今回の処分の支持者は「納得した!」「十分な説明があった!」
  234. 2022/10/31 (月) 14:45:36
    連盟が公表した臨時対局規定は毎日の記事にあった臨時対局規定の写真から反則負けについての但し書きが省かれてるらしい
  235. 2022/10/31 (月) 14:46:14
    未だに「一時的」に噛み付いてるバ力がいるのか
    判断基準が示されてるんだからそれで十分だろ
    あとは社会常識で判断すればいい
    ●分以内とか明記して、いちいちストップウォッチで計るのか?
    バ力バ力しい
  236. 2022/10/31 (月) 14:46:42
    これがひっくり返されたら被害者の永瀬が損するだけじゃん
  237. 2022/10/31 (月) 14:47:03
    229
    明確には反していない
    最善ではないというだけ
  238. 2022/10/31 (月) 14:47:07
    ※222
    注意ですんだ事例は立会人がいたんじゃないの
    その具体例がわからない限りなんとも言えない
    天彦が証拠を元に反論してくれば再炎上するんだろうけど
  239. 2022/10/31 (月) 14:48:19
    ※223
    もし警告をたびたび受ける棋士が出てくれば、そのときは対処を考えるなりできるだろう
    そのような事態は考えにくいが
  240. 2022/10/31 (月) 14:48:32
    238
    いやそれなら大問題でしょ
    立会人がいたら注意で済むのに将棋連盟の不手際で立会人がいないから注意されずに反則負けになるって
  241. 2022/10/31 (月) 14:48:36
    このルールにはきちんと効力があるって示せたのが感染防止につながるからいいだろ
    1時間外してても何も言われないなんて別に無視してもいいじゃんって思われるほうが問題だわ
  242. 2022/10/31 (月) 14:49:06
    233
    注意で済んだ例に言及すると遡及で失格にしないといけなくなるし
    遡及で失格するにもどこまで網羅的に確認できるか問題があるし
    遡及で失格にすると対局予定を大幅に入れ替えないといけないし
    理想論はともかく現実的にはこの件に触れないというのは
    連盟側の立場に自分がいたらと考えると分かる気はする
  243. 2022/10/31 (月) 14:49:15
    改善案にもあるけど利害関係や師弟関係については問題視して認めてるよね
    では直接的な利害関係があった佐藤康光と実質師弟関係の鈴木大介の裁定は無効にするべきでは?
  244. 2022/10/31 (月) 14:49:35
    ※228
    一発レッド制と一緒だよ
    なぜ警告制のときだけ記録係に要求しようと思うのか
  245. 2022/10/31 (月) 14:50:02
    立会人を増やすことで雇用を増やせるなら、それはそれでプラスにはなるかしら
  246. 2022/10/31 (月) 14:50:14
    いちおう「機動的な対応を逸した」ことは認めてるから、天彦への何らかの救済措置もとってほしい
  247. 2022/10/31 (月) 14:50:47
    今回の件はNoRiが仕掛けたってのはほんかえ?
  248. 2022/10/31 (月) 14:51:03
    ※240
    そもそも規定には立会人の判断で反則負けにできるとしか書いてないんだわ
    注意してくれは違反者の甘えであり注意で済ますのは立会人の優しさであり注意の義務はない
    本当にあるのか知らんが注意で済んだ事例だって立会人が違えば即反則負けでも文句言えなかったわけだ
  249. 2022/10/31 (月) 14:51:21
    もう終わりなの?
    面白いからこのネタもう少し引っ張って続いて欲しいわ

    チャットみたいにコメントでやり取りできるのほんま面白いし
  250. 2022/10/31 (月) 14:52:07
    狂犬病の奴らは巣に帰ってくれてるといいな
  251. 2022/10/31 (月) 14:52:12
    ※245
    新将棋会館の寄付集めがうまくいっていないから
    棋士集めて臨時総会開くぐらい貧乏だよ
    TAKANORIも連盟からの50万の振込予定が一ヶ月遅れて怒っていた
  252. 2022/10/31 (月) 14:53:17
    249
    天彦とその派閥次第や
  253. 2022/10/31 (月) 14:53:21
    248
    ルールに書いてないから必要無いじゃなくてルールの目的である感染防止のためには必要だよねって話
  254. 2022/10/31 (月) 14:53:22
    235
    時間切れ負けというルールがあってストップウォッチで計っているが。
    勝ち負けを裁定するルールであるなら、細かく議論して明確に決めなければ、裁定者の主観判断になるため不公平なのではないだろう。
    反論あるならどうぞ
  255. 2022/10/31 (月) 14:53:23
    布マスクは? 鼻出しは? 
    マジで酸素ボンベする奴出てきたら?

    あと飲食は「一時的な場合」になるんだから
    永遠とちびちびケーキでも食べて水飲んでりゃずっと一時的な場合を維持できるよね?
  256. 2022/10/31 (月) 14:53:31
    246
    絶対実現しないだろうけど
    AI評価で永瀬65佐藤35の永瀬有利盤面(どの盤面かは永瀬が選択できる)から指しなおし始めるのとか面白そう
  257. 2022/10/31 (月) 14:53:51
    ※232
    警告制の意味が分かってないよね
    警告制というのは囲碁界と同じルールで、「警告しても従わなかったら反則負けにする」というルール
  258. 2022/10/31 (月) 14:53:56
    249
    ABEMA将棋チャンネルのコメント欄に常駐すればいいと思うよ
  259. 2022/10/31 (月) 14:54:57
    248
    いやいや温情云々じゃなくてそれこそ恣意的なルールの適用ができるわけじゃん
    仲良い棋士の時は注意で済ますとかが出来るってことになるけどそれが正しいと思ってんの?
  260. 2022/10/31 (月) 14:55:17
    そもそもルール違反したやつ擁護してる時点でまともな人間じゃない
  261. 2022/10/31 (月) 14:55:30
    実質師弟関係とか言い出したらどこまで師弟関係なのか際限なく広がって分からなくなるだろw
  262. 2022/10/31 (月) 14:55:37
    2m以内に人がいなけりゃマスク外してイイ
    つまり考慮時間中に離席すると相手を利する
    休憩したくてもずっと盤を離れないようにせにゃならんわな
  263. 2022/10/31 (月) 14:56:59
    警告制にしろって人達いるけど、なぜ違反者のために遵守している人が損をする必要があるのか考えないとね
  264. 2022/10/31 (月) 14:57:02
    村社会で、利害関係の無い人とかいるのか?
  265. 2022/10/31 (月) 14:57:28
    ※248
    甘えてるのは君だよ
    公平性への認識が甘すぎる
    「立会人の優しさ」ではすまない
    反則負けという重い処分が人によって変わるなら、もはやルールが存在するとは言えない
  266. 2022/10/31 (月) 14:57:32
    ※259
    不服なら提訴できるようになってるじゃん
    そもそも審判の裁量に任されてるルールなんて世の中に山ほどあるわけだが
  267. 2022/10/31 (月) 14:57:59
    ストップウォッチもう2つ追加して記録係りにマスクをはずした時間を計測するしかないな
  268. 2022/10/31 (月) 14:58:10
    関係ないけど永瀬が王将リーグで負けそう
    羽生藤井のタイトル戦がいよいよ近づいてきた
  269. 2022/10/31 (月) 14:58:18
    立会人は引退棋士でもできるし、ハーシーが適任だろう
    何より時間があるし、引退前は金に困って記録係を引き受けていたくらいだ
    記録係と違って、控室で寝てても問題ない
  270. 2022/10/31 (月) 14:58:39
    ペットボトルをずっと口に付けてりゃマスク外してられると

    「飲んでるふりしてただけだ!」「ゆっくり飲んでたんだ!」とか言い争いになるなこりゃ
  271. 2022/10/31 (月) 14:59:07
    マスク外しね持ち時間30分
  272. 2022/10/31 (月) 14:59:36
    永瀬に負けて欲しいわけではないけど
    羽生挑戦者は是非見たい
    羽生がんばれー
  273. 2022/10/31 (月) 14:59:52
    266
    自分で言ってるじゃん
    裁量に任されてるからこそ今回の事例は柔軟に対応すべき案件でしょ
    一発で失格にするような案件じゃない
  274. 2022/10/31 (月) 15:00:20
    ※263
    警告制だと誰が損をするの?
    囲碁界では誰かが損してるの?
  275. 2022/10/31 (月) 15:00:23
    お前らが被害者のナガタクをいじめるから、同様してウレタン相手に負けそうじゃないか!
  276. 2022/10/31 (月) 15:01:42
    270
    おとなしくマスクしてるしてるほうがまともに思考できそう笑
  277. 2022/10/31 (月) 15:01:50
    30分2回はなんとなく多いから役員でなんとなく失格にしたで合ってる?
  278. 2022/10/31 (月) 15:02:00
    ウレタン優勢で草
  279. 2022/10/31 (月) 15:02:12
    273
    >裁量に任されてるからこそ今回の事例は柔軟に対応すべき案件でしょ
    それが君の裁量
    それだけ
  280. 2022/10/31 (月) 15:02:26
    2メートル離れりゃいいんだったら盤から離れたモニタに盤面映しておけはいいじゃん

    盤面離れてそのモニタ見れば対局相手から離れるからマスク外してOK
  281. 2022/10/31 (月) 15:02:43
    何となくではなく、明確に一時的の範囲を超過しているから反則
  282. 2022/10/31 (月) 15:03:03
    235さん、完全に反論できない様子
  283. 2022/10/31 (月) 15:03:34
    機動的な対応=警告ってことだろ?
    つまり警告できなかったのは否めないと
  284. 2022/10/31 (月) 15:03:56
    ウレタンが羽生の代名詞になってて草
  285. 2022/10/31 (月) 15:04:27
    281
    決められた「時間」が記載されていないため「明確」ではない
    「おおよそ」くらいの認識
  286. 2022/10/31 (月) 15:05:16
    今日は普通に不織布付けてるじゃん
  287. 2022/10/31 (月) 15:05:45
    永瀬も人間だったんだね
  288. 2022/10/31 (月) 15:06:16
    今回の処分について、利害関係者で決めたのと立会人がいなかったのはまずかったです、と連盟が非を認めた
    しかし、天彦が大介に主張した、過去に注意で済んだ例があるという点はなぜか説明なし
  289. 2022/10/31 (月) 15:06:25
    ナガタクは天彦に壊された
  290. 2022/10/31 (月) 15:07:03
    ※277
    30分2回は立会人代行が一時的の範疇から外れると判断したから立会人代行の裁量で失格にした
  291. 2022/10/31 (月) 15:07:39
    裁量と言えば何でも許されると思ってそう
  292. 2022/10/31 (月) 15:07:40
    284
    羽生さんのウレタンマスク着用について指摘するのはいいんだけど
    そこまできたらガキ臭すぎて(ここで言うことじゃないのかもしれないが)
  293. 2022/10/31 (月) 15:07:49
    アドバイスありがとう。
    明確な時間規定は無いけど30分2回はいくらなんでも多いから役員で失格にした、でいいかな。
  294. 2022/10/31 (月) 15:08:22
    過去に天彦コロナかかってたん?なら永瀬はマスクしてないから怖かったんかな?
    体調管理徹底してるから神経質になってたんやろ?
  295. 2022/10/31 (月) 15:09:05
    ちゃんと立会人置いて5分か10分ぐらいで注意入れられるようにしとけば一番よかったね
  296. 2022/10/31 (月) 15:10:06
    295
    いやもうほんとね
  297. 2022/10/31 (月) 15:10:11
    百田◯樹「将棋界って、ア◯の集まりなの?」
  298. 2022/10/31 (月) 15:10:21
    今回の処分の支持者にとっての「裁量」は、全てのルールを俺ルールにできる魔法の杖なんだろう
  299. 2022/10/31 (月) 15:11:11
    ※291
    逆に君は裁量を何だと思ってるの?
  300. 2022/10/31 (月) 15:11:38
    完璧な対応お疲れ様でした
    天彦は反省してくれ
  301. 2022/10/31 (月) 15:12:06
    急募 学歴経験不問
    勤務地 千駄ヶ谷
    勤務時間 9:50-23:00 昼食夕食休憩あり 全対局が終了するまでは残業必須、日をまたぐ場合ありあり
    勤務内容 対立する者の仲裁判定
    判定を間違えたり不服があった場合は裁判で訴えられる可能性あり
    時給 応相談
    シフト制、シフト決定後の休暇不可
  302. 2022/10/31 (月) 15:12:12
    298
    俺ルールを適用しようとしてるのはむしろ反対してる奴らなんだが…
  303. 2022/10/31 (月) 15:13:02
    十分な説明だな
    これだけの長文でまだ納得しない人は難癖つけたいだけ
  304. 2022/10/31 (月) 15:13:04
    229さん
    > 肝心なところごまかして全然説明になってないよ
    > 感染防止に務めるならなぜ一刻も早く天彦に注意しなかったんだよ

    棋士自らが感染防止に努めないといけないんですよ。
    注意を望む前に、自らが自らを律しないといけない。
    そういう前提でルールは作られている。(少なくとも現ルールはね)

    周囲に注意義務なんかないんですよ。
    思考の出発点が間違っている。
    逆に、相手からマスクの注意を受けたら、
    相撲の"張り手"のように感じてしこりが残る棋士だっているだろう。
    だから注意にそんなに期待するほうがおかしい。
  305. 2022/10/31 (月) 15:15:13
    ※284
    2つ前のスレッド(片上がタイトルのやつ)では
    意図的に違反をして注意されたら正すという行為のことを、
    天彦る、ピコる、貴族る
    と呼ぶ案が出ていたな。
  306. 2022/10/31 (月) 15:15:33
    連盟の対応が完璧だったから今度はルール変えろになってるのかよ
    叩きたいだけの人は救いが無いな
  307. 2022/10/31 (月) 15:16:08
    なんでもかんでも成文法で縛らないと納得出来ない奴は刑事裁判所でも見学してろよ
    世の中ある程度不文法で回ってるのが現実
    その現実にどうしても納得いかないなら法哲学でも学んでこい
  308. 2022/10/31 (月) 15:16:12
    ※302
    君たちの俺ルール「注意するか、注意せずに一発レッドにするかは、立会人の自由に任される」
    そんなルールがどこから湧いてきたか、それは「裁量」という魔法の杖
  309. 2022/10/31 (月) 15:16:44
    「なぜ勧告を挟まなかったのか」に全く触れられていない時点で論点を見誤ってると思うが
  310. 2022/10/31 (月) 15:17:36
    ※297
    なんだとぉ!
    どっちの方が◯ホなのか、将棋で決着つけようぜ。
  311. 2022/10/31 (月) 15:20:06
    立会人を、外部の第三者にさせるといいよ
    利害関係者云々を言うのなら、そもそも現役に役職つかせちゃダメでしょ
  312. 2022/10/31 (月) 15:20:16
    対局動画が19万再生もされてて草
  313. 2022/10/31 (月) 15:21:09
    ※307
    ある程度不文法で回った結果、康光政権の一大不祥事になってますね
  314. 2022/10/31 (月) 15:21:45
    307
    そのとおり
    「一時的の文言だけじゃ判断できない」「明確な基準ガー」とか騒いでるのは社会で法律に触れたことのない人達だろうね
    法曹関係者じゃなくても社会で働いてたら法律に触れる場面なんていくらでもあるけど
  315. 2022/10/31 (月) 15:21:47
    一時的の曖昧さは残すんだ
    今後は何分で反則負けになるか立会人の裁量次第だな
    棋士はみんな反則負けの恐怖と闘いながら水飲むのか
  316. 2022/10/31 (月) 15:21:52
    ※308
    さい‐りょう〔‐リヤウ〕【裁量】 の解説
    [名](スル)その人の考えによって判断し、処理すること。「君の―に任せる」「店の経営を一人で―する」

    何が魔法かわからんけど勉強してこなかった人には魔法に見えるんだな
    辞書でも読めば魔法がたくさん見つかるかもね
  317. 2022/10/31 (月) 15:22:02
    309
    ほんとそれ
    都合の悪い部分には触れない大人のやり方、おれは好きじゃない
  318. 2022/10/31 (月) 15:22:11
    機動的な対応を逸したという点は天彦先生の主張を部分的に認めてる。
    天彦先生ファンとしては何らかの救済をしてほしい。たとえば天彦先生と永瀬先生どっちも勝ったことにするとか。そこらへんはまた協議?
  319. 2022/10/31 (月) 15:22:31
    312
    ヤフーニュースでも4桁のコメントが寄せられる大人気コンテンツだからな。それぐらいの再生数余裕よ
  320. 2022/10/31 (月) 15:24:04
    マスクをつけ忘れた瞬間反則負けになる規約って結構爆弾抱えてねえか?
  321. 2022/10/31 (月) 15:25:03
    315
    320
    日本語を読めない人かな?
  322. 2022/10/31 (月) 15:25:06
    多分弁護士に依頼して書かせた文章だな
    これ見て十分とか見事な説明とか言ってるやつは法律家にだまされるから気をつけた方がいいぞ
    今回だけ注意がなかったこと(それから今後注意はするのか)も、どうして30分2回が一時的にならないのかも書いてない。「一時的」の説明に努めてきましたとか言ってるけど、まさか本当に反則負けになるとは思わなかったって何人もの棋士が言ってるじゃん。
  323. 2022/10/31 (月) 15:25:14
    ※318
    そうなんだよね
    今回の文書で、連盟は大体の非は認めてる(歯切れは悪いが)
    なのに処分の正当性に関してはノーコメントというのが違和感
  324. 2022/10/31 (月) 15:26:10
    318
    何度も出てるけど、天彦は提起する権利をもってる、天彦自身が必要と思えば提起されることになるだろう。そして協議されることになるだろう。それによって天彦が救済されるかは分からんが。
  325. 2022/10/31 (月) 15:26:14
    304
    注意に期待することがおかしい というのは同意できない
    現に片上はじめ複数の棋士が感染防止が目的のルールで注意について触れている
  326. 2022/10/31 (月) 15:26:19
    十分なコミュニケーションをとってきた、にしてはかなり棋士たちが動揺しまくってるぞ
  327. 2022/10/31 (月) 15:26:51
    なんとかなりそうでよかった
    まあ中継みてた人なら天彦はマスク外しすぎだなとおもうし、最後の方のマスク外して盤にうっぷしながら身体を前後に揺らしてるときは永瀬が10センチ以上後ずさって座り直してたしな
    対戦相手にかけなくてよい圧と迷惑が降り注いでいたよ確かに
    この件について意見したい人はマジで中継ちゃんとみてほしいねえ
  328. 2022/10/31 (月) 15:27:35
    ※316
    魔法の杖と言ったのは、裁量はそこまで何でもありが許されるような広いものじゃないよ、という意味ですよ
    皮肉です
  329. 2022/10/31 (月) 15:27:47
    318
    会長と一局指して勝ったら一勝あげる、とかあったらエンタメとしては面白いんだけどなー
  330. 2022/10/31 (月) 15:28:25
    322
    連盟派「十分!」「見事な説明!」
    天彦派「不十分!」「説明不足!」
    だぞ
  331. 2022/10/31 (月) 15:28:34
    とりあえず王将戦では羽生先生が天彦先生の仇をとってくれそう
  332. 2022/10/31 (月) 15:29:33
    反則負けが重すぎるという意見は分からなくないが
    そもそもトラブルを回避する義務は完全に天彦にあったと思う
  333. 2022/10/31 (月) 15:30:16
    >「なぜ勧告を挟まなかったのか」
    まあ、それだけ棋士を信頼しているということですよ。
    少なくとも一時的という言葉の意味は理解でき、
    自己を律する能力はあるだろうという前提があるのだろうと思います。
    それができなければ、立会人の判定に委ねると。

    立会人が常時監視する必要もないと思う。
    対局数と同一の立会人が必要になってしまって、現実的にワークしないだろう。

    対局者なり記録係等が個々に立会人に具申すればいい。
    これは通常の例でややこしい判定を要する事態になった場合も同様。
    立会人が監視している必要もないし、現実的に不可能。
  334. 2022/10/31 (月) 15:30:25
    321
    日本語読める優秀な人がどう読解したのか教えて欲しい
  335. 2022/10/31 (月) 15:30:28
    判定負けか否かを判断するだけの裁量に広いも何もあるかよ
    なんならそこに注意で済ますとか新しい判断を導入するほうが広いわ
  336. 2022/10/31 (月) 15:32:11
    ※329
    ふつうにA級順位戦でワロタw
  337. 2022/10/31 (月) 15:32:39
    とりあえず現時点では
    今後も勧告は挟まない
    何分外したら反則負けになるかは立会人次第
    ってこと?
  338. 2022/10/31 (月) 15:33:47
    "利害関係者"が"個人の裁量で"決めたんですの?
    臭いニオイがプンプンしますわ!
  339. 2022/10/31 (月) 15:33:59
    永瀬さんを批判している人たち、だいたい永瀬さんをスーツマン呼ばわりしてるけど、
    ルール違反した天彦ではなく永瀬さん批判する一方で
    ルールにない和服着用については和服着ない永瀬さん批判しているという点でダブスタにもほどがあるよね
  340. 2022/10/31 (月) 15:34:15
    ※335
    ところが、注意で済ますという新しい判断を導入した立会人がいたんですよ
  341. 2022/10/31 (月) 15:34:25
    337の認識で大体あってるとおもうよ
  342. 2022/10/31 (月) 15:34:53
    ・「一時的」の明確化(切れ負けルールがあるように勝敗を裁定されるルールであるならば裁定者の主観では不公平。ストップウォッチを用意してでも)
    ・勝ち負けの手段を増やすためのルールではなく、感染防止の観点から作られたルールであるならば、なぜ注意や警告を挟まずに即反則負け裁定を決行したのか
    ・裁定を行うべき立ち合い人がいない理由、また代理で行ったが故の恣意疑惑の否定

    この点について将棋ファンはもやもやしているが連盟の連盟は無し。
    それでこれからも順位戦楽しんでねと言われても無理がある。
  343. 2022/10/31 (月) 15:35:14
    まあ、注意されることもあるかもしれないけど、
    天彦みたいに注意を期待してちゃダメでしょ。
    棋士である限り対局中は他人に期待するのは論外。対局中の行動には本人が責任を持つべき。
  344. 2022/10/31 (月) 15:35:25
    結局、適当に注意で済ませてきたけど今回は「対局相手が指摘」「指摘が遅い」「協議が遅い」「映像が配信」で反則負けにするしかなかったって話
    天彦を見せしめにしてこれを戒めとすると

    傘パクしたら逮捕までされたとかそんな感じの話だよね
    悪いことだけどやっている人が結構いて、やられた側が諦めてしまうことが多いけど、今回はいろんな条件が揃って捕まっちゃいましたと
    その場では「なんで俺だけ」と言ったものの悪いことは悪いし、今後は自分からは話題にしないが尋ねられたら謝っとくぐらいのものだろう
  345. 2022/10/31 (月) 15:35:26
    スーツマンは批判じゃなくて愛称だと思ってたわ
  346. 2022/10/31 (月) 15:35:48
    339
    ちょっと変わってる人をおちょくって遊びたいだけの人たちだから、自分たちの行動が一貫して合理性があるかとか考えてないんでしょ?
  347. 2022/10/31 (月) 15:37:01
    来年のABEMAトーナメントの
    チーム羽生のチーム名が
    ウレタン
    になったらどうしよう。
  348. 2022/10/31 (月) 15:37:22
    337
    ・勧告を挟むかどうかは立会人次第(挟むとも挟まないとも言っていない)
    ・対局者は立会人が勧告を挟むこと、xx分であれば一時的な範囲外であっても即時反則負けにしない等の
     対応をしてくれることを期待するな
    って感じだと思う
  349. 2022/10/31 (月) 15:38:06
    347笑っちゃったよwでもまず来年ABEMAトーナメントあるのかの心配が先かな
  350. 2022/10/31 (月) 15:38:58
    細かいことで難癖付けてる人がいるけれど、大勢は決まった。つまり、天彦のゴネは不発。
  351. 2022/10/31 (月) 15:38:59
    344
    さすがに堂々と傘10本もパクってく奴がいたら見過ごせなかったな
  352. 2022/10/31 (月) 15:39:12
    映像で確認できない対局でアウトなのがあったんだろ。そういう前例があるって噂レベルで天彦も知ってたから自分だけ厳罰を受けるとはと思ってなかったら映像証拠があるよでアウトになったのでは?
  353. 2022/10/31 (月) 15:39:25
    A級棋士を子供扱いして警告だの勧告だのをしろってか?
    逆にそれはそれで失礼だと思うけどな
    天彦は注意してほしかったみたいだけど大人のプロ棋士がそんな子供扱いみたいなことされていいのか?って思うけどな
  354. 2022/10/31 (月) 15:39:27
    336
    会長とのエクストラバトルよ
  355. 2022/10/31 (月) 15:39:51
    書いてある分は変なことはないけど まだわからないこともあるって感じかな
    判定基準にするかがどうとかは あえて言わないでいるのかもしれない
    これで天彦が反省ツイートでもすれば落着だとは思うけど
    まさか天彦に根回しが済んでいない、なんてことは無いと思いたいが
    連盟の運営に関してあまり期待するのも怖いかもしれない
  356. 2022/10/31 (月) 15:40:11
    ※344
    >傘パクしたら逮捕までされたとかそんな感じの話だよね

    その例えはしっくりくる
    炎上する理由も分かるね
  357. 2022/10/31 (月) 15:40:39
    344
    傘パクしといて文句言うなとか注意されたら傘パクやめようって認識はおかしいという意見が出るだろうしそれらは分かるけどうっかり間違えた場合に注意すらなく手錠かけられるのは怖いよな
    そんで条文には他人の傘を持った瞬間違反なのかさしたら違反なのかさしてしばらく歩いたら違反なのかも不透明なままだから今後はいきなり逮捕されるリスクを常に抱えてると
  358. 2022/10/31 (月) 15:41:06
    ※353
    やっぱりあまひこくんだけ保護者同伴を認めるべきだと思います!
    注意してくれる人がいたらちゃんとできる子なんです!
  359. 2022/10/31 (月) 15:41:49
    結局将棋ばっかりやってたような奴は頭が悪いって事だろ。
    こんなルールが出来るのも、それで失格になるのも、頭の悪い集団だから起こる。

    ボードゲームばっかりやってちゃダメだよ。
  360. 2022/10/31 (月) 15:42:10
    ※353
    子ども扱いとが感覚ズレすぎ
    囲碁界は棋士を子ども扱いしてるのかな?
  361. 2022/10/31 (月) 15:42:15
    347
    なるわけないだろw
    ファン投票ならまだしも自分達で決めるんだから
  362. 2022/10/31 (月) 15:42:23
    ※347
    それやったら好感度爆上がりだろうね
    ここの連中は一気に掌返しするだろう
  363. 2022/10/31 (月) 15:43:26
    344
    357
    いい議論になるな
  364. 2022/10/31 (月) 15:43:31
    忘れたのか?トップ棋士でさえ、くじ引きの確率わかってないんだぞ
  365. 2022/10/31 (月) 15:43:31
    会長には失望した
  366. 2022/10/31 (月) 15:44:10
    とりあえず今後マスク外した瞬間反則負けってコメントでチャット欄が荒れるのは確定した
  367. 2022/10/31 (月) 15:44:21
    ※360
    子供扱いってのは皮肉った表現なんだがな
    囲碁界の事は詳しくはわからいれけれど将棋界よりは色々と整備されてるんだよねたしか
  368. 2022/10/31 (月) 15:44:56
    まぁ大勢は決した感じか
    とりあえず韓国の件で話題がそれて良かったな
  369. 2022/10/31 (月) 15:45:13
    364
    それはぶっちゃけそこらへんの大人でもそうだと思う
  370. 2022/10/31 (月) 15:45:50
    聡太の中継とかマスク外し時間警察がはびこるだろうな 
    10分外したとか、細かく書き込まれそうw
  371. 2022/10/31 (月) 15:46:08
    ※344
    クリリン「なんで俺だけ・・・」
    今回の天彦はクリリンみたいな扱いをされた
  372. 2022/10/31 (月) 15:46:26
    357
    規定は「他人の傘を一定時間持ったらアウト」と書かれてるようなもんだったな
    間違って持ったとしてもアウトだが、時間や警告をするかに関しては利害関係者が個人の裁量で決めているらしい
  373. 2022/10/31 (月) 15:46:36
    ※367
    このブログの数個前の記事で囲碁界ではマスクルールどうなってるかの記事あるよ
    囲碁界にマウンティング取られてる
  374. 2022/10/31 (月) 15:46:50
    ※371
    どちらかというとネズミ捕りに捕まったドライバーだけどな
  375. 2022/10/31 (月) 15:47:06
    じゃあ我々はマスク外しが行われるたび、ピコる発言で盛り上げてあげようよ
  376. 2022/10/31 (月) 15:47:12
    いきなり失格はひどいって言っている人も天彦を子ども扱いしてるよね
    実際にルールを守れていないんだけど天彦がルールを守れなくても仕方ないとも思っている
  377. 2022/10/31 (月) 15:47:20
    マスクを外してもいい時間を決めたほうが良いと思う
    じゃないとまた揉めるぞこれは
  378. 2022/10/31 (月) 15:47:24
    結局見せしめの一発アウトだったの?
  379. 2022/10/31 (月) 15:47:39
    俺は今回の声明が会長の言葉でも大介の言葉でもないのが残念だよ
    ただ炎上を収めるためだけに外部に委託して書いてもらった文章じゃんか、これ
    それっぽく書いてあるだけで、俺たちは基本悪くない、って言ってるだけだろ?
    こんな官僚みたいな文書出して、今後の対局がすごいギスギスしないか心配だよ。永瀬だってそんな事求めてなかっただろうに。
  380. 2022/10/31 (月) 15:47:40
    ※370
    ディストピアだな
  381. 2022/10/31 (月) 15:47:46
    1時間ノーマスクなんて100人分の傘パクに匹敵するので逮捕でいいです
  382. 2022/10/31 (月) 15:48:42
    お祭りも終わりか
    残念
  383. 2022/10/31 (月) 15:48:47
    天彦「マスクディストピアといいますかw」
  384. 2022/10/31 (月) 15:49:12
    ※374
    スピード違反の比喩はもういいって
    的外れ
  385. 2022/10/31 (月) 15:49:28
    天彦が追加燃料しなかぎりは、お祭りはお終いかなぁ。
  386. 2022/10/31 (月) 15:49:30
    注意される前までは故意のマスク外しが許されたら、天彦みたいな確信犯は抑止できないから、警告なしの一発アウトが一番公平だろ。
  387. 2022/10/31 (月) 15:49:57
    379
    康光くんが学級会で反省文を読み上げる動画でもあげればよかった?
  388. 2022/10/31 (月) 15:50:55
    ※384
    言うほどクリリンは的確か?
    よっぽど的外れだと思うけど
  389. 2022/10/31 (月) 15:51:24
    秋祭り終了。
  390. 2022/10/31 (月) 15:51:37
    コメント欄でマスク外しカウントマンが出てくるぞ
  391. 2022/10/31 (月) 15:51:40
    いざというときの対応に本性が出る
    会長、あなたの底が見えたよ
    残念
  392. 2022/10/31 (月) 15:51:41
    竹部の対応がいつになく大人だな
  393. 2022/10/31 (月) 15:52:14
    390
    勝手にやっとけって感じ
  394. 2022/10/31 (月) 15:52:26
    ほんと偶然だけど
    ・初めてAIに公開で負けるタイトル保持者
    ・聡太に初めて負けるタイトル保持者
    ・将棋界ではじめてマスク反則負けとなった棋士

    全部天彦が泥かぶってる件
  395. 2022/10/31 (月) 15:53:34
    全ての世代に忌み嫌われてるゆとり世代
  396. 2022/10/31 (月) 15:53:47
    べーたけさんは余計なことは一切言わずに、連盟の発表への誘導だけするつもりっぽいね
  397. 2022/10/31 (月) 15:54:39
    さっきからこの規定に利害ガーウレタンガーとかイチャモンつけてる一部の人って頭悪い感じするよなw
    ルールに全ての事例を明文化するのは無理なので憲法や法律でも解釈は付きもの、今回はそれを裁定できる人間が決められているので彼が咎めなければ問題無し
    個人が問題を提訴する自由は有るが裁定者がそれを棄却する事も当然ある
    お前にできるのはウレタンマスクが問題として提起されているか気にするだけ、後は裁定者の裁定を待ってそれを受け入れるのみ
    それがおかしいと思うならそのシステムを変えるべく世間を動かすしかない、だが公的なルールは誰かの人権を著しく脅かしてない限り民主的に運用される
    なのでお前のク○みたいに人気の無い意見は通る可能性が極めて低い、さも自分の意見が当然かの様に書かないでくれ目障りだから
    どうせ少数でしかも声がでかいだけの、自分を愛する人の少ない孤独な迷惑系なんだろ?テレビに出てる活動家とか皆そう、モンダイガー大好きやな
    みんなの"円滑"な暮らしや文化を支える為に存在するルールの和からは、問題児だけで出て行って貰いましょうね
    そうすれば問題は消えます、お前が居なけりゃ問題は起きねーよの典型例だねw
    人を気遣い意を汲んで空気を読んでお互いに支え合いましょうねー普通はできるよ
  398. 2022/10/31 (月) 15:55:05
    何でダイスケじゃなく会長が判断すんの?
    厳密なルールってんなら、おかしくね
  399. 2022/10/31 (月) 15:55:28
    永瀬がマスク勝利した唯一の棋士になるんだろうか
    今後もこのルール使う棋士が出てくるのかな
  400. 2022/10/31 (月) 15:55:40
    ※386
    確信犯を防ぐには、3回の警告で氏名を公表するとか?
    しかしそこまで意図的に外す棋士はおらんだろ
    非現実的な話で一発アウトを正当化しようとするな
  401. 2022/10/31 (月) 15:56:13
    397
    え? 言論統制!? こわ・・・
  402. 2022/10/31 (月) 15:56:16
    これからの実際に関しては、まあ連盟が声明してる通り公平な立会人をちゃんと置くようにして、基本的に立会人からのうっすら注意が入るようになると思うよ(注意義務は無いから期待するなというスタンスでもあるだろう)
    それでも棋士間で問題があるとなれば、適切な手続きのちにルールに注意関連の文言が付け足されるでしょう
    今回の件は運用適正化に向けた歴史の流れとして不可避の問題だったと思う。天彦は不運だったけど、隙を見せてしまったという点では自業だな

    もし天彦が提訴してルール初適用において運用時の不手際があったと認められたら、救済措置として引き分けに再裁定して後日指し直しとかになったら八方収まり良いんだろうけど、まあ厳しいかねぇ
  403. 2022/10/31 (月) 15:56:23
    ウレタン優勢だけど、時間使っちゃってるし、お互い薄い玉だからまだまだ分からん
  404. 2022/10/31 (月) 15:56:29
    394
    ・初めて名人位以外のタイトルを獲得できなかった棋士(予定?)
    ・初めて3段リーグ次点2回で四段昇段の権利を行使しなかった棋士
    ・プロ棋士ではないのに初めてプロ編入試験の試験官になった棋士
    ・初めてABEMAトーナメントの対局中に離席した棋士
  405. 2022/10/31 (月) 15:56:32
    天彦はマスク忘れたわけても、うっかりでもなく、注意されない限り外しますという確信犯だからね。
  406. 2022/10/31 (月) 15:56:47
    天彦どうすんだろ?
    彼がしっかり言えば羽生さんのマスクもアウトに出来るかも知れん
  407. 2022/10/31 (月) 15:57:26
    マスクディストピアが永瀬と連盟の望んだ末路
  408. 2022/10/31 (月) 15:57:29
    401
    何に怯えてんのよ草
  409. 2022/10/31 (月) 15:58:06
    ※373
    囲碁界がマウント取ってるのは別にどうでもいいけど、
    ここでも議論になってる、警告されるまではマスク外してもいいと考える人がいたら
    という問題には、囲碁界ではどうやって対処しているのだろうか。
    将棋界では実際にいたわけだが、囲碁界は今のところ全員真面目に警告も受けていないということかな。
  410. 2022/10/31 (月) 15:58:33
    ピコを筆頭とした確信犯達を懲らしめるには仕方なかった
  411. 2022/10/31 (月) 15:58:45
    天彦が自己の有利のため故意に外したという証拠がないならただ名誉を棄損しているだけだが
  412. 2022/10/31 (月) 15:59:26
    せいぜい5分ですよ許されるのは
  413. 2022/10/31 (月) 15:59:29
    404
    こうみると天彦も永瀬に負けず劣らずの個性派だよなー。面白エピソードもいっぱいあるし。
  414. 2022/10/31 (月) 15:59:53
    ※409
    普通の人は「警告されるまではやってもいいってことだな」とは思わんからな
  415. 2022/10/31 (月) 16:00:42
    天彦以外に盤外の反則で反則負けした奴いるん?
  416. 2022/10/31 (月) 16:02:16
    これが日本の体質、縮図だよ
    政府が何言っても マスクは外せない
    病的に騒ぐのが増えていて 責任を負いたくない組織
    結局、病的なのの一人勝ち 思うがまま 良くない循環
  417. 2022/10/31 (月) 16:02:24
    415
    遅刻の反則負けは一応盤外反則負けになる?厳密には時間切れ負けだから反則じゃないのかもしれないけど。時間切れって反則の一種なんだっけ?
  418. 2022/10/31 (月) 16:02:49
    ※409
    言うほど議論になってるか?
    今回の一発アウトの処分を擁護したい人が、一生懸命に警告制の非現実的なデメリットを主張してるだけ
  419. 2022/10/31 (月) 16:03:03
    「原則として」だからウレタンでいいよ。ウィルスの出入りは不織布でも無理だよ。飛沫さえ防げばよし。
  420. 2022/10/31 (月) 16:03:07
    416
    はいはい病室に帰りましょうね~
  421. 2022/10/31 (月) 16:04:32
    人口比でいえば公式感染者数で日本人の約2割がすでにコロナにかかってる
    診断されてない人はもっと多いだろ
  422. 2022/10/31 (月) 16:04:52
    ※418
    なぜ実際に起こったのに非現実的といえるの。
    ×現実的
    ×非現実的
    〇現実
  423. 2022/10/31 (月) 16:05:12
    402
    反則どーのこーのを抜きにしたらもう一局やって欲しいよなぁ。あの将棋も結構面白かったし。藤井竜王の鶴の一声で天彦に持ち時間減らすとかのハンデ付けて再対局とかなんねーかね。藤井がやって欲しいって言えば永瀬は了承する可能性ないかなー
  424. 2022/10/31 (月) 16:05:13
    政府が何を言ってもマスクは外せないではなく
    政府の方針として室内で距離を取れなかったらマスク付けろになってるの
    政府が方針を変えれば変わるよ
    岸田にはそんな事出来ないと思うけど
  425. 2022/10/31 (月) 16:05:43
    415
    Wikipediaによれば将棋において「盤外戦について明文化された罰則などはない。そもそもこれが盤外戦であると明確化されなければ、罰則が設定できない。」と書いてあるので、今回が初の盤外の反則負けかもね

    ちなみに同じページに「佐藤天彦によれば、21世紀の将棋界では盤外戦は「やるべきでない」ものとなっているという」と書いてあって草なんだが

    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A4%E5%A4%96%E6%88%A6
  426. 2022/10/31 (月) 16:06:41
    ※415
    久保の叡王戦の遅刻とか
    遅刻もルール違反だから反則
  427. 2022/10/31 (月) 16:07:47
    425
    天彦は自身の信念を曲げてでも強敵永瀬に勝とうとしたんでしょうね
  428. 2022/10/31 (月) 16:07:59
    ※422
    将棋界は警告制になっていないのに、何が現実?
    どこの世界の話をしてるのか
  429. 2022/10/31 (月) 16:09:08
    処分は正当
    処分を下した経緯は改善の余地あり
    ってだけだろ?
    処分自体は正当なんだから結果について議論の余地はない
    経緯の方は単に感情的な話で、過去のことに対してワーワーいうのは感情に任せて騒いでるに過ぎない
    改善案についての改善案があるならそれだけ言えばいい
  430. 2022/10/31 (月) 16:09:21
    ※415
    時間切れも盤外の反則じゃない?
    年に1局ぐらいはある?プロは切れ負けの公式戦無いから滅多にないかな。
  431. 2022/10/31 (月) 16:10:12
    ウレタン先生、今日も崩れないねぇ。去年の不調が嘘みたいじゃん。最近は終盤の暴発っぽいこともないし。普通に王将挑戦者になりそう。順位戦は時間的に体力がもたなくなってるのかね?
  432. 2022/10/31 (月) 16:10:53
    とか言ってたらウレタン先生互角に戻しちゃった?
  433. 2022/10/31 (月) 16:11:45
    今年度の羽生は夕食休憩がない棋戦では竜王の次くらいに強い
  434. 2022/10/31 (月) 16:11:48
    天彦は他の棋士が注意で済んでいたのにと抵抗した
    なので規程については知っていたことになるし
    今回の行動は1回注意もらうまでマスクはずそうという悪質なものだ
    本来なら他人に対する注意に対する反応は
    自分は注意を受けないように気をつけようとならなければならない
  435. 2022/10/31 (月) 16:13:58
    俺、347書いた者だけど、
    基本的に羽生さん好きだからウレタンって呼ぶのはやめてほしい。

    ちょっとウケたようなのでうれしい。
  436. 2022/10/31 (月) 16:14:00
    ※429
    そう、この文書が言うのは、処分の過程・手続きや、処分の根拠となった規則それ自体に問題があったのに、処分は正当ということなんだよね
    そんなことが通用するのか
  437. 2022/10/31 (月) 16:14:27
    ※434
    1時間も有利に戦えてウキウキだったのにいきなり叩き落されて絶望だっただろうなw
  438. 2022/10/31 (月) 16:15:03
    まあ疑わしきは罰せずの原則でね

    天彦はうっかりマスクを失念してしまった
    会長は公平な視点から裁定を行った

    こういうことにするしかないんじゃない
    孕んでるリスクは排除できるよう連盟も頑張りまーすって言ってるみたいだし
  439. 2022/10/31 (月) 16:15:33
    良い対応だって? ばか言っちゃいけねえよ
    あってはならない最悪の結果、一発レッドを、すご〜く丁寧に取り繕っただけじゃねえか
  440. 2022/10/31 (月) 16:15:52
    ※436
    規則自体に問題があったならそれは棋士全体の責任だよ
  441. 2022/10/31 (月) 16:16:21
    一時的がどのような場合かは規定作った時に通達してるんだし、マスク外したらアウトなんて意見は論外
  442. 2022/10/31 (月) 16:16:24
    ウレタンまだ優勢だぞ
    囲碁将棋チャンネルのAIはへぼすぎて10分くらい経たないと安定しないときあるから信用しない方がいい
  443. 2022/10/31 (月) 16:16:25
    羽生さんがもし勝って藤井王将に挑戦したら泣いてしまうよ…。
  444. 2022/10/31 (月) 16:17:35
    439
    そうだね、最悪の結果を引き起こした天彦には深く反省してもらいたいよね
  445. 2022/10/31 (月) 16:17:42
    つーか、永瀬に事の顛末知らないまま対局させんなよ
    永瀬も人間なんだからメンタルに影響はあるだろ
  446. 2022/10/31 (月) 16:17:55
    435
    不愉快にさせて申し訳なかった。ちゃんと羽生先生って呼ばせていただくよ。ウレタンの件で笑わせてくれてありがとう
  447. 2022/10/31 (月) 16:18:53
    連盟の回答に150%同意ですね。説明対応もすごい良かった。あとは、違反者からのコメントだけだな。
  448. 2022/10/31 (月) 16:19:57
    天彦は注目度の高いフジソウ戦の対局後インタビューでお気持ち表明するんじゃね?
  449. 2022/10/31 (月) 16:19:59
    ※439
    「半年以上前から決まってました」を「取り繕った」と読むんだね!
  450. 2022/10/31 (月) 16:20:03
    これが素晴らしい対応って言ってる人はカルトとか詐欺に引っかかりやすいから注意しときなね。
  451. 2022/10/31 (月) 16:20:14
    モレタンは終盤でミスるから安心できない
  452. 2022/10/31 (月) 16:20:48
    ※445
    永瀬は、相手の反則負けを主張して、実際に反則負けにしてもらったんだから、何の不満もないよ
  453. 2022/10/31 (月) 16:21:02
    あとはサトテンの謝罪だけだな
  454. 2022/10/31 (月) 16:21:38
    たとえマスクしてようが一日中同じ部屋にいたら濃厚接触者だと判断されそうだがな
    マスクしてたから自由に行動して良しとはならんやろ
  455. 2022/10/31 (月) 16:21:40
    羽生先生のファンでも藤井竜王のファンでもないけど、やっぱりこの二人がタイトル戦で戦うなると色々もりあがりそうで楽しみではあるね。申し訳ないけど、年齢的衰えのある様子の羽生先生は最後のチャンスに近いだろうし、ここで一つ今回の騒動を吹き飛ばすような盛り上げを見せて欲しい。永瀬、豊島両方破って全勝挑戦なら間違いなく盛り上がるでしょ。
  456. 2022/10/31 (月) 16:21:47
    そもそも第2条と合わせて読めば「できるかぎりマスクを着用しなければならない」ことになっていることが明らかだ
    着用できない理由がないのであれば着用しろ、という規程だ
    一時的が何分かどうかどうかなんて議論はズレている
    天彦が反則負けを不当と思うなら、マスクをはずさざるを得なかった妥当な理由を説明しなければならない

    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

     第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。
  457. 2022/10/31 (月) 16:22:27
    445
    流石に永瀬には対局前に連盟の今回の発表内容を知らせてあるんじゃない?
  458. 2022/10/31 (月) 16:22:46
    弁明がかえって炎上につながるケースもあるが、そうはならなさそう
  459. 2022/10/31 (月) 16:23:05
    天彦は30分外し2回だが、30分1回ならイエローで試合継続か
  460. 2022/10/31 (月) 16:25:14
    ※439
    一発レッドに全く触れてないのに、いかにも「説明しました感」を出してる、おそらく弁護士か何かの専門家の文章なんだろうね
  461. 2022/10/31 (月) 16:25:24
    結局ルール通りだからで押し通した。
    さぁ、今後将棋界に対してどう風が吹くか
  462. 2022/10/31 (月) 16:27:12
    今後は減るんだろうけど現時点の反マス棋士はピコ、日浦以外にもいるの?
  463. 2022/10/31 (月) 16:27:56
    初期と比べると反マスク派以外の味方がずいぶん減ったように見えるなあ天彦君
    "そっち"行っちゃわないといいなあ
  464. 2022/10/31 (月) 16:28:55
    462
    他のとこでも書いたけど、アベケンがマスク否定派してた気がする。ちょっと記事にもなってたきがするんだけど、ソースがすぐに出せなくて申し訳ない。
    あと天彦は反マスクではないんじゃね?
    日浦先生はちょっとお察し感あるけど…。
  465. 2022/10/31 (月) 16:28:59
    天彦は反マスクではないよ
    先日の片上戦でもずっとマスクしてた
  466. 2022/10/31 (月) 16:29:51
    462
    そういう事実を歪曲するような表現はやめた方がいい
    マジで訴えられてもおかしくない
    天彦は反マスク派棋士ではない
    規程に対する意識が低くかっただけだ
  467. 2022/10/31 (月) 16:30:09
    諸悪は助言禁止の拡大解釈、助言禁止の呪縛、
  468. 2022/10/31 (月) 16:31:22
    ・「一時的」の明確化(切れ負けルールがあるように勝敗を裁定されるルールであるならば裁定者の主観では不公平。ストップウォッチを用意してでも)
    ・勝ち負けの手段を増やすためのルールではなく、感染防止の観点から作られたルールであるならば、なぜ注意や警告を挟まずに即反則負け裁定を決行したのか
    ・裁定を行うべき立ち合い人がいない理由、また代理で行ったが故の恣意疑惑の否定

    勝敗ではなく、この点について多くの将棋ファンはもやもやしているが連盟の説明は無し。
    それでこれからも順位戦楽しんでねと言われても無理がある。
  469. 2022/10/31 (月) 16:31:33
    天彦は無意識のうちに外しちゃったんだと思う
    そしてそのまま盤に集中しすぎて気付かなかったと
    こういうことではないかな
  470. 2022/10/31 (月) 16:32:34
    天彦基準
    対局中30分ノーマスクを2回で負け
  471. 2022/10/31 (月) 16:32:56
    ワクチン強制されるなら試合に出ないと出場拒否したジョコビッチみたいに、マスクやワクチンを強制されるなら対局しないと休場する棋士がいたら、少しは見直したけどな。

    囲碁は当然ながらテニスよりも頭の悪い集団。
  472. 2022/10/31 (月) 16:33:26
    片上は弱いから酸素足りなくても勝てる
  473. 2022/10/31 (月) 16:33:27
    一発レッドの規定があるんだからあとは審判の裁定次第って意味じゃサッカーのたとえも間違ってないな
  474. 2022/10/31 (月) 16:34:10
    >マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと

    ダメだこりゃ。
    コロナ脳に合わせていたら世の中いつまでも正常化しない。
  475. 2022/10/31 (月) 16:34:25
    ”天彦は無意識のうちに外しちゃったんだと思う
    そしてそのまま盤に集中しすぎて気付かなかったと”

    そうだと思う。そうであると思いたい。
    だからこそ,注意があるはず云々という発言をしたのだろうし。
  476. 2022/10/31 (月) 16:34:28
    永瀬が佐藤にマスクしてね、と言ったら助言の禁止事項になって永瀬が反則負けになる、妙な規定、助言の拡大解釈、助言の呪縛はキセルやまんびきよりも罪が重いのか
  477. 2022/10/31 (月) 16:34:32
    ※460
    臨時対局規定第3条
    対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。

    対局規定第8条 反則
    1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。


    「即負けとなる」ってあらかじめ定められてるんだ…
  478. 2022/10/31 (月) 16:35:10
    ノーマスク30分1回ならイエロー
  479. 2022/10/31 (月) 16:36:09
    天彦は無意識じゃねーだろ
    対局動画見てきたら?
  480. 2022/10/31 (月) 16:36:49
    利害関係の無い立ち会いなんて狭い界隈のプレーヤー同士では無理やん
    将来的には野球の審判みたいに立ち会い免許制度みたいなんを創って
    アマチュアから募ってプロ立ち会い制度にしないと
  481. 2022/10/31 (月) 16:37:49
    462
    マスク信.者必死
  482. 2022/10/31 (月) 16:37:51
    天彦基準
    対局中30分ノーマスクを2回で負け

    本基準をベースにノーマスクの凶悪性を役員の裁量で判断する
  483. 2022/10/31 (月) 16:38:03
    連盟は反則規定きちんと書いておいてよかったよな
    運用に多少問題があったとしても規定の文章範囲内ならば押し通せるわけだし
  484. 2022/10/31 (月) 16:38:08
    30分以上を二回は完全に意図的でしょ
  485. 2022/10/31 (月) 16:39:43
    この対局の続きが見たかったな
  486. 2022/10/31 (月) 16:39:53
    ※476
    何度も言われてるけど、そんな事実はない
  487. 2022/10/31 (月) 16:40:16
    天彦のノーマスクにドタマに来た永瀬が優しくマスクしてね、なんて言えるか
  488. 2022/10/31 (月) 16:40:58
    ブレるのが一番叩かれそうだし、これでよかったと思うよ。
    もう過去には戻れないし。
    ただ今回の裁定で今後将棋界の人気がどうなるか。
    下がることはあっても上がることはない気がする。
    上がるとすれば聡太が8冠獲るか女流がプロ棋士になるとかあれば復活するかな
  489. 2022/10/31 (月) 16:41:02
    証拠もなく故意に外したと言ってるのは永瀬に対する謂れの無い批評と本質的に同じ
  490. 2022/10/31 (月) 16:41:32
    離席多いしカンニングでしょ!と同レベル
  491. 2022/10/31 (月) 16:42:16
    476
    助言は絶対にダメ
    少しでも許すと八百長、敗退行為の温床になる
    競技プロの公平性の根底が崩れる

    別観点で言えばなぜ永瀬が天彦を注意するために脳のリソースを使わなければならないのか
    天彦が集中して考えている間、永瀬は注意するタイミングをいちいち気にしたり、
    気を使うことになる
    将棋指している間にそんなことをしている余裕はないし
    読みの時間が減るぶんだけ確実に不利になっている
    観る将がそこまで想像できないのは仕方ないかもしれないが、
    同じプロ棋士でもここまで考えられないやつは意識が低い、甘え体質にもほどがある
  492. 2022/10/31 (月) 16:43:16
    対局の動画見た人、天彦は何番だと思ってる?
    あと、意図的とされるのは何番だと思う?
    興味本位でちょっと聞きたい。

    ①そもそもマスク着用義務を知らなかった
    ②マスク着用義務は知っていたが(③以降も同様)水を飲むときに外して付け忘れた。
    ③局面に集中するあまり、無意識のうちにマスクを外していた。
    ④局面に集中するあまり、呼吸が苦しくなったため意識してマスクを外した。
    ⑤局面に集中するあまり、苦しくはないが呼吸しやすい状態にしたいと考えて意識してマスクを外した。
    ⑥マスク着用しなくても反則は適用されないと考えて意識してマスクを外した。
  493. 2022/10/31 (月) 16:43:42
    完璧な声明だ
    今回の件でこれ以上ウダウダいうやつ、特に棋士はじゃあお前が理事になって規約作れ
    外野は無視
    規約は改善する
    以上
  494. 2022/10/31 (月) 16:43:53
    天彦基準とか言ってる奴バ力なの?
    30分2回はレッドライン超えであることが明らかになっただけなんだが
    連盟が出した判断基準を読めば、最終盤で両者が盤に張り付いている状況では、10分1回でもアウトだと思うわ
  495. 2022/10/31 (月) 16:43:54
    ※483
    この批判殺到の炎上が「よかった」のか?
    君は将棋ファンではないようだ
  496. 2022/10/31 (月) 16:44:16
    412
    せいぜいの感覚が人によって違いすぎるから五分〜10分くらいで反則負けになったらめちゃくちゃ荒れそう
    原則としてマスク着用なら1分外してもルール違反にはなるし
  497. 2022/10/31 (月) 16:44:44
    故意に外してたのは、対局映像を見れば一発
  498. 2022/10/31 (月) 16:45:17
    492
    完全に個人的で主観からの意見だが生配信を見ていたうえで6
    あと私は天彦ファンだが今回の件に関しては天彦の落ち度が大きいという立場だ。
  499. 2022/10/31 (月) 16:45:19
    別に考えなくてもいいよ、将棋以外の事で逆転勝ちできてよかったね
    まさか将棋しないで順位戦の星を伸ばす棋士が誕生するとは、めでたい、めでたい
  500. 2022/10/31 (月) 16:45:22
    ④じゃね
    ちょっとしたら付けなおそうと思ってそのまま読みにふけって失念
  501. 2022/10/31 (月) 16:45:23
    高齢者や基礎疾患ある人には注意
    一般健常者はもういいだろ
  502. 2022/10/31 (月) 16:45:24
    批判殺到でもよかったんだよ
    明文化されたルールがあってそれが外部に公開されたんだからあとは守らない奴が悪いとなる
  503. 2022/10/31 (月) 16:45:55
    492
    俺は21時くらいから放送終了までリアルタイムで見てたけど、④⑥のミックスかな
    事後の言い訳も込みでね
  504. 2022/10/31 (月) 16:46:09
    反則の指摘は助言から除かれているはず
    第三者が指摘することもできる
  505. 2022/10/31 (月) 16:46:41
    マスコミが煽って煽ってできたモンスターはマスク脳マスク警察
  506. 2022/10/31 (月) 16:47:00
    ※488
    各界からイメージ悪化、大打撃だよ
    よりによって、クラファンでお金集めたい時期に
  507. 2022/10/31 (月) 16:48:08
    こんなコロナ脳がいるのさ日本と中国だけ
  508. 2022/10/31 (月) 16:48:41
    ”マスクしろ”は勝ち負けに直結するアドバイスだろ
  509. 2022/10/31 (月) 16:48:46
    30分2回はうっかりかも
  510. 2022/10/31 (月) 16:48:48
    マスクは連盟の免罪符
  511. 2022/10/31 (月) 16:49:03
    だから規程を読め
    第2条まで読めば「できるかぎりマスクを着用しなければならない」となっている
    マスクを着用できない理由がないのであれば着用しろ、ということだ
    何分までならOKとかそういうものではない
    着用できなかった妥当な理由を説明できないのならダメだ

    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

     第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。
  512. 2022/10/31 (月) 16:49:06
    ※505
    モンスター大勝利だな…
    まあ、将棋連盟も引き換えに失ったものは大きいだろう…
  513. 2022/10/31 (月) 16:49:14
    自分の食事中に真向い50cmにクチャラーいたらどうする嫌だろ。
    無意識か意識的かどちらでも1時間我慢できるか??
  514. 2022/10/31 (月) 16:49:45
    イメージ悪化は仕方ない引退棋士の素行含めてお行儀の良い人だけじゃないからね
    天彦が要注意人物側になったのは残念だがそれでもここでストップかけたのはすばらしい
  515. 2022/10/31 (月) 16:50:05
    以降注意で済ませる例を出さず全部即負けで対応すれば落ち着くだろ
  516. 2022/10/31 (月) 16:50:24
    ※502
    君は、世間からどう思われても気にしない、永瀬みたいな人だね
  517. 2022/10/31 (月) 16:50:35
    各界(TAKANORI、Daigo、ホリエモン、百田尚樹、茂木健一郎、ガーシー)
  518. 2022/10/31 (月) 16:50:59
    うっかり二歩したらイエローか
  519. 2022/10/31 (月) 16:51:17
    これで天彦さんはルーズで自分本位な人なんだなって結構な人が認識しただろうな。
  520. 2022/10/31 (月) 16:51:52
    511
    水飲んだ瞬間即マスク戻さなければ即失格ってことだな
  521. 2022/10/31 (月) 16:52:55
    472
    片上7段には悪いけどそういうことだよな
    永瀬王座は現役のタイトルホルダーなうえに手強い棋士だし天彦九段が酸欠になって無意識にマスクを外してしまったのが真相だろうね
  522. 2022/10/31 (月) 16:53:06
    519
    (頼むぅ認識してくれぇぇ!!)
  523. 2022/10/31 (月) 16:53:37
    外野の素人は、うっかり二歩ならイエローで良し
  524. 2022/10/31 (月) 16:54:30
    ウレタンちょっと怪しくなってきたな・・・
  525. 2022/10/31 (月) 16:54:30
    ※517
    このメンツで戦えると思ってるの笑えるわ
  526. 2022/10/31 (月) 16:54:39
    ※519
    マスクで反則負けのニュースを見た一般人の反応は、そういうことじゃないと思うよ
    永瀬って人ヤバイ…日本将棋連盟やり過ぎでしょ…
  527. 2022/10/31 (月) 16:54:45
    うっかり二歩が一発アウトはアタマオカシイ(茂木)
  528. 2022/10/31 (月) 16:55:19
    私は※492を書いた者ですが、
    ④とか⑥に見えるという意見がいただけたようです。
    私は④に見えるかな。と思いました。で、④⑤⑥だったら故意で即アウトで構わないと思っています。

    できれば②とか③に見えるという方がいたら意見を伺いたいです。
    人によって見え方は違うし、私はどちらかというと永瀬ファンなので、少し偏見が入ってみてしまっているかもしれません。
  529. 2022/10/31 (月) 16:55:40
    ピコは普通の人が見れば完全アウトだけど、今後の即アウト基準は実際どうするんだろう
  530. 2022/10/31 (月) 16:56:00
    ※526
    一般人って「普通の日本人」みたいなジャンル?
  531. 2022/10/31 (月) 16:56:44
    イメージ悪化とかいうけど良いイメージなんて元からあるのか?
  532. 2022/10/31 (月) 16:56:46
    永瀬にしても天彦にしても、どっちも今までのイメージ通り
  533. 2022/10/31 (月) 16:57:11
    526
    たしかにそれはそうだ
    永瀬があまりにも誤解されているのはまちがいない
    将棋連盟はあくまで永瀬に非は一切ないことを周知徹底するべきだ
  534. 2022/10/31 (月) 16:57:15
    うっかり二歩もノーマスクも、一発
    アウトが将棋界の厳しさでございます
  535. 2022/10/31 (月) 16:57:19
    526
    一般人はそうだろうな。将棋興味ないひとは天彦永瀬なんかまったくしらんからな。
    将棋ファンはどうだろうな
  536. 2022/10/31 (月) 16:57:27
    526
    あまり詳しくない層からしたら天彦九段が1時間もマスクを外してた事も知らないだろうしな
  537. 2022/10/31 (月) 16:58:56
    528
    故意かそうでないかに拘わらず即負けの規定だからどれに該当するとか関係ない
  538. 2022/10/31 (月) 16:59:03
    将棋界知ってる人だと確かに今までどおりのイメージだな
    永瀬はルールで頭カチカチだし天彦は通例がそうなんだから適当でええやろだし
  539. 2022/10/31 (月) 17:00:45
    いやあきらかに私自身は天彦さんの好印象はなくなった
  540. 2022/10/31 (月) 17:02:02
    そもそも天彦が貴族貴族ともてはやされていることに違和感があった
    ただの田舎出の兄ちゃん
    いくら貴族風を取り繕ったって、出自は変えられない
  541. 2022/10/31 (月) 17:02:25
    天彦はトーク柔らかいし気が利くからな
    話すとこみると印象がよくなるタイプだしそのうち汚点も消せるでしょ
  542. 2022/10/31 (月) 17:02:44
    永瀬は世間からどう思われようと平気そうなイメージがあるけどな
    今回の騒動自体を何とも思ってない永瀬であってほしい
  543. 2022/10/31 (月) 17:03:26
    まとめブログやヤフコメの「一般人の声」は全然一般人の声じゃないから相手しなくていいよ~
  544. 2022/10/31 (月) 17:05:22
    天彦を見た時に本物の貴族が抱く印象と
    「ニッポン ダイスキデース」と言って忍者のコスプレしてる外人を見た時に日本人が抱く印象
    は似ているのかもしれない。
  545. 2022/10/31 (月) 17:06:13
    本当の一般人なら将棋なんて1ヶ月もしたら覚えてないだろうしな
    それはそれで悲しいが
  546. 2022/10/31 (月) 17:06:18
    水飲むのもカウントされて一発アウトになるよ
  547. 2022/10/31 (月) 17:06:34
    囲碁界を持ち上げている人いるけど、囲碁の元名人(4期)は
    タイトル戦1つ吹っ飛ばし(スポンサー怒らせて廃止)、現在は棋院と裁判中なんだけど(現時点は敗訴)
    天彦にはこんなんになって欲しくないわ、その方と違ってまだ若いし先もあるのだから



  548. 2022/10/31 (月) 17:07:13
    相撲せぃ
  549. 2022/10/31 (月) 17:07:19
    ウレタン羽生負けそう
  550. 2022/10/31 (月) 17:08:36
    は?羽生優勢だっただろ?え?は?そっちのがショックだよ
  551. 2022/10/31 (月) 17:09:22
    >>386
    現状のルールで注意とかの累積みたいなのをしたら
    片や勝敗に影響せず、片や勝敗に影響する。と不公平感あるしな
    他者の勝敗に影響しない、まだ組まれてない棋戦の出場停止とかだと重すぎるしなあ
  552. 2022/10/31 (月) 17:09:36
    492
    自分もだいぶ長く対局みたけど④だと思ったよ
    そして若干わざとかも…とも
    なぜならね、永瀬の落ち着きがだんだんなくなってきていて、水をすごくのむ回数が増えてさ
    そして飲んだ後すぐにマスクをする、という行為を頻繁にしていたんだよね
    口では違反行為になるから直接言えないけれど所作でマスクをしてくれ、と訴えていたように感じた
    しかし天彦は集中もしていたのかも知れないがまったく意に介さずノーマスクのまましばらく指していた
    じゃあわざとじゃなくて集中のためでは?と問われたら自分は疑問なところがあって、永瀬が離席するときは離席した方向に目を向けたり意識してる様子も幾度かあって、過集中による周りが見えない状態には見えなかった
    まあ個人の感覚だから真意はわからんよ
  553. 2022/10/31 (月) 17:09:39
    うわマジで評価値溶かしてるやん
    手の流れもおかしいしえええええマジどうしたんだよこれ
  554. 2022/10/31 (月) 17:10:13
    492
    自分もだいぶ長く対局みたけど④だと思ったよ
    そして若干わざとかも…とも
    なぜならね、永瀬の落ち着きがだんだんなくなってきていて、水をすごくのむ回数が増えてさ
    そして飲んだ後すぐにマスクをする、という行為を頻繁にしていたんだよね
    口では違反行為になるから直接言えないけれど所作でマスクをしてくれ、と訴えていたように感じた
    しかし天彦は集中もしていたのかも知れないがまったく意に介さずノーマスクのまましばらく指していた
    じゃあわざとじゃなくて集中のためでは?と問われたら自分は疑問なところがあって、永瀬が離席するときは離席した方向に目を向けたり意識してる様子も幾度かあって、過集中による周りが見えない状態には見えなかった
    まあ個人の感覚だから真意はわからんよ
  555. 2022/10/31 (月) 17:10:24
    506
    その通り、わしも大打撃だと思うよ。
    連盟の対応にはがっかりだし。
    開き直ったわけだし、もうこれ以上はいちファンとしては何もできん。
    神風を期待するよ
  556. 2022/10/31 (月) 17:11:49
    関西将棋会館【公式】@shogi_osaka
    【第48回将棋の日in関西 出演棋士変更のお知らせ】
    27日(日)出演予定の佐藤天彦九段より辞退の申し出があったため、出演棋士が糸谷哲郎八段に変更になりました。27日(日)のSS席ならびにS席のチケットをご購入いただいた方には後程メールにてご連絡させていただきます。何卒ご了承ください。
  557. 2022/10/31 (月) 17:11:56
    ウレタン劣勢になってて草
  558. 2022/10/31 (月) 17:12:37
    ウレタンはまだ優勢だから、ウレタンヲタは諦めるのは早い
    だが、評価値とは裏腹に、先手が勝ちやすい局面に見える
    ウレタンがフィニッシュまで正確な手を指し続けられる感じではないから、ナガタクにあと1回くらい間違えてもらわないと辛いな
  559. 2022/10/31 (月) 17:12:47
    羽生永瀬戦は心電図してるっぽい?結果はまだわかんないけど状況を見るに永瀬は普段通り将棋指せてるみたいで良かったよ
  560. 2022/10/31 (月) 17:13:26
    不貞腐れてるのか…?
  561. 2022/10/31 (月) 17:13:55
    ※333
    >対局数と同一の立会人が必要になってしまって、現実的にワークしないだろう。
    の件、
    立会人は将棋会館全対局に対して、立会人1人と考えます。
    立会人は、対局にずっとついているわけではなく、問題申請に対応できれば良いとの考えです。

    奨励会は、全対局に対して、立会人1人であり、同じ考えです。

  562. 2022/10/31 (月) 17:13:57
    もう取り返しつかないから藤井羽生のタイトル戦でうやむやにしようね
  563. 2022/10/31 (月) 17:14:12
    因みに今後の反則負けの基準はどの辺が妥当だと思う?
    水飲んだ後だとしてマスクを外して
    1. 1分経過
    2.5分経過
    3.10分経過
    4.30分経過
    5.30分以上
  564. 2022/10/31 (月) 17:14:27
    サトアマがイベント辞退って完全に堪えてしまってるやん
  565. 2022/10/31 (月) 17:15:38
    連盟の処分支持者の事態収束アピール、必死だな
  566. 2022/10/31 (月) 17:15:58
    564
    子供かな?
  567. 2022/10/31 (月) 17:15:58
    天彦の方がダメージデカかったか…。棋王戦も不戦敗とかしないかかなり不安になるなぁ
  568. 2022/10/31 (月) 17:16:02
    563
    だから第2条を読め
    第2条と合わせて読めば「できるかぎりマスクを着用しなければならない」ことになっていることが明らかだ
    着用できない理由がないのであれば着用しろ、という規程だ
    一時的が何分かどうかどうかなんて議論はズレている
    天彦が反則負けを不当と思うなら、マスクをはずさざるを得なかった妥当な理由を説明しなければならなかった

    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

     第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。
  569. 2022/10/31 (月) 17:16:44
    これは対局も辞退する流れか?
    対局はやるけどイベントは休むってのも何か変だし
  570. 2022/10/31 (月) 17:17:00
    さすがに今イベント出ても変な空気になるやん
  571. 2022/10/31 (月) 17:18:40
    しかもAIバグってこれ28銀指すと評価値ウソでしたになるやん
    羽生ここで負けなんかよウソだろおおおお
  572. 2022/10/31 (月) 17:18:47
    こういうきっかけで情熱一気に冷める事あるからなぁ
  573. 2022/10/31 (月) 17:19:39
    564
    反則にまで至った行動がキッズみたいだったのは確かなんだけど、
    メンタルにダメージがあるのなら休むべきだ
    それは大人も子供も関係がない
  574. 2022/10/31 (月) 17:22:30
    あのな

    この件、ルール違反した天彦が悪いって小学生でも分かることだろ
  575. 2022/10/31 (月) 17:22:55
    外部から人を入れるのは余計な金がかかるだけなので無理でしょう
    20歳を超えた奨励会員を使って時給を払うのが現実的かな
  576. 2022/10/31 (月) 17:23:14
    これは永瀬が逆転勝ちしそうだな
  577. 2022/10/31 (月) 17:23:34
    立会人にはハーシーという適任者がいる
  578. 2022/10/31 (月) 17:24:01
    563 568
    ルールを解釈するなら1だけど1で販促負けにすることって現実的に可能か?
  579. 2022/10/31 (月) 17:24:57
    これナガタクも正確に指すのむずくね?
    ウレタンヲタはまだ諦めるな
  580. 2022/10/31 (月) 17:25:19
    >>563
    厳密な時間定めたらそれ未満は問題ないみたいに扱いになるでしょ
    こういった規約と背景がある前提で、いちいち時間を定めないと理解できないならもう表舞台に出てこなくていいよ
  581. 2022/10/31 (月) 17:25:49
    声明としては悪い感じはしないな
  582. 2022/10/31 (月) 17:25:58
    羽生対永瀬は永瀬が勝つって前から分かってることだろ

    羽生は永瀬豊島には勝てないとあれだけ書いてただろ

    書かれてなくても予想つくだろ
    予想通りの出来事で「羽生負けるんか、うああ」とか意味不明
  583. 2022/10/31 (月) 17:26:01
    羽生さんがしっかり勝つには持ち時間差がありすぎる
  584. 2022/10/31 (月) 17:26:03
    処罰された彼は外面は紳士的だが、内面のプライドは他の棋士より数段高そうだし
    今後どう動くかは気になるところだね
    こんなことあった後に、これからも平静に対局できるか?ってところが
  585. 2022/10/31 (月) 17:26:21
    ※564
    今回のことをずけずけ聞かれるかもだし。逃げるが勝ち
  586. 2022/10/31 (月) 17:26:55
    A級順位戦は朝日の記者が必ず常駐しているのだから
    立会人を兼務すればいいんじゃないの
    途中で帰れるくらい立会人のやることって少ないんでしょ
    なら兼務可能なんじゃないの
  587. 2022/10/31 (月) 17:26:56
    491
    さらに別観点から見ると
    集中している天彦さんの思考を対局者たる永瀬さんが一時的にでも止めてしまうことにもなるね
    やはり警告などするなら第三者が望ましい
  588. 2022/10/31 (月) 17:27:08
    ウレタン VS チクり魔
    世紀の一戦
  589. 2022/10/31 (月) 17:27:21
    586
    ごめん、朝日の記者じゃなかった
    朝日がやとった解説棋士のことね
  590. 2022/10/31 (月) 17:27:35
    ※578
    まあ変わった人が多いしそれを反則と判定する立会人がいればね
    提訴で余裕で覆るだろうしそいつは二度と立会人にならないだろうけど
  591. 2022/10/31 (月) 17:29:06
    義務じゃないから注意もしませーん
    いいんじゃない、それで? 陰湿で嫌な野郎でもルールはルールなんだから正当でしょw
  592. 2022/10/31 (月) 17:29:15
    まさか羽生対永瀬で羽生が勝つって思ってた奴がいるとはな
  593. 2022/10/31 (月) 17:30:32
    羽生先生勝ちになった?
  594. 2022/10/31 (月) 17:31:28
    羽生vs永瀬はナベvs聡太レベルに相性わるいよな
  595. 2022/10/31 (月) 17:31:30
    ルールをキッチリ守ってる告発眼鏡に
    ウレタン眼鏡が勝てるハズがなかったのか・・・
  596. 2022/10/31 (月) 17:31:39
    ウレタン勝勢で草
  597. 2022/10/31 (月) 17:32:01
    こんなとこで延々人の悪口書き続けてる奴が陰湿で嫌な野郎じゃないってマジ?
  598. 2022/10/31 (月) 17:32:13
    イベント辞退は毎回的外れな質問を連発する某フリー記者や反マスク派から棋士を守るためだろうに
  599. 2022/10/31 (月) 17:32:39
    ウレタン奇跡の逆襲!? どうする、今日はチクる材料がないぞ!!
  600. 2022/10/31 (月) 17:33:00
    評価値上はウレタン優勢(正確にはまだ有利くらい)
    ただ、時間差がかなりあって、逆転の可能性もかなりある
    局面的にもこの先どちらかが一手間違うと一気に終わる
  601. 2022/10/31 (月) 17:33:06
    羽生さん勝勢?必殺のマスククレーム来る?
  602. 2022/10/31 (月) 17:33:18
    羽生スーパーマジック発動
    永瀬負けだろうな
  603. 2022/10/31 (月) 17:33:20
    597
    まず間違いなく陰湿で嫌な野郎だなwww
  604. 2022/10/31 (月) 17:33:32
    どっちもメガネだな
    チーム裸眼は藤井森内藤井か
  605. 2022/10/31 (月) 17:33:53
    ※601
    羽生はマスクずっとつけてるぞ
    何言ってんだ
  606. 2022/10/31 (月) 17:34:13
    天彦が悪くないとは誰も言ってないな。ただ、対局に没頭してマスクをうっかりするというのは分からない話ではない。社会全体でも気が緩んでるしね。

    永瀬は至って普通の対応をした。何も責められることはない。

    結局一番問題なのは、永瀬から報告を受けたにも拘わらず、「注意する義務はない」とかいう俺ルールを発動して、さっさと動かなかったモテやD介たちが悪いと思う。おかげで永瀬・天彦・ファン全員にとって後味の悪い結末になった。

    感染防止の観点からすれば、報告を受けた時点で速やかに注意するのが最善のはずなのに、なぜ1時間近くも様子を窺っていたのか。そこが知りたい。
  607. 2022/10/31 (月) 17:34:15
    おいおいナガタク何やってんだ!
    ウレタンが勝勢になった!
  608. 2022/10/31 (月) 17:34:26
    羽生さん頼む!天彦の仇をうってくれ!
  609. 2022/10/31 (月) 17:35:21
    ※606
    いや注意する義務なんて無いだろう
    天彦のほうが甘えなんだよ
  610. 2022/10/31 (月) 17:35:25
    それにしてもマスクのスレはたつが対局のスレはたたんな
  611. 2022/10/31 (月) 17:35:50
    天彦は次からはミル=マスカラスのマスクで連盟をビビらせて欲しい!
  612. 2022/10/31 (月) 17:35:56
    ウレタン頑張れー
  613. 2022/10/31 (月) 17:36:07
    中継映像見ればわかるけど天彦は2度マスク外ししてる
    うっかりは考えにくい
  614. 2022/10/31 (月) 17:36:28
    羽生勝勢やんけ
  615. 2022/10/31 (月) 17:36:39
    ナガタクの33歩の大悪手でウレタンが勝勢に
    ウレタンヲタはウッキウキでコメントの準備
  616. 2022/10/31 (月) 17:37:05
    永瀬のスタイルが正しいなら将棋ファンも
    彼の性格を見習うべきでしょw
  617. 2022/10/31 (月) 17:37:16
    ウレタン藤井のタイトル戦じゃんよかったな壊した
  618. 2022/10/31 (月) 17:37:23
    まぁワンチャン、羽生先生のマスクがウレタンであることに一縷望みをかけて、D介召喚も・・・無いな。
  619. 2022/10/31 (月) 17:37:45
    今日の羽生は不織布なのにウレタン呼びしてるアン・チって
  620. 2022/10/31 (月) 17:38:29
    永瀬(くっ、、羽生先生マスク外せ!)
  621. 2022/10/31 (月) 17:38:42
    チクリ(困った…将棋では…何か、何か告発は出来ないか…)
  622. 2022/10/31 (月) 17:38:56
    勝勢やん!!!
  623. 2022/10/31 (月) 17:39:41
    今日羽生がウレタンだったら負けという事実
  624. 2022/10/31 (月) 17:39:43
    王将戦 永瀬対羽生

    あれ?逆転して羽生優勢になってる 何が起きた?
  625. 2022/10/31 (月) 17:39:49
    ウレタン呼びはやめてほしい
  626. 2022/10/31 (月) 17:41:20
    年上、格上の対局の立会人を若い子が選定されたら困るだろうな。
  627. 2022/10/31 (月) 17:42:11
    今日の羽生先生はウレタンじゃないだろ、いい加減にしろ!
    永瀬先生も今日は告発勝ちは出来ないぞ、困った困った
  628. 2022/10/31 (月) 17:42:37
    羽生さんが事前に届けでて常務会の承認を得ていれば何も問題はない
    羽生さんは正しいウレタンなはずだ
  629. 2022/10/31 (月) 17:42:43
    ※624
    永瀬が大きな見落とし気づいて落ちこんでる
    スーパー羽生マジック発動
  630. 2022/10/31 (月) 17:42:49
    老後の小遣い稼ぎで引退棋士に立会人頼めばいい
    有事の際に裁定を下すだけだから、平時は別に会館の控室で寝ててもいい
  631. 2022/10/31 (月) 17:43:25
    うむ、勝因は不織布マスク、羽生先生おめでとうございます(まだ終わってないけど
  632. 2022/10/31 (月) 17:43:42
    >>492
    ⑤だろうな
    規定は知っていたが、「一時的に」読みに集中するためにあえて外した
    しかし読みに没頭するあまり、時間感覚を忘れて付け直すタイミングを失した

    一時的であればセーフと言う自己判断の元で行った事だと思うが
    結果として長時間外す事になってしまったため、天彦はそこでは争わず、
    事前の注意が無かった事に異を唱えた(注意があれば付け直す意思はあった)
  633. 2022/10/31 (月) 17:43:52
    626
    そこで困るような空気を醸成してほしくないね棋士たちには
  634. 2022/10/31 (月) 17:43:56
    大体、どこの中継スレも
    こうなるだろうなと思った通りのコメントばっかで笑うわ
    永瀬www
  635. 2022/10/31 (月) 17:44:08
    これは羽生マジック
  636. 2022/10/31 (月) 17:44:22
    ウレたんって、
    ゆるキャラみたいで可愛い名前だよな。
  637. 2022/10/31 (月) 17:44:26
    正しいウレタンという新しい概念生まれたけど、闇のウレタンとか光のウレタンとかスーツのウレタンもあるの?
  638. 2022/10/31 (月) 17:44:40
    33歩でよせる駒が足りなくなる配置らしいよ
    しかしこれで藤井羽生のカードが成立するビッグニュースだ
  639. 2022/10/31 (月) 17:45:20
    もうウレタンはしないだろ
    天彦の見せしめがあった後だしw
  640. 2022/10/31 (月) 17:45:44
    羽生マジックきたああああ
  641. 2022/10/31 (月) 17:46:21
    いや、とよぴーの可能性がまだ残ってるだろ?
  642. 2022/10/31 (月) 17:46:52
    純粋な将棋勝負だと負けるのかよ、永瀬・・・
  643. 2022/10/31 (月) 17:47:04
    ※574
    連盟の処分支持者のレベルがよく分かるコメント
  644. 2022/10/31 (月) 17:47:38
    今日の将棋は普通に羽生先生が強かっただけでは?
  645. 2022/10/31 (月) 17:48:04
    ウレタンマジックだろこれ
    永瀬頭かかえてたぞ
  646. 2022/10/31 (月) 17:48:05
    マスクでパフォーマンスが落ちた50代のおじさんに負けるタイトル保持者w
  647. 2022/10/31 (月) 17:48:06
    挑戦者決定は順位関係ないんだね
    だとしたらマサにもワンちゃんか
  648. 2022/10/31 (月) 17:48:44
    ※642
    永瀬は順位戦から1日しかたっていないし
    マスク騒動でなぜか批判されたのでメンタルも不調だと思う
    正直同情するわ
  649. 2022/10/31 (月) 17:49:28
    今日羽生が勝つと豊島は4連勝が必要になるから羽生の挑戦がかなり近づく
  650. 2022/10/31 (月) 17:49:40
    天彦はさっさと永瀬に謝罪してあげて
  651. 2022/10/31 (月) 17:49:49
    トヨマサにもまだチャンスあるよ
    3連勝+プレーオフ勝利が条件だけど
  652. 2022/10/31 (月) 17:50:03
    99期目もナベのメンタルめちゃくちゃだったしやっぱり持ってるよな
  653. 2022/10/31 (月) 17:50:20
    まぁ年とともに衰えたとはいえ鬼畜眼鏡の称号を持つ強豪だからな、そこらのタイトルより強そうな称号じゃん?
  654. 2022/10/31 (月) 17:50:25
    ナガタクはサトアマに壊されたのか?
  655. 2022/10/31 (月) 17:50:59
    ※648
    「なぜか」批判されたのかー
    永瀬支持者って、永瀬と同じ思考回路だから、分からないよね
  656. 2022/10/31 (月) 17:51:36
    643
    チェリーピッキングやる人は単体でレベルが知れるでしょ
  657. 2022/10/31 (月) 17:52:29
    そろそろ手が震えるころかい?
  658. 2022/10/31 (月) 17:52:51
    もう少しで檜舞台
  659. 2022/10/31 (月) 17:52:52
    もう震えてる
  660. 2022/10/31 (月) 17:53:10
    この将棋を落とすようなら
    マスクを黙ってて反則勝ちを目指すのも納得だわ
    しかし、今日の羽生はウレタンではないのだ…必殺の告発が使えないな
  661. 2022/10/31 (月) 17:53:29
    ※655
    100歩譲って批判されるのは連盟執行部であって永瀬じゃないだろ
    すぐに改善策も出してきたのはさすが有能と言われる佐藤会長
  662. 2022/10/31 (月) 17:53:46
    ※656
    ブーメラン乙
  663. 2022/10/31 (月) 17:53:55
    ナベが将棋界のことを想って豊島倒してくれるだろ
  664. 2022/10/31 (月) 17:54:43
    >>655
    だね、永瀬と同じアスペ多い
  665. 2022/10/31 (月) 17:55:15
    将棋じゃないところで順位戦の勝ち星拾う棋士なんて
    こんなもんよ
  666. 2022/10/31 (月) 17:55:16
    563
    時間では決め難いね
    厳密に言えば、1秒でも遅れたらアウトだと思う
    法定速度を1kmでもオーバーすれば、アウトの判決が出るだろう

    規定では一時的となっているけど、これは一定の時間を定めたものではなく
    何らかのマスクを外す動作を伴う行動に必要な時間では無いかと思う

    例えば、水を飲む時にマスクを外すのであれば、水を飲んでいる間は一時的と言える
    通常は一分以内に飲めるだろうから、この場合は1分程度だと考えられるが
    何か特殊な病気などで飲むのに長時間かかる場合は、それも一時的の範疇に含まれうる
    規定文に従えば、飲み終わったらすみやかにマスクを着用しなければならないと解釈できる
  667. 2022/10/31 (月) 17:55:17
    ※664
    永瀬への侮辱罪だよ
    そのコメントは
  668. 2022/10/31 (月) 17:55:39
    ※661
    この状態を作り出した時点で無能の極みなんですが
  669. 2022/10/31 (月) 17:55:43
    662
    チェリーピッキングの意味知らないのか
  670. 2022/10/31 (月) 17:56:01
    将棋界は人間同士で壊し合ってんな
    本当にろくでもないところだ
    外野から見てるとそれが楽しいんだが
  671. 2022/10/31 (月) 17:56:22
    何にしろこれで、藤井羽生のタイトル戦の確率は大きく上がったな。将棋界盛り上がってええこっちゃ。今回の騒動忘れられるくらい楽しませてもらおうよ
  672. 2022/10/31 (月) 17:56:36
    立会人がいてその場で注意していたらそれでその場は収まっていたかもしれないのに…
  673. 2022/10/31 (月) 17:56:58
    664
    具体的な障害の名前出さないほうがいいと思う
  674. 2022/10/31 (月) 17:57:13
    ドラッグストアにて
    客「あのー昨日ここに置いてあったマスクは」
    店員「あ、先程別のお客様が」
    客「売れたん?」
  675. 2022/10/31 (月) 17:57:17
    ※668
    さすがに中継ある対局であんなに堂々とマスク外しする
    棋士が出てくるとは思わないだろう
    しかも棋士の目標となるべきA級棋士が
  676. 2022/10/31 (月) 17:58:09
    羽生ヲタが永瀬を叩きまくっていたが、羽生勝ちなら永瀬への中傷は減るだろうな
  677. 2022/10/31 (月) 17:58:25
    サトアマは連盟の公式発表後も未だダンマリか
  678. 2022/10/31 (月) 17:58:39
    俺は永瀬には同情的だよ、連盟がヴぁか過ぎた
    将棋しないで勝ち星増やして、そんな棋士がどんな扱い受けるか
    ぜんぜん考慮してないのが致命的
  679. 2022/10/31 (月) 17:58:58
    664
    気に入らないルールは守らなくていいし気に入らない奴への誹謗中傷はいくらでも許されるんだね
    すごく高尚な思考回路をお持ちで羨ましい
  680. 2022/10/31 (月) 17:59:34
    >羽生勝ちなら永瀬への中傷は減るだろうな

    そうだねww
  681. 2022/10/31 (月) 17:59:57
    4度あることは5度ある
  682. 2022/10/31 (月) 18:00:46
    おいホントかよ。今の羽生を信じていいのか?
  683. 2022/10/31 (月) 18:00:53
    どっちが勝っても、数日たてば永瀬への中傷なんてなくなる。
    何も悪くないもの。
  684. 2022/10/31 (月) 18:00:58
    ※675
    さすがにあのガバガバ規定を本当に適用するとは思わないだろう
    しかも利害関係者の会長みずから
  685. 2022/10/31 (月) 18:01:13
    >>675
    その棋士の目標になるA級に立会人居ないの頭おかしいけどね
    まあ実際は「眠いから帰ったろw」だったのを置いてないって言ってるだけだけど
  686. 2022/10/31 (月) 18:01:58
    馬,鹿が作ったルールで被害合うのはいっつも最初の一人だけだよね
  687. 2022/10/31 (月) 18:02:27
    相変わらずネットリテラシーの低い棋士が多いな
  688. 2022/10/31 (月) 18:02:41
    ナベバイトは暇人
  689. 2022/10/31 (月) 18:02:51
    ※679
    ルール違反者の成敗のためなら、ルールの恣意的な適用も許される
    高尚な思考回路だなあ
  690. 2022/10/31 (月) 18:03:01
    判定自体は規定通りだと思う
    ただ、A級棋士が一発アウトになるのは想定外だったかもしれない
  691. 2022/10/31 (月) 18:03:39
    漁夫の利でウレタンが勝つとは
  692. 2022/10/31 (月) 18:03:55
    ウレタン呼びはちょっとツボるんですけど
    ジワるというか吹き出してしまうので程々に頼みますウレタン
  693. 2022/10/31 (月) 18:04:03
    みんな気をつけるだろうから悪質な奴はもう出ないよ
  694. 2022/10/31 (月) 18:04:30
    永瀬、メンタルやられてたんかな?
    悪手指したみたいだからそう思ってしまう
  695. 2022/10/31 (月) 18:05:07
    世間と温度差がありすぎるんだよ
    何で(永瀬じゃなくても)誰も注意しねーんだよとか、
    立会人が居ない? 帰った? は?

    当たり前だわ
  696. 2022/10/31 (月) 18:05:43
    永瀬はいつも通り強かったと思うよ、羽生先生がそれ以上に強かっただけで。永瀬は影響なく将棋指せてると感じてる。
  697. 2022/10/31 (月) 18:06:04
    裁定に不服を申し立てた以上、
    現状かなり気まずいだろうな、やっていけるかな
  698. 2022/10/31 (月) 18:06:08
    568

    時間が一切関係ないなら声明の中で時間に触れる必要ないでしょ

    同対局においては、佐藤九段が約30分にわたるマスクの未着用を2回行ったことから、中継映像を確認の上で弊社団役員間にて協議を行い、臨時対局規定第3条に基づいて佐藤九段の反則負けと裁定致しました

    時間が関係あるから約30分にわたるマスクの未着用を2回ってわざわざ書いてるんじゃないの?
  699. 2022/10/31 (月) 18:06:32
    いかん
    スタバでコーヒー吹き出しそうになってもうた
    ウレタンの破壊力は侮れん
  700. 2022/10/31 (月) 18:07:32
    A級って将棋の一番上なんでしょ?
    審判見たいのはいないのですか?
  701. 2022/10/31 (月) 18:08:09
    ウレタンの人気に嫉妬してまうわw
  702. 2022/10/31 (月) 18:08:11
    義務はないからー
    誰も破るなんて想定してないからー
    甘えだからー

    素晴らしい運営に涙がとまりませんな
  703. 2022/10/31 (月) 18:08:34
    ウレタン強いなあ。
    ウレタンという呼び方の面白さの話ね。

    みんな、このスレッドだけにしとけよ。
  704. 2022/10/31 (月) 18:09:12
    反則負けになるよと書いてることしてたから反則負けにしたら恣意的な適用って言われるんだ
    いつの間にか恣意的の意味変わった?
  705. 2022/10/31 (月) 18:09:51
    でもウレタンってなんか強そうだろ
    ズラタンみたいで
    王者にふさわしい通り名かも
    それになんか可愛らしいし
  706. 2022/10/31 (月) 18:10:01
    永瀬は羽生さんめがけてありったけ力でひゅうひゅうふきまくりました。
    ところが羽生さんはマスクをぬぐどころかしっかりと両手でおさえてしまいました。
  707. 2022/10/31 (月) 18:10:35
    天彦九段が見せしめにあったので
    ウレタンは…今日で卒業します!!!

    今までありがとう、ウレタン…
  708. 2022/10/31 (月) 18:10:37
    永瀬だって、なんでマスクしないんだよ、、、とイライラしていたんだろ
    そして、判定は相手の反則。
    昨日今日の騒動は永瀬だって承知しているわけで、
    50-50に戻したところで、いきなりの悪手

    結局、得したのはウレタンだけ
  709. 2022/10/31 (月) 18:11:01
    センスないやつが連投してんな
    講演士とかの方が切れ味あったわ
  710. 2022/10/31 (月) 18:11:17
    A級は将棋界の手本となるべき人の集まりですからね。
    本来は立会人無しでも問題は起きないんでしょうけど、
    A級にふさわしくない人が紛れ込んでいたようです。

    相撲の横綱のように、昇進要件に人格も入れたらいいのではないでしょうか。
    あ、横綱にもアレな人いるか。
  711. 2022/10/31 (月) 18:11:17
    >>700
    A級棋士様が反則なんてするはずがないから必要ないという判断
  712. 2022/10/31 (月) 18:12:17
    ジジイはド滑りしてることに気付けないからな
  713. 2022/10/31 (月) 18:12:45
    羽生さん昼食「黒毛和牛上ウレタン焼き680円」
  714. 2022/10/31 (月) 18:13:17
    永瀬は立派にA級の見本を見せただろ
    現名人だってカンニング疑惑を見事に指摘した告発の先輩なんだし
  715. 2022/10/31 (月) 18:14:14
    すべては羽生藤井のタイトル戦のための布石だったんだ
  716. 2022/10/31 (月) 18:15:03
    つまらない香具師は無視するしかない
  717. 2022/10/31 (月) 18:15:17
    ウレタンさすがだな
  718. 2022/10/31 (月) 18:15:24
    永瀬がこんな負け方は珍しい
    羽生さん保母勝ち
  719. 2022/10/31 (月) 18:15:41
    698
    > 同対局においては、佐藤九段が約30分にわたるマスクの未着用を2回行ったことから、中継映像を確認の上で弊社団役員間にて協議を行い、臨時対局規定第3条に基づいて佐藤九段の反則負けと裁定致しました。該当する条項は以下のとおりです。

    「佐藤九段が約30分にわたるマスクの未着用を2回行ったことから」は
    「中継映像を確認の上で弊社団役員間にて協議を行い」に至る理由を説明している。
    「臨時対局規定第3条に基づいて佐藤九段の反則負けと裁定致しました」の理由は
    「該当する条項は以下のとおりです。」で示されている条項に該当したから。
    約30分というのは協議に至った天彦の行動を説明するものであって、
    反則負けと裁定する際の条項の解釈には何も関係がない。
    さらに言えば、続けて「一時的な場合」の解釈の仕方が説明されている。
    > 同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、> 第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
    >  ●食事をしているとき
    >  ●飲み物を飲むとき
    >  ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    > 等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せ> て通知しておりました。
  720. 2022/10/31 (月) 18:15:43
    いよいよ羽生さんのタイトル戦が実現する?
  721. 2022/10/31 (月) 18:16:19
    712
    「ド滑りジジイは気付けない」ってダイヤモンドは砕けないくらいの語呂の良さがあるね
  722. 2022/10/31 (月) 18:16:21
    716
    うわ、きっつ…
  723. 2022/10/31 (月) 18:16:57
    ウレタン羽生って

    うれたん@羽生

    なんのネームなの?でも可愛いね
  724. 2022/10/31 (月) 18:17:04
    香具師(笑)
  725. 2022/10/31 (月) 18:18:01
    ※708
    羽生といい藤井といい将棋の神に愛されるよな
    それだけ将棋に人生捧げてきたからなんだろうけど
  726. 2022/10/31 (月) 18:18:15
    講演会もほとんどしなくなっちゃったしな
  727. 2022/10/31 (月) 18:18:53
    香具師懐かしいね、同じようなじぃさんが居たことに安心するわ
  728. 2022/10/31 (月) 18:20:21
    永瀬ほんとどうしちゃったの?
    悪手?緩手?
  729. 2022/10/31 (月) 18:20:24
    羽生勝ったな
    風呂入ってくるか
  730. 2022/10/31 (月) 18:20:25
    将棋じゃなくて順位戦の勝ち星を伸ばすような棋士(?)を
    永世名人の羽生先生が成敗してると聞いて
  731. 2022/10/31 (月) 18:20:34
    719
    規約上の定義と実際に執行されるかはまた別問題では?
    規約上だと飲食終わった直後につけないと1秒だろうと反則ってことなんだろうけど、それと妥当性はまた違うでしょ
    729は飲食終わった瞬間から5〜6秒のタイムラグでマスク未着用でも反則負けと裁定された時その判断が妥当だと思うってこと?
  732. 2022/10/31 (月) 18:20:46
    会長職ってマジで貧乏くじだよな。
    トラブル起きれば絶対矛先くるし、説明責任は免れない。役員報酬もそんなないだろうに
    谷川前会長に三浦の件押し付けられて、棋士キャリア捧げ尽力してる佐藤康は浮かばれんわ。羽生や森内とかもいずれやらないといけないにせよ内心絶対やりたくないだろうな。
  733. 2022/10/31 (月) 18:23:20
    ほんとだよ、そもそも向いてないんだから
    運営は外部に任せろよ
    カンニングの時といい、対応が素人過ぎて見てらんないよ
  734. 2022/10/31 (月) 18:23:40
    ※704
    全棋士に対して同じ対応なら恣意的じゃないけどね
  735. 2022/10/31 (月) 18:23:59
    連盟側の落ち度として立会人がいなかったことだけ
    マスク規定はそのままだし、警告なしの一発アウトも変更なし

    天彦さんが指摘する運用の曖昧さや事前注意についての言及なし
    当然天彦さんが納得いく回答ではなく、常務会への提訴は間違いない
    常務会は結局会長の言いなりであり、天彦さんの提訴が却下されるだろう

    問題はその後、天彦さんがどういう行動に出るか
    そこらへんのC級棋士とは違い実績十分の天彦さんに追随する棋士も出てくるだろう
    まだまだ収束しそうにないし、泥沼化しそうだ
  736. 2022/10/31 (月) 18:24:13
    香具師は古すぎるな(藁
  737. 2022/10/31 (月) 18:25:29
    ナガタクはフジソウとの二日制七番勝負ツアーを逃すことになってしまうから、諦めきれずに投了できん感じだな
  738. 2022/10/31 (月) 18:25:37
    731
    > 規約上だと飲食終わった直後につけないと1秒だろうと反則ってことなんだろうけど、それと妥当性はまた違うでしょ
    だから時間は関係がない。1秒とか1分とかは考えるな。
    水を飲んだり食事をするための猶予は与えてくれてるんだから、
    その行動をする際にやむをえない時間については見逃がされると解釈するのが自然だ。
    もちろんコップに口を着けたまま長時間考慮するような行動はまったくやむをえないものではない。
    席をはずしてやれ。
  739. 2022/10/31 (月) 18:25:38
    736
    オマエモナー
    (AA略
  740. 2022/10/31 (月) 18:25:41
    732
    理事は結構役職手当いいって聞いたけど割に合うかはどうなんだろうね?
  741. 2022/10/31 (月) 18:25:48
    ※698
    一時的かどうかを示すために時間を出したんじゃないの?
    マスクを外して水を飲んで、30秒後に判定負けなら反発の声が出ると思う
    私は30秒でも規定違反ではあると思うけど、
    30分と言われて一時的と思う人は少ないと思う
  742. 2022/10/31 (月) 18:25:56
    天彦が「注意された棋士もいる」と反論したのに、この文書では無回答なんだよな
    そこに触れると連盟に都合が悪いからだろうけど
  743. 2022/10/31 (月) 18:26:52
    >施行後は通常総会や棋士・女流棋士向けの定例報告会において「一時的な場合」の適用範囲を含めた運用説明や規定の周知に努め、棋士・女流棋士とのコミュニケーションをしっかり行ってきました。

    この運用の説明において警告有無について説明はあったのか
    天彦の主張によると警告だけすんだ棋士もいるようだけど
  744. 2022/10/31 (月) 18:27:36
    永瀬が訴えたからアウトなんだよ、訴えなきゃセーフなんだよ
    対局者の気分次第だから、この「厳正なルール()」はw
  745. 2022/10/31 (月) 18:27:55
    いや~、結局は今回のをきっかけに、やっぱり外部の人に運営を任せたくないという気持ちに、棋士たちはなったんじゃなかろうか?
    棋士達が決めた規約は、マスク外しは即反則(警告については書かれず)だが、
    世間一般の声はまずは警告してから、従わない場合に反則にすべき
    が多いように見えた。棋士と世間の考えのずれが以前より明らかになった。

    自分たちが将棋指すんだから、自分たちでルールも決めたいだろう。
  746. 2022/10/31 (月) 18:28:57
    738
    だから規約上時間は関係ないけど実際に執行されるなら見てる奴はどの辺が妥当だと思うか? って話でしょ
    正解はどこか? ではなく個人の感覚でどの辺りが妥当だと思うか? って話なのに規約持ち出す時点でズレてるよ
  747. 2022/10/31 (月) 18:29:23
    その棋士側からポロポロ異論が出てて笑うわ
    まぁ雑魚棋士達ですからね、どうでもいいですよね
  748. 2022/10/31 (月) 18:29:49
    10分くらいだったらまだしも1時間もノーマスクで味方する棋士いるの 外野のやべーやつらだけやろ
  749. 2022/10/31 (月) 18:29:56
    >夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける

    短時間の対局はマスク無しでもいいから立会人はいらないってこと?
  750. 2022/10/31 (月) 18:31:02
    >夕食休憩を含む長時間の対局においては、すべての棋戦で立会人を設ける

    ただし、居ない時もあります
  751. 2022/10/31 (月) 18:31:03
    大地ヒロシあたりは規約作った時に寝ていたのかな
  752. 2022/10/31 (月) 18:31:31
    >●立会人は原則として、師弟関係並びに対局において直接的な利害関係を要しない棋士の中から選定する

    立会人は誰が選定するの?
  753. 2022/10/31 (月) 18:31:36
    一時的って時間にするとどれくらいだと思う? って質問に対して規約には一時的と書いてあるから時間は関係ないって答えはなんか違くないか?
  754. 2022/10/31 (月) 18:32:03
    今北産業
    詳しい香具師おる?(藁)
    説明キボンヌ
  755. 2022/10/31 (月) 18:32:35
    ※744
    仮にあれがマスク外しで反則負けじゃなかったしたら
    中継中に違反だと騒いでいたコメントもたくさんあったから
    結果として天彦批判が止まらなかったと思うぞ(むしろ今よりも多いかも)
  756. 2022/10/31 (月) 18:32:54
    >最後に、昨今の社会情勢を鑑みた場合、対局中のマスク着用義務の有無については議論があるところ、所属する棋士・女流棋士には、高い公共性を求められる公益法人として政府の方針・基準に則った対応をする旨を定例報告会の場で示しております。

    政府の方針だったのか。ならば岸田総理に裁定してもらおう。
  757. 2022/10/31 (月) 18:33:09
    742
    警察のネズミ捕りで、アイツも違反してるだろ!みたいにゴネる人いるけど
    それと似たような問題だと思う
    違反した人全てが捕まる訳ではなくて、たまたま見つかった人が捕まるんだよ
  758. 2022/10/31 (月) 18:33:10
    岸田が悪いよ
  759. 2022/10/31 (月) 18:33:24
    棋士だけで決めたとか思い込んでる人達何なの?
    連盟には顧問弁護士もいるし、当然弁護士にも相談した上で、どこまでを規定に書くか、どこからを内部通達として取り扱うかなどを決めている
    今日の弁明を読んでも、規定や内部通達に特段の問題があったとは思えない

    運用をミスっただけ
  760. 2022/10/31 (月) 18:33:33
    このコメント欄だけでもせいぜい5分、10分ならまだしも、1分でもアウトと意見割れてるから立会人が独断で一時的の判断をするの難し過ぎるな
  761. 2022/10/31 (月) 18:33:43
    753
    そんなコメントはない
    他の意見を曲解して有利に運ぼうとするやいかたはカッコワルイ
  762. 2022/10/31 (月) 18:34:03
    永瀬は投了するだろうな
    完全に反省モードに入ってる
  763. 2022/10/31 (月) 18:34:10
    批判なんかどーでもいいわ
    してないのが悪いんだし、何で厳正なルールなのに
    立会人もいねーし、対局者の気分次第でセーフアウトが決まるんだよ
  764. 2022/10/31 (月) 18:34:18
    >今後につきましても、コロナ禍の最新状況を見極めつつ、同規定の改善や改廃について適切に判断して参ります。

    本音を言えば、こんな厄介な規定は廃止したいんだろうな
  765. 2022/10/31 (月) 18:34:41
    1分どころか水飲んだあとボーッとしてるだけでもアウトに決まってんだろ
  766. 2022/10/31 (月) 18:34:45
    羽生がウレタンマスクであることを指摘して反則負けあると思います
  767. 2022/10/31 (月) 18:35:33
    ※756
    厚労省のホームページでマスク着用基準が示されている
    連盟でマスク強制派が勝って義務化されたのもその基準が大きいよ
  768. 2022/10/31 (月) 18:35:36
    760
    連盟が「一時的な場合」として想定していた状況を書いているのに、
    まだ時間について話しているやつらは意図的に目を逸らしているのか?

    同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。
  769. 2022/10/31 (月) 18:35:38
    政府の方針ってことはこれは酷いとツイートした衆議院議員はアレはなんだったんだろ
  770. 2022/10/31 (月) 18:35:41
    今日、羽生はウレタンじゃないの?
    告発永瀬ピンチじゃん
  771. 2022/10/31 (月) 18:35:56
    754
    王将戦鬼畜眼鏡ウレタン勝勢
    連盟プレリリース発表
    アマピコイベント欠席発表
  772. 2022/10/31 (月) 18:36:51
    一時的に関してはルール上マスク理由があってマスク外して即つけなければアウトなんだろうけど仮に天彦の外した時間が30分2回じゃなく10分程度だったら反則負けになっていたかというと微妙じゃない?
    勿論規約上はアウトなんだろうけど妥当性があるかっていうと微妙
  773. 2022/10/31 (月) 18:36:54
    744
    そりゃそうだろ、2歩も対局者が指摘しなければ投了優先
  774. 2022/10/31 (月) 18:37:15
    ウレタン告発で終わる予定で対局準備も十分にしてなかったんだろうな
  775. 2022/10/31 (月) 18:38:01
    告発、チクり魔、ノーマスク野郎、ウレタン、素人運営
    地獄すぎておもろいわ
  776. 2022/10/31 (月) 18:38:13
    日本将棋連盟は立会人を置いて果たすべき役目を果たさなかったのに、自己正当化に終始していて、こんなもの認められない。
  777. 2022/10/31 (月) 18:38:36
    773
    既に棋譜優先にルールが変わってるぞ
  778. 2022/10/31 (月) 18:39:09
    759
    運用も規定に従っただけだと思う
    むしろこれ以外の判定を出す方が難しい
    今回はA級棋士だった事と、世間で反マスク派の人がいる事が問題を大きくしている
  779. 2022/10/31 (月) 18:39:12
    「一時的」ってどれだけの時間か
    という話題がいつまで経ってもなくならないが、
    辞書で調べてみると、「一時的」は時間を表す言葉だけではないからな。
    文脈にもよるが、今回の場合は「一時的」は状況を表す言葉だろう。
    どのくらいの時間のこと?としつこく聞くのは日本語が分かっていないと思う。
  780. 2022/10/31 (月) 18:39:34
    775の何が面白いってウレタンは確実にわるくねーのにここに入れられてるし、もうウレタンの字面がずるいw
  781. 2022/10/31 (月) 18:39:43
    長時間の棋戦に立会人付けますw
    短時間でも持将棋や千日手になったら長時間化しますけどw
  782. 2022/10/31 (月) 18:39:57
    ヤフコメに、連盟のルールづくり、運用、対応に問題があったみたいなことをアップしたら、
    Badボタンだらけだったでw
    所詮ヤフコメなんで、それが世論とは思わんがw
    市場調査としては勉強になったかな
  783. 2022/10/31 (月) 18:40:34
    マスク外しる時間一切関係ないって言ってるやつ大丈夫か?
    飲食の後即着けしないと反則負けなんてルールどう考えても適用されるわけないだろ
  784. 2022/10/31 (月) 18:40:51
    立会人の規定もマスク規定みたいに気分次第なんじゃね?
    今日はいますよー、明日はいませんよー、夜は帰りますよー
  785. 2022/10/31 (月) 18:42:07
    将棋じゃなくてマスクで決着作る可能性増えたね
    一時的の感覚なんて人それぞれなのに
  786. 2022/10/31 (月) 18:42:11
    772
    10分はアウトじゃないかな、頑張って1分程度だと思う
    何のためにマスクを外したかにもよると思うけど
    水を飲んだけど腕を骨折していて付け直すのに手間取ったとかなら
    10分でも一時的とみなすかもしれない
    いきなりマスクを外してそのまま10分経ちました、というのならアウト
  787. 2022/10/31 (月) 18:42:51
    ※784
    気分次第ではないだろうが、数年たって何事もなかったら、
    やはりいつの間にか立会人いなくなってそう。
  788. 2022/10/31 (月) 18:43:15
    これは羽生挑戦で決定と言っていいだろ!
  789. 2022/10/31 (月) 18:43:18
    永瀬投了した
    ウレタンおめでとう
  790. 2022/10/31 (月) 18:43:39
    王位戦挑戦決定
  791. 2022/10/31 (月) 18:43:43
    羽生さん勝った!
  792. 2022/10/31 (月) 18:43:43
    786
    法律の専門家が泡吹きそうなふわふわ規定ですね
    まぁ今のマスク規定も似たようなもんか
  793. 2022/10/31 (月) 18:44:03
    ウレタンウィン!聡太との檜舞台が見えてキター
  794. 2022/10/31 (月) 18:44:20
    立会人に関しては囲碁界を右に習えでよかったやん
    またマウンティングされるで
  795. 2022/10/31 (月) 18:44:48
    779
    だよね
    「何らかの一連の行動の間」という意味だ
    その中で水を飲む、食事は許されている
    さらに規程の第1条、第2条に記載されているように、
    それらの行動もできるだけ短かくする義務がある
  796. 2022/10/31 (月) 18:44:54
    ※783
    >飲食の後即着けしないと反則負けなんてルールどう考えても適用されるわけないだろ
    なんで?
    永瀬をはじめ、ほとんどの棋士はそれを違反しないようにできているように見えるが。
    というか、明らかに違反しているというのは天彦以外に見た記憶ない。
  797. 2022/10/31 (月) 18:45:10
    羽生さんおめ!
  798. 2022/10/31 (月) 18:45:22
    これでいいんじゃないかな
    今後目安は1時間なんかな
  799. 2022/10/31 (月) 18:46:20
    792
    法律ではないからね
    運用の幅を拡げてないと、いろいろと支障が生じる
  800. 2022/10/31 (月) 18:48:34
    783
    規程の運用と内容の是非は別問題だ
    内容に問題があるのなら棋士が問題提起して今後改善すればいい
    改善が必要と発信してる棋士は既に数人現われているじゃないか
  801. 2022/10/31 (月) 18:48:41
    規約では飲食の後すぐにマスクつけなきゃ失格って言ったところで何秒かのタイムラグは出るだろうしそれをどう判断するんだ?
    2〜3秒ならセーフだけど1分ならアウトってするなら結局時間で判断してることになるぞ
  802. 2022/10/31 (月) 18:49:12
    792
    規定ではなく解釈を書いたんだよ
    法律の専門家さんならどういう規定にするの?
  803. 2022/10/31 (月) 18:50:49
    マスクにも記録つけるしかない
    最後は秒読み
  804. 2022/10/31 (月) 18:53:11
    じゃあ瞬間的にでもマスクつけ忘れたら1分だろうと30秒だろうとアウトってこと?
    誰がそんな厳しい裁定するの?
    およそ現実的じゃないだろ
    反則負けのオンパレードになるぞ
  805. 2022/10/31 (月) 18:54:38
    801
    だから時間で判断しないんだよ
    時間で判断してることには自分で気付いてるじゃないか
    妥当性だ
    1分かかった妥当な理由がなければ反則だ
    天彦の例からわかるように考慮してて気付きませんでしたは通用しない
    マスクを着けようとしたが裏表どちらか迷ってました〜だったら一考の余地はあるかもしれないが、
    30秒経過時点で一度離席するなどの対応はできなかったのか、等、
    常務会から小言は言われるかもしれん
  806. 2022/10/31 (月) 18:55:13
    みんなでマスクして感染対策しましょうということなら
    お互い棋士も女流も記録も連盟職員も注意というか指摘しあえる環境をつくればいいんじゃない
  807. 2022/10/31 (月) 18:56:25
    規約は規約としてあるけど大事なのは現実の事例に合わせてどう適用していくかってことではい、あなたマスクをつけるのに10秒かかりましたね、反則負けですなんてのは現実問題ありえないと思うんだが
    規約では原則マスク着用となってるって言ってる人はそういう事例が頻発すると思ってるってこと?
  808. 2022/10/31 (月) 18:56:35
    782
    そんなん普段興味のないものなんて詳細まで調べて賛否の判断なんかしない。ニュースの見出しだけで判断するだけだからな。
    だから一般(ここでいう一般の定義は置いておく)の意見の大勢がそうだからそれが正しいっていう考えは疑問がある。
  809. 2022/10/31 (月) 19:00:19
    805
    単純明快、外していた時間について説明できるかどうかよね
    厳しすぎる判定だと思ったら不服を申し立てる
  810. 2022/10/31 (月) 19:00:29
    805
    だからそれは時間で判断してるってことじゃん
    2〜3秒なら妥当な理由は求められないけど1分かかったら妥当な理由が求められるってことでしょ
    どんなに短くても時間による線引きは絶対にあるでしょ
    理由が求められない程度の妥当な時間はどれくらいか? って話よ
    それも人によって多少は違うでしょ
    すぐつけられる人もいれば10秒くらいはかかる人もいるでしょ
  811. 2022/10/31 (月) 19:02:40
    804
    元々これは厳しい規定なんだよ
    30秒も1分も規定上はアウトになる
    おそらく万全を期して運用上は即アウトにはしないと思うが
    5分も経てば、着用する意志なしとみなしてアウト判定だろうね
  812. 2022/10/31 (月) 19:03:38
    示威的な運用ができるルールはルールじゃねンだわ。
  813. 2022/10/31 (月) 19:04:06
    810
    2~3秒なら「動作範囲内です」で終わりでしょ、それが正当な理由
    10秒かかる人にとってはそれが動作範囲内であり正当な理由でしょ
  814. 2022/10/31 (月) 19:04:18
    失礼、恣意的
  815. 2022/10/31 (月) 19:05:43
    水を飲みために外しました、コップを置いてから喉が絡む気がしたんで10秒程度様子を見たけどやっぱりもう一口飲むことにしましたってこともあるだろうし
    問題は時間でその様子見が30秒だったら、1分だったら、3分だったら妥当かっていうのは時間で判断するしかないと思うんだが
    3分はかかり過ぎでしょ、正当な理由とはみなされませんってな具合に
  816. 2022/10/31 (月) 19:06:29
    810
    書いた後で30秒と入れちゃったのには気付いたw
    ごめんw
    何が言いたいかというと、
    「できるだけマスクは着用しなければならない」だから
    棋士には時間を短くする義務があるんだよ
    妥当な理由がないのにすぐに着用できない状況になったと判断したなら
    離席するなり、単に対局相手から2メートル以上距離を確保するなり
    適切に対応しなければならない
  817. 2022/10/31 (月) 19:09:31
    813
    2〜3秒なら動作範囲内というのは2〜3秒という時間で判断しているのでは?
    かかった時間が2〜3秒だから妥当だという判断になって1分を超えたら妥当だとはいえないというように適正かどうかは時間が判断基準だと思うんだけどどうかな?
  818. 2022/10/31 (月) 19:11:52
    判断する基準は妥当性と理由というのは分かるのだがその妥当性を判断するのは時間という気がするがなあ
  819. 2022/10/31 (月) 19:15:15
    実際に反則負けを適用するにあたり時間は一切考慮に入れないなんてことがあるんだろうか?
    今回の裁定もマスクを外してる時間が2〜3分なら反則負けにはならなかったんじゃないかと思う
    根拠はないし単なる想像だけど
  820. 2022/10/31 (月) 19:15:34
    30分は長すぎる。
  821. 2022/10/31 (月) 19:15:48
    気づいてる人少ないと思うが、連盟もまさかこのルールを使って勝ちを宣言する棋士が出てくるなんて思ってなかったんだろうね。
    それを充分に想定できていれば、立ち合いを立てずに対局を行うこともなければ、公式のTwitterで「〜手で永瀬王座が勝ちました」(投了もしてなければ、その手数で将棋も終わってない)なんてふさわしくない書き方しないで済んだと思うのね。
    だから、ルールの文書通りのことをするしかなかった。鈴木九段も独断では動けず、会長に頼るしかなかった。
  822. 2022/10/31 (月) 19:16:01
    808
    だよのぅ。
    ルール通り、反則負けが正しいというのは高所大所的に物事を見てないよの。
    将棋人気、スポンサーの意向とか心配でならんw
  823. 2022/10/31 (月) 19:17:18
    つまり永瀬は悪いことはしていないが、かなり異端なことをした
  824. 2022/10/31 (月) 19:17:50
    818
    当たり前でしょ
    時間や映像で見ることのできる様子と理由とを比較せずにどう判断する
  825. 2022/10/31 (月) 19:22:17
    818
    仮に1分と規定したとすると、
    何かアクシデントがあって1分を超えてしまった場合はどうするのか
    例えば隣室で騒ぎがあって、そっちの騒音に気を取られていたら1分を超えてしまい判定負け、みたいな事が起きるかもしれない
    時間を長くすると感染症対策の意味が無くなるし、ギリギリの時間まで粘ってマスクを外すみたいな人が出る可能性がある

    一時的としたのは、多少の超過は状況によって大目に見るという意味合いを含んでいるように感じる
    今回は30分放置を2回もやっていて完全アウトなのは明らかだから、規定に従えば負けにするしかない
  826. 2022/10/31 (月) 19:23:01
    30分を2回で反則負けという説明なので
    目安は1時間だったんでしょう
  827. 2022/10/31 (月) 19:24:49
    声明を出さないよりは出した方が良い。

    裁定の是非はともかく、
    月曜日という比較的早いタイミングで見解を示したことに関しては、連盟の姿勢を素直に評価したい。
  828. 2022/10/31 (月) 19:25:40
    お前らまだ粘着してるのか
    天彦みたいにおこちゃまだな
  829. 2022/10/31 (月) 19:26:48
    天彦まだだんまりかよ
    さすがにここまで大事になったら引くに引けないよな
  830. 2022/10/31 (月) 19:27:29
    そりゃ規程通りなら1分でもアクシデントでも常務会がアウトと判断したらアウトだろ
  831. 2022/10/31 (月) 19:27:32
    二歩も投了優先と言ってる人
    アップデートしてね
    反則負けになったよ
    変わったの
  832. 2022/10/31 (月) 19:28:34
    ネットの騒動を現実社会に持ち込むのはしたらあかん
  833. 2022/10/31 (月) 19:29:02
    825
    > 例えば隣室で騒ぎがあって、そっちの騒音に気を取られていたら1分を超えてしまい判定負け、みたいな事が起きるかもしれない

    これは状況次第。
    騒ぎがおさまって着用できる状態になったのにもかかわらず着用しなかったのなら明確にダメ。

    > 時間を長くすると感染症対策の意味が無くなるし、ギリギリの時間まで粘ってマスクを外すみたいな人が出る可能性がある

    こういうタイプは悪質なので即反則認定でよい。
    常務会は追加の懲罰も考えるべき。
  834. 2022/10/31 (月) 19:29:09
    824
    時間は関係ないって言い続けてる人いるぞ
  835. 2022/10/31 (月) 19:31:22
    1分外したらコメント欄で騒げばええやん
  836. 2022/10/31 (月) 19:31:33
    実際のとこ5分程度じゃ反則負けは発動せんでしょ
  837. 2022/10/31 (月) 19:32:34
    834
    少なくとも805は「具体的な時間は関係ない」と言ってるように見える
    字面通りに受け取りすぎなんじゃない?
  838. 2022/10/31 (月) 19:33:42
    天彦が簡単に折れたら応援している反マスクの人達が可哀想
    お仲間のためにも天彦は3日の藤井戦でもマスク外せよ
  839. 2022/10/31 (月) 19:36:02
    821
    ルール不備があったから、次回以降、対戦相手から指摘された場合、反則負けになりますと
    棋士全員に通達すればすむ話だったよね。
    今回、一発レッドカードなんかにするから社会問題になってしまったw
  840. 2022/10/31 (月) 19:36:36
    837
    自レス追記
    「具体的な時間は関係ない」というのはちょっと語弊があるかもしれない
    824の意見と同じようなものだと思ってる
  841. 2022/10/31 (月) 19:37:36
    そんなにニュースにもなってない
  842. 2022/10/31 (月) 19:39:06
    プロ将棋は藤井くん一強でこれからつまらなくなるし、将棋連盟はこれを機に解散した方がいいのでは?
  843. 2022/10/31 (月) 19:39:31
    タイトル戦で中原vs羽生はなかったからうれしい。
    ただ年齢差的には大山vs羽生に近い。
  844. 2022/10/31 (月) 19:43:49
    842
    マニア層はつまらないかもしれないが、一般層はヒーローがいる方が人気が上がるのよ
    羽生一強時代も将棋ブームが起きたしな
  845. 2022/10/31 (月) 19:44:44
    王将戦で羽生さんが挑戦したらまた盛り上がる
  846. 2022/10/31 (月) 19:45:50
    駄目怪鳥お前明日からぴよぴよ島送りな
  847. 2022/10/31 (月) 19:46:42
    839
    ほんとそう
    なんでこういうことになると3手先も読めなくなるのか連盟は
  848. 2022/10/31 (月) 19:49:00
    マスクスレ16個目
  849. 2022/10/31 (月) 19:50:18
    マスク指摘は助言にあたらないってちゃんと御触れ出しとけよ
  850. 2022/10/31 (月) 19:51:22
    救世主は羽生だった

  851. 2022/10/31 (月) 19:51:56
    パターン1「マスクしてもらえませんか。規約違反になりますよ」
    →相手は「すみません」でマスクつけて対局続行

    パターン2「マスクして無いので規約違反で反則負けですよ」
    →相手の反則負け

    永瀬は批判される筋合いは無いが、うまくやったね。
    言い方ひとつで、大事な順位戦で1勝ゲット。

    小心者で周りに配慮する棋士(そしてそんな棋士が大半だ)なら、パターン1となり、話題にすら上がらなかっただろう。
  852. 2022/10/31 (月) 19:55:18
    相手の棋士も気になったら遠慮なく注意できるような雰囲気にはならないんだろうか
  853. 2022/10/31 (月) 19:58:37
    マスク指摘は助言で失格どころか相手を反則負けにできるとか、かなり美味しいルールだな
    負けそうになったら怪しい場面でマスク指摘して一発退場させてやればいい
  854. 2022/10/31 (月) 20:00:22
    833
    そういう判定をどういう文章に落とし込むかなんだよ
    1分と規定して1分を超えたら規定上はアウトだろう

    現状では一時的となっているから、騒ぎが起きたのであれば大目に見ると思われる
    悪質だからアウトだとか、そういう判定は具体的な時間を規定するだけでは不十分
    私が出したのは一例であって、問題は想定外が発生した時に起きる
    あらゆる可能性を考慮して規定を作ると大変な事になるだろう
  855. 2022/10/31 (月) 20:04:46
    853
    なんでマスク外してる前提やねん
  856. 2022/10/31 (月) 20:06:53
    怪しい場面って言ってるだろw
  857. 2022/10/31 (月) 20:07:16
    天彦ってまさかこことか5chに書き込みしてるとかないよな?
    だからダンマリとかそんなわけないと思うけど
  858. 2022/10/31 (月) 20:07:21
    新将棋会館のクラファン、大丈夫かな
    伸び悩みそう・・・
  859. 2022/10/31 (月) 20:08:18
    勇気みたいに頻繁にマスク外す棋士はやりづらくなったな
    癖なのか故意なのか知らんけど
  860. 2022/10/31 (月) 20:09:21
    連盟の裁定にシラけたやつは多そう
  861. 2022/10/31 (月) 20:09:25
    天彦は参加予定だったイベントの不参加表明にまわってる
  862. 2022/10/31 (月) 20:10:53
    記録係が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮ってあるけど
    今回のケースで記録係が「感染のリスクがあるのでマスクをつけてください」
    って指摘するのはありなの?
  863. 2022/10/31 (月) 20:11:44
    859
    全然やりづらくないよ
    はずしたければ2メートル距離を空ければいいだけ
  864. 2022/10/31 (月) 20:12:14
    永瀬みたいな神経質なやつは距離関係なくアウトにしてきそう
  865. 2022/10/31 (月) 20:13:24
    将棋界って不祥事が起きると必ずスーパースターが助けてくれるよなw
  866. 2022/10/31 (月) 20:16:14
    次スレまだ?
  867. 2022/10/31 (月) 20:20:47
    863
    今の規約だと2m空けようがアウトでしょ
  868. 2022/10/31 (月) 20:23:10
    棋士が立会人したら、誰でも利害関係人になるだろう。棋士以外が立会人になるしかないな。
  869. 2022/10/31 (月) 20:25:41
    867
    今回の記事読んだ?
    今回の説明で明確になったことじゃん

    同規定は本年2月1日から施行しており、弊社団に所属し、公式戦に出場する棋士・女流棋士に事前通知し、第1条のマスクを外す「一時的な場合」として、
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しており、その他のケースについては対局規定第1章第2項に基づいて常務会の判断となる旨を併せて通知しておりました。

    厚労省のマスク着用の方針が、
    室内、会話をほとんど行わない、時に、
    2メートル未満ならマスク推奨、
    2メートル以上なら着用の必要はない、になってるから、
    それに準じているのだと思われる
    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html#h2_free5
  870. 2022/10/31 (月) 20:26:18
    天彦はショック受けて寝込んでいるとかありそう
  871. 2022/10/31 (月) 20:28:17
    天彦は周りへの影響を考えて沈黙してるのは理解できるが、1か月以上も先の12月のイベント出演をキャンセルしてるのは何でだろう?

    反則負けに凹んで、メンタル的にイベントに出る気が無くなったから。
    ←なさそう。1か月先はさすがにメンタル回復するだろう

    納得いかずに提訴して徹底抗戦するつもりで、12月に決着してない場合は渦中の人物がイベント出演して、悪い意味で注目を集めるのは忍びないから。
    ←ありそう。天彦の性格的に、曖昧になあなあで収めるのは似合わない。納得いかない事は理詰めで最後まで戦いそう
  872. 2022/10/31 (月) 20:29:34
    二歩での負けも反則負けしている方が通常は対局者に申し訳ないと謝罪してるでしょ
    マスク反則負けも反則をおかした方が対局者に謝罪すべき
  873. 2022/10/31 (月) 20:30:00
    反則敗けではなく罰金とかにすればええんじゃないか?
  874. 2022/10/31 (月) 20:30:15
    つまりマスク外してから飲み物注いでいるようなのはアウトやな
    順番逆にしないと飲んでる時以外に外してる事になる
  875. 2022/10/31 (月) 20:32:27
    ※792
    >法律の専門家が泡吹きそうなふわふわ規定ですね

    法律すべてに厳格な規定があるわけではありません
    たとえば知的障害者福祉法に、知的障害者の規定はありません
    そのためにも省令や通知、通達があります
  876. 2022/10/31 (月) 20:32:31
    ルールがルールがって思考停止している人が多いみたいだけどルールの悪用も処罰対象だという事を知った方がいい

    対戦相手がマスク外したら感染リスクを減らすため一刻も早く相手にマスクの再着用を促さなければならなず、それが聞き入れられなかった場合を想定して敗戦ルールが規定されている

    今回の件は、対戦相手がマスクを外した状態をあえて放置し反則勝ちをねらったもので、感染リスクの高い状態を放置したという点では対戦相手と共犯であり双方敗戦とすべき
  877. 2022/10/31 (月) 20:36:48
    連盟が決めた規約なので連盟が最終的に判断する権限を持つ
    規約が気に入らないとか運用に問題があると棋士が思った場合は
    棋士会に提案すればいいし、棋士会で否決されたのであれば
    その規約を受け入れて我慢するか、連盟から脱退するかすればいい
  878. 2022/10/31 (月) 20:39:08
    ルールを守っていない奴にルールの利用方法を語る資格はない
  879. 2022/10/31 (月) 20:39:43
    >火を焚べて煽るのが生業の人と反マスク集団にターゲッティングされてしまっている
    ほんコレ。
    ヒット数稼いで広告収入稼ぎたい管理人がポンポンスレ立ててそれに更に油を注いでいる
  880. 2022/10/31 (月) 20:40:07
    感染症対策ってなんなんだろうね
  881. 2022/10/31 (月) 20:40:43
    共犯とか頭大丈夫?
    なら記録係含め周りの注意しなかったやつ全員処分やでw

  882. 2022/10/31 (月) 20:41:11
    連盟は永瀬というイレギュラーがいることも想定してルールつくらなきゃ
  883. 2022/10/31 (月) 20:43:27
    これでいいよ
    これに文句つけるやつはただ文句つけたいだけ
    ルールとして明文化されていて、かつ対局相手が気にして集中できないことも明確にしている
    ルールの周知がされてないならともかく知ってて軽くみてたんだから本人の落ち度としか言いようがない
  884. 2022/10/31 (月) 20:46:01
    879
    管理人がスレをいっぱい立ててくれるので迷惑系観る将を
    ここに隔離できるという利点があると思っている
    Twitterとかの野に放つよりもこういう場末のブログに
    縛り付けてくれる管理人には感謝しかない
  885. 2022/10/31 (月) 20:46:19
    驚いてる棋士がたくさんいるんだから周知されてなかったんだろ
  886. 2022/10/31 (月) 20:47:24
    天彦はマスクはずさなければよかったし、
    永瀬はその場で言えばよかったし、
    記録は終盤のピリピリした空気の中指摘できるわけもなく、
    立会人が居ないなんて以ての外だし、
    両対局者と利害関係がある棋士が裁定したのもマズイ

    やるせない
  887. 2022/10/31 (月) 20:47:40
    そもそもこのルールがおかしい
    対局中しゃべらないのに感染しないだろ
  888. 2022/10/31 (月) 20:50:59
    喋ったら感染リスクが上がる、が喋らなければ感染しないに変換されてる人が多いのおもろいな
  889. 2022/10/31 (月) 20:53:13
    Mリーグは密室のスタジオで収録してる上に4人も集まってるけどノーマスクやで
    しかもリーチロンツモとか点数とか単語は短いけど喋る
    何なら密集して感想戦やった例もある
  890. 2022/10/31 (月) 20:54:40
    記録に話しかけることもあるし
    咳とか突然したくなることもあるからマスクは常にしておく方がいいよ
  891. 2022/10/31 (月) 20:57:15
    889
    麻雀のような将棋よりも格式の低いのよりも
    囲碁のように将棋よりも格式の高いのから学べよって思うけど
  892. 2022/10/31 (月) 20:57:16
    これから空気乾燥するからマスクは有用
    喉痛めるとマジでキツい
  893. 2022/10/31 (月) 20:57:53
    囲碁民が早速マウント取りに来たw
  894. 2022/10/31 (月) 20:59:26
    マスクは逆に体に悪いだけだアフォ
  895. 2022/10/31 (月) 21:00:17
    夏にマスクつけるのはアフォだけど冬はいいだろ
  896. 2022/10/31 (月) 21:04:13
    889
    余所がやっているからいいでしょーなムーブはまさにキッズ
    公益社団法人である日本将棋連盟が厚労省の基準に則して行動するのは正しい
  897. 2022/10/31 (月) 21:04:27
    序盤・中盤・終盤、隙がない論理構成。改善案も出してるしこれで鎮静化
  898. 2022/10/31 (月) 21:04:54
    900
    次スレよろ
  899. 2022/10/31 (月) 21:14:00
    聡太羽生「マスクOKっすよ」
  900. 2022/10/31 (月) 21:16:20
    これで沈静化(願望)
  901. 2022/10/31 (月) 21:16:53
    結局のところ棋士たちはどう思ってるんだろうなぁ。
  902. 2022/10/31 (月) 21:19:33
    これが米長会長なら、反則負けした棋士を個別に呼び出して、「世間の目があるからな、将棋界のイメージのためにも、ここは黙って受け入れて絶対に提訴などするな、。その代わりにほとぼりさめたら必ずうまい仕事回してやる、なんなら銀座でいい女もロハで紹介してやる」など根回しして、スピード決着を図っただろうな。
    良いか悪いかはさておき。

    康光会長は良くも悪くも朴訥だから、絶対にそういう寝技はやらなそう。

    康光も天彦もクリーンだから、公の場で提訴や弁護士を介した書面のやり取りで論争しつつ、並行して将棋会館に通ってA級順位戦も続ける、で推移しそうだ。
  903. 2022/10/31 (月) 21:24:20
    ハーシーは、ソフト事件に関して羽生さんと並んで会長のことも「自己防衛おじさん」と批判していた
    あのときは、佐藤会長をそう見ていたのは意外に思ったが、今こうしてみると、ハーシーは慧眼だった
    マスク事件の予言だったのかと思うほど
  904. 2022/10/31 (月) 21:24:28
    他所のルールを参考にしたっていいだろ
    これだけら将棋村は
  905. 2022/10/31 (月) 21:28:25
    ※860
    この声明にシラケたわ
    書いてること書いてること、ソコジャナイ感がすさまじい
  906. 2022/10/31 (月) 21:32:45
    ストローマン論法、詭弁、論点のすり替え
    をする人とは議論自体が成立しないから話すだけ無理。
    特に気付いていない人は、自分の間違えすら気付かなく、
    自分の間違った理論を正しいと信じ込んでいるからたちが悪い。
  907. 2022/10/31 (月) 21:37:39
    運用の仕方よね
    反則負けを取る気があるのかないのか
    これからも放置して一定時間が経ったらアウトにするのか注意するのか
    どうするんだろうね
  908. 2022/10/31 (月) 21:38:25

    こんな何の問題もなく
    詳しく語れば場をぶち壊した佐藤を非難せにゃならんところw


    こんなのに声明を出した怪鳥の律儀さと不憫さに感動するわw

    まあ立会人不在なのが根本的な元凶だったなw
  909. 2022/10/31 (月) 21:43:39
    今の将棋界は満足に立会人を雇うことも出来ないくらいお金に困ってるんだよ
  910. 2022/10/31 (月) 21:45:15
    藤井ブームで儲かってるのは嘘だったのか
  911. 2022/10/31 (月) 21:46:37
    悪手だな
    これで、永瀬は名誉回復する機会を失った
  912. 2022/10/31 (月) 21:47:59
    902
    提訴って裁判するという意味ではないでしょ
    臨時規定に、常務会に提訴できるとあるんだよ
  913. 2022/10/31 (月) 21:49:22
    儲かってたらこんなしつこくクラファンなんてしてないよ
  914. 2022/10/31 (月) 21:50:56
    中継がないとわかんないんだから中継局だけ立会人がいたらいいんじゃないの
    コメント欄が騒ぎ出したらマスクを付けさせろと誰かに命令したりしてさ
    うまいことやんなよ
  915. 2022/10/31 (月) 21:51:27
    ※910
    藤井出現前より収入増えているのは事実なんだけど(Abema放映権料など)
    東西将棋会館の同時建設のために10億超える大金が必要
  916. 2022/10/31 (月) 21:53:12
    ※907
    今まで通りだろう
    原則として一発アウトだよ
    立会人が情状酌量の余地認めた場合は注意になるけど
  917. 2022/10/31 (月) 21:53:41
    アベマのコメントで「マスク」がNGになったりして
  918. 2022/10/31 (月) 22:01:08
    藤井がマスクし忘れて反則負けになって
    ああ一発アウトにするんじゃなかったってならなきゃいいねw
  919. 2022/10/31 (月) 22:03:23
    2人目出したら流石に無能だと思うけどね
  920. 2022/10/31 (月) 22:05:37
    1人目のこの惨状で十分無能
  921. 2022/10/31 (月) 22:10:14
    藤井を反則負けにしようものなら今回以上の大バッシングを受けるのは明白だから絶対にありえないよ
  922. 2022/10/31 (月) 22:11:59
    将棋のこと考えててドブにハマったり赤信号渡りそうになるエピソードを考えると、ウッカリ付け忘れは十分あり得る
  923. 2022/10/31 (月) 22:12:43
    でも反則負けにしなかったら忖度がばれちゃうでしょ
  924. 2022/10/31 (月) 22:13:37
    既に待った忖度されてるから
  925. 2022/10/31 (月) 22:17:57
    おじいちゃんはお薬飲んで早めに寝ましょうね
  926. 2022/10/31 (月) 22:18:54
    これって連盟に非があることを認めたんだから提訴すれば当然指し直しになるはずだよね?
  927. 2022/10/31 (月) 22:20:49
    はじめから天彦以外に非なんてないよ
  928. 2022/10/31 (月) 22:21:14
    ソウナルトイイデスネー
  929. 2022/10/31 (月) 22:26:20
    順位戦だったかな、会長がお手洗い行ってネクタイを肩に引っ掛けたまま戻ってきてしばらくそのままだったの思い出したw
    その状態が何分だったかなんて覚えてないけど
    中々にシュールな絵面だったw
  930. 2022/10/31 (月) 22:27:59
    飛行機マスク拒否おじさんみたいなのを排除するために作ったであろう罰則を
    一度も注意されなかった棋士に適用するとかほんとに社会性のない組織だな
    役員になる人は3年ぐらい一般企業で働くみたいな条件つけた方がいいと思うマジで
  931. 2022/10/31 (月) 22:38:32
    立会人が不在でもマスクを外したら問題になるのはわかるだろうに
    天彦は何を考えてたんだろうねほんとに
  932. 2022/10/31 (月) 22:39:05
    自分に甘い、甘彦

    自分だけ外して有利になろうとする、ズル彦

    名人まで取ったんだから、模範になるくらいじゃないと
  933. 2022/10/31 (月) 22:40:40
    あーあもう滅茶苦茶だよ
  934. 2022/10/31 (月) 22:43:56
    ※932
    ほんとだよね、やるならやるで不利な局面で時間が無くなったらこっそり申告するぐらいのしたたかさを見習うべきだわ
  935. 2022/10/31 (月) 22:44:41
    これで今後同じ問題が起こらないと思ってるなら頭お花畑だね
  936. 2022/10/31 (月) 22:44:57
    30分以上2回て悪質すぎるだろ
    注意されるまで続けるつもりだったんだろうな
  937. 2022/10/31 (月) 22:48:53
    それで一発レッド食らって逆ギレとかダサいにも程がある
  938. 2022/10/31 (月) 22:49:08
    ここまで決めてるなら、対局会場うっかり間違えて不戦敗ってのと同じレベルじゃん
    天彦勝ち目ないよね
  939. 2022/10/31 (月) 22:51:52
    あとは藤井がうっかりマスクつけ忘れて反則負けにならないことを祈るだけだな
  940. 2022/10/31 (月) 22:52:21
    米911
    鍋にも何らおとがめなしで永遠に渡辺事件が語り継がれることになったからな。
    連盟はそうとう性格悪いで
  941. 2022/10/31 (月) 22:53:59
    アマヒコしだいだが仮に休場で藤井君が8-1で権利をえたとす(次点のやつが7-2)そうしたら名人が不戦勝でそうなったんじゃないかとごねる。またもめるのが確実。

    永瀬が7-2で挑戦者になれたとする。これまたアマ彦の対戦について名人がごねたとする。これでもたぶんもめる。

    もめる要素がいっぱいだ困ったなあ。

  942. 2022/10/31 (月) 22:55:37
    天彦VS藤井なんて最初から不戦勝みたいなもんだろ
  943. 2022/10/31 (月) 22:56:21
    天彦が反則負けなのは覆らなそう。だけど、
    1:本来、裁定をくだす役割であった立ち合い人を設けていなかった点、
    2:そのせいで行われた永瀬王座の師匠筋である鈴木九段、また同A級リーグ在籍の佐藤会長による裁定が恣意的ではないかという点、
    この2点については過失の相殺が幾分か可能なのではないだろうか?
    司法に詳しい人いたら意見聞きたい
  944. 2022/10/31 (月) 22:58:34
    そんなもん映像が残ってる時点で些事でしょ
  945. 2022/10/31 (月) 23:02:50
    943
    立法と司法で扱われる話ではなく、一つの組織の中のルール設定と適用の話だから
    それ以外の部分はこの3日間で十分に議論された話だから過去スレ読んでくれ
  946. 2022/10/31 (月) 23:05:41
    過去スレは白か黒かの二元論ばかりで、過失相殺については議論されていない
  947. 2022/10/31 (月) 23:09:04
    藤井は連盟の加護があるから大丈夫
  948. 2022/10/31 (月) 23:10:30
    囲碁のように将棋よりも格式の高いのから学べよって思うけど

    →タイトル戦もスーツにするんですか?
  949. 2022/10/31 (月) 23:12:54
    白か黒ってなんだよ
    白はねえだろw
  950. 2022/10/31 (月) 23:13:28
    囲碁は人民服にした方がいいね
  951. 2022/10/31 (月) 23:18:53
    天彦さんがつけてた立体構造マスクって結構呼吸苦しくなるから私は好きじゃない。
    長方形のシンプルな形の方が苦しくないよ。
  952. 2022/10/31 (月) 23:24:16
    948
    囲碁民だけど、将棋より格式高いとか聞いた事無いわ
  953. 2022/10/31 (月) 23:24:48
    Q 今回の騒動で一番損したのは誰?
    A 高野

    Q 今回の騒動で一番得したのは誰?
    A 羽生
  954. 2022/10/31 (月) 23:27:09
    天彦は駄目なやつだなとあきれるだけだったけど
    タラちゃんに迷惑をかけた奴は正直許せない
  955. 2022/10/31 (月) 23:48:12
    ※943
    1:立会人が居ない時の対応も明記されてるから問題無い
    2:会長と理事だがら問題無い
  956. 2022/10/31 (月) 23:50:31
    「第3章第9条第4項」と
     ●食事をしているとき
     ●飲み物を飲むとき
     ●周りに人がいない(2m以上離れている)とき
    等を想定しておりの
    「等」にどんな項目があったか教えてください
    それが無いと今回の判断やフローが正しかったのかがわかりません。
  957. 2022/10/31 (月) 23:50:34
    ※940
    賠償金の半額負担してるんだから事実上の罰金だろ
  958. 2022/11/01 (火) 00:02:30
    タラちゃんて誰のことを言ってるの
  959. 2022/11/01 (火) 00:08:02
    天彦から提訴が来るのはもう分かってるんだろう
    「対局規定第1章第2項」とかいうファン目線ブラックボックスな規定に基づいて決まるんだろう
    いいから公式サイトに対局規定全量載せてくれよ
  960. 2022/11/01 (火) 00:10:04
    *930
    > 役員になる人は3年ぐらい一般企業で働くみたいな条件つけた方がいいと思うマジで

    一般企業の方が優れているという錯覚はどうやって生まれたのか、不思議w。三菱電機の品質不祥事、日野自動車のエンジン不正問題と比較したら将棋連盟理事会の対応はよっぽど優れている
  961. 2022/11/01 (火) 00:11:33
    高野「タラちゃんでちゅ」
  962. 2022/11/01 (火) 00:14:58
    裁定に不服な場合の提訴先が常務会
    という仕組みは
    審議の公正さ客観性から
    問題あり

    こちらも改善を
  963. 2022/11/01 (火) 00:31:37
    裁定に不服な場合の提訴先が常務会
    という仕組みは
    審議の公正さ客観性から
    問題あり

    こちらも改善を
  964. 2022/11/01 (火) 00:59:29
    連盟側としては今後順位戦は利害関係者以外から立会人準備しないといけないのクッソ面倒だよな。
    事務側は大変だな
  965. 2022/11/01 (火) 01:56:20
    ※930
    ほんとそれだよね。

    この声明なんてなおさら世の中の反マスクvsコロナ脳戦争に薪をくべるだけなのわからんかね。
    まあこんな形で大ごとになってしまった時点でもう火の手が上がってしまったんだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどさ。
  966. 2022/11/01 (火) 03:04:49
    これだけ明文化してあるなら連盟の判断が正しいわな
  967. 2022/11/01 (火) 03:06:24
    タラちゃんを知らない人がなんでこんなところにいるのか不思議でならない
    少し前の記事でも散々話題になってたのに
  968. 2022/11/01 (火) 06:59:15
    立会人なんて生真面目に置く必要はないよ
    反則取らないんだったら
  969. 2022/11/01 (火) 07:28:45
    スマン全部は読んでなかった
  970. 2022/11/01 (火) 07:30:30
    >マスク未着用の対局相手からの感染リスクに不安を覚え、対局への集中が削がれると感じる棋士の声が多数上がっていたこと

    棋士ってみんなこんなにやばいの?ホ.モと対局したらエ●ズになるかもしれないから不安とか言っても通るの?

    >また対局者がマスク未着用で感染者となった場合、

    挙げ句の果てに、保健所のマスク神格化による謎の濃厚接触判定基準を持ち出すとか、本当にコロナ脳じゃなければ人にあらずの組織だということを露呈した。
  971. 2022/11/01 (火) 08:04:22
    見せしめの為に犠牲になった天彦には同情する
  972. 2022/11/01 (火) 08:31:01
    ウレタン棋士を追放しろ
  973. 2022/11/01 (火) 13:04:33
    弱小ウレタン
  974. 2022/11/01 (火) 19:29:50
    三浦の時と同じでがっかりした
    大本営発表じゃなく将棋で決着つけて欲しい
  975. 2022/11/02 (水) 00:27:34
    うっかり二歩は反則
    30分2回ノーマスクは無罪
  976. 2022/11/02 (水) 01:42:01
    ①自称「過失」は無罪か
    ②「過失」は立証されたか
    ③ノーマスク30分2回は故意ではないのか
    ④「注意されると思っていた」のは「失念」と言えるか
  977. 2022/11/02 (水) 01:50:38
    ❶鈴木理事に対して、天彦は「マスクを忘れていた」とは言わなかった。

    ❷「注意されると思っていた」と言っていたのは、故意の明白な証拠。

    ❸失念・過失ではなく、故意。
  978. 2022/11/02 (水) 03:13:53
    ❶ノーマスクは30分2回であり、少なくとも30分後は「失念」していない。
    ❷「失念・過失」はウソ。
    ❸「反則負けの前に、注意されると思っていた」と直後から主張していた通り、明白な故意であり「過失」ではない。
  979. 2022/11/02 (水) 16:33:23
    反則負けをコールする時、別室に連れて行くのはやめてほしい。
    ちゃんとルールにのっとって判断しているなら生成堂々、サッカーの審判みたいにレッドカードをみんなに見えるようにコールすべき。
    コールする時はちゃんと理由を説明し、毅然とした態度ですべき。対局者、記録係だけでなく、周りの人や中継を見てた人にも見えた方がいい。隠す理由がわからない。みられちゃまずいようなことを言ったのかと勘繰ってしまう。
    別室に連れていかれたら、そこでパワハラ的なことをされても証拠が残らない。
    陰湿に感じるし、誤解を招く。
  980. 2022/11/03 (木) 00:21:47
    2m離れていればルール上OKなんだから
    カメラ映像などを精査して2m未満の距離で飲食以外のマスク外しが有ったって事やろ
    第七波だか第八波だかが言われててインフルエンザも警戒される今の時期に、ノーマスク民とか頭おかしいとしか
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