はぁまた1ですか

片上先生がおっしゃるならそうでしょう

当日裁定した鈴木大介理事と佐藤康光会長によく読んでほしい

つまり感染防止のために人を殺傷してもそれは許されるということか

本来の目的からズレてるんだからそうなる

分かったから関係者同士で決めれw

とくに棋士とか関係者でこの段階でツイートとかできちゃう人ってなんだかなあ
あまり賢明には見えないな

片上らしいな
この調子で冤罪事件がすいすい進展したのがよくわかる

タイトルさあ。管理人。
今回の規定の話をしてるのに一般論を話してるみたいになってんじゃん。あのtwitterのチョイスといい煽りたいだけなのは分かるけど。

管理人スレ立てすぎだろw

不満があるなら天彦が提訴すればいいだけの話
それによって万一再戦となればそれでよし、提訴しなかったり、提訴しても変更がないなら今後は一発レッドカード

沈黙は金なり

感染対策を優先するなら人を殺傷してもいいって言ってるやつ、どんな教育を受けてきたらそういう発言が出るのか知りたい

今のところ意見表明している有識者の中では、片上の意見が一番まともな気がする

管理人、今回の件ぶっちゃけ喜んでるでしょ
アクセス爆増する稼ぎ時だからね

管理人はアクセス増えたら儲かるん？
アフィの商品買う人なんかいないと思うけど

厳格にすると言っても、例えば立会人がマスク着用を15分に一回見回って着用していない人がいれば注意して、連続2回、または累積3回注意を受けたらになったら反則負けとか、みたいな感じの規定作れば10分程度が最大3回だから、感染拡大につながるようなこともないだろ。

羽生事件でウレタンマスクでもセーフという前例があったから、片上の考えが普通
いきなり一発アウトという認識の棋士は少数だったろうね

このスレのタイトルだけではなく片上のブログをちゃんと読んでからコメント書いてね

管理人は将棋に興味ないからな

自分と戦ったときはずっとマスクつけてたってのはちょっと悲しい

管理人は天彦に同情しているんだよ。
どんな人が知らないけれど、それが世間の大部分の声なんじゃないかな。
「永瀬は卑怯、天彦ははめられた」
それが事実ではないかもしれない。でも、そう思っている人が多いんだ。
「永瀬先生は悪くない！」と息巻いているのはアゲアゲと永瀬ガールズだけ。

このブログを読むと、やっぱ棋士も大学を出てるのは意味があるな

片上はとっつぁん坊やみたいでめちゃかっけえ

※17
これまで特にマスク外してなかった棋士もみんな急所とかで10分×2まではやりだすことを懸念してるんだろ。NHK杯みたいじゃん。

正論ティー

暗に永瀬批判してるようにも見える。

暗にね
書き方が上手い
練られた文章だね

規約が一時的って表現が曖昧なのに違反の場合注意なし即即反則負けと罰則は厳しいから釣り合ってない感じ
厳格にしたいのか曖昧にしたいのか分からん

※28
永瀬が反則負けですよね？って確認したって記事が事実ならって前提だけど。

寛容という精神がない
うっかり忘れた人を痛めつける事しか考えてない
いくら勝負の世界だといっても人間の心は失いたくないね

アウトになる時間を設定するのは逆効果だろな
曖昧といわれようが一時的ってしておいたほうがまだマシかもしれない
そもそも本来の趣旨をわきまえていれば水とか飲むかの行為の一連の流れの中での一時的なんだからそれが5分だろうと1時間だろうとその趣旨から逸脱してマスク外してるなら全部アウトでいいんだよ
時間で線引きしたら本来の趣旨から外れることになりかねない

27
永瀬も天彦も両方批判しているでしょ
批判というか「なんでそんなことしたんだよ」って感じだと思うけど

17
片上のブログ読んで理解した？

この片上vs天彦って、確か片上が頓死した対局？

もし規定の「一時的」の範囲が明確化されたとしたら、永瀬は規定の範囲内フルにつかってノーマスクしそう。自分は永瀬ファンだから故にそう思う。

32
ってことは1分だろうと1時間だろうと立会人か理事の独断で即反則負けにできるってこと？
それはそれでルールとしてかなり危うくないか？

あれはABEMAで中継されてたよね

片上にしちゃあまあまあ納得したけども　相変わらず頭のいい愚物の考えって印象
逆に毎回注意するようじゃあ感染予防にならないんじゃないかねえ
一罰百戒で曖昧な規定だが見つかるとドカンと厳罰が来る、という方式で
広範囲の人を監視しないでも全体の行動を掣肘できるというやり方もある
交通違反速度違反なんかそう　全部を監視しないけどたまに監視して取り締まる
「他のやつはやってたのに取り締まられてない」というクレームがあるが
お前がやってたのは変わらんだろうという
厳密な規定で全部を監視していくのは非現実的だからな

渡辺と一緒に冤罪について語れ

仮に「30分以上マスク外していたら負け」というルールを作ったら、28分や29分でつければOK。
それに不満な人もいるかもしれんけど、その基準さえなかったからこういう事件になったんだし、
基準は作った方が良い

立会人の裁量とかいう無敵アイテム

今後はマスクも勝負のうちと考えなければならないのだろう、と言うのは皮肉でさっさとこの規程を変えろと促しているんだろう

スピード違反の取締りの比喩はもうお腹いっぱい

ルール制定前のこの記事みたいな反応を受けたことがある聡太や永瀬は
天彦とは比べ物にならないくらい普段から行動を徹底しているからな・・・

ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/06/06/kiji/20200605s000413F2527000c.html

25
20分くらいだったらいいんじゃねーの。飲み物を飲む時とかに外す時間も総合すればそんくらいいくだろ。感染リスクが高くなりすぎるとは思えん。
あと、うっかりつけ忘れもあるから、2回もやらないと思うが。2回意図的に外して最後うっかりで反則負けって怖すぎるだろ。

片上さんて、まともな人だったんだな。初めて知った。

将棋人気再燃で草ｧ！

三浦のときもだけど将棋村ではケチつけた方が圧倒的に得なんだよな

まともなほうのダイスケ

そりゃ永瀬は空気読めてねえからな
棋士同士でもん？って思うやつが居てもおかしくない
確かにルールには着物を着なければならない、マスクを外しっぱなしでもOKとは書いてないが…空気を読むと着物は着るしマスク外しは見過ごされてきた
まあ良いんじゃねガバガバルール改善のきっかけになれば

スピード違反と同じで捕まったら処分を受けるのは当たり前
捕まらないことも多いけど、捕まりたくない人はルールを守る

46
感染リスクの話をするのであれば専門家に時間を決めたもらったほうがいいね
今のところ屋内で2メートル以内で座っている対局ではマスク推奨がガイドラインだと思うけど

こいつも理事の一味だろ？

>>49
大体立場ある方が文句言い出すのが厄介なところ
めんどくせーよな

永瀬の場合、タイトル保持者だからあまり永瀬側を貶めるような裁定も出来ないのが将棋界

片上って佐藤会長や大介より将棋強いの？
将棋界は全て棋力と実績で発言力が決まるんだよ
タイトル一つでも取ってから生意気抜かせ！！

それで「タイトルホルダー会議」とかいうナゾの会議開いてしまったのが例の事件じゃんｗ

？？？「灰色」

ほんま自治会レベルのガバガバさ
いや自治会の方がマシか

グレーのウレタンマスクつけてたの草

序列って考え方が世間ズレの原因かもね。
将棋が強くても他が駄目ダメ的な。
藤井は例外ね。

>>52
同じ捕まった人がいて
所長がいる時は注意だけ済んで
いないときは免停とかになったら不満でて当然だろ

タイトル保持者がスポンサーの顔扱いされるのがなぁ
結局前の事件の時もさすがにナベのタイトル返上までは実現しなかっただろ

33
全体的に天彦擁護の文章だし、「自分と対戦した時は付けてたからビックリ」というのは
常習犯じゃないのに一発レッド厳しくね？ってニュアンスに読めた

羽生さん今日の王将リーグ戦は不織布マスク着けてるね
さすが将棋界の第一人者は改めるべきところはしっかり改めるんだな

※33
個人的には天彦擁護、永瀬批判に感じた。
あくまで永瀬が反則負けを主張したってのが事実って前提だけど。
うっかりとか最後に自分との対局の話出したのは、
天彦は意図的にそういうことする人ではありませんよってことだと。
永瀬に対してはコンテキスト読み取れよって言う。
将棋ファンも永瀬がそういう能力に長けてないのは知ってるしな。

今年度タイトル返上しないとナベは無冠になるので永久に返上できない

ウイルスの大きさとは比較にならないくらい穴の大きいマスクで感染防止できてると思うのがおめでたい

改めるべきことがあったことをまず恥じなよ

片上当時理事にあの事件の時これくらいの良識があればね

　🐴🦌っぽい規約だったということさ

まあどうみても私有地の罰金看板だよな。あれもたまに一億とか見るけど。

マスク非着用の無言の対局中と、マスク着用の喋りまくる感想戦はどちらが感染率が高いのか？疑問はある。

橋本八段は会長の空咳の方が気になると書いてたな

マスクって感染云々よりも公衆衛生だからなぁ･･･
突き詰めればトイレいって手を洗わずに駒に触ったら負けとかになる

また底辺棋士が口出ししてきたのかよ
ちゃんとしたやつだせよ

片上が言っている「勝負の公平性やルールの厳格性」というのは、現在規定に書かれている「一時的」という言葉をもっと具体的な数値等の言葉にするという意味でしょ。
それだと、仮に10分と書かれたら9分までマスクを外す人が出てきてしまって感染症対策として逆効果。
と解釈しました。
この意見って、ここの掲示板でも散々書かれていたことだよね。

※75
会長の咳とか藤井の扇子は、文句言いづらいとこも含めて嫌だろうなとみてる側も思う。
特に会長は緊張とかストレスがトリガーだから終盤になればなるほどすごいし。

あれから当事者のどちらも何のコメントも出してないんだからどういう考えでそうしたか不明なのによくこの時点でその場にいなかった人間がいっちょかみできるなとは思う
永瀬の言い分を聞いてみないことにはなんとも言いようがないだろ
まあ言わないだろうけど

立会人がいれば立会人が直接注意したんだろうけど
いなかったからおきた悲劇

注意ってワンクッション挟まないとあまりにも立会人の裁量で決まり過ぎるからなあ
立会人が厳しいかどうかで変わるのはどうなんだろうという気はする
大体10分を目安にして過ぎたら一回警告、2回でアウトでデメリットなさそうだけど

※79
本人が公表してるように持病なんだから仕方ない
足が悪い女流が特別に椅子対局してるのと同じ

注意はあってもいいけど1時間は問答無用でアウトにしないとまずいよ
ラグビーだってかなり極悪な反則したらシンビンで済まされずに一発退場なんだから悪質な行為に対してはそれ相応の罰は必要
やり得は許されない

自分がソフト疑惑の時に理事解任された恨みがあるからそら連盟叩くやろ

片上はYouTubeに残ってる映像見ていないのかな
天彦が二度にマスクを30分弱外しているのが証拠として残ってる
これをうっかりと見るかどうか

プロ将棋は指し手に関するルールは厳格だがそれ以外は緩いルールでやってきた
持ち時間に関してすら生中継が増えた近年まではいい加減だった
片上七段が言いたいのはマスク規定を厳密にするとそれに付随して盤外での戦術も必要になってくると言うこと
一部のスポーツのように

もういい加減やめればいいのに
管理人は炎上させたいの。

84
そもそも1時間放置したことも問題なんだよねー
立会人か記録係が10分過ぎたら一回注意するってシステムにしちゃえば1時間外しっぱなしも起きないし

天彦のマスク外し事件は
YouTubeでの映像中継があったので
反則負けの判断した理事も参考にしたと思う(LIVE中でも巻き戻し再生可能)

※83
知らんかったわ。持病を本人が公表してるってなんかソースあったりする?
対局の時のみかつ緊張するとそうなるってことを本人が言ってるのは割と有名だけど。

天彦が片上にはマスク外さなくても勝てると判断したみたいに読める

92
まぁ相手軍曹だったから、マスク外して本気モード使おうとしたんじゃねっていう邪推はできてしまうよなぁ。片上先生には申し訳ないが片上先生はマスク外さなくても勝てる相手と思われている

後出しで規定に文句言うのくっそダサい
これだって総会かなんかで承認されたものだろうに
それとも理事会の通達だけなのかね

「感染防止より勝負の公平性やルールの厳格性を優先するのは望ましくない」

まだこんなこと言ってるのか
頭が完全にコロナってる

※88
何を今更わかりきったことを……
ここの管理人は将棋界の騒ぎに火を焚べて、下賤の民を発狂させることで、その熱エネルギーを金に変換して小銭を得ている輩だぞ
管理人が騒ぎを鎮火させようとしたことなど、ただの一つとしてない

天彦はうっかり(故意ではなく)マスクを外した(？)と言われているが、どれがうっかりなんだろう。
①そもそもマスク着用義務を知らなかった
②マスク着用義務は知っていたが(③以降も同様)水を飲むときに外して付け忘れた。
③局面に集中するあまり、無意識のうちにマスクを外していた。
④局面に集中するあまり、呼吸が苦しくなったため意識してマスクを外した。
⑤局面に集中するあまり、苦しくはないが呼吸しやすい状態にしたいと考えて意識してマスクを外した。
⑥マスク着用しなくても反則は適用されないと考えて意識してマスクを外した。

想像だが今回のケースは⑤じゃないかと思う。
④以降は故意だと思う。(⑥は論外、④⑤は盤から離れてやるべき。)

宮田敦史七段によると立会人が注意して従わなければ反則負けになると聞いた気がするとのことなので棋士への説明と実際の規程が違ったのかもね

94
規定が出来てから棋士総会が開かれてたと思うので、承認のプロセスは兎も角、規定に問題があると感じていればそれを提起する場は用意されていたと思います。そしてそれは行われた様子は現在見受けられないので、現在ある情報だけで考えるなら当事者である天彦先生もルールに対しては自身が裁かれるまでは納得していたと認識されると思います。あなたの言う通り今回の天彦先生の発言は一人のファンとしてとても残念に感じますね

準公式戦のサントリーオールスター予選で立会人いて
公式の順位戦、しかもA級戦でいなかったのはなんでだ

「立会人が注意して従わなければ反則負けになる」
からの「注意は義務じゃ無い」

これはダメでしょう

規定違反で罰則がないなら規定作るわけない。棋士は間抜けしかおらんのか？

97
私も映像を見た限りでは、天彦先生は故意にマスクを外したと感じます。ただ、これに対しては異論ももちろんあるでしょうし、天彦先生が否定すれば故意認定は難しいのではないかと思います。ただし、天彦先生ご自身がマスク外しても一旦は注意が入ると思っていた旨の発言があったと、ニュース記事になっていますので、ご自身がルール違反状態にあるのは認識していたということでしょう。あとはこれがどれくらいの悪質性があったのかを議論することになるのではないかと思っています

感染防止が最重要と言ってるのに、それをないがしろにした
行動を取った天彦については驚いてる程度の言及にとどめ、
全体的に永瀬に物申したそうな内容
尤もらしいこと書いてるけど、ブレブレなんだよ片上は

こいつが弱いほうの片山か？

101
立会人が注意して～のくだりは天彦先生の誤認の可能性もありますし、連盟内でこのルールが日常的にどのように用いられていたのかが分かりません。条文上では注意義務の文言はありませんが、日常的にマスクを外している棋士に注意が行われ、反則見逃しにあたる行為が常態化していたのであれば、天彦先生の言い分も通るかもしれませんが、現状ではそれを判断する材料が少なすぎます

公平性やルール優先しちゃだめってそれ感染対策優先したなら何してもいいことなるぞ
まじで何のためのルールだよ

94
規約ができた段階ではどう適用されるか分からないから何とも言いようがないでしょ
こんな問題がでるかもねって憶測で語るしかない、立会人がいない想定もないだろうし
今回適用が初めてだったからこのタイミングで批判、批評、文句が出るのは自然なことよ

これが悪名高い 東大話法か

天彦以外に宮田七段も言ってるなら多くの棋士はそう言う認識だったんだろう

竜王戦と違ってまだ間に合うだろ
努力義務に格下げした上で永瀬に頭下げて再戦してもらおうよ

明らかにして欲しい情報：当日立会人や、あるいはそれに代わる任を果たす人がいたのか。いたなら注意しなかったのは何故なのか。
今後かえてほしいこと：「長時間」を定義すること、反則に該当しそうな対局者へ警告する仕組みを作ること

と言うか一発アウトだと思ってなかったみたいな棋士の話はたくさん出てくるのに、一発アウトだと思ってたって棋士の話は全然出てこない
このルールが共通認識になってない

扇子鳴らしたり駒チョンとか身体をやたら動かすのとか注意されたら辞めようって感じだからな
基本的に棋士は注意されたら辞めるってのが染み付いてるんじゃない？

会長の辞任発表が遅すぎる
けしからん

順位戦なんだから勝ち星のひとつが来年の順位にまで影響してくる
このまま再戦なしなら、永瀬もずっーとグチグチ言われる
とにかく連盟の稚拙な対応のせいで永瀬まで極悪人あつかいだよ

怪鳥がやめて誰にやらすんだよ
羽生か？

羽生さんはOKだったじゃないですか、連盟さん
再戦は許可しましょうよ、棋士なら将棋で決着つけなくちゃ

片上は感染防止のために作ったルールで、
マジになって報告した永瀬はそこんとこわかってない
と言いたそうだけど、今回の件で1番わかってないのは
1時間もマスク外しっぱだった天彦だと思うぞｗ

立会人に判断を仰ぐのが基本になってるなら、途中で帰らせたら有事の時グダグダになるって想像できなかったのかな

曖昧な規定だけど、違反してたら警告もなしで撃ち〇して良い

よかった、職場がこんなブラック体質じゃなくて…

※91
YouTubeに上がっていた過去の将棋関連動画で見た記憶がある
それに緊張すると本人の意思と無関係に喘息ぎみになるのは持病だろう(○○症候群タイプ)

天彦↓↓　永瀬↓　連盟（会長）↓↓↓↓↓↓↓

天彦は自分がルール違反状態であることを認識していた、これがすべてだと思う
天彦を擁護する一派はこの視点が欠落している

先に盤外戦術を仕掛けたのはむしろ天彦の方であって
永瀬は盤外戦術には盤外戦術で冷静に対応したまで

※119
永瀬というよりも反則負け判断した理事批判だろうな
永瀬はあくまでも報告しただけなんだから
タイトルホルダーだけど天彦のほうが年上で元名人なので気を使って直接注意できなかった

冷静に対応　感染目的のマスクを長時間放置してから告発

さすが戦略家ですね、逆転勝ち星おめてどうございます

こういうことでしょ

立会人が軽度と判断した場合 → 注意 → 従わなければ反則
立会人が悪質と判断した場合(今回) → 反則

何も間違っていない。大介の注意するとは限らないという発言とも矛盾していない。

なんか判官贔屓というか、反則負けになった天彦への批判がなくて永瀬が悪く言われるのは疑問だわ
東竜門のいいね事件とか片上とか
マスク不快なのは分かるけど、あえて外して（意図的かはさておき）番外戦術をした天彦が悪かろ

※124
客観的な映像残ってるから天彦擁護は少しずつ減ってる
代わりに判断した理事叩きが増えてる
永瀬叩きは将棋界知らない無知が多いからスルーで(永瀬アン・チも当然スルー)

126
ほんと自分が読みたいとこしか読まんな
まあわかるよ、前半部分に反論できないもんな

＞天彦は自分がルール違反状態であることを認識していた

故意にやってたなんて証拠も無いし、証言もない
憶測書いて「これが全て」って意味不明ですね、そもそも故意かどうか問題じゃないですし

永瀬も30分しっかり待って、連盟に報告。
マスクをしていないので反則負けですよね？と。
感染症対策を逆手に取った飽くなき勝利への執着。
この圧に会長も正しい判断ができなかった。

※126
永瀬の心境は映像で推測できるよ
なんでマスク外しているんだろうと気づく
でも何か飲む前準備かもしれないので様子見(自分もお茶飲んでからマスクしっかりつけるアピール)

10分以上待ってもマスクつけてくれない
イライラしてきて対局に集中できなくなる
立会人に報告したほうがいいのか考えはじめてマスク外してから約30分後に決断

けっきょく鎮火しないまま「A級は今期のみ1人降級（＝会長が事実上の引責降級）」で規定見直しになりそう

終盤突然外して盤上没我が故意でないというならもう好きにしたらいいやん、議論する気も起きん

永瀬を叩く気はない、ただし、反則負けにした会長は辞任して欲しいレベルでムカついてる

立会人いなかったので理事に報告して対応求める
対局に戻ってきてもまだマスクしていない
永瀬は何度もお茶飲んでマスクつけるアピールする

新聞解説もマスクつけながら入ってきているのに
天彦は自分だけマスクつけないまま状態で報告から約30分経過して大介が現場到着

135
まあわかるよ、反論できないもんな

両者の持ち時間もかなり少ない中、深夜に関係者にまんべんなく連絡取って問題ない裁定くだすのも
難しいでしょ

138
してないのお前やん

集中できないからという理由で和服を着るのも嫌でスポンサーに確認取る永瀬王座がルールだから、集中力が下がるのに我慢してマスクを着用してるんだから、相手が急所で外して考えていたら相当腹が立って心を乱されたことだろう。

124
天彦が故意かどうかは確定していない(故意っぽいけど)状況だからなあ
一方永瀬ははっきり意図的に反則負けを取らせるために行動してるからそこに差はある
だからといって天彦擁護、永瀬批判にはならんけど

今日の羽生戦で永瀬のメンタルがわかるかも

判断くだすの難しい　→　反則負け―

判断難しかったら、カンニングの時の三浦みたいに処分してもいいんだもんな
将棋界は

持ち時間については対局中断して協議すれば良いだけだ

1度マスク外してそのままならうっかりも主張しやすい
でも天彦の場合は途中でマスクつけて再びまた外してるからね
終盤で自分の持ち時間が減っていたので意図的か無意識かはわからないけど
マスクを嫌っていた

そういうルールとして作ったのは棋士やろ
はやく改正しなさいな

天彦は悪い　永瀬は悪くない（個人的にはガッカリ）
連盟はほんとどうにもならないレベルで最低

※142
永瀬は報告に行っただけで反則負けを主張したかどうかは不明だよ
天彦が反論したように注意だけで終わっていた可能性もあったし
仮に理事が注意のみ判断したなら永瀬もあきらめただろう

天彦のほうが見苦しいと思う

で、ブーハーは今日もウレタンマスクなの？

140
顔真っ赤で草　議論する気も起きないなら黙っとれ

中継を見る限りは天彦は故意でしょ
一発レッドはないと甘く見ていたがゆえにそんな行動に出た
自分に甘く、世間も自分に甘く接してくれると無意識に期待していた

理事が到着した次点では形勢判断は約60:40で天彦やや有利だったけど
持ち時間が天彦は残り5分未満だったのでどちらが勝ってもおかしくない接戦になってた
だから永瀬が負け将棋をひっくり返すために報告しに行ったというのはデマ

ルール作ったのは棋士だけど、棋戦運営に関わるスポンサーも容認したルールなんだから
立会人or代理人が即応できる仕組み作っとけよ。会館に対局終了まではいるとか、携帯で常に連絡取れるようにしておくとか。

ウレタンはいんだよ、ウレタンは…

132
30分しっかり待って、勝つために連盟に報告。
今回の一連の永瀬の行動や
アベトの時の圧など、永瀬の人間性をとくとくと説教し人格を否定して調子を落とさせるようなことを
昭和の癖が強かった時代の棋士ならやっただろう。
個人的には、永瀬のようなくせがある棋士もいた方がいい。
みんな常識人でスマートな棋士ばかりより面白い。

>>45
そういえばこんな事があったね
如何に大衆の意見なんて聞く必要がないかがよくわかるね
その場限りの脊髄反射で文句言ってるだけなんだから、すぐに手のひら返しするよ

とりあえず永瀬の主張を聞きたいのでさっさとウレたんには投了してもらってインタビュー始めてほしい

149
鈴木に反則負けでは？　と聞いたんじゃないの？
反則負けでは？　に注意して欲しいって意図だってのはちょっと苦しくない？

そもそもトラブルの時の為の立会人が帰ってるって時点で
連盟の体制が問題視される事案だわ

※156
一時的なマスク外しを除くと規約に書いてあるから
念のために約30分待ったんだろう
永瀬が反則勝ちを狙っていたかどうかなんて不明だし(アン・チが必死に広めてるけど)

傍から見てたらほとんどの人が故意でマスク外したと見えるが、天彦の頭の中を見ることはできないから、「故意ではありません」と言われたらどうしようもない。それこそ、どのような状況を故意とするかを規定で決めておかないといけない。

故意 → 1回目、1秒でも外したら即反則でいい。
故意ではない → さすがに1時間は悪質すぎる。反則。

どっちにしても天彦は反則でいいと思う。
規約そのもの(「一時的」の部分ではなくて「反則」自体が不当)を争うしかない。

※159
反則負けでは？
そんなソース無いから

感染目的なのに３０分も放置したら意味ないんですけど・・・
え？　大事なのは反則負けにできるかどうかなの？　マスク規定って

主催の朝日も毎日も永瀬王座から反則負けではないかと指摘があったって記事にしてなかったっけ

マスク非着用を指摘しても従わなかった場合反則負けで良かったじゃん最初から
指摘すること自体にストレスとか小学生じゃないんだからそれくらい我慢してほしい

※164
規約に一時的には除くと書いてあるからだろ
それと天彦がお茶飲み出すためにマスク外してるケースも考えられたし
立会人に報告にいくかどうか永瀬の中で葛藤があったんだよ

※163
あるよ。その記事が本当に正しいかは分からんが。

連盟にはガッカリって、じゃあどうすれば良かった？
大介の注意だけで終わらせて、永瀬だけに損をさせて無理矢理収めれば良かったとでも言いたいのだろうか
規定に則って粛々と裁定したのはベストだと思うけどなあ

中継みて故意だと思った　→　故意だ！故意に決定！！

素晴らしい思想

立会人が、事実上の名誉職（検分で両者の意見を聞くことや封じ手の管理、解説会に顔出すくらい。なのに高級ホテル・旅館にタダ泊まり+立会収入あり）になってるのもテコ入れしてくれ。

ぶっちゃけ今回のケースでは感染対策とかマスク着用義務の妥当性とかそんなのはどうでもいいんですよ
勝負するうえでの公平さとルールの適用と運用の妥当性だけが問題なんだから論点をずらさないでほしい

163

　佐藤九段は午前10時に始まった永瀬王座との対局でマスクを着用していたが、夜間の終盤戦で長時間にわたってマスクを外した。30分ほど経った時点で、永瀬王座が「反則ではないか」と関係者に指摘。連絡を受けた日本将棋連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決定した。

一番最初の記事すら見てないのか？
よくそんな状態でないとか断言できるなw

※165
ソース探してみたら確かに明記されていた
>対局相手である永瀬王座が関係者に「反則ではないか」と指摘したのである。将棋観戦記者が言う。
でも最終処分は理事が判断するから
天彦主張の注意のみがとおっても永瀬は処分受け入れていたと思うよ

それっぽい単語上げてるけど、感染対策と、ルールの厳格さは両立しないものなのかい？

ベストならこんな状況になってねーよｗ
カメラの前で厳重注意、永瀬が持ち時間に納得いかなかったら永瀬の手番中に天彦がマスクを外してた時間を加算（今回は一時間）
これでいい

それっぽい単語を並べるだけの法学部卒になっちまったな

ベストの処理してフルボッコにされてる連盟とか、すげーウケるわ
どんだけ世間から浮世離れした運営なんだよｗ

最大の問題は、30分が長時間に該当するのか決めてなかった、正直運営もこんなケース出ると思ってなかった、だろうな

※172
将棋連盟は基本的に性善説でルール作ってる
冤罪事件の時も批判されたけど
棋士は頭いいのが多いからそこまでガチガチのルールにしなくても
いいという慣習があるのも事実

「マスク着用を指摘しても従わなかった場合反則負け」
このルールにしてれば何の問題もなかった
マスク外したら反則負けはお笑いだよ

折田や一部の将棋ファンは相手のマスク外しを許せない理由に「外すとパフォーマンスが上がる」というのを採用しているけど、一人だけマスク外していい棋士がいたら有意にレート増加するのかな？

ガチガチのルール作るなら
立会人が常に全ての対局監視できるわけがないんだから
記録係にマスクチェック権限与えるしかない罠

マスク規定のトラブルなのに、マスク規定の意義を議論するなとか斬新すぎて感動するわ

180
その神話は相当に崩れてると思いますね

永瀬怒りの鰻重
ただし梅ｗ

マスク外すと戦闘力上がるとか、乙女座のシャカみたいで草

※175
両立すると思うけど、人間業で作れるようなルールではなくなると思う。
あらゆるケースを想定して、全てに対する対策をルール化する必要がある。
そんなことができないから立会人、審判がいたり、裁判官がいるんだと思う。

ルールを作ったのに適用することを考えないってなんなん？小学校の学級ルールですか？w

※182
罰則付強制ルールできる前までは世間のようにあくまでも推奨や任意だった
それだとマスクつけなかったり外す棋士がたくさん出てきたので不公平だと問題になって
今回のルールに改正されて9ヶ月間運用してきた

立会人「夜遅いんで帰りますねー」

もうこの時点で連盟の管理体制なんてガバガバだから

片上先生は他人の命より自分の勝敗の方が大事なんですね
さすが将棋棋士
で、片上先生は今季何勝されたのでしょうか？

今回の厳しい判断になった理由は複合的な要因がある
立会人が不在で注意できなかった
中継動画も残されていて反則が明確だった
元名人で現A級棋士という率先してルールを守らなければいけない天彦だった

トラブルなんか起きないから詳細なんかどーでもいいよ
立会人なんか途中でいなくなってもいいよ
告発？　じゃあ反則負けで！！

これで叩かれないと思ってる運営ってすげーな

※191
これが許されてまあまあの立会人収入がもらえるとしたら、世の中の夜勤やってる人たちからしたら呆れるよなぁ

偉そうに詭弁たれるよりルール制定の時に言わんかい
おのれ当事者やろがい

161
反則負けでは？と永瀬から指摘があったと他の方も言ってるが記事で上がってたで。
その記事がデフォルメで書かれてたとなると話は変わってくるが。

わしはどうあれ、永瀬の言い分、天彦の言い分も含め、うまく対応、立ち振る舞いできなかった
連盟が一番の問題。対した案件でなかったよ。

つかマスク外した方がパフォーマンス上がるなら棋士全員外せよ
こちとら中途半端なパフォーマンスの対局とか見とうないんだわ

※180
頭がいい悪いというか棋士間での常識とか不文律みたいなのがコンテキストにあることが前提だよな。
んで、永瀬はそういうものをあまり持ち合わせてない人の代表ではあると思う。
別にだから永瀬が悪いってわけではない。永瀬みたいな人も考慮しないとだめっってこと。

今回そもそも立会人がいてそれは誰だったかは公表されていないの？

188
そういう技術的な話じゃなくて
厳格に適用すればするほどマスク着用も厳格化するわけで、原則としてはどちらも連動する関係にあるのよ
だから片上としては、マスク着用をそんなに重視すべきでないといった立論にしないと議論としておかしいって話しよ
ちゃんと文の意味を考えて読むと、訳分からん内容だよ それっぽいことを言ってるだけ

ア ホは口出すなの典型

永瀬先生　負けてたら3敗目でちょっと不味い流れでしたね
見事な勝利で感動しました　この調子で頑張って下さい！！

注意制にすると意図的に注意するまで外す盤外戦術合戦になるって意見あるけど基本的に将棋って番外戦術合戦じゃない？
扇子鳴らしたりしてるわけだし

天彦が反論したように注意だけで終わったケースが
過去にもあったかもしれない
でもそれはYouTube中継無かっただろうし

※198
それ言い出したらきりないから。
元々将棋はパフォーマンス発揮できるような環境になってないし、するつもりもないし。

※201
最初は任意だったがマスク着用が罰則付強制化させた経緯を
片上もよく知ってると思うよ
もし現行ルールがおかしいと思うならこのルールができた時か総会の時に有志集めて主張すべきだった

※200
公表されていない
最初からいたかどうかも不明

170
本人が過失だと言ったから故意ではなく過失ってことはないですよ
そうであればすべての罪は弁護側から過失だと主張され
故意と認定されることは通常有り得なくなる
裁判等では裁判官によって、その時の状況と行動から客観的に故意があったと
認められれば故意とみなされる
個人的には今回は故意であるか過失であるかはともかく
1時間長マスクを外していたという事実のみが重要で
過失だから情状酌量の余地があるとは思わないけど

当時者が誰も得してない結果だったな
あ、永瀬は勝ち星増やせたか、おめでとう

204
身体揺らしたり扇子鳴らしたりするやつと同じだよな
意図的に奇声あげるやつ居たらルールになくても罰せられるだろ

立会人って実際にいたの？
最初からいなかったとかではなくて？

ナベの決まり手：カンニング疑惑
永瀬の決まり手：ノーマスク

必殺技みたいでカッコいいな

※199
YouTubeで中継されてるとわかってるのにマスク外しした天彦のほうがひどいと
思うけどな
タイトル戦で同じような事態になって立会人が注意する映像流したら
それこそ棋士のイメージ大幅ダウン

※189
学級ルールというか私有地の駐車禁止カンバンに近いイメージだな。
掲げることによる抑止が目的で適用するつもりはハナからないってやつ。

ウレタン野郎みたいに許してやれって

毎日新聞の記事に、立会人は基本深夜にいないと書かれてたから、途中まではいたんじゃない？

羽生ウレタン善治

ウレタンは今日成敗されます

冗談抜きで天彦は何の説明もなく聡太戦迎える気かね
ちょっと不味いじゃないの？

最近の対局写真見る限り羽生さんは最近ずっと不織布マスクだったけど
ウレタンマスクだったのていつの話？

羽生ウレタン善治は横歩に誘導せずにナガタクの角換わりを受けたのか

永瀬、ウレタンから将棋界の厳格な規定を守るべく勝利してください！

※220
天彦もそうとう落ちこんでいるんだろう
後から連盟と永瀬にも謝罪すると思うよ

208　わかりました。ありがとう。

1対局でのトラブルだから他の対局は関係ないでしょ

永瀬に今日あたり先手をうってもっともらしいこと話されたら天彦のほうが詰むかもしれんね

＞1対局でのトラブルだから他の対局は関係ないでしょ

1局だけに適用される厳格なルールｗｗｗ

対局開始の合図は立会人がやるから最初はいただろうね

221
竜王戦1組の羽生丸山戦

感染症対策のためのルールなのにわざわざ30分待つってのもよーわからん
そこまで気になるならさっさとマスクつけろやって言えばいいのに

※227
永瀬は「規定にそう書いてあったので」のごり押しだけで十分だしな。

今回のような悲劇を繰り返さないためにも
記録係にマスク注意させる権限与えるべきだな
注意されてもマスクつけなかった場合や3回注意受けた場合は
立会人か理事が最終判断するシステム

中継見てからコメントせーや
天彦は嫌がらせのようにノーマスクで盤に顔を近づけてナガタクの邪魔をしてたし、マスク外しのタイミングといい、「注意される例もあった」という言い訳といい、確信犯としか思えないわ

ナベも連盟にこんな疑惑ありますよって言っただけだからな
そんであれ以降のナベがどんだけ叩かれたかはお察し

※231
永瀬は盤面も考えないといけないし
報告に行くまでに様々な葛藤があったんだろうよ

感染防止とルールと公平性とマナー、主眼をどこに置くのかによって意見が分かれますね。
目的と手段がごっちゃになっている。
感染防止が目的なのだから、もっと真剣にどうすれば感染防止できるかを考えてルールを作り、厳格にそれを守るべきだったのだと思います。
ゆるいルールを作ると反則ギリギリまで天彦るのが後を絶たない。

将棋に全く関心のない奴らまで偉そうに発言していることにひどく腹が立つ、こうなってしまうと、天彦さえ余計なことしなければ、とつい思ってしまうなあ

※235
ナベ本人が謝罪していたように
文春にチクったのが大悪手だった
あれで羽生も怒って反論Tweetしたし

葛藤したおかげで順位戦の貴重な勝ち星がついて良かったな

230
半年前か、ありがとう

天彦永瀬連盟それぞれに視聴者を意識する気持ちがあればこんなことにならなかったと思うよ

ズルズル待って時間を無駄に消費したのも意味不明
その場で言えば1分と掛からず終わった話

対応協議中はいいけど両対局者が必要以上に誹謗中傷受けても何とも思わんの？
各棋士が他人事のようにSNSで好きに発言してんのも好きにしろ方針？

ウレタン罰しろはいかにこのルールがしょーもないか示すためのジョークだけどな

永瀬は何度も離席していたように
マスク外し盤外戦術で見事に平常心失っていたからね
これが注意だけの結果で永瀬が負けた対局になっていたら
永瀬ファンが天彦叩きしていたと思う

※243
棋士同士で直接問題解決するのではなく
立会人や第三者に仲介してもらうのが基本ルール
例外的に棋士同士で解決するケースもあるけど

ノーマスク信 者が繰り返し永瀬王座をバッシングしているけど
恥ずかしい事をしている自覚ないのかね

天彦優勢だったし、あのまま勝ってたら永瀬ファンから「マスク外して勝ったズルい」って言われてたろうな

理事の先生達は大変だろうけど、これからは立会人も理事の先生がやったほうがいいかもな

勝敗に直結すること相手が言わなきゃいけないのもおかしいだろ
立会人不在の件も記録係や記者に注意させる運用にしなかった件も連盟の落ち度だろ
なぜそれで対局者を批判するんだよ

一時的ってあまりにも曖昧な表現だよ
例えば水とか飲みながらじっくり盤見つめる棋士いるじゃん？
あれをマスク外しの口実にして何度繰り返してもセーフなのか？っていう

規定の目的が感染症対策ってこと忘れてない？

253
それもあるが、公平性を期すためということもお忘れなく

※253
それ永瀬に言ってるの？

でも永瀬からすれば「マスク外し30分」も二歩も同じ反則だと言うことなんだろう。
それを否定できる根拠が今のルールに備わってない。

立会人がいれば

これが全てな気がする

この事件はとにかく世間からの印象が悪すぎて将棋界が勘違いされやすい！

将棋をよく知らない知人の認識がヤバイかったぞ。
元名人(元トップって認識)が自分の反則を取り消すよう連盟に要請。1時間マスク外したけど注意で終わらせろと言い出して負けの取り消し中。って理解だった…。

この件は隠れた巨悪がある事件なんかじゃない、怠慢と不備による唯の事故だったと知らしめないと。
悪意ある誰かが不当な圧力を掛けている、とニュースで将棋界をよく知らない方々には勘違いされてしまう………！！！！

永瀬だけ他の棋士と規定の解釈が違ってたってのが笑う

※259
永瀬ってこんなエピソードだらけだろ。

永瀬だって本当にノーマスクされるとは思ってなかっただろう

人によっては5分でもアウトかもしれん
そう考えるとガバガバ過ぎてアフォとしか

この事件はとにかく世間からの印象が悪すぎて将棋界が勘違いされやすい！

将棋をよく知らない知人の認識がヤバイかったぞ。
元名人(元トップって認識)が自分の反則を取り消すよう連盟に要請。1時間マスク外したけど注意で終わらせろと言い出して負けの取り消し中。って理解だった…。

この件は隠れた巨悪がある事件なんかじゃない、怠慢と不備による唯の事故だったと知らしめないと。
悪意ある誰かが不当な圧力を掛けている、とニュースで将棋界をよく知らない方々には勘違いされてしまう………！！！！

その場で急いで決めなくても良かったんじゃね？

立会人「天彦（34）さん周りの人に周迷惑だからマスクしましょうね」
天彦（34）「はぁーい」

これが将棋ファン憧れの元名人
いいのか？

連盟は早く見解を出した方が良いのでは

※262
5分はアウトだろう。水分補給のための、水飲むのに5分かかる奴いる？

256
注意してしまった時点で天彦の規定違反による反則負けが確定しちゃう気がするけど

※252
俺の感覚だけど、
水飲む→片手にコップ(ペットボトル)を持った状態のまま考えている。→また少し飲む。→考える…はアウトだ。

水をちびちび飲みながら考えている(コップに口をずっとつけていて実際に飲んでいる。)なら仕方ない。ギリギリセーフ。ただし、そんなんじゃかえって集中して考えることはできないと思う。

片上さんが言いたいのは、
ついうっかりマスクを外した状態で盤面の読みに集中してしまい、
気がついたら何十分も経っていた、なんてことは
自分も含めどのプロ棋士の身にも起こりうるってことだろ。
棋士なんて将棋のこと考え始めたら、周りなんて見えなくなる人ばかりなんだから。

世間の認識がヤバイって書いてた者です！

知り合いは佐藤元名人をマスク着用義務なのに自分だけ1時間無視して、反則を取られたらルール変更を要求する元名人(権力者)って認識でしたよ。
連盟は絶対にルールの経緯から自分たちの不備や間違えまでテレビ等ですべて説明した方が良いです！

237
天彦る面白かったから俺も使っていい？

※237、272
私も使いたい。
ピコる
でもいいかな。

同じコメントを繰り返し投稿しているのはなぜ？一度でわかるでしょ

棋士の大平さんは今回の1時間くらいって言ってるのが面白い
見てるだけの一般人と実際に対局する棋士とじゃこの辺の感覚も違うんだろうね

ナガタクに対して30分も放置するなって言っても結果論だしな
もし確信犯じゃなかったとしたら、どこかでハッと気付いて付け直すかもしれないし、報告して戻ってきたら付けてましたじゃバ力バ力しいし
ナガタクは不自然なほど頻繁に水飲みまくって、マスク付け外しして、何とか天彦に気付いてもらおうとしてた
今から考えると可笑しいけどw

237　272
貴族るとか貴族的振る舞いとかはどうだろうか
ノーマスクの人に貴族的振る舞いは止めていただきたいって指摘するの

本来のルールの趣旨を鑑みれば水のんだり鼻かんだりしたあと速やかにマスクつけなかったら時点で注意が妥当だろ
やはり何分とか基準をつくると故意に限界まで外すようなルールの趣旨から外れたことをやりだす人が出てくるから一時的というのを時間で規定するのはよくない

※213
これを見て思った。
ナベの時は疑惑の状態で必殺技を出してしまったので、最終的に覆ってナベは敗れた。
永瀬はナベの事例を当然知っているので、無意識のうちに必殺技を出すのをためらい、「ノーマスク疑惑」が「ノーマスク」になるのを待ってしまった。

つまり、永瀬が30分待ったのはナベのせいだ。

対局前にＰＣＲ検査を受けるとか、盤の真横に空気清浄機を置くとか、感染予防の手は他にあるだろうに

うっかり付け忘れか確信犯かを見極めるのに要した時間が30分ということだろう
ナガタクも天彦の良心に期待する心の優しさがあったことの裏返しだよ

アベケンがPCR検査は駄目。色々と問題がある。って突っぱねてる

279
笑ったわｗどっからでもナベさんが敗者になる仕組み作るの上手いよｗ

まあ単純に天彦が悪いよね

Twitterで永瀬へのセコい発言に対して連盟からなにも注意しないのモヤモヤする

公平感のない対戦が行われたA級リーグ優勝者と対戦はできないと鍋が言ってしまったらさらにもりあがる。とおもう。

天彦は正々堂々と対局することができない
相手はみんな我慢してマスクしてるのに調子に乗ってノーマスク
指摘されてもとぼけて逃げられると思っている

280
そのPCR検査案について潜伏期間の陰性判定はどう考えるの？

マスクしたままストローさして飲めばいい。一瞬でもマスク取ったら反則負け。

285
もやもやするならここで言ってないで連盟に電話して永瀬の誹謗中傷に対して何か行動を起こしてくださいって言ってあげな。もしくは永瀬先生を守る嘆願署名を募る活動を始めるとか。ここでモヤモヤしてるだけじゃ、君の希望は叶わんぜ。

・規定違反で反則負けでは？
・規定違反で反則負けになる恐れがあるので注意してほしい
・規定違反なので審議してほしい

王座の言い方と本心次第で全然意味合いが変わってくる案件

誰の肩を持つこともせずに、多面的に判断しないとどうにもならない

これだけ騒がせておいて、ダンマリ将棋連盟は早く過失を認めて、対策を講じた上で、責任を取りなさい。棋士がやってられないだろうが。

マスクルールは勝敗を決めるために定められたものではないからな
ただのつけ忘れには一言注意で済む話
レッドカードが出すならいつぞやの飛行機でごねた奴みたいな棋士が現れた時だろう
済んだことはもうしゃーないが、早急に常識的なルール作りせなあかんよ

過失があるのは天彦だよね

結局、規定にはあるけどどうせ反則なんてとらないからってたかをくくっていたんでしょう
規定は2月に発表されているのになぜ今になっておかしいだの言い出すんでしょうか
ルールはルール。二歩やその他の反則とおなじ
不服があるなら常務会に提訴できるだからすればよし。そこで議論したらいいだけ

259
藤井竜王がマスク外してストローで飲んでるからセーフ

天彦さんは記事によれば「今までは注意だけだったのに」という内容の発言をしているから、自分か他者かはわからないけど注意されるという認識はあったんですよね

297
天彦の言い分を全て事実と仮定するならそうだね。ただ、それだと天彦だけ大きな不利益を被ったことになるけど、天彦自身のルール違反が無かったことにはならないっていう問題があるのよ

291
朝日の記事にある「反則負けではないか？」は記者が省略したり歪曲して書いてる可能性はあるよな

単純に人の嫌がることをするのが好きな人。人の嫌がることをするのが勝負術とか駆け引きと考えている昭和脳の人。悪気はないけど常識もないので普段から奇行ばかりしているから対局中も奇行がでる人。
棋士に良識とかフェアプレイ精神とかマナーを期待しても無駄だから、ルールで縛るしかない。今回の天彦を見て改めて実感した。
ルール違反の罰則が反則負け以外の罰金とかだと、免罪符を買って犯罪行為をチャラにする中世人みたいのが後を絶たないだろうから、反則負け以外の罰だとルールが機能しなくなる。

A級順位戦で元名人の人気棋士ではなく、一般棋戦の予選でフリクラロートルが反則負けになったら騒ぎましたか？

*206
例えば持ち時間性もパフォーマンスを下げる要因ではあるが、持ち時間の駆け引きとかは戦略性があって見ている方も面白い
でも反則にならないようにマスクを外すテクニックとかが研究されても正直おもんないねん

片上は頭悪いんだな

論拠も示せないお前よりはマシだと思うよ

性善説で運用したかったけど抜け道を利用する人がいるから
厳格化して全員が苦しい思いをすることになる逆説

連盟の裁定にご不満な様子？

「反則負けが現実に適用されることはないと、勝手に思っていました。」
この発言は恥ずかしい

「反則負け覚悟で1時間もマスクを外す棋士が現れるとは思いませんでした」
と書くならわかるが

ようするに先が読めないって話かな？

「対局者がマスク未着用で感染者となった場合、濃厚接触者認定によって記録係を務める奨励会員が奨励会で対局する機会を奪われかねないこと等を考慮」


片上みたいなこと言う人って記録係に対しての配慮が感じられない
記録係は奨励会員でもあるし奨励会員達を感染させるような危険な行為は慎むべきだというのがわからないのかな
天彦は1時間4分もノーマスクだったし記録係の子が危なかったよね

309
何言ってんだ？
だからそこで長時間放置してルールに則って失格にするんじゃなくて、早い段階で注意してマスクつけさせることが感染防止につながるんじゃないかってことでしょ
逆に片上は記録員や対局者に配慮してる側

マスク着用を徹底したいから作ったルールなのに違う方向にいってる

要するにどっちも損ねてる天彦が悪いってことだろ

勝手にそう思ってたっていう、いわゆる勝手読みじゃん。

天彦しゃべり上手いし好きなんだけどな
ルールはルールだからそこはちゃんと守ってほしかった

感染拡大というより濃厚接触者になって5日間対局組めなくなるのが問題
藤井とかJTの翌々日に竜王戦だから、JTで濃厚接触者になったら竜王戦が流れる

いい事言うね

つまり、ズルしたもん勝ち

マスクスレ１４個目

だーかーらー「後から言うな」

片上は組織の中では出世できないタイプだな

なんでこんなにマスク妄信してんだろ
あんなもん免罪符やぞ

まぁ感染防止のためと言いながらノーマスク状態を一時間放置してたわけだからなぁ

陸上のスタートラインで競争相手が堂々とドーピングしてたら、そんな奴と会話するより審判に言うと思う