鈴木大介理事、佐藤天彦九段の抗議に「注意する義務はない」と退けていた ~ 2ch名人

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鈴木大介理事、佐藤天彦九段の抗議に「注意する義務はない」と退けていた



2:名無し名人: 2022/10/30(日) 12:38:41.62 ID:XnHfL6+A
そらそうだわ
ルールに注意挟むなんて書いてないしな
今までもアウトだけど温情で許してもらえてただけなのに勘違いしたのが悪い


7:名無し名人: 2022/10/30(日) 12:49:46.37 ID:QrFSyEXC
藤井や羽生なら負けにしてないだろ
その程度の理事よ


21:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:01:47.54 ID:lMnCx2/S
>>7
羽生はウレタンマスク見逃して貰ってたしな


9:名無し名人: 2022/10/30(日) 12:50:43.41 ID:nfQBM88f
ルール上義務はないと言うだけだったら駅の改札機械
人間だったらその時々でより良い応対を探るのが当たり前
こんなんでもゲーム脳だから麻雀などやらしたらそこそこ強いので余計勘違いする


27:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:05:19.43 ID:glUg9s8N
注意で済ました先例がある時点で連盟の負け


28:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:06:31.79 ID:BNRv+sTQ
注意義務がないから注意しなかった、というのは当然だと思う
勝敗に関わる以上、注意は助言にあたるから
問題は、これまで注意されていたことがあるという天彦九段の主張が事実かどうか
事実でも判定は覆らないだろうが、連盟のそれまでの規則適用が雑だったとは言える


29:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:07:42.30 ID:C3+hz07V
天彦九段を処分したからには、当該事項は全て処分が必要になるな。
天彦九段だけに処分をすれば、恣意的運用になってしまう。
注意で済ませた事例もあるようだし整合性がとえれないな。


32:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:09:45.54 ID:BtPcIEOr
そのルールによる裁定の結果が著しく当該人の利益を損ねてと思うなら、
天彦は訴訟するしかないね
ルールなんて所詮ルールなんだから、
ルール違反したからなんでも出来るというわけじゃないから


33:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:11:09.02 ID:oAv+4EW+
立会人に相応しくない人選だった。責任は理事にある


38:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:17:58.11 ID:sEXMKWg4
天彦は、訴訟まですれば、ルール自体不合理ということで、回復出来るものもあるかもな
ほんとにスジを通せると信じるならやれるだけやればいい


40:名無し名人: 2022/10/30(日) 13:21:11.42 ID:BNRv+sTQ
少なくとも天彦九段は今後どのように対応するかを自分で決めて相応の行動を取る責任がある
一方で連盟は判定に至った理由や経緯などを説明する責任があるだろう



[ 2022/10/30 19:00 ] 棋士 | CM(560) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/30 (日) 19:01:46
    1ですね
  2. 2022/10/30 (日) 19:02:01
    はぁまた1ですか
  3. 2022/10/30 (日) 19:03:05
    大介九段が正しいよ
    ルールがあるんだから
  4. 2022/10/30 (日) 19:03:29
    管理人、マスク記事乱発しすぎ
  5. 2022/10/30 (日) 19:04:15
    どんどん大きくなる問題。
    やはり混迷期に独裁者が最も必要
    米長はその点適任だった。
    地裁で争えば規定が無効になる可能性もある。
    やはり小さな頃から将棋しかしてないと社会性がありません、となるのか?
  6. 2022/10/30 (日) 19:04:29
    コメ欄リミットに行くまで次スレ建てなくてもええで
  7. 2022/10/30 (日) 19:04:33
    4
    うはうはですもん
  8. 2022/10/30 (日) 19:05:46
    逆に天彦のこれまでの対戦相手全員が訴えてもいいレベル
    だってマスク着用の注意をされたことによって反則勝ちする権利を奪われてたんだから
  9. 2022/10/30 (日) 19:05:58
    米長はその点適任だった。
    地獄で争えば規定が無効になる可能性もある
  10. 2022/10/30 (日) 19:06:26
    天彦は日本記者クラブで記者会見も開いて説明すべき
    こういう事案は周りが面白がってどんどん煽っていくんだから鎮火させないと
  11. 2022/10/30 (日) 19:06:32
    >永瀬が関係者に指摘

    関係者とは朝日新聞の記者?
  12. 2022/10/30 (日) 19:06:40
    これがまかり通るならここまでずっとウレタンマスクで対局してた棋士はどうなるの?
  13. 2022/10/30 (日) 19:07:14
    シートベルト装着を世間に定着させる時期もそうだった

    非難ごうごう。反抗的な人間はもれなく人柱として切符切られまくったw (天彦さんも運悪くそうなった)

    だが慣れて、やがて誰も文句言わなくなった

    この案件も同じ道を辿ってるだけw 一般社会と違い、マスク装着は後遺症のブレインフォグが致命的になるのでプロ将棋プロ囲碁界ではマスト。異論の余地なし
  14. 2022/10/30 (日) 19:07:20
    もう管理人はマスク規定のカテゴリでも作ったら?
  15. 2022/10/30 (日) 19:07:20
    はいはい
    それも含めて細かく前例を作りこんでいこうねー
  16. 2022/10/30 (日) 19:07:25
    おせーよ
  17. 2022/10/30 (日) 19:07:48
    天彦は弁護士探している最中では?
    敏腕つけて逆転狙っているでしょ
  18. 2022/10/30 (日) 19:08:21
    30分やら1時間マスク外してたら、自分の感覚でも長いとは思う。
    けど人によっては10分でも長いと感じるだろうし、
    10分で理事のもとに苦情来たらその場合も注意せず負け扱いにするの?
  19. 2022/10/30 (日) 19:08:34
    ウレタン羽生を救うにはルールを無くすしかない
  20. 2022/10/30 (日) 19:08:45
    なぜこの写真?w
    不敵に笑う天彦って感じ
  21. 2022/10/30 (日) 19:08:48
    >>9
    これは草w
  22. 2022/10/30 (日) 19:10:00
    古森のおばちゃま「1時間なんて
    あっという間やぞ、だぼ」
  23. 2022/10/30 (日) 19:10:15
    12 シートベルト装着を義務付けた直後数年間、運よく警官に見つからなかったドライバーはシートベルトしていなかった。

    運の良しあし、のみ(いずれにせよその前からルール制定されていたので当事者は文句言えない)
  24. 2022/10/30 (日) 19:10:19
    感染防止観点のルールを作ったのに、注意しないのか。
  25. 2022/10/30 (日) 19:10:22
    注意する義務はないって言葉はこの文脈で出てたのかよ
    佐藤天が「まず注意してくれよ」って文句つけてるわけか
    そりゃ規定が注意前置の仕組みじゃなかったならこの答えになるわな
    本来なら規定を作るときに話しておくべきことだが法律の分かる理事はいないのか?片山さん?
  26. 2022/10/30 (日) 19:10:29
    これまで好意で注意してあげてたのに恩を仇で返した元名人
  27. 2022/10/30 (日) 19:11:38
    スポニチ的には明日の王将戦の羽生永瀬の対局の注目度が一層上がる状況でうはうはだろうね
  28. 2022/10/30 (日) 19:11:54
    ハッシーが言ってたな
    連盟役員になるには、会員に金をばら撒く必要があるって

    例えば、関西将棋会館建設に係る利権なら
    投票健のある役員に金をばら撒いて大成建設に投票
    スポンサーや協賛会社決定権で接待を受ける連盟役員などなど

    やはり現役棋士が連盟役員を兼務するのではなく
    弁護士や有識者などガバナンス実務者が運営した方が透明性があるって

    冤罪事件からガバナンスを理解していない連盟役員
    利益相反行為も知らない大介や康光は退任しろ
  29. 2022/10/30 (日) 19:12:53
    学部でただけで法律が使えるひとは東大ですらほとんどいないからこその司法試験よ
    それに学部じゃ実定法ばかり学ぶわけじゃない
    片上なんてなんもわかっとらんでしょう
  30. 2022/10/30 (日) 19:13:02
    退任して次誰やるの?
  31. 2022/10/30 (日) 19:13:38
    注意する立会人がいなかった
    注意する義務はない

    立会人の恩情で運用してたってここ?
  32. 2022/10/30 (日) 19:13:53
    天彦今期成績 10勝8敗(0.5555)
    10勝の内何勝マスク外しで相手の思考を乱して勝ったんだろう?
  33. 2022/10/30 (日) 19:14:55
    あまり会長候補もいないから森下会長でいいよ
  34. 2022/10/30 (日) 19:14:56
    ナベとかタイトル戦で忍者みたいな科学的根拠なさげな
    スポーツ用マスクみたいなのしてたじゃん。
    あれもいいの?不織布マスクよりずっと息ラクそうだけど。
  35. 2022/10/30 (日) 19:15:12
    でも天彦の注意や警告が無かったっていう発言も大分自分の首しめてるよなぁ。ルール違反に当たる行為を行ったって言ったも同然やもんなぁ。まぁ運営の裁定に対して他のケースと今回のケースで処分が違ったっていう天彦の主張が事実なら、連盟に対して不当処分とか訴えることはできるかもしれんけど。この対局に限っては、天彦の反則及び、反則負けは覆らないと思うわ
  36. 2022/10/30 (日) 19:15:28
    感染症対策のためなのに注意はしないって変な話
    ルールは作った後はシラネって批判されて当然では
  37. 2022/10/30 (日) 19:15:50
    34
    あれは規定ができる前だからしゃーない

    規定が出来た後にウレタンしたウレタン羽生さんは問題だけど
  38. 2022/10/30 (日) 19:15:53
    28
    橋本を信じるならナベが会長になったら金ばら撒いたって事になりますよ
    それでも良いんですか?
  39. 2022/10/30 (日) 19:16:20
    私は不摂生をしたことがないのに坐骨神経痛になった、とか言って正座しすぎでなってるの気づかない人には無理だな
  40. 2022/10/30 (日) 19:16:34
    32
    天彦への悪意を感じるのであれだけど
    順位戦の広瀬戦と糸谷戦の中継動画を見る限りは飲み物とか相手離席中を除いて
    ずっとマスクを着けていた
    永瀬戦だけなんであんなに長時間マスクを外していたのか
  41. 2022/10/30 (日) 19:16:45
    天彦がルールを無視してるのが悪い
    訴えてやり直しとかどれだけ甘えてるんだ
  42. 2022/10/30 (日) 19:17:00
    大山米長並の能力のある人といえば、渡辺次期会長くらいじゃないか?
  43. 2022/10/30 (日) 19:17:14
    やる気あるなら裁判所に提訴やな
  44. 2022/10/30 (日) 19:18:26
    1回反則負けしたくらいで騒ぎ過ぎなのでは
  45. 2022/10/30 (日) 19:18:31
    天彦を裏で操れるのは悪魔だけ
  46. 2022/10/30 (日) 19:18:48
    なんか天彦が毎回マスクしてないようなイメージを持ってる人が増えてるけど
    普段はきっちりずっとマスクしてるぞ
    本当に今回だけこんなことが起きてしまった
  47. 2022/10/30 (日) 19:18:49
    注意しないということであれば、相手が5分マスク外しただけでチクって失格に出来るな
  48. 2022/10/30 (日) 19:19:00
    注意する義務があろうがなかろうが、注意せずに一発アウトにするとこうなるんだよ
    大介理事はこの大炎上を予想すらしなかったんだろう
    無能の一言に尽きる
    辞めて責任を取れ
  49. 2022/10/30 (日) 19:19:04
    まあ損なわれた棋界の評判取り戻せるよう頑張ってください
  50. 2022/10/30 (日) 19:19:19
    裁判所にどう提訴するん?
    まだ損害は出てないし、反則負け取り消し処分の申し立てか?
  51. 2022/10/30 (日) 19:19:57
    将棋がいつの間にかマスク剥ぎデスマッチになってしまった
  52. 2022/10/30 (日) 19:20:17
    各新聞社批判めいた記事書いてるけど今後の主催対局どうするんだろうな
    ちょっと見ものだわ
  53. 2022/10/30 (日) 19:20:20
    28
    山形天童市主催の「人間将棋」で藤井聡太を出場させて欲しいと実行委員会だけでは了承せず
    天童市長がわざわざ連盟まで出向き陳情(持参金か?)
    応対した大介が聡太に電話了承を得て、やっとポスター作りに取りかかった経緯記事があった

    普及活動と利権って表裏一体なんだよね

    これが企業だったら企画担当が普及活動のためと稟議決裁される筈

    この記事で、連盟役員には利権があると、世間に知られたしまったな大介
  54. 2022/10/30 (日) 19:20:55
    53
    あんた妄想大好きだな
  55. 2022/10/30 (日) 19:20:56
    これがセクハラ問題とかだったら、分かりやすかったんだけどな〜。
    1度目は忠告で2度目から容赦なくペナルティなんて厳しすぎる、なんて言われなかっただろうから。
    バ「以前は注意で済んだので今回も注意じゃないのはおかしい!」
    上司「でもお前これで2度目じゃん」
    バ「今回は違う相手に行ったんだから2度目と捉えるのは如何なものか…先ずは前回と同じ忠告からでは?」
    上司「ルールには書いてあるし前回も一発アウトじゃないだけありがたいと思え!
    以前に違反した時は忠告だけで済ませたし、その時に俺がルール説明もしてやったろ?
    んで、ダメって言ったのに何でまた繰り返してんの?舐めてるのか!?」
    みたいな展開だったら笑うんだけどw
  56. 2022/10/30 (日) 19:21:02
    裁判所には勝敗の撤回申し立てってことでやるのか
    お金は2の次で
    まあ裁判所が1番困る案件だ
  57. 2022/10/30 (日) 19:21:13
    漢アマヒコ泣き寝入りはしない
  58. 2022/10/30 (日) 19:21:14
    はっきりしてていい
    今後意見を曲げないでほしい
  59. 2022/10/30 (日) 19:22:25
    46
    天彦が今までは注意があったって発言してるから常習犯だぞ
  60. 2022/10/30 (日) 19:22:36
    53
    同じ話繰り返すなよ
    それとも同じ話したことをもう忘れたのか?
  61. 2022/10/30 (日) 19:23:07
    微笑みデブ「ワイは永瀬ボーイの味方や」
    ちゅうこっちゃ
  62. 2022/10/30 (日) 19:23:21
    50
    例えば、
    反則負けの処分の取消を求める

    今回の規定の無効を確認する
    かな
    非定型で前例の少ない訴訟なのでかなり力のある弁護士に頼まないと難しいと思う
  63. 2022/10/30 (日) 19:23:41
    注意する義務がない!で終わりじゃなくて意義があれば提訴する権利はある!まで書かなくちゃ意味が通らないよ。要はボールはピコ側にあるということ
  64. 2022/10/30 (日) 19:23:57
    明日の対局で永瀬が羽生のウレタンマスクの指摘をした時にどう対応するか
    主催者のスポニチは想定しておいたいいぞ
  65. 2022/10/30 (日) 19:24:51
    59
    このコメント見るの何回目だろう……
  66. 2022/10/30 (日) 19:24:57
    中継なんてまったくされない下位棋士の対局に、
    今回の天彦さん程度マスク外してた棋士がいるかもしれない。
    折田さんが書いてたのは正論だけど、ご自身もそんな目にあったのかもね。
    天彦さんが負けになるなら、さかのぼっても、他に同様の人がいたら負けにすべき。
  67. 2022/10/30 (日) 19:25:05
    天彦が藤井じゃなかったのが悪い
  68. 2022/10/30 (日) 19:25:07
    天彦が今までは注意があったと言ったのは、他の棋士がマスク不着用のときの話
  69. 2022/10/30 (日) 19:25:38
    ※64
    羽生さんがウレタンマスクをつけてきたら初手を指した瞬間に指摘して反則勝ちやな
  70. 2022/10/30 (日) 19:26:07
    これには管理人もニッコリ
  71. 2022/10/30 (日) 19:26:25
    立会人が不在ってのが一番の大問題だわ
  72. 2022/10/30 (日) 19:26:46
    管理人は俺らに感謝しろよ
  73. 2022/10/30 (日) 19:27:09
    昔、居飛車穴熊の元祖は誰だ?も裁判になったけど地裁だけで3年もかかった

    これも最高裁までいけば10年かかるかも
  74. 2022/10/30 (日) 19:27:10
    天彦が常習犯というデマを意図的に繰り返し書き込んでる奴がいる
    デマに対抗するには、一々訂正するしかない
  75. 2022/10/30 (日) 19:27:26
    天彦を常習犯に仕立て上げてるやつは誹謗中傷で一発アウトだな
  76. 2022/10/30 (日) 19:28:26
    裁判ざたになって豊島弁護士が出てきたりして
  77. 2022/10/30 (日) 19:28:49
    いやこれ感染対策のための規制なんだろ?
    勝敗に直結するから相手から訴えるまでマスク外しに対して何も言えないって本末転倒
    一秒でも早く注意して感染防げよ
  78. 2022/10/30 (日) 19:29:35
    天彦「注意してくれなきゃやーだやーだ 僕訴えてやる」
  79. 2022/10/30 (日) 19:29:44
    見せしめとして貢献w
  80. 2022/10/30 (日) 19:29:58
    連盟は深夜手当ケチらずちゃんと審判を付けなさい
  81. 2022/10/30 (日) 19:30:16
    マスクの種類に指定なんてあったか?
    問題の発端は永瀬さんが気になるほど外してたってことでしょ
    記録係に指摘の権限があればいいんだろうが、立会人不在、自動記録だったらどうしようもない
  82. 2022/10/30 (日) 19:31:04
    そもそもスピード違反が運次第なのは証拠が残りにくいからだろ

    将棋は中継って言う証拠があるんだから
    一発アウトが正しいというのなら過去にマスクを外していたやつも反則負けにするのは当たり前のこと。
    「今日から唐突に注意なしでもいいように運用を変えた」ってんじゃなくて、元々一発アウトが本来の運用なんだろ?
    ならこれまでの立会人の運用が誤ってたってことなんだから、是正できる分はさっさと是正して。
    そもそも報告が遅すぎる。まさか土日家でゆっくり寝てたわけじゃないよね?
  83. 2022/10/30 (日) 19:31:07
    マスク問題なんか今まで通りで良いから
    記録係の待遇問題を先に解決しろよ
  84. 2022/10/30 (日) 19:32:12
    スーツの盤外策略に加担した兄貴「役員利権があるから、自主的には辞めたくないな」
  85. 2022/10/30 (日) 19:32:15
    記録係がA級棋士に指摘は無理でしょ

    一般社会なら新卒が課長に指摘みたいな感じがする
  86. 2022/10/30 (日) 19:32:26
    注意されなければいつまでも外したままでいる気だったのかたまたま忘れていただけか知らんけど認識あまひこ
  87. 2022/10/30 (日) 19:32:58
    日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。

     現状のコロナ禍に鑑み、本連盟会員規程第8条第1項の対局規程として、本来の対局規定に加えて、臨時に、以下のとおり定める。

     第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

     第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。

     第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

     第5条 対局者が第2条の規定に反したときは、会員規程第8条第1項、第9項に基づき懲戒を行うことがある。
  88. 2022/10/30 (日) 19:33:01
    羽生は棋界の上皇様だからウレタンマスクOKなんだよ
  89. 2022/10/30 (日) 19:33:28
    81
    俺は親切だから相手してやるが不織布マスクと指定されている。事前承認を得ていれば不織布以外のマスクあるいはマスク未着用も認められるだろうが


    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
  90. 2022/10/30 (日) 19:33:54
    順位戦から解放された人間が1人いるだろう
    その人の注意なら皆聞く
  91. 2022/10/30 (日) 19:33:58
    76
    伊藤弁護士かもしれない
  92. 2022/10/30 (日) 19:34:03
    >最終的には同会長の判断で反則負けが決まった

    大介より、一番やらかしたのは会長でした
  93. 2022/10/30 (日) 19:34:19
    記録係がノーマスクでも注意しないの?
  94. 2022/10/30 (日) 19:34:56
    羽生さんの相手が永瀬で異議を唱えてたら反則負けになったかもね、ならない可能性もあると思うけど
    対局相手は誰も何も言わなかったし『原則』不織布だからルールに従えば、不織布マスク以外でも反則ではないとも読み取れる

    それに不織布つけてても鼻出してるほうがよっぽど駄目だろうと思うけど、それは明記されてないから反則にならないってほうがおかしい
  95. 2022/10/30 (日) 19:35:04
    食後の一服したい 正座は嫌 体育座りがイイ
    ルールになければ 何してもイイだろ
    ウーバーでマクドナルドのポテトL 頼みたい
  96. 2022/10/30 (日) 19:35:33
    そもそも感染症予防のためにルール設けたのなら速やかにマスク着用を促してそれに従わない場合に反則負けにするっていうのが本来のルールの趣旨でしょ。それを30分のマスク未着用を黙ってカウントしてすかさず反則負けをアピールするって逆に本来のルールの目的とは真逆の行為。思考停止集団内でルールが独り歩きしてマスク着用が目的化してしまった典型的な悪例。そもそも世界的にもマスクの予防効果が否定されてきている今マスク強制するのは重大な人権侵害。日本人の人権意識の低さは絶望的。
  97. 2022/10/30 (日) 19:35:43
    ※73
    この程度の訴訟では棄却されて最高裁までいかないよ
  98. 2022/10/30 (日) 19:35:52
    30分なんて集中して将棋してたら一瞬だからなぁ
  99. 2022/10/30 (日) 19:36:25
    米13が全て正しい
  100. 2022/10/30 (日) 19:36:32
    注意する義務はないけどその判断をした人間が利害関係者ならそりゃ揺らぐよ
  101. 2022/10/30 (日) 19:36:47
    77
    棋士じゃなく立会人などがな
  102. 2022/10/30 (日) 19:37:00
    なんか、第4条読むとさ、立会人が付いてる限りは例え帰宅してても立会人が判断すべきように読めるんだよな
    そうすると会長が判断したのは違反とも言えそう。
  103. 2022/10/30 (日) 19:37:08
    94
    例外が「但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。」の条件においてのみ認められるのか、もう少し幅広い範囲で認められるのかは解釈の余地がありそう
  104. 2022/10/30 (日) 19:38:03
    稼ぎ時って感じだな。こんなに記事乱発して。
    養分が多すぎるからこうなるんだよ。いいかげんこの手の記事にコメントするのはやめな。ここで終了
  105. 2022/10/30 (日) 19:38:44
    つまり羽生さんのウレタンマスクを常務会が承認しているかどうかが争点?
  106. 2022/10/30 (日) 19:39:39
    90
    森内は永瀬の側持ちそう
    名人戦第1局で郷田の扇子パチパチ音がうるさいって申し出たら却下されて
    怒りで鼻血出して負けたことあるし
  107. 2022/10/30 (日) 19:39:52
    管理人は俺らにたまにはお礼の記事でも書いていいのでは?
  108. 2022/10/30 (日) 19:39:53
    ※80 82
    審判や記録係の待遇はもととなるのはスポンサー料で審判の増員や記録係の待遇を上げると棋士の対局料が減額せざるを得ない。
    裁定の公平さを訴える天彦を是とするなら審判増員等明らかに必要だろうな。それを棋士総会で自分の取り分が減るのを果たして棋士は許容できるのかね。
    天彦は自分の怠慢甘えでしたことがどれだけスポンサーや棋士に迷惑かけると分らないのかね
  109. 2022/10/30 (日) 19:40:43
    天彦の写真はそれでいいんか
  110. 2022/10/30 (日) 19:40:51
    羽生「明日の対局ウレタンマスク使うから。いいね?」
    常務会「はい」

    であれば何の問題もないね
  111. 2022/10/30 (日) 19:42:09
    迷惑を掛けてるのはマスク原理主義者な
    ルールを押し付けるのはみんなが不幸になる、現実はまさにその通りで茂木健一郎は頭がいい
  112. 2022/10/30 (日) 19:42:22
    天皇に取引法以外は適用されないしな
    羽生もルールを超越している
  113. 2022/10/30 (日) 19:43:07
    夏に一回コロナ陽性になってんの忘れてんのか天彦さんよぉ
  114. 2022/10/30 (日) 19:43:21
    立会人が対局中に帰るってどうなってんねん
  115. 2022/10/30 (日) 19:43:38
    *109
    王将戦スポンサーのスポニチ様だぞ
    王将に挑戦したこともない棋士に忖度はしないだろう
  116. 2022/10/30 (日) 19:43:46
    ルール通り処分。
    それは正しいけど、ここまで事が大きくなったのは連盟の悪手。
    もっと、ルール作りや対応をうまくすれば内々で収まってた。
    世間との乖離がある世界なんだろう。
    将棋人気に陰りとかなければいいが。
  117. 2022/10/30 (日) 19:44:57
    今、誰かさんが、記者に独白してんだろうな
  118. 2022/10/30 (日) 19:45:01
    反則負けの規定があるのに1時間近くマスク外してて
    よく「今回は注意されなかった」とか恥ずかし気もなく言えるな
  119. 2022/10/30 (日) 19:45:18
    こんな態度じゃスポンサー撤退の口実に使われるだけだな
    杓子定規すぎる
  120. 2022/10/30 (日) 19:45:20
    同じ事を羽生善治や藤井聡太に言えるか????
    言えないやろ絶対
    佐藤康光と鈴木大介はその程度の男なんよ
    小さいねん
    人としての器が
    鈴木大介は実質弟子の永瀬拓也贔屓だし、佐藤康光は順位戦でライバルの佐藤天彦が落ちればメリットがある。
    それを踏まえると、今回の件は100%客観的で正常な判断してると言えるんか?
    羽生善治や藤井聡太相手でも問答無用で反則負けに出来るんか?
    無理だろ?言えないやろ?
    情けない奴らだわ
    将棋指しとしては独創的で好きな二人だが、所詮それだけ。ボードゲームしかして来なかったオッサン達に組織の運営は厳しい。早く外部の人員を増やしてプレイヤーはプレイヤーとして分離して立ち振る舞え。半端な事をするからこうなる。無能が。責任取って辞任しろ!
  121. 2022/10/30 (日) 19:46:07
    茂木健一郎があたまがいい!??
  122. 2022/10/30 (日) 19:46:13
    120
    それ見飽きたから
  123. 2022/10/30 (日) 19:46:44
    茂木健一郎は頭いい ってお前笑えるわ
  124. 2022/10/30 (日) 19:46:52
    茂木健一郎「茂木健一郎は頭がいい」
  125. 2022/10/30 (日) 19:47:15
    もう天彦が反則していないって要素は無いんだね、ここからはどれだけ自分の罪が軽いかを争うしかないのかぁ…
    サッカーとかも反則で厳し目に取られることも甘めに取られることもあるけど、それはレフェリー次第なんだよな
    裁く人を決めている以上その判断に従うのは妥当、だだしその判定に不服を申立てるのもOK
    問題は天彦の勝敗がレフェリー側の利益にもなり得るって所くらいか?
  126. 2022/10/30 (日) 19:47:15
    そもそも将棋にマスクはいらんけどね
  127. 2022/10/30 (日) 19:47:34
    ※106
    大筋ではあってるけど微妙に違う点もある。

    (田丸ブログより)
    2007年の名人戦(森内俊之名人―郷田真隆九段)第1局の1日目。
    考慮中の森内が相手の郷田に向かって、
    「自分の手番のときに扇子の音を立てるのは控えてほしい」とじかに掛け合った。
    森内は郷田が立てる扇子の音を、対局開始時から気になっていたようだ。
    森内の要望に対して、郷田はいったん了承した。
    しかし郷田は、扇子の音は許容範囲ではないかと思い直した。
    その10分後、立会人を含めて話し合いをしたいと申し出た。

    そこで立会人は記録係の時計を止め、別室で対局者、立会人、関係者らで協議した。
    前代未聞の事態だ。そして協議の結果、森内の手番のとき、郷田は扇子の音に配慮する、
    ということで決着した。対局は30分後に再開された。
    森内は興奮して鼻血が出たのか、鼻にティッシュペーパーを詰めていた。
    翌日の2日目、郷田の手元には扇子がなかったという。
  128. 2022/10/30 (日) 19:47:41
    こりゃあ最高裁までいくな
  129. 2022/10/30 (日) 19:47:45
    ちなみにウレタン戦の相手は誰?勝敗は?
  130. 2022/10/30 (日) 19:47:49
    ただいま連盟の顧問弁護士が一発アウト制を正当化する理屈を組み立てていますので、もう少々お待ちください
  131. 2022/10/30 (日) 19:48:20
    121
    クオリアとかいう詐欺商品を売りつけるくらいには
  132. 2022/10/30 (日) 19:49:55
    ※111
    今頃顔真っ赤だろ
  133. 2022/10/30 (日) 19:49:57
    藤井聡太の対局以外どうでもいいと思ってんだろ連盟も
  134. 2022/10/30 (日) 19:50:04
    藤井が同じことやったらルール通り反則負けにせず着用を促して終わりにするのが見える見える つまりは連盟の信用がないんよ、本当に
  135. 2022/10/30 (日) 19:50:11
    政府の方針にも反してるから国会でも槍玉に上がるだろう
  136. 2022/10/30 (日) 19:50:36
    明日は将棋連盟が記者会見を開くかもな
    「『将棋倒し』という言葉を使わないで!」と訴えるために
  137. 2022/10/30 (日) 19:50:42
    そもそも藤井や羽生でも即反則負けだったか?と言えば絶対にNOだろ
    そんな曖昧なルールで負けにされたんだから天彦もそりゃキレるって
    これが2歩とか角ワープとかなら例え誰だったとしても即反則負けになるから納得できるだろうけど
  138. 2022/10/30 (日) 19:50:52
    今の管理人は冤罪事件の時もそうだったけど叩かせてコメント伸ばすの好きだよね
    前の管理人は本当に将棋好きって感じがしたけど今の管理人は好感が持てない
    将棋よりゴシップ記事の管理人に移行したほうがいいと思いますよ
    ちょっと目に余りますこういうやり方は
  139. 2022/10/30 (日) 19:51:02
    感染防止のためのルールなんだから、見つけ次第注意するのが当然だろ。
  140. 2022/10/30 (日) 19:51:21
    ※130
    顧問弁護士がいるならマスクルールを作る時に相談せえよ
  141. 2022/10/30 (日) 19:52:07
    127
    鼻血の話を見ると棋士に対して対局って一番大切な舞台なんだなって思う
  142. 2022/10/30 (日) 19:52:22
    138
    あの事件で味を占めたんだな
    管理人は渡辺大名人に足を向けて寝られないよな
  143. 2022/10/30 (日) 19:52:36
    マスクスレ11個目
  144. 2022/10/30 (日) 19:52:59
    米136
    それこだわってるの、米長ぐらいじゃないの?
  145. 2022/10/30 (日) 19:53:38
    その場で注意できない感染対策に何の意味があるのか
  146. 2022/10/30 (日) 19:53:50
    管理人、将棋倒しもまとめて
  147. 2022/10/30 (日) 19:54:01
    今までマスクなしで対局したてけど何も言われなかった人たちはラッキーで
    D介理事の実質弟子の永瀬が相手だった天彦さんは不運だったってこと?
  148. 2022/10/30 (日) 19:54:23
    お前らが女流ABEMAやNHK杯のエントリーには全然コメントしてくれないからね
  149. 2022/10/30 (日) 19:54:24
    羽生や藤井でも一発アウトですと言えばいい
  150. 2022/10/30 (日) 19:55:49
    助言になるかもしれないから注意できないって、規定そのものが感染症対策の妨害してるの笑う
  151. 2022/10/30 (日) 19:56:04
    137
    禁じ手の待ったしても反則負けにならずに師匠からの注意で済んだ藤井が
    マスク一時間外した事で連盟が反則負けにするわけないわな
    日和り見するに決まってる
  152. 2022/10/30 (日) 19:56:19
    148
    俺はコメントしたぞ
  153. 2022/10/30 (日) 19:56:25
    理事達の「反則負け」の判断が、間違っているとは言えないにしろ、以下2点の理由から少なくとも不適切だったと思う。

    ・ノーマスク反則負けの規定はあるが、具体的な運用基準を設けず、事前の警告もなく、いきなり一発レッドにしており、運用がいちじるしく穏当さに欠けること。
    ・判断した康光会長がA級順位戦の利害関係者であり、公平性中立性の観点から、判断者として不適格であること。

    表面的な「注意義務は無い」はそうかもしれないが、対局の勝敗という最重要事項に対して、単にルールにそう書いてあるから、だけでは納得しない。だから複数の棋士から否定的なコメントが出ている。
    口頭で厳重注意して対局続行か、対局中断して勝負預かりにして会長抜きで後日判断にすべきだったと思う。
  154. 2022/10/30 (日) 19:56:39
    管理人も永瀬と同じで手段は選ばない
  155. 2022/10/30 (日) 19:56:49
    藤井天皇
    羽生上皇
    はルールの上にいる 彼らこそが将棋なのだ
  156. 2022/10/30 (日) 19:57:01
    二歩や角ワープも持ち時間以内なら注意して指し直しできるようにしなさい
  157. 2022/10/30 (日) 19:57:25
    151
    師匠からの注意もあったかどうか
  158. 2022/10/30 (日) 19:57:43
    三浦の時みたいにまたうやむやにしてるルールから大きな問題になりかねないから
    1つ1つもっと細かく丁寧に決めておいた方が良いでしょ
    なんであの事件から何も学ばないんだ
    棋士は変人の集まりなんだから、いざこざ起きやすいって分からないのか
  159. 2022/10/30 (日) 19:58:56
    ※147
    相手に主張されたらまあ規定通りに対応するしかない
  160. 2022/10/30 (日) 20:00:19
    ここの利益を止めよう(?)としてる人って嫌儲なの?
    見ればわかると思うけど、みんな興味ある話で楽しんだり盛り上がってるだけだと思う
    誹謗中傷や一般論から逸脱した意見じゃない限り、色々な人の意見を見るのは楽しいし、マスクスレが伸びても別にいいんじゃない?
  161. 2022/10/30 (日) 20:00:28
    理事様に抗議するとは、こいつ何様だよ
  162. 2022/10/30 (日) 20:00:44
    賛否両論あるんだから有耶無耶でいい
  163. 2022/10/30 (日) 20:01:31
    150
    それな
    本末転倒
  164. 2022/10/30 (日) 20:01:41
    ※153
    将棋を知らないと中断できるなんて思っちゃうんだなw
    そこからの指し手をソフトで研究できるのに再開なんてできるわけがない
    厳重注意で続行したら違反した天彦がマスク外した利益を享受することになる
  165. 2022/10/30 (日) 20:01:48
    やっぱり1時間以上もマスク外したままだったのがまずかったよな
    これが数分外してただけで反則負けにされたのなら抗議もわかるけど1時間は長すぎだよいくらなんでも
  166. 2022/10/30 (日) 20:01:51
    大介は永瀬とグルだから、当然そう突っぱねるだろう
  167. 2022/10/30 (日) 20:02:02
    注意する義務はないけど負けの裁定をする義務はあったの?
  168. 2022/10/30 (日) 20:02:20
    これ天彦もプロやめて橋本一派に仲間入りしてどんどんそっちが雪だるま式に増えていく流れだろ
  169. 2022/10/30 (日) 20:02:44
    天彦は他の棋士が注意を受けたと聞いた時に
    自分は気をつけようと考えなかったのか?
    一度は注意を受けられるなら自分もマスクをはずしていこうと考えちゃったの?
    それこそ悪質じゃないか?
    規程は「できるだけマスクを着けなくてはならない」だぞ?
    コロナ対策みんなで頑張ろうとする連盟の方針に背く行為だぞ?
    名人3期の自覚はあるのか?
    7月にコロナ罹患したばかりだろ?
  170. 2022/10/30 (日) 20:02:50
    ※150
    規定が無ければ注意するんか?
  171. 2022/10/30 (日) 20:03:21
    部外者が話しかけるのは助言ってのはわかるが
    対局者同士が注意して何が悪いのやら
  172. 2022/10/30 (日) 20:03:52
    A級に残留したいがために大介に同意した康光も同罪と言える
    ただちに会長を解任すべき
  173. 2022/10/30 (日) 20:04:00
    ※167
    負けの裁定をする義務w
    それを言うなら負けの裁定をする権利だろ
    その権利は有る
  174. 2022/10/30 (日) 20:04:32
    連盟の臨時対局規定と運用がボロボロ
    世間に知られ月曜日にはクレーム電話殺到だなぁ
    大介は責任取って辞任、
    康光会長も第三者調査委員会を立ち上げ、再発防止策など提言して貰い
    臨時総会で退任、新役員には有識者、現役棋士は利権を手放すなど透明性のある運営に変わる
  175. 2022/10/30 (日) 20:04:38
    何分ノーならアカンのよ。まずはそこから。
  176. 2022/10/30 (日) 20:04:52
    ※160
    ここの管理人は誹謗中傷コメントを全く消さないし叩かせて伸ばす方針だから嫌悪感を抱かれてるんだよ
  177. 2022/10/30 (日) 20:05:30
    171
    助言にはあたらない
    規則に対局者以外の第三者(立会人・記録係・観戦記者・棋戦関係者・観戦者など)も反則を指摘することができるとある
  178. 2022/10/30 (日) 20:05:44
    自分たちのルールを自分たちでちゃんと決めてるのは難しいわ
    相撲協会みたいなあんな人たちの集まりでもちゃんと外部の人が入って決めてるんでしょう?
  179. 2022/10/30 (日) 20:05:59
    待ったを見逃してもらった藤井だったら絶対即負けになってないよな~w
    結局、日本将棋連盟って将棋の強い人が偉い、絶対、正.義、そういう組織なんだよな~
    歴代会長の面子を見ればよくわかるわ、名人経験者ばかりだからね
  180. 2022/10/30 (日) 20:06:10
    天彦が負けることが会長の残留に有利になる状況じゃないと思うが
  181. 2022/10/30 (日) 20:06:33
    175
    お前は金曜日のスレに戻れ
  182. 2022/10/30 (日) 20:06:51
    160
    今回は中継してたおかげで、事実関係が明るみに出てるから割と面白いよな
  183. 2022/10/30 (日) 20:07:08
    179
    そのあたりも問題よね
    なんか将棋界って人によってルール変え過ぎで面白いね
  184. 2022/10/30 (日) 20:07:33
    藤井が同じやらかししても同様の処罰するなら「ルールはルール」で納得するんじゃないの
    二歩は藤井でも反則負けだろう
    待ったの時点ですでに怪しくて、今回のマスクは…笑
  185. 2022/10/30 (日) 20:07:38
    さすがに1時間マスク外しは永瀬も我慢できなかったんだろう
  186. 2022/10/30 (日) 20:07:41
    また第三者委員会が立ち上がるの?
  187. 2022/10/30 (日) 20:07:58
    137
    だいたい藤井とか4強のタイトル戦に絡む棋士は、もし自分がコロナに罹ったら、開催地など多方面に迷惑が掛かることを認識しているから、マスクしないで対局ってことはないからな。正直他の棋士とは意識が違うだろう。永瀬もタイトル保持者として、マスクなしなんて意識が低いことは言ってられない立場。リスクは徹底して避けなければならない立場。
  188. 2022/10/30 (日) 20:08:00
    天彦が藤井や羽生や他の棋士のウレタンマスクについて発言しだしたら面白いんだけどなあ
  189. 2022/10/30 (日) 20:08:01
    康光は会長を引き受けたことを一番後悔してるかも
  190. 2022/10/30 (日) 20:08:01
    171
    対局者同士が一番やべーだろ
    敗退行為、八百長と取られるようなあやしい行動もやりやすくなってしまう
    将棋連盟つぶすきか
  191. 2022/10/30 (日) 20:08:06
    やっぱり天彦は抗議してたのか?
    どこまでも女々しい野郎だ
  192. 2022/10/30 (日) 20:08:39
    ※175
    永瀬は天彦がマスクを外してから13分後に離席し始めてたから目安は10分だと思う
    10分までならマスクを外しても永瀬も我慢できてたからな
  193. 2022/10/30 (日) 20:09:59
    150
    完全同意。
    これが理解できない奴は実社会でも色々トラブルが多いだろう。
    一事は万事
  194. 2022/10/30 (日) 20:09:59
    藤井聡太の最年少記録のためにタイトル戦日程を大幅に変えるくらいなんだぞ
    藤井聡太のためならマスク規定すらすぐ変えるわ
  195. 2022/10/30 (日) 20:10:31
    藤井が反則負けになったら7時のニュースで報道、ワイドショーでも取り上げられ、総理大臣までコメントし出すで

    藤井は天皇扱いするしかないのよ
  196. 2022/10/30 (日) 20:10:32
    天彦は自宅の庭で記者会見して、ちゃんと説明しなさい
  197. 2022/10/30 (日) 20:11:06
    スピード違反も全部検挙されるわけでもないからな
    注目度高いところでやらかした天彦の責任は重い。外しすぎなんだよな
    もっと前に叱られたかったなんていったら子供すぎるだろ
  198. 2022/10/30 (日) 20:12:49
    藤井の対局は全て中継されてるが、藤井がマスクの規定違反をしている事実は一切ないな。
    羽生は不織布マスクが規定されてからウレタンマスクで対局してたことはあった。
  199. 2022/10/30 (日) 20:12:59
    これでまた会長交代かよ
    次は渡辺か?
  200. 2022/10/30 (日) 20:13:19
    こんなことで荒れるとは。
    ただただ情けない。
    運営は外部委託するべきだ。
    全く難しい判断の出来事ではない。
  201. 2022/10/30 (日) 20:14:24
    興行なんだから 記録のために云々はあるんじゃないの?スポンサーだってご商売なんだろうし
    大相撲の取り組みだって相当怪しいわ
  202. 2022/10/30 (日) 20:15:39
    タラちゃん「考えがまとまらないですぅ~」
  203. 2022/10/30 (日) 20:15:52
    史上最低の会長だったな
  204. 2022/10/30 (日) 20:16:45
    藤井の対局は全て中継されてるから、待ったの瞬間も大勢が見てたんだよな。
    ルール上は二歩と同じ一発反則負けだったけどそうはならなかった。
  205. 2022/10/30 (日) 20:17:19
    藤井がタイトル戦でマスク失念してても立会人が耳元でゴニョゴニョ伝えておしまいやぞ
    陛下を敬え
  206. 2022/10/30 (日) 20:18:00
    永瀬の言い分、天彦の言い分、
    それを含めてうまく束ねろよ、会長!
    世間に将棋界のダサさを知らしめたよ
  207. 2022/10/30 (日) 20:18:52
    棋士は棋士としてのプライドを云々と言っていいのは、いつぞやの電王戦で阿久津にも同じことを言った奴だけやわ。あれも一応は将棋の中の話とは言えど、棋士としてのプライドを捨てて勝敗に徹したのに違いないからね。
    俺は阿久津の件はもちろん阿久津側に立つし、今回の件も永瀬側。そんなしょうもないツッコミどころを曝け出した側に問題がある。
  208. 2022/10/30 (日) 20:18:56
    なんでそんな判断をしたのかって意味では6年前以下なんだよな
    差し迫った状況じゃない上に何一つメリットないもん
  209. 2022/10/30 (日) 20:19:01
    会長は陥落がかかっているから天彦に負けてもらったほうが助かるんだよ
  210. 2022/10/30 (日) 20:19:10
    日本棋院だってトップは外から呼んでるけど、棋士と裁判で闘ってるからな
  211. 2022/10/30 (日) 20:19:24
    150がただその通りなのはわかる

    それはともかく、1発レッドはないね
  212. 2022/10/30 (日) 20:19:29
    相手が藤井だったら永瀬が「藤井さん、マスク着け忘れてますよ」って直接言いそう
  213. 2022/10/30 (日) 20:19:41
    永瀬くんがああいう人じゃなかったらこういう事にはならなかったのかしら
    やっぱりなってた?
  214. 2022/10/30 (日) 20:21:19
    209
    なんで?永瀬でも同じじゃない?
  215. 2022/10/30 (日) 20:22:48
    天彦が次に順位戦で当たるのは誰かな
    将棋の神様はそいつを名人挑戦者にするために、今回の事件を起こさせたんだよ
  216. 2022/10/30 (日) 20:22:51
    今回は前回みたいに藤井みたいな救世主はたぶん現われんぞどうすんだよ
  217. 2022/10/30 (日) 20:22:58
    D介理事はどうして会長に相談したのかしら そういう決まりなの?
  218. 2022/10/30 (日) 20:23:59
    永瀬の方が期待勝数多いから
    まぁ会長にそんな意図があったとは思わないが現実的に利害関係があるからね
  219. 2022/10/30 (日) 20:24:32
    ※187
    反則負けの判定に文句言ってるのは折田や大平といった下位の棋士達だもんな
    現役のタイトルホルダー達なら移動日が多いから感染リスクも高くなりマスクも付けるだろうし
    現在王座を保持してる永瀬と19年の5月を最後にタイトル戦から遠ざかってる天彦の意識の差が出たといえる
  220. 2022/10/30 (日) 20:24:38
    山下くん助けて
  221. 2022/10/30 (日) 20:24:46
    大介は永瀬に「人生変わった」と言われたぐらいだもん。そりゃこうなるよね。
  222. 2022/10/30 (日) 20:25:04
    他の棋士には注意してたじゃん!
    自分にも1回注意してよ!
    って、あまりにも行動がキッズすぎない?
    他人が注意受けてるの見たら自分も気をつけようとするのが普通でしょ
    もしかして注意で済んでたの知っててマスクはずしてた?
    それならすげー悪質なんだけど、そこまでわかって発言したのかな天彦
    意識が低すぎて残念なんだけど
  223. 2022/10/30 (日) 20:25:22
    順位戦とは
    実力者同士が星を潰し合い、最後にさいたろうが挑戦者になる棋戦
  224. 2022/10/30 (日) 20:25:50
    217
    自分が全責任持ちたくなかったから
  225. 2022/10/30 (日) 20:25:52
    三浦の冤罪事件よりは驚かないな
    天彦も反則敗けを認めてるんだし

    今回問題提起となったわけだから、
    再発防止に努めればよい話
    当事者以外の外野が騒ぎ過ぎ。
    煽ればいいってものじゃない。
  226. 2022/10/30 (日) 20:25:55
    そもそも羽生は兎も角、藤井聡太は対局中に飲み物を飲む時以外マスクを
    外さないだろうし、外しても新しいマスクと交換する時とか、おしぼりで
    顔を拭く時とか外す行為が必然な時だろう。
    藤井聡太の対局はほとんど全てアベマで見れるが、不自然に外している姿
    は見た事がない。
  227. 2022/10/30 (日) 20:26:36
    219
    折田は永瀬側でマスクをはずす行為に文句を言ってる
  228. 2022/10/30 (日) 20:26:52
    ※151
    それに、藤井に順位戦2敗目を付けたら
    最年少名人の可能性が大きく下がる
    藤井におんぶにだっこの連盟が自分達の裁定でそんなことはしないw
    まあ、順位戦やタイトル戦じゃなくても藤井には甘々ジャッジだろうけどねw
  229. 2022/10/30 (日) 20:26:53
    万年底辺棋士や女流の婆さんしか文句付けてこない
  230. 2022/10/30 (日) 20:27:43
    羽生藤井がやらかすかどうかじゃない、万が一やってしまったとき本当に同じ対応をするのだろうか?という疑問が生じてるのが問題
  231. 2022/10/30 (日) 20:28:30
    待ったの時は結局増田が勝ったんだっけ?
  232. 2022/10/30 (日) 20:28:35
    天彦が迂闊なだけで今さら泣き言言ってもね
  233. 2022/10/30 (日) 20:28:54
    これも斎藤が挑戦者になる流れの一環なのか?(震)
  234. 2022/10/30 (日) 20:29:36
    羽生藤井はどっからでてきたの?
    関係なくね?
  235. 2022/10/30 (日) 20:29:56
    中継のない対局でもちゃんと規定通り一発アウトにしてくれるのかなぁ
  236. 2022/10/30 (日) 20:29:59
    12時間考え続けた対局が前例のないケースで突然終わってしまった直後の発言、そんなに取り上げたるな 次に見せる行動の方が遥かに重要だよ
  237. 2022/10/30 (日) 20:31:04
    女流棋士も連盟ではないLPSAの代表が発言しているのは
    連盟との関係また壊さない?大丈夫?って思っちゃうね
  238. 2022/10/30 (日) 20:31:05
    225
    提訴検討するって言ってんだろうが日本語読めないのか
  239. 2022/10/30 (日) 20:31:10
    先生あの子決まりをちゃんとを守っていませんって言いつけるのもどうなの?
    結果が勝ち負けに関わることなら告げ口なんかされなくても誰かがちゃんと見ているべきじゃないの?
  240. 2022/10/30 (日) 20:31:36
    詳細を知れば知るほど天彦に弁解の余地がなくなっていくの草
  241. 2022/10/30 (日) 20:31:47
    234
    もし羽生藤井がマスク付け忘れでも連盟は絶対負けにしないよな笑
    という話から
  242. 2022/10/30 (日) 20:31:47
    さいたろうが漁夫の利を得るってか???
    それだけはなんとか阻止しろや
  243. 2022/10/30 (日) 20:32:11
    先生がちゃんと見ておくべきっていう話なら同意
  244. 2022/10/30 (日) 20:32:25
    230
    反則見逃してもらった藤井とウレタンスルーしてもらってる羽生だからな
    天彦とは比較にならない騒ぎになるから連盟なら同じ対応はしないね
  245. 2022/10/30 (日) 20:32:37
    羽生・藤井も反則だけどスーパースターでセーフ、
    天彦はスーパースターでないからアウトという話でしょ
  246. 2022/10/30 (日) 20:33:06
    まあ藤井や羽生なら許されてただろう
    そして永瀬じゃない棋士が言ってれば鈴木が持つ印象も違っていたかもしれない
    少なくともそう思われる時点でザル組織やな
  247. 2022/10/30 (日) 20:33:14
    あの藤井増田戦は増田が勝った
    藤井が勝ってたら確実に大変なことになってた
  248. 2022/10/30 (日) 20:33:19
    222
    名人を失って以降タイトル戦に出場出来ない理由はその辺だろうね
  249. 2022/10/30 (日) 20:35:07
    234
    行き当たりばったりでシミュレーションしてないから
    人を見て決める前例から抜け出せてないんだよ
  250. 2022/10/30 (日) 20:36:07
    明らかに長時間、特段の理由なしにマスクを外していたんだからアウトでしょ…
  251. 2022/10/30 (日) 20:36:10
    注意ってなんや。マスク外してたら反則負けになるという注意喚起はされてたんやから、それ以上の注意なんか必要あるわけないやん
  252. 2022/10/30 (日) 20:36:11
    222
    完全にそれ
    一般の感覚が〜とか言うならこれが最も一般的な感覚だと思うわ
  253. 2022/10/30 (日) 20:36:16
    渡辺のキセル乗車は何で処罰されないの
  254. 2022/10/30 (日) 20:36:37
    セコイ派はチェスクロ切れ負けで相手がかわりに押してくれなかったから相手が悪いと言い出す人みたい
  255. 2022/10/30 (日) 20:37:07
    まあ将棋界のルールが意味不明だからなあ
    鈴木理事も普通にノーマスクで麻雀やってなかったっけ?
    でも将棋村だと厳しくノーマスクは取り締まられる、そりゃ所変わればだけどねえ
  256. 2022/10/30 (日) 20:39:16
    天彦がマスクを外してから鈴木が入室してくるまで1時間4分
    1時間4分もマスクを外してたのはいかんでしょ
  257. 2022/10/30 (日) 20:39:24
    これはつくづく対戦相手との距離だと思うわ

    渡辺と三浦との距離

    永瀬と天彦との距離

    親しい間柄なら事件は起きていない
  258. 2022/10/30 (日) 20:40:32
    過去の棋士の事例では注意だけ終わってるケースがあるからね
    一貫性ない対応は不満出て当然
    勇気とか中継で10分以上外してることもあったしね
  259. 2022/10/30 (日) 20:41:05
    待ったはその時点で反則負けなのに
    スーパースターだからってびびって反則適用しなかった組織に
    適正な運営を期待するのは無理筋
  260. 2022/10/30 (日) 20:41:06
    あーこのままだとヤクルト負けか・・・
    ナベ荒れるぞ
    天彦の件も何かお言葉があるかもれしんな
  261. 2022/10/30 (日) 20:41:42
    ヤクルトファンは負けてる状態が当たり前だから荒れないぞ
  262. 2022/10/30 (日) 20:43:23
    形骸化してそうなルールで一発敗北というギャップ
    ルールの適用基準や裁定者はガバガバ
    仮に天彦が弁護士雇って争えば勝てるかもしれないのは問題、本気でコロナ対策を考えるのなら連盟は隙だらけだよね
  263. 2022/10/30 (日) 20:45:15
    あまりにもお粗末、叩く隙が多すぎてコメントも伸びる伸びる
  264. 2022/10/30 (日) 20:46:18
    こういう時はSNSの個人アカウント持ってないほうがいいな
  265. 2022/10/30 (日) 20:46:43
    本来は永瀬の申告を受ける前に立会人が反則負けの裁定を下すべき事案だったんじゃないの
  266. 2022/10/30 (日) 20:47:06
    直接ひとこといえばこんなことにならなかったのにね。
  267. 2022/10/30 (日) 20:47:52
    直接言ったら助言になるからダメなんだろ?
  268. 2022/10/30 (日) 20:48:18
    ルール守ってる側が激しくバッシングされて
    破ってる側を擁護ってアタオカだろ
  269. 2022/10/30 (日) 20:48:50
    立会人は定時退社してるので不在です
  270. 2022/10/30 (日) 20:49:01
    こんな理事たちを持ち上げていた将棋ファン(主に羽生ヲタ)www
    ハッシーが無能と言っていたが、その通りでワロタ
    森下だけは無能というより人が良いから向いていないとは言っていたけどね
  271. 2022/10/30 (日) 20:49:05
    決まりは決まりだから仕方がないとか町内会会長みたなこと言ってる人がいてびっくり
  272. 2022/10/30 (日) 20:49:51
    ウレタンはともかくあの待った疑惑は今回よりよほど問題だからな
    今までなあなあでやってきたんだからわざわざ藪つつかないでほしいわ
  273. 2022/10/30 (日) 20:50:17
    相手の肩に毒蜘蛛が乗っててもいちいち立会人呼んで教えるのかね
  274. 2022/10/30 (日) 20:50:21
    直接言うのが助言になるわけ無いだろ頭おかしいの?
  275. 2022/10/30 (日) 20:50:56
    羽生藤井がやらかした場合の話なんて、想像でしか語れないものを語って何になるのか。仮に連盟公式が羽生や藤井でも同じように敗戦扱いにすると言ったとて、羽生や藤井に言及してるやつはどうせ信じない/雑な屁理屈を捏ねるから意味がない。
  276. 2022/10/30 (日) 20:51:05
    273
    ナベ批判はそこまでだ
  277. 2022/10/30 (日) 20:51:11
    ルールを作って裁定下した一番おかしいので天彦対永瀬の構図にするべきじゃない
  278. 2022/10/30 (日) 20:51:17
    これの恐ろしいところは康光がやろうと思えば相手をノーマスクで始末できるということ
    お前10分マスク外したな?反則負けだ!
    がA級順位戦で出来る
  279. 2022/10/30 (日) 20:51:21
    天彦がずるい奴、ってことはわかった
  280. 2022/10/30 (日) 20:51:57
    やらかした場合じゃなくて実際やらかして忖度セーフになってるから話題になってるんだよなぁ
  281. 2022/10/30 (日) 20:51:59
    274
    いやほんとその通りだと思うんだけどね
  282. 2022/10/30 (日) 20:53:10
    羽生や藤井なら許されてた(妄想)だろうから天彦もセーフって自分で言ってておかしいと思わないの?
  283. 2022/10/30 (日) 20:53:16
    天彦がタイトル戦挑戦者になったら
    マスク外しが怖いから挑戦者変更でって言えばいいよ
  284. 2022/10/30 (日) 20:53:22
    先生に言いつけたりする子が嫌われるのは何時の時代でも同じだわ たとえその言い分が正しくても




  285. 2022/10/30 (日) 20:53:30
    278 前提としてその棋士がマスクを10分間外さなきゃできないんやで。冤罪でできるわけやない。
  286. 2022/10/30 (日) 20:53:34
    6年前以上に執行部に同情できない
    こんな状況簡単に避けられたから
  287. 2022/10/30 (日) 20:54:21
    原則不織布マスク付けないと負けという規定ができた後に堂々とウレタン付けてくる羽生
    この時点で組織システムとして怪しい兆候はあった
  288. 2022/10/30 (日) 20:54:45
    >>282
    天彦がセーフとは言ってない
    天彦アウトなら藤井の待ったはその場でアウトという話
    ルール運用がいい加減だね(笑)という例示でしかない
  289. 2022/10/30 (日) 20:54:46
    282
    妄想じゃねーから問題になってんだよにわかw
    文字読めないのかお前
  290. 2022/10/30 (日) 20:54:57
    実際藤井の待ったはゆるされてるからな
  291. 2022/10/30 (日) 20:55:54
    役員を叩いている爺さんは同じだろ
    文体見ても丸わかりだぞw
  292. 2022/10/30 (日) 20:56:02
    永瀬は20代前半頃は天彦とVS仲間だったのにね
  293. 2022/10/30 (日) 20:56:41
    この一件はあの一件より面白いっていう事なの?
  294. 2022/10/30 (日) 20:57:17
    天彦事件対局中継があって良かったわ
    無かったらどうなっていたか
  295. 2022/10/30 (日) 20:57:34
    どっちもおもんないよ
  296. 2022/10/30 (日) 20:57:43
    >>285
    でも規約には10分とも何とも書いてないんだぜ?ここでは一例として10分って書いたけど
    そして康光自身のモラル次第で全てが決まってしまう
    訴える側とルール作る側と裁く側が一体になる可能性があるヤバさは中学レベルの社会科習ってりゃ分かるだろ?
  297. 2022/10/30 (日) 20:57:59
    ↓先崎のこのツイートって永瀬批判?

    やはりいい碁を見ると本当に気分がいいです。プロの棋士は盤上で素晴らしい芸を見せる事がなによりの使命だと改めて感じさせられました。
    両対局者、ありがとうございました😊
  298. 2022/10/30 (日) 20:58:33
    羽生や藤井なら許されてた(妄想)だろうから天彦もセーフって自分で言ってておかしいと思わないの?

    羽生と藤井はセーフだけど天彦はアウトって話やぞ
    よく読もうな
  299. 2022/10/30 (日) 20:58:41
    渡辺はこんなときこそ
    「大変なことになってしまいました」
    と言って収拾を図り、自ら会長になるべき
  300. 2022/10/30 (日) 20:59:28
    271
    ほんとそれ。見た目は人間、中身は害〇だよね
  301. 2022/10/30 (日) 20:59:28
    ナベ会長になったら今みたいに遊び回れないぞ
  302. 2022/10/30 (日) 20:59:37
    ナベはもう二度と首突っ込まないと思うわ
    羽生も
  303. 2022/10/30 (日) 20:59:42
    永瀬が一言マスクしてくださいと言えば終わってたことだろ。将棋不利だったからの発言としか思えない。天彦が正しいとは言えないけど永瀬のほうが不快だわ。
  304. 2022/10/30 (日) 21:00:13
    298
    改めて整理するとギャグみたいな状況で笑うわ
  305. 2022/10/30 (日) 21:00:38
    ※282
    実際ウレタン羽生はこれまでウレタンやりたい放題だったのを見逃され続けてきてるのに何言っちゃってんの?
    妄想でもなんでもなくただの事実だぞ
  306. 2022/10/30 (日) 21:01:00
    過去の事例を出してるやつは、対局相手から指摘された事例を出してるのか、誰も指摘しなかったけど結果的に10分間外してた事例を挙げてるのかどっちだ?
    二歩でも指摘がないまま次の一手を指してしまえば、その対局はそのまま成立だったと思うが。
  307. 2022/10/30 (日) 21:01:28
    290
    永瀬天彦のYoutube中継より遥かに視聴者が多い
    アベマの藤井戦で起こった待った劇がセーフになったしな
  308. 2022/10/30 (日) 21:01:29
    藤井天皇・羽生上皇 > 将棋連盟 > その他

    将棋村じゃあ常識だよね
  309. 2022/10/30 (日) 21:01:36
    ぶっちゃけ永瀬にはマスクする様にお願いして欲しかったな、理事に頼んで
    そうすればもっと将棋が見れたのに…あの終わり方はあんまりだよ
  310. 2022/10/30 (日) 21:01:42
    297
    このツイートおもろいな。なんか共感するわw
  311. 2022/10/30 (日) 21:01:57
    303
    評価値の弊害だな
    対局者があの場面で形勢優勢不利判断できんだろ
  312. 2022/10/30 (日) 21:03:10
    タブレットになってから二歩は即失格になったのも知らないやつが意見するなよ
  313. 2022/10/30 (日) 21:04:06
    昨日のは互角の範疇だぞ あんなん両者のレートも加味したら五分五分だわ
  314. 2022/10/30 (日) 21:04:14
    とはいえ、永瀬に天彦にマスクの注意を促す義務はなかったわけだし、すぐに注意されて天彦の反則が無くなるわけではなくね?さらに言えば、裁定者が厳しい人だったら天彦がマスク非着用を指摘された時点で天彦の反則負けを言い渡す可能性もあったわけだし。助言禁止規定を永瀬がどう理解してたかはわかんないけどマスク着用を進言して永瀬側が反則を取られるリスクもあったから運営側に報告しただけじゃん?まぁ天彦がマスク取ってすぐに着けろよって誰か言ったらここまでの大事にならなかったとは思うけど。状況考えたらそれをすぐ言える人は居なかったわけで、やっぱり規定破った天彦が一番悪いと思うよ。天彦に注意促せる存在を用意しておかなかった連盟が次に悪い。
  315. 2022/10/30 (日) 21:04:46
    まぁ実際、藤井のタイトル戦だったら注意して穏便に済ませてただろうな
    その不公平感は拭えない
  316. 2022/10/30 (日) 21:05:07
    マジでじじいがたくさん居るんだなここ
  317. 2022/10/30 (日) 21:05:13
    二歩は即負け。気づかないまま終わったとしてもニ歩時点に棋譜戻してニ歩した側の負けにする。
  318. 2022/10/30 (日) 21:06:50
    規定違反をした方を擁護している連中って
    普段から遵法意識低いのを自白しているよな
    だから一生懸命に擁護している情けない
  319. 2022/10/30 (日) 21:06:54
    二歩はタブレットだと差せないからその場でアウト
  320. 2022/10/30 (日) 21:07:11
    316
    そりゃ将棋ファンの平均年齢59だもん 当たり前よ
    日本人平均も47 ジジイしかいねえんだワ
  321. 2022/10/30 (日) 21:07:20
    永瀬はきっちりノーマスクの時間計って明らかに時間が経ったらチクりに行ったからなw
    ただただ不快なら15分くらいの時に理事に言えば良かったから伊達に奨励会抜けてねえわw
  322. 2022/10/30 (日) 21:07:50
    315
    藤井に一発レッドとかやったらスポンサーが激怒するだろうしな
  323. 2022/10/30 (日) 21:08:08
    296 プレイヤーが審判になってるのは今さらな話というか、そこをあーだこーだ言うならもうそれは連盟組織そのものの大改変をするって話やで。良し悪しで言えば良くはないし、君の言うことは正論だが、将棋に限らずたいていの組織は多かれ少なかれそうなってしまってるのが事実。
    この程度の話なら対局相手から指摘があってその指摘を精査して正しければ一律アウト、ということにすればその辺の問題はなくなるよ。
  324. 2022/10/30 (日) 21:08:17
    一言言うのが助言になるってトンデモ理論を思いつくことが逆にすごいね
    アメリカの裁判みたい
  325. 2022/10/30 (日) 21:09:06
    藤井と羽生とその他諸々ノーマスクの棋士も遡及して処分しろよ
    話はそれから、ルール適用の曖昧さが酷い
  326. 2022/10/30 (日) 21:09:07
    規定に文句を言うやつはいても天彦擁護はいないような。。どちらかというと永瀬アン?
  327. 2022/10/30 (日) 21:09:31
    これからもマスクしていない棋士は負けになるの?
  328. 2022/10/30 (日) 21:09:32
    まあ注意する義務はないよ
  329. 2022/10/30 (日) 21:09:41
    なぜ永瀬が勝つチャンスを自ら放棄しなければならないのか?
  330. 2022/10/30 (日) 21:09:48
    スポンサー
    ---天と地上の存在の壁---
    藤井天皇
    羽生上皇
    渡辺大名人
    ---法の壁---
    その他棋士

  331. 2022/10/30 (日) 21:10:16
    盤上で勝負つける最大限の努力しろよ
    規定以前の大前提の問題だろ
    それでも将棋指しかよ
  332. 2022/10/30 (日) 21:10:54
    東竜門のアカウントで何があった?
  333. 2022/10/30 (日) 21:11:20
    327
    羽生と藤井以外はおそらく
  334. 2022/10/30 (日) 21:11:36
    順位戦の夜中まで立会い付けないとまともにやれないのか。勘弁してやれよ
  335. 2022/10/30 (日) 21:11:46
    332
    あたおかなツイートをいいねして、5chで騒がれた
  336. 2022/10/30 (日) 21:11:50
    米331 おっ、そうだな。寝坊して遅刻して時間切れになっても、盤外のことだから仕切り直すべきだな。
  337. 2022/10/30 (日) 21:11:59
    331
    その通りだよ、天彦が自分だけ有利に指そうとして盤外戦術しかけるから変なことになったんだよ!
  338. 2022/10/30 (日) 21:12:25
    今期竜王戦でも最終盤は藤井も広瀬もマスクはずして読んでる時間けっこうあるしな
  339. 2022/10/30 (日) 21:13:22
    「連盟は藤井が待ったをしたのに将棋界のスターだからスルーした」ってデマを何回も繰り返し書き込んでるのも全て同一人物なんだろうな

    その件についてはビデオ判定までして反則ではなかったって結論出てるのに
  340. 2022/10/30 (日) 21:13:26
    盤上で負かした後にあなたはノーマスクでしたね(`・∀・´)って言って天彦を破滅させて欲しかった
    そうすればめちゃくちゃカッコよかったよね
  341. 2022/10/30 (日) 21:13:29
    このままのルールで良いと思ってる棋士は一人もいないだろ
    アゲアゲも永瀬を叩くのはおかしいと言ってるだけだし
  342. 2022/10/30 (日) 21:14:06
    336
    実際問題寝坊も時間切れまではセーフだから一発アウトではないな
  343. 2022/10/30 (日) 21:14:20
    95%離れてたと思うけどまぁ絶対とは言えないなあれは
  344. 2022/10/30 (日) 21:14:36
    338
    1時間外してた時もあった?
  345. 2022/10/30 (日) 21:15:12
    注意する義務はないと言うが、注意してやるのもモラルでは?目的はあくまで感染防止でしょ?なんかズレてるなぁ。
  346. 2022/10/30 (日) 21:15:39
    >>339
    そりゃそういう書き込みをする人はそもそも連盟に不信感抱いてる人だから
    そういう人は"連盟"のビデオ判定なんてアテにしてなくない?なんか勘違いしてそうだけど
  347. 2022/10/30 (日) 21:15:50
    あれは増田が勝ったから深掘りされなかったからな
  348. 2022/10/30 (日) 21:15:51
    タイトル戦でも一発負けにはしないだろうね
    A級順位戦かつ藤井の対局ではないという、一発レッドが適用できる一番重い舞台でコトが成された
  349. 2022/10/30 (日) 21:16:10
    *336、337
    天彦の師匠が不戦敗の常習犯だということを考えると味わい深いな
  350. 2022/10/30 (日) 21:16:25
    増田とかいう将棋界の英雄
  351. 2022/10/30 (日) 21:17:38
    永瀬のやり方はダサいと思ってる東の棋士がいるってことは分かった
    個人アカウントと間違えたのか個人では言えないからわざと共同アカウント使ったのかは不明
  352. 2022/10/30 (日) 21:17:41
    だめだ、麻雀が本業の棋士に理事は務まらない
  353. 2022/10/30 (日) 21:18:13
    注意する義務はない

    もしこの後、永瀬や記録係がコロナに感染しても同じことが言えるかな?
  354. 2022/10/30 (日) 21:18:13
    ※331
    まあいいたいことは分かるよ。
    秒読みで相手がトイレ行って即指しするような棋士は好かんってことやろ。
  355. 2022/10/30 (日) 21:18:42
    絶対離れてたとは言えないからあれは反則じゃないで通すだろうしそうなったら確実に問題になってた
    増田に救われたよほんと
  356. 2022/10/30 (日) 21:18:52
    今のところ不用意というか軽率にツイートしたり発信したりする棋士とか関係者はほとんどいないから感心したというかさすがにいろいろあったから危機管理がみんなできてるんだなって思ったな

    現時点で発信してるような人って明らかにアレな人達くらいだしな
  357. 2022/10/30 (日) 21:20:25
    340
    これだよ。これが出来てればどこにも角が立つことも無く、マスク着用規定の見直しに持って行けた可能性は高い。まぁルール違反した天彦が許されるわけじゃないけど。
  358. 2022/10/30 (日) 21:20:31
    そもそも盤外戦術の何があかんのや?
    江戸時代の名人が盤外戦術してたことは想像に難くないし、大山だってそのクチなのは有名な話。
    八百長とか暴力とか、連盟や国のルールに反する方法を除いて、ルール内の盤外戦術で負けるならそれはそんなもんで負けたほうが悪いやろ。野球のサイン盗みみたいに、あまりに酷いものはルールで禁止すればいい。
  359. 2022/10/30 (日) 21:20:40
    なんかなあ
    1時間というのも今回で前例が出来たわけだし
    中継が無かったら有耶無耶だよ、永瀬がチクりに言った後に天彦がマスク付けてていや僕はずっとマスクしてましたって言い続けたら完全に嘘だって否定するの難しいよね
    記録係と永瀬が嘘言ってますってのを否定する人物は誰もいない
  360. 2022/10/30 (日) 21:22:02
    今後マスクを外して対局lする棋士が出てきたらどうなるの?
  361. 2022/10/30 (日) 21:22:27
    当番だった棋士がいいねしてないとしたら、真っ先に疑われそうで可哀想
  362. 2022/10/30 (日) 21:22:44
    東竜門のいいねは棋士の誰かがやったんやろな

    5ch探せばあるが、高野の言う通り本当に酷い内容のツイートにいいねをしていた

    高野はそれに気づいて謝罪したかさせられたかと思われるが真相は不明
  363. 2022/10/30 (日) 21:23:43
    345
    注意するのがモラルだから永瀬王座は運営を通してやってもらおうとしたんでしょ?対局者同士のトラブルを避けるためなら理解できる行動だと思うんだけども違うかな?
    まぁ結果として天彦が反則負けを言い渡される事態になって騒動になってるわけだが。
  364. 2022/10/30 (日) 21:23:50
    ルール違反かどうかを決めるのはその場にいる理事って決まってるの?
  365. 2022/10/30 (日) 21:23:52
    東竜門の共同アカウントでいいねしている棋士は誰だよ
    どんな考えでも良いけど個人アカウントでやれや
    巻き込まれた今週担当の高野が気の毒すぎるだろ
  366. 2022/10/30 (日) 21:24:09
    師弟トーナメントで中田天彦組と大介梶浦組が当たったら大注目されそう
    カジーは師匠とアベトナリーダーとの間で板挟みになってかわいそう
  367. 2022/10/30 (日) 21:25:16
    天彦の主張は図々しいにもほどがある
    注意されるまでわざと外してたんやろな
  368. 2022/10/30 (日) 21:25:37
    タラちゃんとばっちりじゃんかわいそう
  369. 2022/10/30 (日) 21:25:53
    アカウント切り替え忘れたんやろなあ
  370. 2022/10/30 (日) 21:26:21
    師弟トーナメントはずいぶん前に収録終わってる
  371. 2022/10/30 (日) 21:27:17
    永瀬が当時何を言ったかってどこかで記事になってたっけ?
    反則負けですよね?まで言ったのか
    着用するのがルールですよね程度だったのか。
  372. 2022/10/30 (日) 21:28:24
    ※367
    天彦はわざとそんなことするような奴じゃないよ
    今まではずっとちゃんとマスク付けてて今回だけたまたまの出来事だったんだから
  373. 2022/10/30 (日) 21:28:37
    永瀬悪いことしたの?
  374. 2022/10/30 (日) 21:29:00
    どの棋士も他人事なんだよ
    ベテランや格上の棋士がなんとかしてくれるし
    規定定めたの俺らじゃないし、その規定が適用されることないだろとでも思ってんだろうな
    若手だろうと規定見直してこなかった一人なのに
  375. 2022/10/30 (日) 21:29:15
    358
    あなたが言ってる通りだよ。あまりに酷いものはルールで禁止にすればいい。その禁止されてる行為を天彦がした結果が今回の騒動だよ。
  376. 2022/10/30 (日) 21:30:32
    東竜門の件
    今週の担当の高野さんが誤解されるかもって先読みも出来ないのかよ
  377. 2022/10/30 (日) 21:30:50
    天彦も時の人になったな
  378. 2022/10/30 (日) 21:31:08
    今まで注意ですんでいた、というのはどちらにも働き得ることで
    ・何度も注意されていたのにまたやったから今度は厳罰
    ・注意が先行すべきだ
    天彦は後者を言っているのかもしれないけど、行政手続きとかと違って注意先行みたいなのが明確に定められていないならこれを言うのは苦しいね。法的にも手続きに何ら問題はないし、1局の反則負けの決定だったら協会に裁量ありとされる可能性が高い
  379. 2022/10/30 (日) 21:31:45
    東竜門は裏垢と間違えたのかw乙
  380. 2022/10/30 (日) 21:32:21
    東竜門の間で人狼始まっちゃうじゃん
    まぁ容疑者多すぎてまず特定できないだろうな
  381. 2022/10/30 (日) 21:32:32
    375
    あ、ごめん、誤解を招く表現だった。
    358 は永瀬が盤外のことで勝ちをとってズルい、みたいなコメントに対する反論のつもり。
    マスク外しを擁護するつもりは欠片もないよ。
  382. 2022/10/30 (日) 21:33:16
    まぁ超個人的な考えではあるが、タラちゃんはそういうことはしなさそう
  383. 2022/10/30 (日) 21:33:20
    反則負けですよねって言われたら否定できないわね 理事は 
  384. 2022/10/30 (日) 21:34:44
    これ実は天彦と永瀬ぐるで将棋界盛り上げようとしてるだろ
  385. 2022/10/30 (日) 21:34:50
    若干聖水事件に近いものも感じる。全然ちげーよって意見があるのは当然分かるが、俺は要素の一部として同じものを感じた。
  386. 2022/10/30 (日) 21:35:11
    行政手続きとか法的にとかそういう類のものなの?今回のマスクの件
  387. 2022/10/30 (日) 21:35:24
    384
    仲良すぎで草 大介が監督かな
  388. 2022/10/30 (日) 21:35:53
    ・次点2回でのプロ入り権を放棄
    ・三段にも関わらずプロ編入試験の試験官を任される
    ・名人以外のタイトルを取ったことがない唯一の棋士
    ・AIに初めて負けたタイトルホルダー
    ・マスク着用ルールで反則負けにされた初めての棋士 ←NEW

    何かと将棋史に残る出来事に関わってきてる人物よな
  389. 2022/10/30 (日) 21:37:25
    ※386
    天彦側からすれば訴える先はそこしかない、ってだけの話やで。連盟から裁定されたわけで、更に異を唱えるならその上にあるのは裁判所しかない。
  390. 2022/10/30 (日) 21:37:44
    ・名人以外のタイトルを取ったことがない唯一の棋士
    羽生に勝って名人に
    ・AIに初めて負けたタイトルホルダー
    羽生の代わりにAIと対局
    ・マスク着用ルールで反則負けにされた初めての棋士 
    ウレタン羽生の件で油断して反則

    羽生のスケープゴートと化した天彦
  391. 2022/10/30 (日) 21:37:46
    立会人が警告をしたりしなかったりするのが「裁量」に含まれるかどうかで、水掛け論になるんだよね
    だからそれ以上議論が前に進まない
  392. 2022/10/30 (日) 21:37:57
    東竜門アカウントがいいねしたツイート


    にき@うんざり@tontontontoro1
    ·10月29日

    マスクで反則負けした側よりマスク外してる!反則だ!って
    主張して勝った方が10000000000倍はダサい

    と私は思う😂


    名もなき皮膚科医@YOSHIHI17950532
    ·21時間

    マスク外しただけで反則負けという後世にまで残る超絶恥案件が出たというのに、
    将棋会の大物、レジェンドたちはだんまりかよ。
    棋士ってめちゃくちゃ頭いいんだろうなってある意味尊敬してた所あるけど、
    結局ただの専門バ力集団だったってことがよくわかったわ。
    哀れ哀れ。
  393. 2022/10/30 (日) 21:38:08
    375
    こっちもごめん
    あなたの意見に否定っていう意味じゃなかった
    ただ、行き過ぎた盤外戦術とも受けれらる行為で騒動が広がっちゃったことに対する憤りです
    ちなみに私もルールで許されるレベルでの盤外戦術は肯定派です(いっちゃわるいがそういうのも多少あった方が見てる方は面白いから)
    やるんなら永瀬のスーツ戦術ぐらいのルール違反にならない程度のところで盛り上げて欲しいんよ
    永瀬や菅井みたいにある種の煽りを入れてくれてる方が一人の観戦者としては面白いと思ってる
  394. 2022/10/30 (日) 21:38:56
    いきなり厳しい措置をしたから、棋士だけでなく外部も巻き込む騒動になってしまった
    注意なしに反則となると、今後それを利用する棋士も出てくる可能性もある
    10分ならどうなのか20分なら?鼻出しマスクはマスクしてることになるのか?
    ここら辺の線引きも難しい
  395. 2022/10/30 (日) 21:39:04
    386
    そんなわけない
  396. 2022/10/30 (日) 21:40:13
    遅刻してもすぐ負けというわけじゃなく
    タイトル戦に着物を着なくてもまあいいだろうというよな組織が
    マスクをしていない棋士を即負けにしたことに世間は正直驚いたんだと思うわ

  397. 2022/10/30 (日) 21:41:27
    というか、「裁量」(法律用語として理解されたい)による判断が必要なのはやっぱり規定がガバいからなんだよね
    記録係でも判断できるくらい明確にしないと
  398. 2022/10/30 (日) 21:41:28
    392
    橋本氏を持ち上げるのはこんな人なのかなと邪推してしまう
  399. 2022/10/30 (日) 21:41:53
    1時間マスク外してんのは厳罰に値する悪質さですって説明すればそれで終わるよ
    注意されて止めてもらうことを期待するくらいならちゃんとマスクしてろよってことだな
  400. 2022/10/30 (日) 21:42:10
    392
    ワロタ 棋士も人間だよな
  401. 2022/10/30 (日) 21:42:31
    西遊棋アカウントなら絶対にこんなこと起こらないだろうね
    A級棋士の豊島糸谷稲葉斎藤菅井みんな仲いいし
    若手も関西トップ棋士のこと慕ってるし
  402. 2022/10/30 (日) 21:43:17
    マスク事件後の管理人ウキウキで草
  403. 2022/10/30 (日) 21:43:48
    ※393
    菅井や郷田は明らかにファン意識したプロレスってわかるからいいけど、
    永瀬のは天然感があってヒヤヒヤするわ。スーツしかり。
  404. 2022/10/30 (日) 21:44:11
    天彦先生は訴えるのかね。
    この負けで降級になる可能性もあるからな。
    しかも優勢だったし。
  405. 2022/10/30 (日) 21:44:32
    ※392
    これはアウトww
  406. 2022/10/30 (日) 21:44:40
    新ルールの作り方次第じゃまた揉めるよ

    「必ず不戦敗にする前に立会人による注意を挟む」って規定にしたら、逆に言うと注意されるまでノーマスクで考えることができることになる

    「○○分過ぎたら負け」って規定でも同じく、その時間過ぎるまでは絶対に負けにならないんだから勝負どころではギリギリまでマスクを外せる

    「勝負はあくまで盤上でつけるべきだから負けにはせず、ノーマスクは対局料没収」にしたって、挑戦者決定戦や残留争いなど絶対勝ちたい場面では対局料捨ててマスク外せることになる

    どんな国の法律でも、厳密な規定をしてしまうと逆に悪用されるからわざと厳密な規定を定めてない部分はたくさんあるんだけど、
    今回の連盟のはここまで燃えてしまった以上ある程度は厳密にせざるを得ないし、万人を納得させられるルールはない上にルールの悪用を防げないのでどうせまた燃える
    こうなってしまった時点でもう連盟は「詰み」よな
  407. 2022/10/30 (日) 21:44:45
    マスク1時間外しで持ち時間半分の30分減らすとかでいいよもう
  408. 2022/10/30 (日) 21:45:04
    永瀬は公平じゃないから規則に沿って対応を願い出た
    その結果、規則が厳しすぎない?って意見が殺到
    って流れだと思ってる

    永瀬がダサいだとか言ってそれにいいねしてる棋士は日頃から永瀬安置なんだろうね
  409. 2022/10/30 (日) 21:45:48
    405
    だろw
    これを棋士たちがいいねしてるってのがヤバすぎて盛り上がってた
  410. 2022/10/30 (日) 21:46:46
    永瀬は盛り上げるためとか盤外戦術でスーツ着てタイトル戦に出てるとは思えないわ
  411. 2022/10/30 (日) 21:47:00
    関西は棋士室でみんな日々練習対局してるけど
    東京将棋会館は先崎曰く控室での対局が90年代に禁止されて
    当時の若手みんな呆れたらしいからな
  412. 2022/10/30 (日) 21:47:05
    392のいいねをしたのは誰なんだろうね
    タラちゃんは「自分ではない」と言っているからタラちゃんではないんだろう
  413. 2022/10/30 (日) 21:47:18
    >マスクで反則負けした側よりマスク外してる!反則だ!って
    >主張して勝った方が10000000000倍はダサい

    棋士の本音と言うことでOK?
  414. 2022/10/30 (日) 21:47:41
    東竜門ってことは…誰だ?
    たかみーはまあ仕方ないとして…
  415. 2022/10/30 (日) 21:48:00
    大変な事態になってしまいました
  416. 2022/10/30 (日) 21:48:44
    413
    棋士うちの少なくとも1人はそう考えてるんやろな
    ただ、高野はそれとは異なる意見なんやろな
  417. 2022/10/30 (日) 21:49:04
    東竜門って何十人もいるでしょ
  418. 2022/10/30 (日) 21:49:11
    東竜門がパスワードずっと変えてないなら若手じゃなくても昔、担当してた棋士もいいねできる
    その場合は間違ったんじゃなくわざとになるけど
  419. 2022/10/30 (日) 21:49:11
    棋士でも見解が分かれすぎててもうメチャクチャや
  420. 2022/10/30 (日) 21:49:14
    404
    天彦がAIの形勢判断で有利~優勢くらいだったのは認めるけど、マスク外しながら指して作った優勢(ルール違反で加算したスコア)と受け止められてもしょうがないから、この件では勝敗は覆らないんじゃないかなぁ。第一持ち時間も天彦の方が少なかったし、あのまま指しててもそのまま天彦が勝ったとは言い切れないと思うから、このまま降級になったとして受け入れるしかないんじゃない?
  421. 2022/10/30 (日) 21:49:39
    ※410
    単純に永瀬が和服にしないのは
    ・合わないから
    ・ルールで義務化されてないから
    だよな。合わないってのは何度か言ってるし。
    まあスーツより和服のほうが合う棋士なんているわけなくて、
    他は将棋の競技以外の側面重視して我慢してるんだろうけど。

  422. 2022/10/30 (日) 21:50:21
    >棋士ってめちゃくちゃ頭いいんだろうなってある意味尊敬してた所あるけど、
    >結局ただの専門バ力集団だったってことがよくわかったわ。

    火の玉ストレート
  423. 2022/10/30 (日) 21:50:26
    392の1つ目のツイートにいいねしてるの見ちゃったわ。。
    タラちゃんがそんなことするわけ無いと思ったけどなりすましみたいだね。
  424. 2022/10/30 (日) 21:50:46
    いいね=同意じゃないよ
  425. 2022/10/30 (日) 21:50:55
    持ち時間とレート差を考えたらあんなのは互角や
  426. 2022/10/30 (日) 21:50:56
    高野先生は「目を覆いたくなるようなものばかり」って表現したから
    いいねされていたツイートは高野先生の思いとはまったく逆なんだろうな
  427. 2022/10/30 (日) 21:51:39
    高野以外のログイン履歴調べれば端末と都県までは絞れるかもね
    まぁあれ地域の制度低いから当てにならないけど
  428. 2022/10/30 (日) 21:51:51
    影では何言ってるか分からんね
  429. 2022/10/30 (日) 21:52:24
    高野の担当週にわざわざログインしていいねだけつけて帰っていったのは悪質すぎるw
    血気盛んな若手なら自分のコメント残しそうなもんだけど…
    唯一、永瀬ならそういうことしそうかなって思ったけど当事者なんよな
  430. 2022/10/30 (日) 21:52:26
    色々な考えが巡り、まとまらず。ただ確実に、ルール整備の必要性を痛感しました。(高野智)
  431. 2022/10/30 (日) 21:52:33
    わざわざ東竜門のアカウント使ったってことは同意だろうね
  432. 2022/10/30 (日) 21:52:38
    天彦はアベマトーナメントで指名した恩がある相手にこんな仕打ちをされるとは思わなかっただろうな
  433. 2022/10/30 (日) 21:52:56
    高野がいいね取り消したから直接は辿れないけど
    魚拓とった奴がリプ送ってるから、いいねの証拠が知れ渡るという悲劇
  434. 2022/10/30 (日) 21:53:44
    永瀬がいいねしてたらサイコパスすぎるからそれはねーよw
  435. 2022/10/30 (日) 21:54:17
    433
    デジタルタトゥーは消えない
  436. 2022/10/30 (日) 21:54:26
    誰だっておなかの中は真っ黒なんだから仕方がないわ
  437. 2022/10/30 (日) 21:54:27
    登竜門の中の棋士でいいねしたツイートの意見に賛成ならば正々堂々と説明すればいいんだよ
  438. 2022/10/30 (日) 21:55:19
    432
    しかもあからさまに貧乏クジで大介1位指名割り当てられてるような
    歯切れの悪い1位指名コメントだったからな
  439. 2022/10/30 (日) 21:55:33
    いや、永瀬なら笑っていいねしそうではあるw
  440. 2022/10/30 (日) 21:55:43
    みんな頭を伏せなさい。東竜門のアカウントでいいねした人は手を挙げなさい。
  441. 2022/10/30 (日) 21:55:44
    このルールは勝ち負けを付けるためのものじゃなく、感染予防が本来の目的でしょ?なのに反則負けになるまで敢えて注意しなかった大介も意味分からんわ(笑) 何のためにできたルールなのか分かってないやん。
  442. 2022/10/30 (日) 21:55:47
    403 410 421
    永瀬が狙って盛り上げてるわけじゃないってのは分かってるよ。結果として盛り上がってるから面白いっていう意味。そして永瀬の天然が生み出してるヒヤヒヤ感を肴なに楽しんでるだけです。
  443. 2022/10/30 (日) 21:55:58
    対局者・立会人・記録係はマスクの着用を指示することができ、従わない場合も反則とみなす

    本当にこの一文があるだけでよかったのに
  444. 2022/10/30 (日) 21:56:12
    ここまで騒動が大きくなると東竜門のいいねした棋士も名乗り出られないだろうな
    本当に棋士の価値を下げてるよな
  445. 2022/10/30 (日) 21:56:26
    こっそり共用アカウントでいいね押す奴、マスク不着用で反則勝ち狙うよりもコスくてわろた( ^ω^ )
  446. 2022/10/30 (日) 21:57:18
    事件が燃え広がりすぎだろ
  447. 2022/10/30 (日) 21:57:30
    ログイン履歴見てもAndroidかiPhoneかWEBかくらいの機種表示だったと思う
    IPアドレスと国籍も出るけど
  448. 2022/10/30 (日) 21:57:32
    東竜門に不正アクセスした天彦ファンがいるって事?
    こわーい
  449. 2022/10/30 (日) 21:58:04
    まあー次から次へと問題が。。
  450. 2022/10/30 (日) 21:58:06
    藤井がなんか名言残して全部終わりにしてくれないか?
  451. 2022/10/30 (日) 21:58:07
    434
    永瀬はアベトナでエゴサして明日斗擁護永瀬批判のアカウントブロックしてたからそれはないな
  452. 2022/10/30 (日) 21:58:13
    天彦には徹底抗戦を貫き通してほしいけど
    11月3日の対局をボイコットするようなことだけはしないでくれ
  453. 2022/10/30 (日) 21:58:58
    いろんな意見がある方が健全
  454. 2022/10/30 (日) 21:59:04
    ※430
    現状のルールにハッキリ疑問を呈している点では、まあまあ踏み込んだツイートだね
    タラちゃんナイス
  455. 2022/10/30 (日) 21:59:29
    446
    今回は、事実関係が明らかでコメントしやすい上、
    マスクの可否
    棋士の好き嫌い
    連盟の体質
    ルールの分析
    とかいろんな角度で話せるから盛り上がるんだと思うわ
    しかも今回の場合棋力が関係ない 例の件のときみたいに、強けりゃわかるとかはない
  456. 2022/10/30 (日) 21:59:31
    感染予防が本来の目的って言ってる人が何人か居るみたいだけど、現実的には感染予防は建前で自主的にマスクする棋士としない棋士でパフォーマンスに差が出るのをどうにかしろっていう、内部でのクレームに対処するためにマスク着用義務にしたんじゃねーの?
  457. 2022/10/30 (日) 22:00:04
    東竜門のこそこそいいねしている棋士には本当に幻滅した
    折田大平あたりの名前を出して自分の意見を伝えようとする
    棋士と人間的に差を感じる
  458. 2022/10/30 (日) 22:00:05
    東竜門のいいねの件で、たらちゃんが批難されたり不正ログインされた可能性があるなら調べてもらえばいいんじゃね?
  459. 2022/10/30 (日) 22:01:00
    天彦は盤外戦術で1時間もマスクを外した上に、処分されたら抗議するのか。何やっとんねん。
  460. 2022/10/30 (日) 22:01:03
    不正ログインも何もアカウント共有してるから東竜門の棋士は全員正当にログインできるぞ
    誰がやったか調べろって高野に言うのは酷だろ
  461. 2022/10/30 (日) 22:01:19
    永瀬は去年の王将リーグ対談でアベトナのコメ欄気にしてたし、
    自分への批判は割りとデリケートになってるからね
  462. 2022/10/30 (日) 22:01:38
    ※442
    おおむね同意。棋士間とか記者にどう思われてるのかは心配。
    ちなみに自分は里見VS永瀬は盤上とはいえヒヤヒヤ通り越してひいてしまった。
  463. 2022/10/30 (日) 22:01:39
    タラちゃんの人柄的にあのツイートにいいねするとは思えない。他の棋士の仕業でしょう。
  464. 2022/10/30 (日) 22:01:49
    藤井が「やはりルールなのでマスクはちゃんと付けてしかるべきだと思います」と言えば天彦の反則負けは覆らない
    藤井が「コロナ禍である以上マスクルールは仕方ないが、いきなり反則負けはやりすぎだと思います」と言えば指し直し

    今の藤井の発言にはそれぐらい状況を左右する力がある
  465. 2022/10/30 (日) 22:02:14
    さすがに不正アクセスではないでしょ
    そんなことしたら不正アクセス禁止法で処罰される
    共同アカウントで認証権限を持っている棋士・女流棋士・スタッフの誰か
  466. 2022/10/30 (日) 22:02:34
    真逆の意見でもいいね押すわ
  467. 2022/10/30 (日) 22:02:34
    443
    運用方法までしっかり考えていればそういう一文が用意できたはずだよね
    短い定型文であることも条件に加えたい
  468. 2022/10/30 (日) 22:03:55
    466
    意見というか、ほぼほぼ中傷みたいなツイートだったしなあ
  469. 2022/10/30 (日) 22:04:02
    たらちゃんが調べろとは言ってないよ
    それは然るべきところに相談したらって話
  470. 2022/10/30 (日) 22:04:30
    東竜門って永瀬も含まれてる?だとしたらバチバチだなもう
  471. 2022/10/30 (日) 22:04:31
    大地かなーヒロシかなー三枚堂かなー
  472. 2022/10/30 (日) 22:05:00
    東竜門アカウントで自分を叩くツイートをあえていいねして永瀬が盛り上げているのだとしたら
    盤上だけでなく生き方自体が受け将棋好き過ぎる
  473. 2022/10/30 (日) 22:05:33
    永瀬は東竜門のアカウント担当のとき実家のラーメン屋の宣伝してたっけ
  474. 2022/10/30 (日) 22:06:12
    永瀬はそんな器用なことしない
    なるほどーそう言う意見もあるんですねーって感心していいね押した方があり得る
  475. 2022/10/30 (日) 22:06:25
    新しいマスクスレ立ったよ
  476. 2022/10/30 (日) 22:06:27
    日頃から永瀬のことよく思ってなさそうな棋士は疑われそうだね
  477. 2022/10/30 (日) 22:07:07
    問題を起こすのは東京の棋士ばっかだな
    将棋会館建て直しやめようぜ
  478. 2022/10/30 (日) 22:07:08
    冤罪事件も利害関係者である当時の渡辺竜王が理事宅に役員などを集めてカンニング黒判定。
    ナベがマスコミにリークし、読売新聞竜王戦担当記者から「三浦を竜王戦に出場させるな」と連盟役員に圧力。
    圧力に屈した当時の理事会が「三浦九段を出場停止処分」って、ナベが利害関係者であり、
    利益相反行為しているって学習していないのか?

    今回も会長特権なのか利権なれしているのか知らんが、会長裁定出来ると大介の判断ミス。
    会長も大介からどのように説き伏せられたのか知らんが(あの件は黙って置きますから、
    違反裁定お願いしますなど)、会長も利害関係者との自覚なし、会長職権だけで違反裁定
    するか?

    康光会長も冤罪事件のナベの利益相反行為を顧問弁護士からレクチャー受けていたら、
    今回の裁定が、会長預かりで第三者専門委員会からの意見書等で理事会決議なり、
    臨時総会で「臨時対局規定」の改定や「運用マニュアル」改定すれば良いのに …

    今からでも早めに顧問弁護士(会長擁護の弁護士見解など、直ぐ見破られるからな)
    から対応策、早めに記者会見が先だろ(お騒がせしてすみません。
    天彦マスク違反を一旦取消し、第三者専門委員会からの意見書を参考に裁定します)
  479. 2022/10/30 (日) 22:07:39
    462
    里見VS永瀬というのは白滝の件でしょうか?
    ちなみに私は軍曹のドン引き案件も楽しいと思っています。関係者にドン引きされるくらいやらかしてるうえで競技でのトップ層に入れる強さというのが孤高っぽくて好きです。
  480. 2022/10/30 (日) 22:07:40
    何で騒いでるのかすら理解できない。

    ルールが決まっていて証拠もあるんだから鈴木大介と会長の判断は当然。
    何も悪くない。

    マスクルールを作ったときに天彦も意見を出せたはずだ。
    普通に従えばよろしい。
  481. 2022/10/30 (日) 22:07:59
    472
    今週担当のタラちゃんに知らせもせずに気ままにログインしていいねしてたら
    要らぬ嫌疑かけられて弁明に回ってるタラちゃんがかわいそうだわ
  482. 2022/10/30 (日) 22:08:39
    藤井も今回の永瀬の行動には引いてると思う
    というか、今回のせいでマスク外しに対して視聴者の目が過敏になるから、棋士の中で一番中継される藤井はほんの2,3分でも外せなくなって、最大のとばっちりとも言える
  483. 2022/10/30 (日) 22:08:44
    そりゃ棋士だって人間だよ
    というか全員ライバルだよ?
    嫌いな棋士くらいいるわ
  484. 2022/10/30 (日) 22:09:53
    不正ログインは草
    あのアカウント30人以上で回してるだろ
  485. 2022/10/30 (日) 22:10:13
    担当の高野が真っ先に疑われるの知っててこそこそやってるわけだからなあ
  486. 2022/10/30 (日) 22:11:26
    481
    でもここでもタラちゃん擁護が多数なのを見ると、普段の行いって大事だって思うよね。これで担当したのが永瀬で炎上案件が永瀬以外の棋士の事件だったら永瀬が確実に叩かれてるもん
  487. 2022/10/30 (日) 22:12:22
    アスト担当とかだったら洒落にならなかったな
  488. 2022/10/30 (日) 22:12:27
    ※479
    白滝の件ってのを逆に教えてほしい。
    自分のは将棋世界の企画で里見と強豪棋士を戦わせる企画の話。
    ネットで検索すれば棋譜出てくると思う。
  489. 2022/10/30 (日) 22:13:47
    若手を積極的に研究会に誘って切磋琢磨してると言われてるけど
    実はあんまり人望ないのかも
  490. 2022/10/30 (日) 22:13:56
    これは永瀬と見せかけ高野に恨みがある奴の犯行だろうな
    江戸川乱歩読んでるから分かるわ
  491. 2022/10/30 (日) 22:14:29
    記事の天彦の写真で謎に元気出たわ
    また次に笑顔見せてくれ
  492. 2022/10/30 (日) 22:14:59
    484
    じゃあ全員のアクセス記録見れば良いね
  493. 2022/10/30 (日) 22:15:36
    高野と永瀬両方と因縁のある棋士が居るな
  494. 2022/10/30 (日) 22:17:11
    永瀬人望なさすぎ
  495. 2022/10/30 (日) 22:17:47
    ※482 だからこそ藤井はすぐにでも永瀬から距離を置くべきだよ。こんなのといるといらない誹謗中傷を受けるし、現に今ケチをつけようとしてるやつらもいる。
    永瀬以外にも素晴らしい研究相手はいるだろう。そういうのを自分で見つけて、選択できる様になるのも素晴らしい棋士の条件じゃないのか。

  496. 2022/10/30 (日) 22:17:59
    個人の信条の違いは勝手にしろだが、タラちゃんに迷惑をかけたことが許せない
  497. 2022/10/30 (日) 22:18:16
    関西若手とトップ棋士は棋士室繋がりでフレンドリーだよね
    関東って中川の登山部とナベのマラソン部とか趣味の集まりはあるけど
    将棋で日常的に繋がってる連帯感が関西より薄いよ
  498. 2022/10/30 (日) 22:18:30
    やった犯人は高野先生にはこっそり謝罪するべきだと思うぞ
  499. 2022/10/30 (日) 22:20:52
    藤井の待ったとか2歩とか話が挙がってるけど変な混同し過ぎだな

    反則負けのルールは対局者や関係者が「指摘」したら適用される、その時立会人の裁定が「要らない」だけ。だから全員が2歩に気付かなければそのまま対局は続くし、以降も指摘すれば「反則負け」を取れるが「勝敗が決まってしまう」と覆らない

    だから藤井の待ったみたいなのは「指摘」が入らないと反則はとらない、マッスーは自力で取った優勢を反則勝ちで無駄にしたくなかったと思うからそこを忖度と思っちゃうのはにわか

    今回の天彦の件は永瀬が「指摘」したから代行者の「裁定」が下された。つまり別件でカメラ映像が無いB級やC級でも「指摘」があれば立会人ないし代行者の裁定が下るし「指摘」が無ければ「裁定」も無いだけの話

    ただしコロナ感染対策で作られた規定当時の理念を鑑みると、常に非着用を指摘することが望ましく指摘せずに対局してしまうのなら理解が薄いし周りが注意しない環境も望ましくない

    なので今回永瀬の行動に非は無いし、代行者の裁定も不可だったわけではない

    が、集中して忘れてしまう場合の想定や立会人が居ない場合の想定も無く運用面において問題があったし規定にも改定の余地がある
  500. 2022/10/30 (日) 22:20:57
    高野が無駄な労力払うことになって気の毒すぎる
  501. 2022/10/30 (日) 22:21:08
    去年のサントリー棋戦、西は仲良さそうだったけど東は終始グダグダだったな
    リレー将棋の作戦会議とか酷いもんだった
  502. 2022/10/30 (日) 22:21:39
    なんでドにわかなのにそんな長文書いちゃうんですか?
  503. 2022/10/30 (日) 22:21:59
    488
    失敬、こちらの記憶違いでした。
    白瀧の件っていうのは優勝者に着物がプレゼントされるということで、半ば女性を優勝させるのが通例と化していた白瀧あゆみ杯で空気読まずに角落ち優勝をかっさらった永瀬四段という若者が居た件です。その年以降若手男性棋士の参加は無くなったようですし、関係者はドン引きしていたらしいという噂を聞きました(あくまでソースはありません)
  504. 2022/10/30 (日) 22:22:27
    タラちゃんが不憫すぎる
  505. 2022/10/30 (日) 22:22:27
    東竜門のいいねは本当にドン引き
    正々堂々自分の主張すらできない
    そして担当の高野への巻き込み被害
    一番せこいのはいいねをしたコイツ
  506. 2022/10/30 (日) 22:24:18
    高野は何も悪くない
    木村を中心に東京棋士は全力で犯人探せ
  507. 2022/10/30 (日) 22:25:47
    タラちゃんは犯人ではないという謎の信頼感が面白い。タラちゃんが犯人ではないっていう意見には100%同意だがw
  508. 2022/10/30 (日) 22:26:32
    将棋界内部で鎮火するどころか日増しに延焼していってる
    薪をくべてるのが身内だけど(笑)
  509. 2022/10/30 (日) 22:26:50
    東竜門のいいね棋士は完全に社会人失格だよな
  510. 2022/10/30 (日) 22:28:05
    タラちゃんかわいそう…
    おじおじケアしてあげて
  511. 2022/10/30 (日) 22:28:08
    東の棋士はまとまりなさすぎ
    これじゃオールスターも結果見えてるな
  512. 2022/10/30 (日) 22:28:43
    ※499
    待ったと二歩はまたルールが違うからなあ。
    待ったと時間切れは終局後はだめだけど、他の反則は勝敗決まった後もオッケーだよ。
    二歩はそもそもタブレットで入力できないから絶対その場でわかるけど。
  513. 2022/10/30 (日) 22:30:46
    ※503
    まあそれだけドン引きエピソード多いってことだよね笑
    今回の件も別に永瀬は悪くないけど、永瀬だから起こったんだろうなって感じはしてます。
  514. 2022/10/30 (日) 22:31:25
    高野はこれ以上何も言わないだろうけど
    この件で怒ってる棋士はいそうだよな
    東竜門大丈夫か?
  515. 2022/10/30 (日) 22:31:26
    ひふみん阿部戦は阿部が指摘してないのに結果ひっくり返ってなかったか
  516. 2022/10/30 (日) 22:32:09
    >>509
    ここで匿名で書き込んでるやつが言ってもなw
  517. 2022/10/30 (日) 22:33:35
    511
    戦力差が酷い上に一体感の差も歴然としてるからな
    西は大将藤井をはじめ豊島山崎糸谷稲葉斎藤と一騎当千の一枚岩だが
    東は票数大将永瀬と知名度大将羽生と名人大将渡辺のチーム内三國志
  518. 2022/10/30 (日) 22:34:33
    木村はこういう時こそ師匠の威厳見せてやれ
  519. 2022/10/30 (日) 22:34:46
    ※503
    んじゃそれまで白瀧杯は八百長がまかり通ってたんだな
  520. 2022/10/30 (日) 22:35:23
    513
    まぁ反永瀬派が炎上に拍車をかけてるのは間違いないでしょうね。それ以上に将棋関係ないマスク派と反マスク派の争いも大きそうですが。ここの空気を見る限り、反則指摘がタラちゃんだったら、ここまでの騒ぎにはなっていなさそうですね。
  521. 2022/10/30 (日) 22:37:27
    519
    あくまで噂という話ですよ。非公式戦ですし。内々に何かあったとしても批判する気も無ければ関係者が納得していればそれまでと思っていることです。
  522. 2022/10/30 (日) 22:38:40
    517
    さらに永瀬には増田、ナベには近藤、チーム内派閥ができてるからね
  523. 2022/10/30 (日) 22:40:13
    512
    失敬平成25年にはもう変わってたんだね勉強になりました
    古い人間になってるかもしれないなと思ってたけど時間が流れるのは早い
  524. 2022/10/30 (日) 22:40:28
    522
    でも去年よりはましだぞ。個々人の棋力は確実に高くなったからな!
  525. 2022/10/30 (日) 22:41:12
    ※515
    反則は指摘はだれでもいい。499は結構いい加減。
    ただあの時は阿部が指摘した記憶だけど。
  526. 2022/10/30 (日) 22:41:15
    いいねした犯人はタラちゃんに直接謝りなさい
  527. 2022/10/30 (日) 22:46:04
    だから、ルールなら一律に処理しろよ
    何で見逃される棋士と見逃されない棋士がいるんだよ
    永瀬が指摘すれば失格、永瀬が我慢すればおとがめなし、こんなんで
    ルールだからとか笑わせるわ
  528. 2022/10/30 (日) 22:46:17
    522
    横山七段ではなく中村七段だったら完全にチーム永瀬+チーム羽生+チーム渡辺混成チームだった
  529. 2022/10/30 (日) 22:46:23
    525
    阿部は指摘してないよ。対局後にファンが指摘した。
  530. 2022/10/30 (日) 22:47:48
    525
    俺はちゃんと関係者もと書いてるぞ
    対局者だけって何で勘違いする?
    ニ歩については不勉強だった申し訳ない
  531. 2022/10/30 (日) 22:49:09
    ※529
    ごめん。阿部は時間の指摘だったの忘れてた。対局中に揉めた印象だけ残ってた。
  532. 2022/10/30 (日) 22:52:58
    527
    その件は天彦が発言したことだけど、事実かどうかの確認はまだ取れてないから現状では批判の対象にならなくないか?まぁ天彦の発言が事実だとすれば連盟はルールを公平に運用出来てなかった部分で天彦の受けた不利益を回復する必要は出てくるかもしれんけど、そうなったとしても連盟は他の違反者も天彦同様に処分しますで終わる可能性もある
  533. 2022/10/30 (日) 22:56:17
    ※530
    ああ、ごめん。
    対局者だけじゃないのはあってるけど、実際は第三者からの指摘でもOKだから厳密には関係者じゃなくてもいいってことでちょっといい加減だなあと。
  534. 2022/10/30 (日) 23:07:22
    533
    それはプロアマで違うので入れなかった
    アマ間では第三者の指摘は原則禁止されてるので
  535. 2022/10/30 (日) 23:09:14
    漢詩
  536. 2022/10/30 (日) 23:13:24
    やっぱ大介無能だわ
    麻雀だけやってろ
  537. 2022/10/30 (日) 23:44:08
    ルールは決めるが、その運用まで決めてないみたいなのが多いような気がする。
  538. 2022/10/30 (日) 23:52:06
    注意や警告がなくてもルールとして存在するものに違反したなら仕方ないでしょう。
    社会人なら当たり前と思うけど。
    規定を破ってしまいました、知りませんでした そちらが注意喚起しないから悪い、で済まされるのか?
    何らかのペナルティあって当然でしょ。
  539. 2022/10/31 (月) 00:03:41
    538
    あなたの言う通りだよ。そしてペナルティも決定してるんだけど、不満を言ってる人がたくさんいるのさ。
  540. 2022/10/31 (月) 00:24:51
    ウレタン羽生は反則で
  541. 2022/10/31 (月) 01:52:30
    即断即決
    大介いいね
    さすがマージャン強いだけある
  542. 2022/10/31 (月) 02:30:17
    当たり前やん あの張り紙見る限りそんな言及無いし
  543. 2022/10/31 (月) 02:43:35
    その場で反則取るからこういうことになる
    一度(感染防止のために)注意して、最後まで指してから反則負けかどうか判断すれば良かった
    裁判沙汰になって連盟が負けたら、途中で終わらせたこの勝負どうするんだってことになる
    相撲だって判断ややこしいときは最後まで取らせるだろう
    あとからいくらでも物言いつけられるんだから
  544. 2022/10/31 (月) 05:18:46
    説明する責任があるのは天彦でなんでそんなにマスクをつけてなかったかの納得のいく理由を出してもらわないと
  545. 2022/10/31 (月) 06:59:56
    499
    そうそう。待ったと言われる場面では、もうどうやろうが増田勝ちの局面。増田はしっかり実力で勝ったのに相手の反則負けで勝ったということにはしたくないわな。デビュー28連勝を献上したリベンジとして望んだ対局だったし。あれは自分の実力で勝ったという結果を残したい。
  546. 2022/10/31 (月) 07:35:49
    96
    それを飛行機でマスクつけてなかっただけで懲役4年求刑するような北みたいな国で言っても無駄
    気に入れないなら日本から出て行くしかない
  547. 2022/10/31 (月) 07:45:20
    鈴木理事も佐藤会長は執行部の立場上、判断に自分の利害を考慮せず公平を期したと堂々と主張すべき。アマに負けるようなプロはやめろと言って、ブーメランに当たったこともあるが、無理なことでも言ってしまうのが男の気概だし、それぐらいの見栄は張らなくてはいけない。上に立つものは無責任な雑音に耳を貸してはいけない。責任者は私だと胸を張れ。
  548. 2022/10/31 (月) 08:28:26
    規定中になかったのでやらなかったんだろうとは思う。
    ただ、結果が重大なので注意はすべきというのはある。
    規定作ったときに考えてなかったなあという感じ
  549. 2022/10/31 (月) 08:40:56
    いいかげんにしろよおまえら
    こんなとこでコメントしたって管理人の懐が潤うだけだぞ
  550. 2022/10/31 (月) 08:41:12
    天彦は長時間マスクをしてなかったのは映像で残ってるから裁判しても無駄だよ。
  551. 2022/10/31 (月) 09:17:48
    注意する義務はないってことは理事の独断と偏見で人を裁けるって事になるがそんな組織で大丈夫なのか?
  552. 2022/10/31 (月) 09:22:34
    規約に注意するなんて文言はないなんて言い出したら泥沼になるぞ
    じゃあ規約に立会人がいない場合は理事が即決することという規約あるの? 一時間は一時的に含まないと明記されてるの? とか
    重箱の隅をつつこうと思えばいくらでもつつけるからある程度フレキシブルに対応できるようにしておかなきゃいけないのに
  553. 2022/10/31 (月) 11:19:52
    この決着は渡辺大名人に采配を委ねるのが最善手といえよう
  554. 2022/10/31 (月) 13:23:54
    なら、もっと早い時間に判定してくれないと、ずっと見ていた視聴者無視の
    判定だな、と思った。
    プロで、配信しているなら、視聴者のことも考えて裁定してくれないと、
    もやもやが残る。

    ここでの議論も、本当に曖昧。

    もっと、公式競技は、淡々と、規定通り進めてほしい。

    じゃないと、形勢が悪くなってからちくったのかと視聴者からは見えたよ。
  555. 2022/10/31 (月) 14:01:34
    今後ちょっとでもマスクするのが遅れたら騒ぐ視聴者が出てくるだろうな
  556. 2022/10/31 (月) 16:02:53
    直接手で触る駒のほうがあぶなそうだけど…
  557. 2022/10/31 (月) 18:55:52
    アシストしたった
  558. 2022/11/01 (火) 00:22:58
    チンピラが名人経験者様に何言ってんだ
  559. 2022/11/01 (火) 23:41:25
    天彦がアウトなら
    過去に温情で許してもらった棋士は遡って反則負けにすべき。
    反則の判定に温情を持ち出すべきではないから一律の運用がなされなければならない。
  560. 2022/11/02 (水) 03:09:04
    羽生や藤井なら見逃されてるとかいう妄想はやめえや
    それこそ風評被害

    天彦も名人まで行った棋士なんだから忖度はあるはずなんだよ
    普通の凡棋士とは違う存在
    それでもアウトなんだから全員適用だろ
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