国会議員、著名人が将棋連盟のノーマスク反則負け対応を批判 ~ 2ch名人

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国会議員、著名人が将棋連盟のノーマスク反則負け対応を批判

衆議院議員



参議院議員

弁護士 前衆議院議員

三重県議会議員

京都大学准教授

実業家

投資家

メンタリスト

脳科学者

作家

???



[ 2022/10/30 14:00 ] ニュース | CM(695) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/30 (日) 14:04:03
    ことごとくアヤシイ連中で草
  2. 2022/10/30 (日) 14:04:56
    騒げば騒ぐほど天彦が窮地に追い込まれる
  3. 2022/10/30 (日) 14:05:03
    藤井で将棋界有名になっちゃったから反動すごいな。
    これは抜き差しならない。
  4. 2022/10/30 (日) 14:06:07
    これは理事全員辞めるしかないな
  5. 2022/10/30 (日) 14:06:16
    頑張れ天彦!
    心強い味方がこんなに沢山いるんだ!
    恐れず徹底的に戦い抜いてくれ!
  6. 2022/10/30 (日) 14:06:18
    批判してるのは胡散臭い奴らばかりやな
  7. 2022/10/30 (日) 14:06:40
    将棋連盟は便乗商法のお気持ち表明に惑わされないでほしい
    真剣勝負は公平な場だから有効なんだよ
  8. 2022/10/30 (日) 14:06:59
    天彦って確か安倍襲撃したやつフォロワーにしてたよな
    あっ(察し)
  9. 2022/10/30 (日) 14:07:09
    批判している人たちはマスク無しで対局して重症者出たら責任取ってくれるのかね
  10. 2022/10/30 (日) 14:07:47
    色々バレ始めたな
  11. 2022/10/30 (日) 14:08:00
    関わっちゃいけない人率100%なの面白いな
  12. 2022/10/30 (日) 14:08:01
    三択問題です。正しいものを選べ。(複数回答不可)
    ①悪法も法なり
    ②人間よりもルール優先
    ③本末転倒
  13. 2022/10/30 (日) 14:08:05
    赤の他人が大騒ぎして当事者の天彦はダンマリ
  14. 2022/10/30 (日) 14:08:05
    胡散臭い連中ばかりが天彦擁護してて草
  15. 2022/10/30 (日) 14:08:08
    > 相手の駒を取ったら、駒も消毒しなきゃ

    これはいい意見。
    不潔だから天彦の髪クルクルはやめさせるべき。
  16. 2022/10/30 (日) 14:08:15
    棋士の知名度ランキング
    1位 藤井聡太
    2位 羽生善治
    3位 加藤一二三
    4位 佐藤天彦 ←NEW
  17. 2022/10/30 (日) 14:09:30
    反マスク派は被害者の永瀬については一切言及しないよね
  18. 2022/10/30 (日) 14:09:33
    よっしゃあああああああ!
    議員様は腐っても影響力デカいからなよくやった!
  19. 2022/10/30 (日) 14:09:42
    香ばしい人物のオンパレード(笑)
  20. 2022/10/30 (日) 14:09:58
    いいぞ、無能業界にどんどん外部から圧力かけてけ
  21. 2022/10/30 (日) 14:10:49
    そもそもツイッターやってるまともな人間って誰よ
  22. 2022/10/30 (日) 14:10:51
    味方にしたくない奴ばっかじゃん
  23. 2022/10/30 (日) 14:10:56
    天彦先生早くお気持ち表明してくださーい
  24. 2022/10/30 (日) 14:11:00
    羽生藤井以外でこんなにでかい反響があるなんて思わなかっただろうなw
  25. 2022/10/30 (日) 14:11:32
    反マスクは天彦担ぎ上げたいんだから永瀬が受けた被害なんて考えてる人おらん
    むしろ永瀬がセコイ奴扱いされてんだから意味が分からない
  26. 2022/10/30 (日) 14:12:45
    企業の不祥事の時もそうだけど対応が遅れる程後々叩かれるぞ
    天彦先生
  27. 2022/10/30 (日) 14:13:03
    牧原代議士は反マスクの最右翼でめちゃかっけえ
  28. 2022/10/30 (日) 14:13:24
    こんな掃き溜めでイキイキしてるお前らも十分まともじゃない定期
  29. 2022/10/30 (日) 14:13:45
    そらそうだ
    屋外は不要、屋内だって会話無いなら不要ってガイドラインだからね
    それを否定されてるんだからおかしいって話になるわ
  30. 2022/10/30 (日) 14:14:03
    まさに世間の嫌われ者、逆張りしかしない人、炎上大好きな人ばかりだ。
    むしろこれでは世間が将棋連盟の味方になりそう。
  31. 2022/10/30 (日) 14:14:22
    天彦には既に味方がたくさんいるから
    永瀬は将棋ファンが守ってやれば良い
  32. 2022/10/30 (日) 14:14:29
    牧原議員は埼玉5区って記載してるけど一回も選挙区で当選してないからな
    しかも東京五輪の時も不用意なツイートしてるし、こんな下っ端議員にも絡まれてたまったもんじゃないだろ
  33. 2022/10/30 (日) 14:14:38
    怪しいやつらのオールスターで草生える
  34. 2022/10/30 (日) 14:16:24
    つってもこれ系の人はニチャリ凄いからからまともな人間より影響あるぞ
  35. 2022/10/30 (日) 14:16:46
    ※29
    違うよ
    屋外で会話がないなら不要。
    屋内で会話がなくても近距離で長時間なら必要だ。
  36. 2022/10/30 (日) 14:17:16
    厚生労働省のHP
    屋内、会話を行わない、距離が確保できない ⇒ マスク推奨
    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
  37. 2022/10/30 (日) 14:17:26
    宮田七段も反則負けは理不尽とツイート
  38. 2022/10/30 (日) 14:17:37
    反マスクはこの手の記事で騒ぎ立てるのが仕事
  39. 2022/10/30 (日) 14:18:24
    厚労省の公式サイトだと
    2m以内の距離だからマスク着用推奨してるけどな(イラストがわかりやすい)
    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
  40. 2022/10/30 (日) 14:18:43
    被害者なのにどんどんパブリックイメージが毀損されていく永瀬があまりにもかわいそう
    よく事情も知りもしない部外者だけど声だけはやたらと大きいからセコイとか王座返上しろとか拡散されて評判が悪くなる一方だな
  41. 2022/10/30 (日) 14:18:53
    天彦をダシに言いたいこと言うんじゃないよ
    自分の責任でやってどうぞ
  42. 2022/10/30 (日) 14:19:40
    自民党の牧原秀樹はYouTubeの映像と厚労省のマスク判断を調べたほうがいい
  43. 2022/10/30 (日) 14:20:07
    この擁護してる連中って障碍者の国体?かんなんかで数日前、秋篠宮様がマスクしてたのを「非科学的」とか喚き散らすんか?
  44. 2022/10/30 (日) 14:20:36
    ※40
    冤罪事件で苦しんだ三浦と同じだな
    本人がシロと判断されてもサジェスト汚染だけは残ってしまう
  45. 2022/10/30 (日) 14:20:57
    逆に著名人の中で永瀬擁護してる人の発言もまとめてくれ
  46. 2022/10/30 (日) 14:20:59
    ナガタクのセコさが世に知れ渡ってる(⁠(⁠(⁠;⁠ꏿ⁠_⁠ꏿ⁠;⁠)⁠)⁠)
  47. 2022/10/30 (日) 14:21:09
    元は世間に将棋界は対策してるアピールだったんだろうけど
    全てが適当で上っ面だけだったせいで最悪の方向で世間で話題なってるの滑稽で草
  48. 2022/10/30 (日) 14:21:10
    こうなることは誰でも予想が出来ていたこと。
    世間知の無さがここまでにした。
  49. 2022/10/30 (日) 14:21:10
    なんか胡散臭い連中ホイホイみたいなことになっちゃったな。騒動の責任は誰かが取らないと収まらん。
  50. 2022/10/30 (日) 14:22:06
    天彦が反ワクに取り込まれないでほしい
  51. 2022/10/30 (日) 14:22:50
    つっても最強に拡散力あるから最悪でしょ
    ま、適当な事してるのが悪い

    上は責任取らないとね
  52. 2022/10/30 (日) 14:22:51
    全員アレな連中なの笑うしかねぇな
  53. 2022/10/30 (日) 14:23:05
    天彦は大変な連中に絡まれて可哀想
    提訴なんかできるはずもないのに
  54. 2022/10/30 (日) 14:24:43
    反マスク界隈メンバーやばすぎて笑うわw。最後が決め手級やな
  55. 2022/10/30 (日) 14:25:05
    パフォーマンス重視で中身ス ッ カ ス カのルール作るのが悪い
  56. 2022/10/30 (日) 14:25:07
    そろそろ、ひろゆきも颯爽と登場しそう
  57. 2022/10/30 (日) 14:25:31
    そもそも賢い人はそんなに軽率に脊髄反射的にツイートしたりしないだろ
    ことごとくアレな感じでいかにもなメンツばっかりが発信してるいつものパターンだろ
  58. 2022/10/30 (日) 14:25:51
    永瀬の肩を持つ著名人はおらんのか
  59. 2022/10/30 (日) 14:26:24
    オールスターズかな
  60. 2022/10/30 (日) 14:26:27
    こういう人たちに巻き込まれて大丈夫なのか?
    本当に心配になるよ
  61. 2022/10/30 (日) 14:26:42
    感染症の医者でワイドショーによく出てる
    将棋アマ八段の人いたじゃん
    あの人の意見をちょっと聞いてみたい。
  62. 2022/10/30 (日) 14:26:47
    やたら天彦反マスクに担がれてるけど当の本人は別に反マスクではないというのが滑稽やな
  63. 2022/10/30 (日) 14:26:59
    うわ~w
  64. 2022/10/30 (日) 14:27:03
    ま、一般のアクセス多いまとめ系でも取り上げられ始めちゃったし止まらん

  65. 2022/10/30 (日) 14:27:04
    罰の内容がこれ1つと書かれてるせいで融通効かなかったのが最大の問題
    刑法199条ですら「若しくは」だというのに
  66. 2022/10/30 (日) 14:27:09
    インターネットのオールスターじゃん
    ブロックしていたから気付かなかった
  67. 2022/10/30 (日) 14:27:32
    オンライン対局云々とか言っている人はわざわざウマシカを晒しているとか思えない。カンニング騒動知らないのかね?ソレとも一度に二つの事を考えられないとか?
  68. 2022/10/30 (日) 14:27:39
    立会人が帰っただか元々いなかったか知らんが無能すぎ
  69. 2022/10/30 (日) 14:27:41
    胡散臭い連中のてんこ盛りで草
  70. 2022/10/30 (日) 14:27:49
    ※55
    パフォーマンス用のルールだったけど、マジに捉えるサイコの存在が考慮できてなかったな。
  71. 2022/10/30 (日) 14:27:55
    とりあえず現執行部は総退陣して渡辺新会長体制へ移行すべき
  72. 2022/10/30 (日) 14:27:57
    ため息しか出ないな
    これ見て何とも思わないのはヤバいぞ
  73. 2022/10/30 (日) 14:28:21
    被害者である永瀬が可哀想
    これ結果的に将棋ファンの中では永瀬ファン増えるだろ
  74. 2022/10/30 (日) 14:28:51
    あと、突撃と歴彦にも何か吐かせてみろ
  75. 2022/10/30 (日) 14:29:11
    天彦はマジでそろそろなんかコメントしたほうがいいぞ
    どんどん筋の悪い連中に祀り上げられてネタにされる一方だぞ
  76. 2022/10/30 (日) 14:29:37
    こういう人たちは明らかに少数派だからな
    少数派が大騒ぎしてるだけ
    ただ声だけはデカいw
  77. 2022/10/30 (日) 14:29:40
    将棋連盟嫌いだしざまぁとしか思わんな
    もっとやれって感じ
  78. 2022/10/30 (日) 14:29:54
    棋士内でも天彦持ちの人のが圧倒的に多いだけに連盟も苦労しそう
  79. 2022/10/30 (日) 14:30:10
    天彦、こんな騒動なってまともに次の対局の準備できるんだろうか?
    ただでさえ相手は現役最強棋士なのに…
  80. 2022/10/30 (日) 14:30:58
    ※73
    別に今回永瀬間違ってないけど、これまでの言動込みで永瀬批判してる人も多いからなあ。良くも悪くも空気読まないとこあるから。
  81. 2022/10/30 (日) 14:31:11
    香ばしいっても発信力は雑魚とは大違いだからなあ
    こんな下らないことをタイトル持ちの現在の代表者の一人がやったっての世間に広がるのがヤバすぎ
  82. 2022/10/30 (日) 14:31:49
    ちなみに海外にも、今回のマスク負けが知れ渡ってるんよねw
  83. 2022/10/30 (日) 14:31:54
    会長、辞任あるかもね
  84. 2022/10/30 (日) 14:32:19
    ワクチンが行き渡る前のルールは見直すべき。
    今ではワクチン三回行き渡っている。

    また、屋内でも会話をしなければマスクの効果はほとんど無い。

    屋外ではマスク着用の効果は無い。
  85. 2022/10/30 (日) 14:32:28
    チェス関係にも広がってるからなあ
    世界でも日本まだやってるのかって・・・
  86. 2022/10/30 (日) 14:32:37
    ろくな連中が居ねぇ…
  87. 2022/10/30 (日) 14:32:37
    あっ(察し)というツイートばかりだな
    こういうのは徹底的にスルー一択
  88. 2022/10/30 (日) 14:32:52
    永瀬もラーメン屋連合と大手のスーツ屋に味方に付いてもらえ
    あとバナナ屋
  89. 2022/10/30 (日) 14:32:54
    永瀬が将棋に集中できなくなっていた時点でもうその対局はフェアじゃないからな
  90. 2022/10/30 (日) 14:33:35
    自分の思考を他人が起こした事象に便乗する輩ばっかりで草
  91. 2022/10/30 (日) 14:33:37
    取り上げてる人間が、ことごとく胡散臭いのはさておき、

    対戦相手は、したくも無いマスク自分だけしてるんだから「天彦先生、マスクなしって反則じゃ無いですか?」
    くらいは裏で言うだろうし
    一方で、「反マスク」みたいな強い思想で迷惑をかけてるとかでは無くて、盤面に集中してうっかりマスクし忘れくらいは誰にでもある。

    対局者は不遇。一発で反則裁定を下すというのがダメすぎる。



  92. 2022/10/30 (日) 14:33:44
    ※84
    それなら将棋連盟よりも先に厚労省のマスク推奨基準変更にしなきゃ
    連盟は公益社団法人として政府基準に従うのは当然
  93. 2022/10/30 (日) 14:33:44
    うさんくさい連中とはいえ拡散力は無駄にあるせいで
    ツイッターとか5chの一般層は表層の情報だけ擦るから
    佐藤って人可哀想的な空気が出来上がってるのが連盟を苦しめてる
  94. 2022/10/30 (日) 14:34:06
    ざまぁとしか思わん

    もっとやってほしい
  95. 2022/10/30 (日) 14:34:55
    ヤフコメも処分への批判一色
    味方がいない。ここや5ちゃんの匿名レス以外
  96. 2022/10/30 (日) 14:35:02
    ※91
    動画に残ってるけどマスクを2回外している
    うっかりではない
    終盤の頭使う場面なので息苦しかったんだろう
  97. 2022/10/30 (日) 14:35:13
    一言注意があってもいいはずって意見も反マスク派で一括りにしてるのかな
    少数派だといいねw
  98. 2022/10/30 (日) 14:35:32
    永瀬は王座返上しろ!!!ww
  99. 2022/10/30 (日) 14:35:33
    将棋はスポーツ(競技)だから公平な競争が行われるべきなんだけどね
    対局はオンラインでとか言う奴がいるけど、AI利用を防ぎようがなく、話にならないよな
  100. 2022/10/30 (日) 14:35:48
    ※78
    棋士内で天彦持ちが多いというのは、どこから判断できるんですか?
    いまのところ、ごく数人の不用意な棋士がtwitterとかでコメントしてるだけ。
    9割以上の意見は分らないでしょうに。
  101. 2022/10/30 (日) 14:35:53
    ※93
    こういう自分は他の奴らとは違いますみたいなコメ勘弁。書いてて恥ずかしくないんか?
  102. 2022/10/30 (日) 14:35:54
    もう世界にまで無能が広がっちゃってるし無駄
  103. 2022/10/30 (日) 14:36:03
    天彦も反マスクに絡まれて反マスク派の一味にされてるのは同情する
    永瀬本人は気にしないかもしれないけど、将棋界が棋士守らなくてどうするって話だし行き過ぎた発言は法的措置とっていいと思う
  104. 2022/10/30 (日) 14:36:24
    ※95
    むしろヤフコメしか批判がいないんだろう
    将棋をよく知ってるファン層からは残念だけど仕方ない評価が多いよ
  105. 2022/10/30 (日) 14:36:28
    82
    マジ?はやく手を打たないととんでもないことになりそう
  106. 2022/10/30 (日) 14:36:41
    こんな掃き溜めで匿名でイキイキと書き込んでる俺等も目くそ鼻くそ定期
  107. 2022/10/30 (日) 14:36:54
    突然の咳やくしゃみはマスクがないと飛沫を防げないから必要
  108. 2022/10/30 (日) 14:37:03
    勝手に仲間と思われてそう
    マジかわいそうだな
  109. 2022/10/30 (日) 14:37:13
    順位戦で王座返上は意味分からんw
  110. 2022/10/30 (日) 14:37:37
    海外最大掲示板のRedditでもスレ立って
    まだ顔おむつプレイしてやがるって笑い者になってたからな
  111. 2022/10/30 (日) 14:38:09
    本家の5chの将棋板でも天彦批判が多くて
    連盟批判してる奴らは少数派
  112. 2022/10/30 (日) 14:38:30
    本来なら連盟が棋士を守るために動かなきゃいけないところだろうに
  113. 2022/10/30 (日) 14:38:38
    こんなんだと一周回って永瀬だけでなく天彦のほうもイメージ悪化しちゃうよな
    はよなんとかせい
  114. 2022/10/30 (日) 14:38:52
    並んでるメンツがやばすぎてワロタw
  115. 2022/10/30 (日) 14:38:59
    ※110
    伝統文化の継承団体として
    政府推奨基準を守っているだけだと英語で反論しといてくれ
  116. 2022/10/30 (日) 14:39:18
    反マスに担ぎ上げられる元名人w
  117. 2022/10/30 (日) 14:39:21
    ※91

    だから一発じゃないねんって
    天彦は以前にも注意を受けていて、今回も「一回は注意があると思ってた」旨の発言してるから
    今回の1時間ノーマスクは確信犯(誤用だけど)

    1回は注意するを認めると「注意されるまではノーマスク」が合理的なムーブになってしまう
    そうなるとまじめに守ってる人たちがはっきり不利になるわけ

    ルールがある以上、守っている側が損する選択肢はとれない
    ルールそのものの良し悪しはまた別の話ね
  118. 2022/10/30 (日) 14:39:28
    地べたに置いた将棋盤の対局は結構顔が近いからな。話さないとはいえボヤキや咳払い強めの呼気とかある。マスクが必要な場面とそうでない場面を分けて考えるなら必要な場面と分類していいと思う。そもそもマスクが不要とかいうのは別の話。
  119. 2022/10/30 (日) 14:40:03
    将棋連盟が決めたルールが問題あるかについては色々意見が分かれるが、以下2点ははっきりと問題ではないだろうか。
    ・立会人が裁定することになっているのに、立会人が将棋会館にいないのが当たり前だった
    ・問題があっても土日は休みなので頑なに何も対応しない。

    まあ将棋連盟の職員はただの会社員(?)だから休ませる必要もあるので2つ目は仕方ないかもしれないが。
  120. 2022/10/30 (日) 14:40:04
    この人達は将棋の事なんてなんもわからなくてマスクを批判したいだけ
  121. 2022/10/30 (日) 14:40:05
    佐藤さん可哀想
  122. 2022/10/30 (日) 14:40:36
    欧米人とアジア人の認識の差だよな
    そもそも欧米人の多数はアジア人を蔑視してるし
  123. 2022/10/30 (日) 14:40:53
    117
    天彦が以前にも注意を受けていたってどの対局か教えてくれ
  124. 2022/10/30 (日) 14:41:03
    112
    連盟とかは過去の事件から保身しかしないって判明してるじゃん
  125. 2022/10/30 (日) 14:41:11
    天彦のマスク外しのせいで無知な奴らからここまで批判されてる佐藤会長と永瀬王座可哀想
  126. 2022/10/30 (日) 14:41:12
    マスクいらねー派の人々が、まったく知らない将棋界のこの件を、
    マスクマナー自体をばかにするいい材料として便利に使ってる感じですね。
    論点がどんどんずれていく。彼らのいつものお得意なパターン。くだらなすぎ。
  127. 2022/10/30 (日) 14:41:26
    処分に賛成なら別にジタバタしないだろう
    必死な人達を除けば後は賛成意見
  128. 2022/10/30 (日) 14:42:04
    橋本とか堀江の意見を見て考え改めました
  129. 2022/10/30 (日) 14:42:26
    感染症対策が目的ならマスクしてくださいとまず注意するのが妥当でしょう
  130. 2022/10/30 (日) 14:42:32
    ※127
    総選挙と同じだよな
    無投票や白票は実質現状容認で与党支持
  131. 2022/10/30 (日) 14:42:36
    こう並べて見ると連盟派は身内の中枢だけだな・・


    天彦派            連盟派(永瀬派)
    橋本(引退棋士)        康光(A級、永世棋聖)
    中倉(外部有識者、LPSA代表)  大介(B2、2019麻雀最強位)
    大平(フリクラ)        折田(アゲアゲ)
    大地(C2)           毎日新聞(主催者)
    三枚堂(C1)          朝日新聞(主催者)
    山本(C2)           
    堀江(外部有識者、実業家)
    DaiGo(外部有識者、メンタリスト)
    茂木健一郎(外部有識者、クオリア)
    須藤元気(外部有識者、政治家)
    牧原秀樹(外部有識者、政治家)
    青山まさゆき(外部有識者、政治家)
    宮沢孝幸(外部有識者、コロナ専門家)
    百田尚樹(外部有識者、ベストセラー作家)
  132. 2022/10/30 (日) 14:42:59
    ※128
    どっちにあらためたかによるなw
  133. 2022/10/30 (日) 14:43:01
    ぽまえら上位の「侮辱罪」っていう法律守ってないやん
  134. 2022/10/30 (日) 14:43:09
    いっちょ噛みしてんのがもれなく胡散臭い奴らでワラタ
  135. 2022/10/30 (日) 14:43:24
    反ワク反マスクの主張に利用されてしまっていい迷惑
  136. 2022/10/30 (日) 14:43:24
    反マスクはノーマスク反則負けの事実だけあれば良くて、その経緯や理由なんて何だっていいんだから厄介だよな
  137. 2022/10/30 (日) 14:43:30
    批判している著名人は、半分ぐらいがハサミ将棋と将棋崩ししか知らないんだろうな。
  138. 2022/10/30 (日) 14:43:47
    ※123

    天彦本人の発言や、以前は一回注意があったというのは
    対局までは知らんが本人の発言はソースとしては十分だろ?
  139. 2022/10/30 (日) 14:43:50
    ※129
    対局者同士は基本的に文句つけないで
    第三者に仲介に入ってもらう慣習になっている
    永瀬がとった行動は将棋ファン的にはおかしくない
  140. 2022/10/30 (日) 14:43:52
    131
    なんと見事なリトマス試験紙よ

    はっきりとわかりやすい
  141. 2022/10/30 (日) 14:44:12
    123
    今回も有耶無耶にするつもりなのかね、二回も繰り返したらもうイメージ最悪だよ
  142. 2022/10/30 (日) 14:44:18
    若い層はもう取り込まれてて無理だよ
    影響力が違いすぎる
  143. 2022/10/30 (日) 14:44:25
    まともな天彦擁護いないのかよw
    渡辺名人助けてやれや。
  144. 2022/10/30 (日) 14:45:21
    ※131
    逆だよ
    批判してるのがそれぐらいしかいない
    将棋界知らない人はルールもよく知らないだろうし
    知ってる人で批判してるのはたったそれだけ
  145. 2022/10/30 (日) 14:45:24
    ヤフコメの声
    > 一つ言えることは天彦さんがマスクを長時間していなかったことに落ち度があるのは間違いない。
    > まぁ、ルール違反を犯した佐藤天彦九段に問題があったとは思います。
    > 対局後ではなく、対局中にきちんと抗議し、その場で対応したのは良かったと思います
    > 天彦九段の場合、基本姿勢が大きく前傾し、盤と対局相手に顔を近付ける姿勢なので余計にまずいでしょうね。
    > 佐藤九段の主張の注意や指導などの警告もなくいきなり反則負けは受け入れられないですが、この対局以前にもマスクの件で注意など受けておりこの規定を無視していたと言われても仕方ない
  146. 2022/10/30 (日) 14:45:37
    このままだと擁護されてまったくうれしくないメンツのオールスターが結成されちゃうよ
  147. 2022/10/30 (日) 14:45:41
    ※131
    折田(アゲアゲ) とするのなら、同じフリクラの
    大平(フリクラ) にも良さそうなあだ名をつけてやってくれ。
  148. 2022/10/30 (日) 14:45:42
    永瀬派は数字的に雑魚多すぎて無理だな
    結局拡散力が物言うの現代行きてる人間なら分かるっしょ
  149. 2022/10/30 (日) 14:45:50
    138
    明確に天彦が以前にも注意を受けていたと取れない発言なのに?
  150. 2022/10/30 (日) 14:45:52
    規定がおかしいと思ってたのに改定してこなかった現役棋士全員にも責任はあるのに、他人事のようにコメントしてるのは意味わからん
  151. 2022/10/30 (日) 14:46:02
    ※95
    ヤフコメは反ワクチン反マスクの巣窟
  152. 2022/10/30 (日) 14:46:44
    >>感染症対策が目的ならマスクしてくださいとまず注意するのが妥当でしょう

    そのとおり
    感染防止が第一目的なんだから、権限のある大介が対局室に入ってきた時点でまずマスク着用を求めた上で別室に呼び出すべき
    処分を下すことが第一になっている時点で大介の無能さは明らか
  153. 2022/10/30 (日) 14:46:53
    天彦の黒星は会長美味しいからな、当然の対応
  154. 2022/10/30 (日) 14:47:06
    大平(フリクラ)
    佐々木大地(C2)
    三枚堂(C1)
    山本(C2)

    この棋士は連盟会長の判断に対して公開されているTwitterで異議唱えたわけだから
    しっかり責任取らせないと
  155. 2022/10/30 (日) 14:47:56
    ※149

    どういうこと?天彦が「以前は一回は注意された。今回は一発アウトだった。おかしい」って言ったんやで?
  156. 2022/10/30 (日) 14:48:22
    連盟内部でマスク強制については議論があるのかもしれないけど
    それは内々の問題
    厚労省基準に従うならマスク強制は間違っていない事実
  157. 2022/10/30 (日) 14:48:34
    大地は永瀬のVS仲間なのに……
  158. 2022/10/30 (日) 14:48:53
    大平、大地、三枚堂、山本は疑問呈するくらいならなぜ改定しなかったのか話してほしい
    自分たちの所属する組織のルールなんだから、他人事なわけないよね?
  159. 2022/10/30 (日) 14:48:53
    というか天彦はどういうつもりだったの
    規定は知ってたけど処罰されるはずないとたかをくくっていたのか
    だとしたらかなり悪質
    折田のいう考慮時間の有意義性も考えると一発退場でよかった
  160. 2022/10/30 (日) 14:48:58
    ヤフコメ

    jag*****18時間前
    Youtubeのライブ配信のアーカイブを見てきたけど
    佐藤九段がマスク外して少したってから
    チャットでもマスクルールに抵触しないか心配するコメントがあったり
    注意した方が良いというコメントがあったり
    見てる人でもルールの事を知っていて心配している人がいますね

    他の方も言ってるように曖昧な規定と曖昧な運営が一番の原因でしょうね
    佐藤九段も以前の対局でも注意されていたのなら気を付けるべきだとは思いますが
    長時間の熱戦を経た深夜だから集中してて無意識にやってたかもしれないし
    永瀬王座からしても、公平性の点で疑問もあるだろうから指摘するのは当然

    棋士が悪者にならないよう、不利益を被らないよう、今後の運営を考えていってほしいと思う


    sho*****19時間前
    このニュース見て最初に思ったのが「何でA級順位戦という大事な対局なのに立会人いないの?」でした。マスク以外にもトラブル発生してたらどうなってたのか。
    自分は囲碁やるので「囲碁はタイトル戦以外の対局でも立会人いたような」と思ってたら、記事に自分の記憶通りの説明がありましたね。
    将棋は囲碁より持ち時間多い対局多いし、対局日も曜日固定ではない(囲碁は通常は木曜固定)から立会人の負担が大きいと思うけど、終局まで立会人残ってないのなら対局運営上の欠陥だと思う。
  161. 2022/10/30 (日) 14:48:59
    155
    注意で済まされた事例があったと発言しただけで
    、それが天彦自身かそれ以外の棋士かは明らかになっていない
  162. 2022/10/30 (日) 14:49:00
    基本的に一般社会を経験してない人が多いからなぁ
    そんな人達が適当に作るルールだからこんな事になる
  163. 2022/10/30 (日) 14:49:18
    この問題の最もまずい所は同じA級の利害関係者たる佐藤会長が裁定に関わってしまっている部分。
    だがそこに触れないでマスクの部分だけを見て反応してる人はただ波に乗りたいだけ。
  164. 2022/10/30 (日) 14:49:26
    天彦が言ったのは過去に注意で済んだ例があったってことだけだろ
  165. 2022/10/30 (日) 14:49:29
    大地はチーム天彦だからね
  166. 2022/10/30 (日) 14:49:31
    大地が批判しているのは永瀬じゃなくて日本将棋連盟
  167. 2022/10/30 (日) 14:50:06
    マスクに関する考えやルールの適用に関する考えは諸々あるだろうけど、永瀬を責めるのだけは違うって思うわ
  168. 2022/10/30 (日) 14:50:07
    ※161

    あぁなるほどね、言ってることはわかった
    ただ、自分の話だったよ
  169. 2022/10/30 (日) 14:50:12
    牧原議員はこんなことにツイートしてクビ突っ込む暇あるんなら選挙区でも回っとけばいいのに
    立憲の枝野が相手とはいえいつまで比例復活させてもらえんだろな
  170. 2022/10/30 (日) 14:50:43
    大地は「これはおかしい」と言っているだけで、
    何を批判しているのかは判断できない。
  171. 2022/10/30 (日) 14:50:53
    155
    鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は(外していても)マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。


    どこに「以前は一回は注意された」なんて書いてあるの?
  172. 2022/10/30 (日) 14:51:11
    連盟メンバーがどう保身に走るか楽しみだね
    しばらく盛り上がりそう
  173. 2022/10/30 (日) 14:51:16
    これって関西A級棋士同士の順位戦じゃ絶対に起こらなさそうな事件だよね
    うっかりマスクつけ忘れてたら仲間同士で注意し合う間柄だし
  174. 2022/10/30 (日) 14:51:59
    155
    つまり注意されるまではイケると踏んでたわけだ
    悪質だな
  175. 2022/10/30 (日) 14:52:04
    パヨクは粘着の行動力あるから今日は電話つながらなそう
  176. 2022/10/30 (日) 14:52:48
    168
    以前は(外していても)マスク着用の注意を受けていたケースもあったって
    明らかに他人視点で話してるじゃん
  177. 2022/10/30 (日) 14:53:10
    裁定自体は妥当だと思うけど、会長がA級で利害関係者なのと、大介も永瀬と近しいのがな。変な憶測を生みやすいから、体制はマジで見直したほうがいい。
  178. 2022/10/30 (日) 14:53:12
    ※173
    動画みてもうっかりじゃないけどね
    永瀬が何度もお茶飲んでマスクつけるアピールしてたし
    離席が異常に多かった点でも天彦が異変に気づくべきだった
  179. 2022/10/30 (日) 14:53:19
    天彦が常習犯だと間違ったレッテル貼ってる奴は誹謗中傷にあたるから気をつけたほうがいいぞw
  180. 2022/10/30 (日) 14:53:29
    天彦さんがちゃんとお茶飲んだりしたらすぐマスクつけるだけで済むことなのにな。
    本当に天彦さんダメすぎるだろ。自分の不始末棚に上げて文句言って提訴とか。
    自己中すぎ
  181. 2022/10/30 (日) 14:53:43
    さすが貴族 自分はマスク1時間しなくてもおとがめなしとでも思っていたんやろ
  182. 2022/10/30 (日) 14:54:18
    >天彦の黒星は会長美味しいからな

    ここが致命的
    会長はそういう人ではないと個人的には信じるが、客観的には会長の性格は関係ない
    客観的状況から見てそのような星取りの利害関係にあることが問題
  183. 2022/10/30 (日) 14:55:15
    政治家、著名人などは上から目線で自分の考えを言うからタチが悪い。
    文句言うならマスク推奨事例を出している厚労省に言うべき。
    子供たちの競技会、指導時マスクお願いしているならお手本のプロがしなきゃ。
    あとコロナにかかってもこんな連中はなんの責任もとらないから。
  184. 2022/10/30 (日) 14:55:19
    天彦がこのままごめんなさいして折れてしまうのだけは勘弁だなぁ
    暴れてくれた方がこっちとしては面白い
  185. 2022/10/30 (日) 14:55:42
    反ワクチン派やTAKANORIの支持を得て、いざ、天彦出陣!!
  186. 2022/10/30 (日) 14:56:00
    佐藤康光政権初の大失政
    世論からダメ出しを喰らってしまった
  187. 2022/10/30 (日) 14:56:25
    「ケースもあった」ってことは、
    一発アウトを受けた人と注意を受けただけの人がいたって事かね
    それとも、注意を受けただけの人とスルーされてきた人がいたって事なのか

    って思ったけど、反則負けは今回が初だったね、てことは後者か
  188. 2022/10/30 (日) 14:56:28
    184
    面白さとしては同意
  189. 2022/10/30 (日) 14:56:38
    ※184
    このサイトも大喜びだな
    これだけまとめるのはアクセス稼げるためだろうし
  190. 2022/10/30 (日) 14:57:25

    上記のまとめで挙げられているような○○な連中が
    靴にう○こつけて土足で入ってくることが不利益なことだから

    マスクをするということに捕らわれすぎて将棋の対局を円滑に行うという
    本質から外れた運用してるのがダメなんだよね。





  191. 2022/10/30 (日) 14:57:30
    182
    今期の怪鳥の順位と成績的に永瀬と天彦のどっちが負けてもほぼ違いはないけどね
    むしろ前期に勝っている永瀬が負けた方が自分にとっては有利そう
  192. 2022/10/30 (日) 14:58:12
    まぁ会長が天彦失格で得をしたとしてもルール適用とはなんも関係ない話だわなあ。
  193. 2022/10/30 (日) 14:58:15
    これを機に佐藤康光が会長を辞任して
    将棋に専念して調子を取り戻したらどうしよう。
    まだ名人挑戦の可能性は残ってるのかな。
  194. 2022/10/30 (日) 14:59:08
    世論からダメ出しってごく一部だろ
    日本の多数を占める高齢者は連盟の方を支持してるよ
    いまだにマスクを付けてるのが大半だしな
  195. 2022/10/30 (日) 14:59:33
    将棋界にア.ホしかいないのバレちゃったねぇ…w

  196. 2022/10/30 (日) 15:00:23
    ※176

    うーん、確かに天彦本人でない可能性は一応あるか(薄いとは思うけどね)
    ぶっちゃけそこはそんな重要じゃなくて、天彦は連盟の意に反する行動であると理解していたわけで

    一回注意されるまではノーマスクでOKと考えていた悪質性は覆らないのではないかな
  197. 2022/10/30 (日) 15:00:35
    利害関係者が処分を判断する立場になることのヤバさが分かってない人がいるね
  198. 2022/10/30 (日) 15:00:45
    天彦さん擁護派を見て我の強い自分本位の人が多くてやっぱりなと思った
  199. 2022/10/30 (日) 15:00:46
    天彦も反マスク派の御輿にされるとは思ってなかったんだろうな
    将棋の調子が上がってきたところで自分の不注意からどん底に落とされるんだから運がないわ
  200. 2022/10/30 (日) 15:00:54
    マスク付けてなかったから負けw
  201. 2022/10/30 (日) 15:02:10
    会長の今までの功績は否定されない
    辞めるにはいい頃合いじゃないか
    晩節は汚したが
  202. 2022/10/30 (日) 15:02:20
    現在のA級の勝敗からみて、天彦がどうしても勝ちたかった気持ちは理解できる
  203. 2022/10/30 (日) 15:02:29
    人によって注意したりスルーしたり、コロコロ対応が変わる事に問題があるのでは
  204. 2022/10/30 (日) 15:03:45
    ※200
    まあF1で自分は自然吸気で相手ターボ積んでたら反則負けだろ
  205. 2022/10/30 (日) 15:03:48
    寄付おねがいします
  206. 2022/10/30 (日) 15:03:53
    ワクチンが行き渡る前のルールは見直すべき。
    今ではワクチン三回行き渡っている。

    また、屋内でも会話をしなければマスクの効果はほとんど無い。

    屋外ではマスク着用の効果は無い。
  207. 2022/10/30 (日) 15:04:01
    とにかく関わりたくないよな
    関係者はこの話題に触れたくないという人が多そう
  208. 2022/10/30 (日) 15:04:52
    ※206
    同じコメント見たことある
  209. 2022/10/30 (日) 15:05:15
    ここにもノーマスク派が出現w
  210. 2022/10/30 (日) 15:05:27
    無能運営が晒されただけ
    ソフト不正問題から同じ
    多分これからもこの体質は変わらんだろ
  211. 2022/10/30 (日) 15:05:31
    立会人の好みの棋士はお咎めなし、嫌いな棋士は注意とかやりたい放題出来ちゃうね
  212. 2022/10/30 (日) 15:06:08
    ※206
    同じコメント見たことある
  213. 2022/10/30 (日) 15:06:37
    今回の件はマスクの有無を勝敗に紐づけるルール設計したことが最大の失策。できれば外部有識者も入れて、内部でどういう議論してルール化したのかの検証をしてほしい。
  214. 2022/10/30 (日) 15:06:50
    マスクに効果はないとか同じコメントをあちらこちらでしている爺さんバレバレだよ
  215. 2022/10/30 (日) 15:06:57
    新会長は桐山清澄九段でいい
  216. 2022/10/30 (日) 15:07:05
    永瀬はアスペのコミュ障だからな
    一言言えばいいのに親しい大介に告げ口して反則に誘導した
  217. 2022/10/30 (日) 15:07:15
    大悪手で一気に詰み寸前の連盟執行部がここから逆転するための次の一手は?
  218. 2022/10/30 (日) 15:07:38
    大介だけで解決できる問題じゃなかったんだろうけど
    会長呼んじゃダメでしょ
    同じA級だよ?
  219. 2022/10/30 (日) 15:07:43
    ボードゲームもスポーツなので、あやふやなおわり方しないで、
    決着をつけたほうがいいと思う。
    注意されるまで、そのままだったのが悪い、というなら、
    お茶を飲んだりする時、何分までだったらゆるされるのか、
    とか本当は、決めておくべきだった。
    それが曖昧なら、注意されるまで、そのままだったことを批判できない
    と思う。
  220. 2022/10/30 (日) 15:08:08
    マスクに効果がないとは言わないけど
    もう今は対局者ぐらいは外してもいいんじゃなか?ってフェーズに入ってるとは思う
  221. 2022/10/30 (日) 15:08:11
    不正乗車の渡辺も処分したくれ。こいつは常習犯。
  222. 2022/10/30 (日) 15:09:16
    *216
    天彦負けにしたのは会長と大介の判断
    永瀬への中傷は訴えられても仕方ないぞ
  223. 2022/10/30 (日) 15:10:35
    誰がどう騒ぎたてようが、
    判定は覆らんよ。
    永瀬の指摘を非難する奴も
    身勝手極まりない
  224. 2022/10/30 (日) 15:10:45
    後出しジャンケンで文句言う馬/鹿共。
    ルール無用で好き放題している政治家ばかりwww
  225. 2022/10/30 (日) 15:11:02
    世間がマスクもうよくね?と思ってても将棋界で特にタイトル戦に関わる棋士がコロナ感染したら損害がでかすぎるんだよ
    世間より少しシビアになってもおかしくはない
  226. 2022/10/30 (日) 15:11:49
    ルールがひどいのは言うまでもないが、ルールの存在を認知していた上で無視してたように見える天彦さんに責があるように見えるなあ
    折田さんの言うように、マスクの着用それ自体が不利に働く以上、そのルールの意義に関わらず、公正な対局を保証するという観点から従うべきだった

    何にせよ永瀬さんが不憫だわ、ルールに反しているから報告しただけなのに、ルールの妥当性を持ち出して叩かれるんだもん
  227. 2022/10/30 (日) 15:12:00
    反則負けの処分撤回、連盟は天彦と永瀬に謝罪、天彦永瀬は本人達の合意の上で再戦
    マスクに関しては囲碁界と同様のルール整備、会長と処分に関与した理事は減給
  228. 2022/10/30 (日) 15:12:16
    登場人物全員際物でわろた
  229. 2022/10/30 (日) 15:12:33
    このエントリーのオチの人を見るかぎり
    管理人も一応ノーマスクは胡散臭いと思っているんだな
  230. 2022/10/30 (日) 15:13:53
    管理人や永瀬さんのようでなくては
  231. 2022/10/30 (日) 15:14:00
    前科がある人に言われたくない。
  232. 2022/10/30 (日) 15:14:36
    棋界で騒動が起こるたび米長さんならどうしたんかなぁとふと考えてしまう
  233. 2022/10/30 (日) 15:14:40
    著名人でマスクどうとか言ってるやつ生理的に受け付けないやつ多すぎ なので永瀬派です
  234. 2022/10/30 (日) 15:15:01
    女流アベマトーナメント開催だってよ
  235. 2022/10/30 (日) 15:15:07
    告げ口と報告相談の違いが分からない人は大丈夫?
  236. 2022/10/30 (日) 15:15:18
    感染防止効果なんかどうでも良い。
    本質は、マスク着用有無でパフォーマンスが全然違うのを統一させる点だ。

    そこがわかってないピントのずれたコメントしてる奴と、わかっていて目立とうとしている反ワク反マスクみたいな奴が入り乱れて酷い状況になってる。
  237. 2022/10/30 (日) 15:15:22
    処分が厳しいせいで永瀬が叩かれてしまってる
    連盟は棋士を守るべき
  238. 2022/10/30 (日) 15:15:23
    規則できる前は終盤のマスク外しが普通だった
    わざわざ反則負けの規則作ったのに天彦は往生際が悪い

    無知な外野は本当に重要だと思うなら代替規則案でも考えてみろ
  239. 2022/10/30 (日) 15:15:57
    茂木は納税ルール無視したやつだし、ルールに拒絶反応示すのは分からないでもない
  240. 2022/10/30 (日) 15:16:10
    「さすがにこの人は」という人たちばかりなんだよな
  241. 2022/10/30 (日) 15:16:52
    233
    問題の中身関係なくて草
  242. 2022/10/30 (日) 15:17:30
    そもそも連盟はスポンサーに対して上目遣いにオドオドしている。ルール規定を厳格に守るという姿勢を見せてスポンサー(この場合朝日・毎日新聞)の顔色を窺った。スマホ冤罪の時も構図は同じ。
  243. 2022/10/30 (日) 15:17:43
    何故永瀬が責められにゃならんのだ
  244. 2022/10/30 (日) 15:17:44
    名前の挙がってる著名人らの前科をどうこう言うと、将棋連盟にもえげつない前科があるから見事なブーメランになるわけで
  245. 2022/10/30 (日) 15:17:58
    マスク無しに対するクレーム対処のためのルールだったはずがもっと面倒な奴らに見つかってしまった
  246. 2022/10/30 (日) 15:20:49
    マスクのせいで本来の実力が発揮できないのはかわいそうだと思う
    藤井君ですら終盤マスク外してハンカチで抑えてたのに
    棋士にとって相当邪魔なんだろうね
    マスクに代わる感染対策があればねー
    すぐには思い浮かばないけど
  247. 2022/10/30 (日) 15:21:21
    これはなかなか思った以上に大事になるかな?
  248. 2022/10/30 (日) 15:21:56
    まあまあの反響やね
    これは大変だなあ
  249. 2022/10/30 (日) 15:21:58
    アマヒコが逆にかわいそうに思えてきた。なんて香ばしい連中がタカってくるんだ。あいつらがちがづいたらウ○コより臭くなると思う。
  250. 2022/10/30 (日) 15:22:25
    ※242
    今回は大丈夫。裁定の時に
    「主催者の朝日新聞と毎日新聞の記者も同席し、決定に同意した。」
    と朝日新聞の記事に明記されている。
    新聞社が手のひら返しをしなければだが。
  251. 2022/10/30 (日) 15:22:33
    棋譜利用問題に関してもスポンサーの言いなりで棋戦ごとにガイドラインがバラバラ
    連盟立場よえぇ
  252. 2022/10/30 (日) 15:22:40
    247
    天彦が提訴しなければこれで終わり
    天彦が提訴したら大事になる
    天彦が訴訟を起こしたら囲碁界なみになる
  253. 2022/10/30 (日) 15:23:09
    問題が反則負けじゃなくてマスクやコロナ対策の是非にすり替わってるからね
    大事にしたい人達がはりきってる
  254. 2022/10/30 (日) 15:24:10
    >>253
    もともと感染対策だから
  255. 2022/10/30 (日) 15:24:11
    橋本 堀江 百田 茂木・・・ もう分かるやろ
  256. 2022/10/30 (日) 15:24:46
    夏場にもこんなマスク強制ルール強制されたらやってられん
    熱中症になるわ
  257. 2022/10/30 (日) 15:24:54
    天彦が「臨時対局規定 第4条」に基づき、連盟常務会に提訴への追い風が吹いたようだ …
     
    第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

    1.政府がマスク着用ガイドラインを改定したのに、将棋連盟は改定していないと批判。
    2.Yahooニュースにも大介と永瀬が「師弟筋」、裁定を下した康光会長がA級順位戦棋士であり、利益相反行為。
     会館に駆け付けた鈴木九段は、永瀬王座が10代の頃から指導を受ける機会のあった“師匠筋”であることはよく知られていますし、一方の佐藤会長は現役のA級棋士で今回の対局の2人と名人位挑戦やA級残留を争う立場の“利害関係者”と位置づけられる。2人がどのように冷静に判断しても“恣意的なものではないか”と色メガネで見られてしまう。現役棋士が団体の理事を務めることで、将棋を分かっている人が運営に携われるメリットはあるが、こうした場面ではファンや関係者に不信感を抱かれるリスクにもなり得る。実際、『一発レッドはないだろう』『警告してからでよかった』といった批判が噴出しています」
     2016年の竜王戦前に発覚した棋士の「AIソフトを使ったカンニング疑惑」を巡っても、連盟が一度は当該棋士に出場停止処分を下すも、その後の第三者委員会の調査では「不正の証拠はなかった」と発表され、当時の将棋連盟の谷川浩司会長が辞任に追い込まれている。「その時も将棋連盟のガバナンスのあり方については問題が指摘され、一時期は人気が落ち込んだが、藤井聡太五冠というスーパースターが登場して人気が回復した。不信感を抱かせるルール運用が、再び将棋界に影を落とすことがないだろうか」(同前)といった心配の声があがっている。
     そもそも言葉を交わすわけでもない将棋の対局中にマスクが必要なのかも含め、さらなる議論が広がることになりそうだ。
  258. 2022/10/30 (日) 15:25:24
    議員さんは政府に言ってよ
  259. 2022/10/30 (日) 15:25:37
    253
    何が間違ってるんだ?
  260. 2022/10/30 (日) 15:26:54
    とりあえず対局者は何も語らないで嵐が過ぎ去るのを待つしかないかもな
    こういうのには関わらないのが正解
  261. 2022/10/30 (日) 15:27:31
    257
    マスクしてなかったのはバッチリ証拠が残っているからね...
  262. 2022/10/30 (日) 15:28:01
    不潔で横柄なやつ 清潔で几帳面なやつ どっちがどっちかわかるよな
  263. 2022/10/30 (日) 15:28:29
    随分と長くコメントしてるけど
    何が言いたいの?w
  264. 2022/10/30 (日) 15:29:18
    何とも言えない怪しい連中だよなこいつら。ピコが悪いと思ってたがこんな連中に擁護されてるピコがかわいそうに思えて来たよ
  265. 2022/10/30 (日) 15:29:18
    なんか永瀬だけが大介と仲良かったみたいに書かれているけど、
    天彦も同じくらい大介とは仲良かったんじゃないの?
  266. 2022/10/30 (日) 15:29:49
    家族が飲食やってたら清潔で几帳面にもなるって
  267. 2022/10/30 (日) 15:29:53
    たとえルールがおかしかろうが現在はそのルールなんだからそのルールに従って行動するだろ
    今回の対応に問題ないと考える事とルールに対して疑問を持つ事は矛盾しない
  268. 2022/10/30 (日) 15:30:11
    ことごとく胡散臭いやつばかり集まってきてて笑うわ
  269. 2022/10/30 (日) 15:31:21
    ※357
    チクった永瀬(30分経過したら盤外戦術、策略家)、報告を受けた大介、裁定を下した康光会長が
    将棋しか知らない「将棋村」3パカって事w
  270. 2022/10/30 (日) 15:31:24
    将棋連盟をア/ホ呼ばわりしてるこいつら全員誹謗中小で訴えればいいよ
    三戸ってやつには永瀬王座ぜったい裁判勝てるよw
  271. 2022/10/30 (日) 15:31:47
    せんせーあまひこくんがマスクしてません
  272. 2022/10/30 (日) 15:32:05
    棋士がうっかりコメントすると胡散臭いやつの仲間になっちゃうわ
  273. 2022/10/30 (日) 15:32:21
    鈴木理事は両方の棋士と仲が良く
    佐藤会長は順位戦において利害関係はあるものの順位差・成績・対戦予定の観点で両方の棋士とまったく同じ条件だった
  274. 2022/10/30 (日) 15:32:32
    藤井は竜王戦で実質3連敗してしまい失冠が濃厚
    天彦のマスク問題で将棋界が世間一般では悪いイメージになってしまいそう

    なぜかマイナスな出来事って重なってしまうんだよね
  275. 2022/10/30 (日) 15:32:46
    百田さんは人気あるんだな
  276. 2022/10/30 (日) 15:33:15
    これで対応間違って天彦が連盟の決めたルールと対決しますになると今度は違う燃え方するんだろうな
    天彦をかつぐのは連盟正会員ではなく反ワクチンの怪しい人だけという構図
  277. 2022/10/30 (日) 15:33:48
    ※274は無視
  278. 2022/10/30 (日) 15:33:50
    今回の件でよく聞く問題点の個人的な意見
    外してる時間の明快な規定なし→マスク外してる時間カウントするために人員配置するとか不可能だしただでさえ記録員の負担大きくてなってくれる人いないのにこれにマスクのカウントさせるなんて無理がある。
    ルールが曖昧→規則自体は明確、あれを読んで一発アウトだと思わんほうがおかしい。
    一発アウトのルールがおかしい。警告を入れるべきでは。→半分同意。ただ警告まではOKってのはなんか違う気がするし、本来将棋って横からの口出し極端に嫌うからなあ。アマですら時計押し忘れとか時間切れを対局者以外が指摘するのは完全アウトだし。
    このルールいらんやろ。→自主的でやってたら反マスク派が暴れたんでしゃあない。

    立会人不在ってどうよ→完全に同意。どうしてそんなことが起こる。終局まで立会人って帰れないんじゃ?
    判断した会長が利害関係者→挑戦者変更事件から何も学んでない。まあ今回は規則だけどさあ。
  279. 2022/10/30 (日) 15:35:27
    大手新聞等が近未来の自らの退潮に備えて不動産分野で儲け捲っている。自己生存という点では賢い。連盟も、不動産をやれとは言わないが、自己完結を考えた方が良い。
  280. 2022/10/30 (日) 15:35:43
    昔から将棋センスの塊だった天彦
    将棋センスはないが必死の努力でここまで上がってきた永瀬
    人情的には永瀬に肩入れしたくなる気持ちは分からんでもない
    そして大介は永瀬を可愛がってきた

    まあそーゆーことです
  281. 2022/10/30 (日) 15:35:56
    感染率高くなってマスクの効果も下がってるから解除したほうが良さそうではある
    しかし守るのが難しい難題でもないのだから一応は順守して守らないと
  282. 2022/10/30 (日) 15:35:57
    天彦自身も棋士総会でこの規定に賛成してるんだろうがなあ。
  283. 2022/10/30 (日) 15:36:13
    スマホ冤罪事件の時はルールも証拠もなしにすごい処分下したのにね そのとき擁護した著名人いるの?

    今回はすごいね ルールも証拠もあるのに マスク不要派のここぞとばかりにでしゃばってくる厚顔無恥さ

    生理的に無理こんな奴ら 
  284. 2022/10/30 (日) 15:37:15
    当然の反応だな
    こんなんで反則負けとか酷すぎ
    協会も無能だし、永瀬はせこ過ぎ
  285. 2022/10/30 (日) 15:38:01
    ※257
    上に書いてあるけど厚労省見解はマスク推奨だよ
  286. 2022/10/30 (日) 15:38:17
    そういう将棋知ってる人のちゃんとしたツッコミすら関係ないのよな
    反マスク反ワクチンが燃やした後かんがえるで行動しとるからな
    天彦も永瀬もかわいそうになってくる
  287. 2022/10/30 (日) 15:38:32
    この議員さんって枝野のおっさんにずっと負け続けている人でしょ?
    余計な事に首突っ込んでいるから勝てないんだよ
  288. 2022/10/30 (日) 15:38:46
    取り敢えず連盟はさっさと中継見直して本来反則負けにすべきだった件数と今後の対応を報告して。

    今までの対応が不適切で一発アウトが本来の形というのなら、これまで見逃されていたものも是正しなければ筋が通らない。

    一丁前に「遵法」だの「ルールはルール」だのほざくならちゃんとやるべきことをやれよぉ!

    なんでもたもたしてんのさ! 
    日曜だろうが出てきて働きゃいいだろ!
    ルールはルールなんだからさぁ!
  289. 2022/10/30 (日) 15:38:56
    261
    お前も将棋村の田舎者ってパカ扱いされるぞ
    ・将棋連盟はマスク規定を改定する必要があった。
    ・裁定を下した康光会長は、A級順位戦棋士で利害関係者、利益相反行為があった。
  290. 2022/10/30 (日) 15:39:18
    284
    どこの協会だよ
  291. 2022/10/30 (日) 15:39:37
    そろそろ※84の再投稿はくるかな?
  292. 2022/10/30 (日) 15:40:15
    282
    天彦が賛成側のの過半数に含まれているかは分からんからねぇ
  293. 2022/10/30 (日) 15:40:40
    厚労省のマスク着用の方針だと、
    室内、2m未満の距離、会話をほとんど行わない、って条件でもマスク着用推奨だよ
    牧原って議員の認識が誤っている
    公益社団法人である将棋連盟が厚労省の方針に則して行動するのは当たり前だろう

    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html#h2_free5
  294. 2022/10/30 (日) 15:40:54
    せこいとかそういう問題じゃない
    状況が明らかに不公平なんだから指摘するのは当然
  295. 2022/10/30 (日) 15:41:10
    そもそも立会人がいないってなんやねんという話
    立会人がいたら立会人の責任で柔軟な判断を下せただろう
    立会人が先に注意することもあれば、永瀬から軽く注意を促す事も出来ただろう
    なんのための立会人制度なんだよ
    そこが形骸化してるのが一番アカンやろ
  296. 2022/10/30 (日) 15:41:43
    *293
    ツイートを理由に議員辞職を要求できるな
  297. 2022/10/30 (日) 15:41:58
    日曜でも出てきて働けだけは同意する
    初動遅れると棋士に負担かかるんだからさっさと連盟が問題を引き受けろとは思うよ
  298. 2022/10/30 (日) 15:42:06
    例えばウィンブルドンでは下着を含め全身の衣服を白で統一しなければならないというルールがあるが決勝でやや劣勢な方が「今対戦相手の下着がチラッと見えたけどクリーム色でしたので反則負けです」と指摘して反則負け裁定になったらルールと申告した選手に非難轟々だろうなとは思う
  299. 2022/10/30 (日) 15:42:07
    どっちがせこいかと言われたら、言われるまではセーフやろ!自分だけ酸素吸ってフルパワーや!してる方
  300. 2022/10/30 (日) 15:42:44
    天彦は「提訴しません」と心にもないこと言って男を上げるチャンス
    永瀬はさらなる悪役として生き続けることになろう
  301. 2022/10/30 (日) 15:43:03
    いっちょかみわらわら
  302. 2022/10/30 (日) 15:43:46
    将棋連盟はア.ホだろ
    悔しかったら連盟のア.ホども開示請求してみろよ

    藤井聡太のおかげでカンニング事件忘れ去られようとしてる時に将棋自体を馬.鹿にするようなことするな

    棋士のア.ホどもは奨励会入った時に最初に教えられる「界・道・盟」忘れたのか?

    将棋界汚すなら連盟なんてさっさと解体しちまえ
  303. 2022/10/30 (日) 15:44:13
    ええやんな、ワイらでもA級棋士に勝てる方法が見つかったんやし
  304. 2022/10/30 (日) 15:44:52
    あまりの緊張で失禁してしまいクリーム色になりました、て言うやろな
  305. 2022/10/30 (日) 15:44:59
    対局動画見るとなあ…
    この規定自体はアレだからさっさと変えたほうがいいと思うけど
    ルールをきちんと守ってる永瀬の方がガッツリ不利になってるから
    今回に限っては反則負けにする方が妥当かなあ
    あの状態から天彦に警告だけで済ますとルールを守った方の永瀬の損失と釣り合わない
  306. 2022/10/30 (日) 15:45:39
    国会議員とかいうて参政党という新興の陰謀論 反マスクやんけ
    マスクを求めるかどうかのルール設定の問題と
    ルールがある前提でそのルールの実施の問題を混同しないで欲しい
    天彦九段だってそもそものルールには反対してないだろう
    そもそもマスク禁止のルールに反対するなら天彦九段はこういうやり方にならない
  307. 2022/10/30 (日) 15:46:02
    ファンの間では立会人が終局までついているのが当たり前って認識だったよね
    だからYouTubeで、立会人が注意すべきって言われてた
    でも実際はいませんでしたって、、
    マスク以外の問題が起こった時も、毎回誰かに連絡して会長呼んで解決してたの?
    杜撰としか言いようがない
  308. 2022/10/30 (日) 15:46:17
    世間にバレてきてるじゃん
    多く見るのは頭悪すぎるルール、と器の小さい王座、と言う声
  309. 2022/10/30 (日) 15:46:30
    それな
    そもそも「深夜だから立会人なしでも仕方ない」とか寝ぼけたことほざいてなんとも思わない遵法意識ゼロマンが、都合のいい時だけ「ルールはルール」とかいこと自体が滑稽
  310. 2022/10/30 (日) 15:46:58
    これで裁判まで発展したらどういう判決になるのか興味あるわ
  311. 2022/10/30 (日) 15:47:34
    くだらな
    日本てまだそんなことで騒いでるのな
  312. 2022/10/30 (日) 15:47:40
    永瀬がいわれのない批判を受けてるのに連盟は何してんだ?
  313. 2022/10/30 (日) 15:48:18
    まとめツイートの最後に出てきている人は飛行機でトラブった人だよね?
    本当に何だかなぁ
  314. 2022/10/30 (日) 15:48:29
    自分だけ切符切られた交通違反者の言い分w まずは己の違反を反省しなさい
  315. 2022/10/30 (日) 15:48:41
    306
    それもあるよな
    天彦がマスク反対派と誤った印象が天彦知らなかった層に植え付けられている可能性なw
    今後ホリエモンとかDaigoとかと同じカテゴリに入れられるとなったらかわいそうすぎる
  316. 2022/10/30 (日) 15:48:51
    まあ今回はルールだからな。永瀬が正しい。
    ただタイトル戦スーツはやめてくれ。
    ルールじゃない分逆にタチ悪い。
  317. 2022/10/30 (日) 15:48:59
    終わったあとにやられたとか言い出すよりはだいぶまし。誰のこととは言わんが。
  318. 2022/10/30 (日) 15:49:04
    長時間息苦しいのはさすがに酷だからマウスシールドを棋士、女流棋士全員に配布して今後はマウスシールドを着用義務、ってのはダメなのかなぁ?マスクの方が良い、という場合はそれでもokとして。
  319. 2022/10/30 (日) 15:49:31
    永瀬がタイトル戦にスーツで来ることも合わせてとっちめようぜ
  320. 2022/10/30 (日) 15:49:59
    政治家の言うことは正しくないのは常識
  321. 2022/10/30 (日) 15:50:54
    朝日の解説棋士は対局日は常駐するわけだから
    立会人も兼務すればいいんちゃうのという
  322. 2022/10/30 (日) 15:51:05
    旅行みたいに対局日にワクチン接種証明か前日の陰性証明提出で良くね。生きてる限りリスクゼロなんて無理なんだからどっかで線引きすりゃいい。
  323. 2022/10/30 (日) 15:51:17
    ことごとく胡散臭い連中でワロタ
  324. 2022/10/30 (日) 15:51:26
    反ワク反マスク派の集会への講演のオファーが殺到したりしてw
  325. 2022/10/30 (日) 15:51:28
    明日会見す
  326. 2022/10/30 (日) 15:51:35
    永瀬は規定に和服必須なら和服着てるよJT見てみ
    規定違反してる今回とスーツ着用を同列に語ってるやつも永瀬安置拗らせすぎ
  327. 2022/10/30 (日) 15:51:42
    ※318
    マウスシールドにしたら
    天彦みたいに盤面に覆いかぶさるように考えたら
    ちょうど息が永瀬の方に飛んでいくよな。
  328. 2022/10/30 (日) 15:52:40
    316
    だからルールじゃないんだったら着たいもん着させろよ
    日本シリーズでは着てるし
    ルールじゃなくても最初は着てたんだよ
    合わないと判断してやめたんだよ
    非論理的な反マスク派とはちがうんだ
    永瀬は反スーツ派ではないんだ
  329. 2022/10/30 (日) 15:52:44
    327
    赤ベコニンニンが一番ヤバそう
  330. 2022/10/30 (日) 15:52:54
    切符切られた〜とか的外れもいいとこ。
    監査で不適切な取り扱いを指摘されて、
    「少なくとも時効までのものは遡及して是正しなさい」と言われても、「交通違反ガー」とか言ってゴネるわけ?

    反則負けは遡及可能で、証拠映像も残っている以上、これまでの裁定と明らかに異なる裁定を正しいとするのなら、遡及して取り扱いを是正するのが世の中の筋。
    中継の有無で不平等が生じる、みたいなのは、きちんと調査をした上で検討すべき話。

    そんな当たり前の筋も通さないで、
    都合のいい時だけ遵法だのルールだのほざくな
  331. 2022/10/30 (日) 15:53:43
    永瀬はグレートサスケに味方に付いてもらえ
  332. 2022/10/30 (日) 15:53:58
    こいつらが首を突っ込み始めると、連盟がまともに見えてくる
  333. 2022/10/30 (日) 15:54:22
    反則負けを言い渡されてカッとなったんだろうが「以前は注意で済んでた」発言は悪手だったな 本人が注意されたかどうかはわからないがそういう事例があったうえで60分外しているわけだから
    注意されてからつければいいやと調子こいてたことがわかる
    元名人で俺をとがめるやつはいないと周囲をナメてたんだろう 相手が藤井や羽生だったらマスクとったか?という話
  334. 2022/10/30 (日) 15:54:31
    永瀬は藤井とVSしてることもあって、コロナ対策には細心の注意を払っているからな
    手の消毒、マスクの消毒、替えまで用意して徹底してる姿は何度も見てきた
    今回はなおさらつらかっただろうな、怖かっただろうな
  335. 2022/10/30 (日) 15:54:32
    ※293
    対局中の棋士、「よろしくお願いします」挨拶後、対局中会話なしならマスク外し可能とのガイドラインになるぞ
    記録係は秒読みなど声出しがあるからマスク着用。
    棋士が対局中に、記録係や連盟スタッフとの会話にはマスク着用。
    感想戦でもマスク着用すると連盟規定が改定する必要があった。
  336. 2022/10/30 (日) 15:55:15
    明日会見かあ
    康光会長、どうも長い間お疲れさまでした
  337. 2022/10/30 (日) 15:55:52
    有能な敵よりも無能な味方の方が恐ろしい
    ということをわからせてくれる良いまとめ記事
  338. 2022/10/30 (日) 15:55:56
    ク/ズのオールスター、いやク/ズのアベンジャーズ
    勝手にこんなの味方についてくるとか天彦終わりじゃん…
  339. 2022/10/30 (日) 15:56:10
    335
    将棋盤が2m以上あると思ってるのか
  340. 2022/10/30 (日) 15:56:30
    328
    逆に考えると、そんな永瀬でも満足できるくらいの和服が提供できない
    白瀧サイドに問題があるような気がしてきた
  341. 2022/10/30 (日) 15:56:54
    対局中に会話はなくても咳やため息、ぼやきは止められないし至近距離だからマスクしましょうってルールになるのは想定できるでしょ
  342. 2022/10/30 (日) 15:57:28
    次の会長は誰だろ?
    真面目に予想するなら木村一基かなぁ
  343. 2022/10/30 (日) 15:57:42
    佐藤天彦は
    ・現役名人としてコンピュータに負けた、将棋版力スパロフ
    ・コロナ禍の最中ノーマスクによって敗北
    どっちで名を残すことになるのか
  344. 2022/10/30 (日) 15:59:27
    不平等ばかりですよ世の中 スピード違反みんな捕まってますか 屁理屈こねんな くやしいのうw
  345. 2022/10/30 (日) 15:59:56
    会見ってどこ情報?見つからん
  346. 2022/10/30 (日) 16:00:00
    永瀬は自分が感染したら関係各所に大きな迷惑をかけるのを知っているから敏感になるだろ
    現在タイトル持ってない棋士とは違う
  347. 2022/10/30 (日) 16:01:05
    反則負けの裁定の前に警告はあってもいいと思う。世間の普通と将棋界の感覚が乖離しているんやろね。飛行機でも最初は注意や警告くらいはする。
  348. 2022/10/30 (日) 16:01:20
    天彦も永瀬も好きだからこそつらいわ

    なんで天彦は以前の注意された事例(たとえ他人の事例だったとしても)を知っていたうえで
    注意されるまではノーマスクなんて卑怯なムーブをしてしまったんや…
  349. 2022/10/30 (日) 16:01:39
    ※131 この連中に勝手に神輿にされる天彦が気の毒でならない
  350. 2022/10/30 (日) 16:01:42
    そりゃ主催新聞2社がコロナを煽りまくっていたから将棋連盟もスポンサーさまの意向を汲むよ
  351. 2022/10/30 (日) 16:03:09
    ルール通り反則負け 対局相手含め運が悪かったんです まずは己がマスクしてたらこんなことになってないからね 残念です
  352. 2022/10/30 (日) 16:04:07
    普通のプロ棋士にも天彦擁護派がいるのに
    ヒト未満みたいな連中の擁護だけ並べるコピペやめろよ
  353. 2022/10/30 (日) 16:06:07
    まず一言マスクしてくださいって注意があっても良いと思う
    反論してきたりそのあともマスク外すようなら反則で
  354. 2022/10/30 (日) 16:06:56
    347
    天彦に対するノーマスクでの注意は初回じゃないんだってば
    関連記事くらい読んでこいよ
    しかも天彦は7月にコロナ罹患したばかりだぞ
    コロナ罹患自体はかわいそうだが、
    その立場でマスクルールにこういう行動では意識が低いとされても仕方がないよ

    https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
    鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は(外していても)マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。
  355. 2022/10/30 (日) 16:07:28
    352
    今まで散々煽り記事書いてコメント稼ぎしてきた管理人にそんな言葉は通用しない
  356. 2022/10/30 (日) 16:08:12
    どっちとも取れる発言だって何度も言われてるのに何を言ってるんだ、、
  357. 2022/10/30 (日) 16:08:36
    それはこれからルールに記載するなり改善していくべき でも今回はそういう記載がないので反則負けは覆りません
  358. 2022/10/30 (日) 16:09:46
    ※328
    将棋に限らずルールじゃなけりゃなにしてもいいとは個人的に思わないだけ。
    和服が合わないのは永瀬だけじゃないと思うぞ。逆にスーツより和服の方がいいって棋士今いんのかな。それでも他のタイトルホルダーがスーツ着ないのは将棋が競技以外の側面が大きいからだろ。
  359. 2022/10/30 (日) 16:10:09
    天彦がショックすぎて注意もされてないのにって言いたくなるのわかる。確信犯とか注意されるまでしなくていっかとか、べつにそういう精神でやってたわけじゃないだろうよ。とにかく、いきなり負け判定だから騒ぎになってるんだよな。
  360. 2022/10/30 (日) 16:10:19
    永瀬は無関係

    連盟vs天彦 なんだよ今回のは
  361. 2022/10/30 (日) 16:11:47
    ※355
    天彦に対する注意があったかはそこからは読み取れないってもう何度もやりとりされてるよ。
  362. 2022/10/30 (日) 16:11:57
    ルールが制定されているのにノーマスクで指す
    対局者みずから相手のルール違反による反則負けを訴える
    前例のない状況下で慎重な判定が求められるなかで運営サイドは問答無用で反則負けの措置

    どれも一般社会側からみれば異様な光景に映るわな
  363. 2022/10/30 (日) 16:12:05
    ※354

    数時間前にその点でレスバしとったけど、確かに「他人が注意されてたのを見た」ともとれる書き方ではある

    じゃあ注意された事例を知ってて、注意されるまではノーマスクはやっぱり悪質やろって言ったら以降レスなしで勝ったけど
  364. 2022/10/30 (日) 16:12:34
    ※ 349
    あなたのレス見て※131見てみたけど、これはなあ…
    まともそうなのC2以上の現役棋士だけやんけ…
  365. 2022/10/30 (日) 16:12:52
    永瀬がタイトル戦でスーツ着てるから天彦の反則負けがおかしい理論、言ってておかしいと思わないのかな
  366. 2022/10/30 (日) 16:13:39
    連盟の総会に聡太永瀬が行かない理由が分かったな
  367. 2022/10/30 (日) 16:14:17
    359
    「以前は(外していても)マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」
    という発言は確かなんだか、「注意されるまでしなくていっかとか」って精神だったのはそうだろ
    残念だけど
    規程は「できるだけマスクは着用しろ」なのに
    マスクをできるだけはずそうとする行動が連盟側の方針に反していることに気付くべきだ

    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

    第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。
  368. 2022/10/30 (日) 16:14:28
    ※363
    勝ったとかダサい。
    しかも論点ずらし。
  369. 2022/10/30 (日) 16:14:59
    反マスク派のおもちゃになっちゃったね
    こいつら将棋には100%関心無いよ
  370. 2022/10/30 (日) 16:16:14
    354
    天彦は常習犯&確信犯の重犯 罪者だな
    永瀬はこれまでの不満が爆発したんだろう
    次回対戦が聡太だから今回決着を付けたかったんだろうな
  371. 2022/10/30 (日) 16:16:25
    131に並んでる名前は胡散臭いけど、ルール改定すべきと主張してる奴がほとんどで別に普通だよ
    将棋界はアポしかいないとか永瀬がせこいとか言ってる人物は関わらない方がいいタイプ
  372. 2022/10/30 (日) 16:17:17
    立会人がいる場合は注意、いない場合は一発アウトって、面白い規定だなw
  373. 2022/10/30 (日) 16:17:28
    康光はこれを機会に隠居して永世棋聖を名乗ってはどうか
  374. 2022/10/30 (日) 16:18:25
    ※368ダサいのは、うん。でも、論点はずらしてないよ

    最初に書いた論理がこれ。

    「1回は注意するを認めると「注意されるまではノーマスク」が合理的なムーブになってしまう
    そうなるとまじめに守ってる人たちがはっきり不利になるわけ

    ルールがある以上、守っている側が損する選択肢はとれない」


    注意されるまでノーマスクでいいと思ってた天彦が悪質なのは、以前に注意されたのが天彦だろうが他の人だろうが別に変らんからそこは素直に認めた。
  375. 2022/10/30 (日) 16:19:08
    372
    そんなこと規程には記載がないけど?

    第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

  376. 2022/10/30 (日) 16:19:09
    ルールがガバガバで設定した連盟はバ力だとか世間を知らないとかのムーブから
    この記事のコメントが頭から内向きの引きこもり傾向が強すぎるコメントがズラズラと並んでるのには草生える
    あいつらは人以外だからとバ力にする姿勢はお前らがバ力にしてる連盟の世間知らずと同じなんだよ
  377. 2022/10/30 (日) 16:19:09
    車の免許と同じで点数加算で一発アウトって感じかな
  378. 2022/10/30 (日) 16:20:43
    374
    マジで注意されたのが天彦ではない、が何の擁護の材料になるかわからんよなw
  379. 2022/10/30 (日) 16:20:53
    ルールを守らない天彦が悪いのに佐藤会長と永瀬が悪者になっておかしいよ。
  380. 2022/10/30 (日) 16:21:00
    そもそも、棋士にとって、将棋連盟にとって、ルールって大事なものなのかな。
    そんな態度を今まで取っていなかったのに、マスクルールで反則負け!ってもうお笑いじゃないか。
  381. 2022/10/30 (日) 16:21:40
    「感染予防のためにマスクさせてください」→わかる
    「不公平なのでマスクさせてください」→わかる
    「ルールに書いてるから僕ちんの反則勝ち」→はあ?
  382. 2022/10/30 (日) 16:21:48
    今頃、康光会長「やっちまったな」と頭を抱えているだろ

    ◉2022/19/30Yahooニュース
     会館に駆け付けた鈴木九段は、永瀬王座が10代の頃から指導を受ける機会のあった“師匠筋”であることはよく知られていますし、一方の佐藤会長は現役のA級棋士で今回の対局の2人と名人位挑戦やA級残留を争う立場の“利害関係者”と位置づけられる。2人がどのように冷静に判断しても“恣意的なものではないか”と色メガネで見られてしまう。現役棋士が団体の理事を務めることで、将棋を分かっている人が運営に携われるメリットはあるが、こうした場面ではファンや関係者に不信感を抱かれるリスクにもなり得る。実際、『一発レッドはないだろう』『警告してからでよかった』といった批判が噴出しています」
     2016年の竜王戦前に発覚した棋士の「AIソフトを使ったカンニング疑惑」を巡っても、連盟が一度は当該棋士に出場停止処分を下すも、その後の第三者委員会の調査では「不正の証拠はなかった」と発表され、当時の将棋連盟の谷川浩司会長が辞任に追い込まれている。「その時も将棋連盟のガバナンスのあり方については問題が指摘され、一時期は人気が落ち込んだが、藤井聡太五冠というスーパースターが登場して人気が回復した。不信感を抱かせるルール運用が、再び将棋界に影を落とすことがないだろうか」(同前)といった心配の声があがっている。
     そもそも言葉を交わすわけでもない将棋の対局中にマスクが必要なのかも含め、さらなる議論が広がることになりそうだ。
  383. 2022/10/30 (日) 16:22:27
    胡散臭い奴等wwwって嘲笑してる人等、全然論理的に反論できてないのが笑う。
    将棋界はその胡散臭い奴等よりさらに頭が悪い連中って思われてるぞ。
  384. 2022/10/30 (日) 16:22:33
    ※378

    うん(笑)
  385. 2022/10/30 (日) 16:23:08
    375

    佐藤天彦九段に注意がなかった理由 鈴木大介理事「注意をする人(立会人)がいなかった」
    立会人がいたら注意で済んでたんでしょw
  386. 2022/10/30 (日) 16:24:48
    ルールを利用した人も批判の対象になっても仕方ないな
    岸田総理がコメント出すのも時間の問題だろう
  387. 2022/10/30 (日) 16:24:49
    永瀬批判は論外だから5chの安置スレにでも籠もっててよ
  388. 2022/10/30 (日) 16:25:16
    決めつけを指摘しただけで擁護認定されるとか、いつもの羽生ヲタ認定かな
  389. 2022/10/30 (日) 16:25:18
    そもそも種をまいたのは永瀬なのだから、ヤツを追放処分にするのが良いでしょう
  390. 2022/10/30 (日) 16:25:24
    ※378
    いや、単純に事実誤認してる可能性がありますよってだけだと思うぞ。
  391. 2022/10/30 (日) 16:25:28
    将棋なんてルールないと成り立たんやろ 歩が飛車みたいに勝手に動いてええんか 自分だけ何手も指し続けるとか認めたら成り立たんで
  392. 2022/10/30 (日) 16:25:40
    *385
    提訴するという救済措置が残されている
  393. 2022/10/30 (日) 16:26:40
    まぁここでいくら会長大介永瀬批判しようが
    天彦がやった愚行は永遠に語り継がれるけどな
  394. 2022/10/30 (日) 16:27:17
    三戸政和の物言いは完全に名誉毀損だしただの誹謗中傷だろ
  395. 2022/10/30 (日) 16:27:54
    待ったもそうだし、秒読み時間切れもそうだし、ルール厳格に適用したら年に数局はそういう反則負けが出てるよね。
    でも、してないでしょう?
  396. 2022/10/30 (日) 16:28:01
    385
    で?
    その情報は今回もまず注意を挟むべきだったっていう主張を強化することにはならないよ
    天彦には少なくとも間接的にあるいは直接注意が届いていたことは確かだ
    注意をされなくてもできるだけマスク着用する義務はあるんだから弁解の余地はないよ
  397. 2022/10/30 (日) 16:28:05
    連盟の顔のA級棋士が中継されている状況で感染対策しようとしないとか・・・
  398. 2022/10/30 (日) 16:28:45
    378
    永瀬が1時間我慢して報告したってのは事実じゃないだろ?実際は30分
    間違いかもしれない不確定な情報を指摘しただけだよ
  399. 2022/10/30 (日) 16:30:36
    396
    >その情報は今回もまず注意を挟むべきだったっていう主張を強化することにはならないよ

    え、俺そんな事言った?
  400. 2022/10/30 (日) 16:32:05
    会長ともあろうものがA級残留したいがために、ここまでやるとは開いた口が塞がらない
  401. 2022/10/30 (日) 16:32:39
    いっちょかみおじさん達が大集合してて草
  402. 2022/10/30 (日) 16:32:50
    これが羽生ヲタガーならぬ天彦ファンガーですか
  403. 2022/10/30 (日) 16:32:56
    今回のニュースで将棋界の実情を知らない方々(特に反ワクチン・反マスク)が

    将棋連盟に口出しをしてくるのが一番残念です。実情を分かってほしいものです。
  404. 2022/10/30 (日) 16:33:06
    ルールを厳格に適用してないからたまたま天彦がこうなったんですよ いつも通りです 相手が永瀬じゃなかったら普段通りだったでしょ でも反則は反則 相手を見る目がなかったんだよ天彦は
  405. 2022/10/30 (日) 16:33:39
    管理人はよくもまあ怪しいツイートばかり選んだもんだ
    まあ炎上騒ぎはひどいほうが数字が取れるからそういう意味では最善手を選んだんだろうが
    まあ反マスクの点で天彦を擁護する連中はイコールで怪しい連中になるわけだが
    まともな擁護としてはマスク禁止は当然のルールとした上で
    夢中のあまりに意図せずはずしてしまう事もある、ルールはわかるが一発レッドではなくまず注意してからに
    などルールをどう運営するべきだったかの方法論で擁護しているからな
  406. 2022/10/30 (日) 16:33:54
    マスクせずに飛行機乗っただけで懲役4年求刑するような国だぞ
    北より酷い
  407. 2022/10/30 (日) 16:34:45
    面白がってテキト―な事をいう奴がどんどん増えてる
  408. 2022/10/30 (日) 16:34:52
    そもそも連盟が反則負け裁定を下すのは、利害関係者ではあってはならない
    ガバナンスに詳しい弁護士などの第三者委員会設置
    第三者委員会の意見書が康光批判になるなコレ

  409. 2022/10/30 (日) 16:35:10
    世間的には永瀬がセコイ、ルールがおかしい
    ということですね
  410. 2022/10/30 (日) 16:35:35
    >>404
    ルールは属人的でなく、公平公正に適用するものじゃないのか・・・
  411. 2022/10/30 (日) 16:35:40
    将棋ファンが意見するならまだ分かるがこの中でプロ将棋に興味のある人は何人いるだろう。
    将棋なんてどうでもいいと思ってる人になんで将棋界は~すべきみたいなことを言われなきゃならないのか。
  412. 2022/10/30 (日) 16:35:43
    連盟幹部の判断を、谷川、島、青野も批判
  413. 2022/10/30 (日) 16:36:18
    永瀬は天彦がノーマスク状態で藤井さんと次に対局するのだけは許せなかったから批判覚悟で訴えたんだろう
    セコいとか言ってる部外者どもは永瀬の信仰を全く理解してない
  414. 2022/10/30 (日) 16:36:50
    ※374
    あなたの以下のコメントに対して周りが事実と違いますよって指摘をしてただけの認識。
    でも天彦じゃなかったとしてもダメなのはダメですよねってのはその通りだけどダサい。
    そこはみんな分かってるから。

    だから一発じゃないねんって
    天彦は以前にも注意を受けていて、今回も「一回は注意があると思ってた」旨の発言してるから
  415. 2022/10/30 (日) 16:38:01
    こんな日本中の意見を無視して順位戦をこのまま進めるつもりなのか
  416. 2022/10/30 (日) 16:38:18
    ※131
    有識者が一人もいねぇw

    棋士以外は対局を見たことすらないやつらやろ
  417. 2022/10/30 (日) 16:38:43
    私はマスクつけたいとは少しも思ってないけれど、表を歩くとみんなつけてるし、つけてないと怖がった顔で凝視されることが多いので、あわててマスクを思いだして付けます。相手が不快に思うことをしちゃいけませんよ。キリスト教なんてインチキだと思ってても教会に入ってそんな発言はしません。
     天彦が棋士をやめても将棋は平気です。
  418. 2022/10/30 (日) 16:38:56
    410
    藤井の待ったがセーフだったから公平じゃない
  419. 2022/10/30 (日) 16:39:43
    Gクンを守護る
  420. 2022/10/30 (日) 16:39:54
    >三戸政和・事業投資家/ラジオDJ/作家/ロケット家/元政治家
    >将棋界、まだこんなことやってるのか。頭悪すぎる。この永瀬拓矢王座という人のセコさにも驚き。そこまでして勝ちたいか。王座という地位を返上した方が良いのではなかろうか。

    ルール批判はわかるが、なぜ永瀬批判なんだ。頭が悪すぎる。
    棋戦の名前も全部言えないようなやつが、タイトルを返上させようとするとは驚き。
  421. 2022/10/30 (日) 16:40:08
    414
    どうとでも受け取れる以上、その発言で議論するのは無意味だよ
  422. 2022/10/30 (日) 16:40:30
    ルール改定は納得できる主張だけど、それ以外は永瀬批判だったり的外れなものばっかだからな、こいつらの言ってること。
  423. 2022/10/30 (日) 16:40:38
    二歩とか反則やけど誰も気づかずそのまま将棋が終わったら投了優先やからな 相手が気付かんかったら反則にならんのや
  424. 2022/10/30 (日) 16:42:06
    ※414

    うん、事実誤認は認めたよ。ダサいとかはどうでもいいかな。
    注意を挟むことの危険性を説きたいだけなので。

    勝手に天彦擁護だと思ってたのも認める。天彦擁護派も一定数いるわけでそう思ってしまったのも無理ないと思ってくれ
  425. 2022/10/30 (日) 16:42:21
    中継見てない人に何がわかるんだ、余計な口挟んでくるなよ
  426. 2022/10/30 (日) 16:42:49
    420
    頭が悪いから政治家を辞めざるを得なかったわけで
  427. 2022/10/30 (日) 16:43:02
    大介「会長、利益相反行為って何ですか?」
    会長「わしも知らん。顧問弁護士に聞いてくれ」
    こんなレベルの連盟役員ですってバレちゃったw
  428. 2022/10/30 (日) 16:43:09
    鈴木がまず切腹だ

    今後は
    囲碁と同じく、立会人を必ず常駐させること
    その日の全対局が終了するまで待機
  429. 2022/10/30 (日) 16:44:12
    日本中の意見を無視してるってコメントは的外れ
    こういう人たちは超少数派だからな
  430. 2022/10/30 (日) 16:46:28
    今回の件で永瀬が調子を崩し、明日の対局は羽生さんが勝利!王将挑戦へ!!
    あるな、これ!いいぞ~
  431. 2022/10/30 (日) 16:46:39
    429
    その超少数派のせいで謝罪させられたり商品の販売中止やパッケージ変更をする羽目になった事例があるから侮れないよ
    こういうのは一度絡んでくると本当に面倒くさいんだから
  432. 2022/10/30 (日) 16:46:50
    429
    此処に書き込む人は世間知らず
    利益相反行為も知らない、康光会長が一番悪いって
  433. 2022/10/30 (日) 16:47:22
    聡太は今頃腹抱えて笑ってるだろうな
  434. 2022/10/30 (日) 16:47:25
    役員がこんな事で辞めるわけないだろw
    自分の願望を繰り返しコメントするなwww
    それから元役員の名を騙って批判するのはヤバいだろ
    訴えられても知らんぞ
  435. 2022/10/30 (日) 16:48:01
    私は三度の飯より争いごとが大好きって連中ばかりw
  436. 2022/10/30 (日) 16:48:04
    ※318
    そのために自由な離席が認められている
  437. 2022/10/30 (日) 16:48:39
    立会人が深夜にいない理由はなんだろ?深夜手当ケチった?
  438. 2022/10/30 (日) 16:48:58
    ※433
    永瀬の名誉回復のためにも11/3の天彦戦は負けられない戦いになった
  439. 2022/10/30 (日) 16:49:21
    色々批判してる著名な連中は、天彦さんの為に発言してる訳じゃないからね。以前から議論になっていた「脱マスク論」に波及させようと騒いでるだけ。
  440. 2022/10/30 (日) 16:49:33
    さすがにスポンサーの意向を受けた理事会の決定だから覆らないように思ったが、天彦が提訴すりゃ再戦が組まれるかもなぁ。
    スポンサー・連盟「ハイハイ再戦組みました!もう世間の皆さんは騒がないで下さい!」みたいな感じで。
  441. 2022/10/30 (日) 16:49:34
    ナガタクは日頃の行いで敵を作りすぎた
  442. 2022/10/30 (日) 16:49:57
    超少数派の声にかき消されるってどんだけ将棋人口少ないの
    藤井ブームで増えたんじゃなかったの
  443. 2022/10/30 (日) 16:50:19
    >>406
    マスクしろって言われて逆ギレして傷害と威力業務妨害で4年求刑されたやつなら知ってるが、
    誰の話だ?
  444. 2022/10/30 (日) 16:50:42
    「谷川、島、青野も批判」ってどこに根拠があるの?
    嘘だったらコメントしたお前
    明らかにアウトだぞ
  445. 2022/10/30 (日) 16:51:04
    マスク無し対局になったら聡太が無双しちゃうけどいいの?
  446. 2022/10/30 (日) 16:51:41
    >>436
    離席は渡辺事件以降、原則禁止だけど
  447. 2022/10/30 (日) 16:53:12
    ※324
    注意を挟むことの危険性についてはその通りだと思ってますよ。
    それ自体は正しいからみんな事実誤認部分を認めた後はコメント返信なかっただけじゃないですかね。
    レスバとか勝ち負けじゃないと思っただけです。長々と失礼しました。
  448. 2022/10/30 (日) 16:53:57
    ※446
    昨日の竜王戦見ろよ
    禁止じゃないよ望ましくないだけ
  449. 2022/10/30 (日) 16:54:00
    442
    ファミマの「お母さん食堂」っていう商品名にフェミが噛みつて「ファミマル」に変更した
    企業の規模は関係ない
  450. 2022/10/30 (日) 16:54:32
    445
    むしろコロナに感染させて足を引っ張るやつが出てくるだろう
  451. 2022/10/30 (日) 16:54:57
    445
    既に無双してるんだよなぁ
  452. 2022/10/30 (日) 16:55:22
    足が痛くなった
    息苦しいので気分転換したい
    このぐらい理由でも離席は自由
  453. 2022/10/30 (日) 16:55:57
    メンドーな連中にいいように利用されて、、もう勘弁してくれ
  454. 2022/10/30 (日) 16:56:58
    ※447

    こちらも勝手に天彦擁護派だと思って、勝ち負けを持ち込んだのはダサいと言われても無理ないと思います。
    以前に注意されたのが天彦ではない可能性についてのご指摘、ありがとうございました。

  455. 2022/10/30 (日) 16:58:30
    天彦まだダンマリかよ
    土日は完全休養なのかな?
    明日何か動きが有るといいな
  456. 2022/10/30 (日) 16:59:16
    審判のいないスポーツってありなくね?
  457. 2022/10/30 (日) 17:00:07
    「利益相反行為」とは,一方の当事者にとっては利益となるものの
    他方の当事者にとっては不利益となる行為のことを言います。

    会長が天彦を反則負け裁定する行為は、A級順位戦棋士の会長には利益となり
    天彦にとっては不利益となる裁定行為だった
  458. 2022/10/30 (日) 17:01:06
    ルールなんだから仕方ない、ルールが全て、ルールに従え!っていかにも日本人的よな。
    ルール作った時点でそれを守る事自体が道徳化され本来の目的がおざなりになる本末転倒国家ニッポン。

    マスク義務化ルールって一応感染対策って建前だけど実際はクレーム対策なんだよ、ちゃんとコロナに配慮してますよーってアピール。
    だから違反した棋士が出ても対局の結果に影響のでない処置でいいんだよ、注意なり罰金なりね。
    それを違反即負け!にしたらこのルール誰が得すんだよ!?って抗議殺到して当然なんだわ。
    クレーム避ける為に作ったルールなのにクレーム呼び込むような運営する連盟とそれを肯定する将棋ファン、世間からしたらとんでもなく頭が悪い異常集団にしか見えんわ。
  459. 2022/10/30 (日) 17:01:18
    批判してる連中が何と言うかあれな面々ばかりってのがね
  460. 2022/10/30 (日) 17:01:30
    騒動になっているから天彦九段にとって、休養になっているかどうか・・・。

    もし本気で抗議を申請するとなったら3日の藤井戦どころじゃないのではないか。
  461. 2022/10/30 (日) 17:01:42
    順位戦での出来事で王座返上しろって言ってる時点で将棋のこと理解してないのが分かるね
  462. 2022/10/30 (日) 17:02:41
    将棋村の理屈は通用しないんで
  463. 2022/10/30 (日) 17:03:03
    永瀬が批判される正当な理由はないのに
  464. 2022/10/30 (日) 17:03:25
    https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/204000c
    佐藤天彦九段、マスク不着用「一発レッド」 条文に詳細記載なく疑問も

    条文に詳細記載なく疑問もって、毎日新聞は反則負けにした側やろ
    ひよったか?
  465. 2022/10/30 (日) 17:03:26
    藤井はもう永瀬に関わらないほうがいいかも
  466. 2022/10/30 (日) 17:03:33
    456
    例えばゴルフに審判はいなくて選手が判断するけど、
    規則上わからないことは競技委員に聞きますね
  467. 2022/10/30 (日) 17:05:04
    無能首脳陣はなぜ内部で揉み消しに動かなかった?
    中継されてても天彦を呼び出してマスク付けさせて対局続行して、処分は後日裏でやればいい
    そうすれば世間一般に知られることはなかった
  468. 2022/10/30 (日) 17:05:18
    世間に認知された途端に批判の嵐w
    マスク脳どもの見方が少なくて残念でしたw
  469. 2022/10/30 (日) 17:06:20
    ルールに従わない俺カッケー
    ってか?
    あほ丸出しだぞ
  470. 2022/10/30 (日) 17:06:57
    田舎のヤンキーと変わらん
    と思ったら福岡出身か
  471. 2022/10/30 (日) 17:07:39
    毎日新聞は天彦擁護か
    そう言えば天彦と仲の良い名人は毎日新聞の習字教室に行ってたなぁ
    まぁ関係無いだろうけど
  472. 2022/10/30 (日) 17:08:15
    藤井君がブームになってライトファンが増えて世間からチヤホヤされて気持ちよくなってた将棋界が一般世間から抗議殺到した瞬間、素人が将棋に口出すなぁああ!って泣き出すのホント笑えるわ。
  473. 2022/10/30 (日) 17:08:46
    明日会見があるって上の方に書いてあるけどどうなったの?
    ソースを探したけど見つからない。
    やっぱりデマ?
  474. 2022/10/30 (日) 17:09:44
    マスクは
    屋外不要 ○
    室内会話なしなら不要 ○ なのだが・・・。

    将棋は室内で会話なしだが、向き合って、数十センチの将棋盤を挟んで、時に頭突きができるほどに超近接する距離で、持時間によっては長時間(この順位戦は6時間、かつA級はストップウォッチ方式)相対する。また個別、この件も朝10時対局開始が、午前0時を超えて発生している。

    この状況を度外視する愚か者か、反マスク派として物申したいたわけ者だけが騒いでいる。
  475. 2022/10/30 (日) 17:09:56
    先ほどから繰り返し永瀬や会長を叩いて粘着しているのはマスク脳とか言ってるお前か
    完全にバレバレだぞwww
  476. 2022/10/30 (日) 17:10:14
    これだけの大騒ぎになってるのに会見がないと思う方がおかしい
  477. 2022/10/30 (日) 17:10:59
    その場のノリで判断って時間かけた上でありえない判断を下した冤罪事件よりましかもな
    一応進歩してるのか?
  478. 2022/10/30 (日) 17:11:13
    おそらく意図的に外していた天彦はずるい

    普段は適当に注意で済ませていて、永瀬がおかんむりという段になってから焦って対応を決める連盟も愚か

    「意に介さず指し続ける」「『あの、マスク…』と一声かける」等の対応もあり得た場面で、棋譜を毀すことを選んだ永瀬に失望の声が上がるのも理解はできる
  479. 2022/10/30 (日) 17:11:25
    天彦反則負けで決着が付いているのに会見する必要がない
    会見が必要になるのは天彦が異議を申し立てたときだけ
  480. 2022/10/30 (日) 17:12:09
    お、女流アベマトナメあるんじゃん
    やったね
  481. 2022/10/30 (日) 17:12:54
    ※458
    別に永瀬が悪いわけじゃないけど、将棋界は永瀬のことを考慮できてなさすぎる気がする。
    将棋界内ではみんなアピール用のルールってわかってるんだけど、永瀬だけ多分わかってない。
    タイトル戦の和服着用義務もわざわざ書かなくていいかと思ってたけど永瀬だけわかってない。
    そのうち
    ・二日制タイトル戦一日目で投了
    ・普段食べなれてるものがいいからとビッグマックをタイトル戦の昼食に注文
    ・観戦リスクを考慮しオンラインでのタイトル戦希望
    とかやるんじゃないかと心配。そういう永瀬であってほしいという願望もある。


  482. 2022/10/30 (日) 17:12:57
    デマを繰り返し書き込むのはダメだろ
    探しても全然見つからないのに
  483. 2022/10/30 (日) 17:13:03
    473
    表立った発表はされていないね、まぁ日曜だからね。
  484. 2022/10/30 (日) 17:13:07
    永瀬が早めに鈴木理事に注意を求めれば事なきを得たはずだが、我慢できなくなってから言ったので、もう反則認定しかなかった。
     将棋のルールに反したのでなく、連盟の就業規則に反したのだから罰金なり休業処分がよかったと思うが、罰則で没収試合となってるなら仕方なかった。
     マスクを外してた天彦を世間で許す人はほとんどいない。それほどマスク警察が強いのが実際だ。
  485. 2022/10/30 (日) 17:13:40
    このままだと連盟に問い合わせが殺到して職員の通常業務にも支障でそう
  486. 2022/10/30 (日) 17:14:34
    天彦に電話番させればいいよ
  487. 2022/10/30 (日) 17:15:03
    481
    第三回アベマトーナメントで永瀬が空気読まず藤井をゲットしてスタッフが社長に怒られた事件あったな
  488. 2022/10/30 (日) 17:15:52
    481

    永瀬以外アピール用のルールだとわかってる、の仮定が真なら、
    なぜ今回適用されちゃったの?
    理事達がアピール用のルールって認識なら適用しないよね?
    あなたは何を言っているの?
  489. 2022/10/30 (日) 17:16:16
    464
    毎日も朝日も観戦記者だから、彼らには何の権限もない。単に連盟の決定に従います 辺りのことを話しの流れで同意する程度。
    文化部の使いッパシリの位置付け。
    上層部から見れば、棋士の仕事は棋譜を残すこと。どちらが勝った負けたは二の次三の次。
    最低限の仕事もせずに何をやっとるか となる。


  490. 2022/10/30 (日) 17:16:27
    永瀬が立会人に報告したかったのに立会人がいなかったから時間経過したんだぞ
    永瀬が早く言えばってのが間違い
  491. 2022/10/30 (日) 17:17:53
    アベマトーナメントで社長が藤井獲得してたら台本通りすぎて興醒めしてたけどね
  492. 2022/10/30 (日) 17:18:05
    麻雀界は大きいタイトル戦でも大体ノーマスクなんだよなー
    発声する競技なのにノーマスクで押し切ったMリーグの功績はでかい
    頭脳競技なら無理にマスクしなくていいですよって空気を率先して作るべきなんだよ
    この件で完全に麻雀界>将棋界が決定したわ
  493. 2022/10/30 (日) 17:18:10
    違反じゃないかって言われたらそうですねって返さざるを得なかったのだろう
  494. 2022/10/30 (日) 17:19:00
    ※481
    永瀬以外アピール用のルールだとわかっていて、
    永瀬以外に天彦も例外なく含まれているのなら、
    天彦がルールは適用されないことを確信して悪用したということであり悪質極まりない。
  495. 2022/10/30 (日) 17:19:25
    朝日の解説記者が立ち会いすればいいんだよな
    解説記者は主催からの依頼で動くわけだから
    仕切る立場としても丁度いいだろ
  496. 2022/10/30 (日) 17:19:29
    メス豚用abemaトーナメントとかどうでもいいんよ
    今はもうそれどころではない大変な事態になってしまいました
  497. 2022/10/30 (日) 17:20:04
    決定権があるのは理事や会長
    違反じゃないかって言われても、じゃあ注意しますって返す選択肢もあったし永瀬に決定権はない
  498. 2022/10/30 (日) 17:21:02
    ※496
    ここの管理人さんですか?
    それでスレッド立てないんですね。
  499. 2022/10/30 (日) 17:21:57
    497
    だから永瀬を叩いているのは中傷そのものなんだよな
  500. 2022/10/30 (日) 17:22:15
    毎日新聞は処分が厳しすぎるのではという論調でこれが今後の展開にどう影響するか
  501. 2022/10/30 (日) 17:23:13
    悔しいだろうけど、掃き溜めで吠えようが無駄なんだよね。惨め。
  502. 2022/10/30 (日) 17:23:44
    ※475
    ウェーイ!
    マスク脳のそこの君!
    世間からバ.カにされてるぞwww
  503. 2022/10/30 (日) 17:24:42
    499
    そもそもこのルールって対局者通しで万が一コロナ感染させないように
    お互い配慮し合いましょうねって規程なんだよ
    永瀬は万全の対策で規程にない手の消毒までやってた
    対局相手の天彦のためだよ
    それで永瀬を叩いているのはあたおかと言わざるをえない
  504. 2022/10/30 (日) 17:24:59
    今後についてはスポンサーの顔色伺って決定するでしょ
  505. 2022/10/30 (日) 17:26:42
    抗議が来て連盟はまた右往左往するんだろうな。
    スポンサー以外からの批判や抗議なんて何の力もないんだから無視しとけばいいだけなんだが。
  506. 2022/10/30 (日) 17:27:23
    天彦や永瀬の発言も前後に何か会話があってされてるなら、その場にいた人しか真実は分からない
    一部切り取って伝えられたら印象変わっちゃうし
  507. 2022/10/30 (日) 17:28:55
    手の消毒て・・・そんなもん全員やってるだろ・・・
  508. 2022/10/30 (日) 17:29:22
    とりあえず立会人が終局まで付き添うように変えてほしい。
    また別の問題が発生した時に対応できなくてゴタゴタするのはもう見たくない。
  509. 2022/10/30 (日) 17:30:19
    507
    やって・・・ないんだよなあ
    対局を見てない人みたいだから見てみるといいよ
    一手指すごとにお手々シュッシュしてるから
  510. 2022/10/30 (日) 17:31:40
    将棋連盟が如何にア ホか周知されて嬉しい
    ざまあみさらせ
  511. 2022/10/30 (日) 17:31:53
    結論がどうなろうと所属棋士を守ってほしい
    悪くない永瀬が中傷されたり、天彦が必要以上に叩かれたりはしてほしくない
    会長や大介も非は認めても行き過ぎた責任のとり方はしてほしくない
    メンタル強かろうが棋士も人間だからな
  512. 2022/10/30 (日) 17:31:54
    「相手がマスクをしていないことの恐怖」を反マスク派は絶対に理解できないからこそ
    軽率に永瀬をこき下ろすことができるんだろうな、許せねえよ俺は。
  513. 2022/10/30 (日) 17:31:55
    永瀬はアスペだからな
  514. 2022/10/30 (日) 17:32:58
    スポンサー、この件にモヤモヤしないんですかね
  515. 2022/10/30 (日) 17:33:00
    前の騒動の時にも溝が出来たけど
    棋士間に新たな大きな溝が出来ただろうな
  516. 2022/10/30 (日) 17:33:26
    永瀬はただのコロナ恐怖症
    周りが気を使う必要なし
    永瀬は心の治療をしろ
  517. 2022/10/30 (日) 17:35:35
    509
    動画が長すぎて消毒のタイミングが探せないw
    どのへんかね?
  518. 2022/10/30 (日) 17:35:49
    永瀬こそネットの誹謗中傷を訴えて欲しい
  519. 2022/10/30 (日) 17:36:31
    513 516
    はい、中傷きました
    管理人は放置するんですかね?
  520. 2022/10/30 (日) 17:37:27
    もうリモートでいいよ
  521. 2022/10/30 (日) 17:37:48
    永瀬がこの件で叩かれてるのはこれまでの言動込みだろ。今回だけで言えば非ないしな。
    将棋界の中でも変わりもんというかあんま空気読めないイメージが定着してる。
    twitterのいっちょかみは永瀬のこと知らんだろうが。
  522. 2022/10/30 (日) 17:37:57
    事実を言ったら中傷だってw
    馬-----鹿
  523. 2022/10/30 (日) 17:38:29
    コロナ恐怖症とかじゃないよ
    例えばタイトル戦番勝負で感染して対局延期になったら
    自治体とか会場とか色々な所に迷惑かけることになるのをわからないのか
    他の棋士と違って被害が大きいんだよ
  524. 2022/10/30 (日) 17:38:41
    連盟は永瀬と天彦に対する誹謗中傷はやめてください位言ってくれよ……
  525. 2022/10/30 (日) 17:40:27
    これまでの言動が気に入らないからって非がないことでも叩いていいことにはならんよ
    見せしめの意味も含まれてしまうけど永瀬あたりが誹謗中傷訴えたら変わりそう
  526. 2022/10/30 (日) 17:40:33
    とにかく連盟は所属棋士を守れ、ルールの見直しなんてのはそのあとでいい
  527. 2022/10/30 (日) 17:40:39
    連盟もスポンサーも何も言わず
  528. 2022/10/30 (日) 17:40:57
    ※523
    タイトル戦のチャンス自体は棋士全員にあるし、
    永瀬自体は自分の保持タイトル戦は終わってるけどな。
    まあタイトルホルダーほど意識高いのは分かる。
  529. 2022/10/30 (日) 17:41:02
    >自治体とか会場とか色々な所に迷惑かけることになるのをわからないのか

    コロナだけ気にしてBAKAじゃねーの。
    今までインフルとかではそんな事気にもしなかったくせに。
  530. 2022/10/30 (日) 17:41:04
    *524
    警告は無しだぞ。
    いきなり訴訟を起こすのが連盟流
  531. 2022/10/30 (日) 17:41:38
    そもそも連盟のせいで棋士に批判がいってんじゃないの
  532. 2022/10/30 (日) 17:42:15
    マスクルールも最初は推奨だったのに「マスク着けない奴はズルい」ってなって義務化されたのが痛恨だったな。
    マスクでパフォーマンス落ちるのが明白なら皆着けるの止めようって流れになって欲しかった。
    本当の将棋好きならベストの将棋観たいだろ、ノーマスク容認の空気にしないとダメだよ。
  533. 2022/10/30 (日) 17:42:24
    524
    それな 頼りなさすぎる
  534. 2022/10/30 (日) 17:43:27
    481
    それはないわ
    ナガタクはラーメン屋の息子で貧乏性だから、タイトル戦のときにここぞとばかりに高級な飯を大量に頼みまくってるぞw
  535. 2022/10/30 (日) 17:43:58
    色々な所に気を使わなきゃいけないのがタイトルホルダーなんだろうな
    棋界の看板だから大変だよな
  536. 2022/10/30 (日) 17:44:20
    ※532
    ベストの将棋とか言い出したきりない。
    元々将棋界は棋士ファースト、競技ファーストじゃないし。
    大多数の将棋ファンとスポンサーが納得できる形がいいよ。
  537. 2022/10/30 (日) 17:44:29
    たかがボードゲームなんかでムキになるなよ。
  538. 2022/10/30 (日) 17:46:32
    522
    名誉毀損って事実を提示しても成立するって知ってる?
    513とか516は事実ですらないが
  539. 2022/10/30 (日) 17:46:35
    対局終了直後から批判殺到してるのに勝敗結果だけツイートしてハイ終了ってほんと酷過ぎる
  540. 2022/10/30 (日) 17:46:38
    BAKA呼ばわりしてるけどコロナを特別視してるのは日本社会全体だろ
    それに合わせなかったらバッシングされるだろうに
  541. 2022/10/30 (日) 17:47:05
    単に日浦などのマスクつけない棋士にマスクつけさせること「だけ」が目的だったから、まともな運用なんかできないんだろ笑笑
  542. 2022/10/30 (日) 17:47:53
    ※534
    永瀬が大量に頼むのは貧乏性なんじゃなくてメニューから自分が想像できる家庭的なやつと高級なやつのイメージが違って口に合わなかった時対策。最初はビックリしたが。
  543. 2022/10/30 (日) 17:49:36
    これから乾燥するからマスクした方がいいぞ
  544. 2022/10/30 (日) 17:50:08
    538
    知ってまーす
    だから?
  545. 2022/10/30 (日) 17:50:33
    無能康光は、やっぱり駄目。

    金属検査も取り入れない。

    それをしたら、今どれだけ、不正な勝ち星稼いでるやつが洗い出されるか・・
  546. 2022/10/30 (日) 17:51:32
    544
    そうか、つまり、あなた・・『覚悟して来てる人』...ですよね
  547. 2022/10/30 (日) 17:52:08
    対局中マスク付けていようが感染者が何人も出てたしあんま意味なくね?
  548. 2022/10/30 (日) 17:53:28
    批判そらし。特にスポンサーである新聞社に苦情行くとな。普段あれだけ煽ってるくせにって
  549. 2022/10/30 (日) 17:53:34
    反マスク界の救世主・佐藤天彦
  550. 2022/10/30 (日) 17:53:46
    将棋盤から3メートルくらい離れて着席してマジックハンドで指すとかすればマスクは不要になるっしょ
    それならみんな幸せになれる
  551. 2022/10/30 (日) 17:53:57
    「名誉回復」を約束した三浦九段に対する中傷にすらただの一度もアクションを起こしてこなかった連盟だぞ
    連盟が「本件で棋士を中傷しないで!」なんて言い出したら逆に腹が立つな
  552. 2022/10/30 (日) 17:53:59
    546
    もう一度言ってやるよ

    永瀬はただのコロナ恐怖症
    周りが気を使う必要なし
    永瀬は心の治療をしろ

    ほら名誉毀損を成立させてみな
  553. 2022/10/30 (日) 17:54:38
    552
    (ノ∀`)アチャー
  554. 2022/10/30 (日) 17:57:12
    これで管理人は永瀬に訴えられても文句言えなくなったな
  555. 2022/10/30 (日) 17:57:13
    三浦九段の件で学んだから今回、棋士を誹謗中傷しないよう呼びかけるんでしょ
    呼びかけなかったら何も変わってないだなと思うけど
  556. 2022/10/30 (日) 17:57:34
    取り敢えず連盟はさっさと中継見直して本来反則負けにすべきだった件数と今後の対応を報告して。

    今までの対応が不適切で一発アウトが本来の形というのなら、これまで見逃されていたものも是正しなければ筋が通らない。

    一丁前に「遵法」だの「ルールはルール」だのほざくならちゃんとやるべきことをやれよぉ!

    報告にいつまでかかってんだよぉ!
    対局が始まれば手遅れな案件がそれだけ増えるんだから、土日中に全部洗い出さなきゃダメだろぉ⁉️
    ルールはルールなんだからさぁ!
  557. 2022/10/30 (日) 17:58:11
    駒を片付けない棋士(上位者)にも、罰則を
  558. 2022/10/30 (日) 18:00:22
    燃えないもの一生懸命燃やそうとしてるの本当滑稽やなぁ(笑)
    バ管理人さん
  559. 2022/10/30 (日) 18:01:00
    永瀬天彦は、VSやってた仲なのにね
  560. 2022/10/30 (日) 18:01:17
    天彦は、自分は元名人のA級棋士だから忖度があると考えていたのかもな
    でも、もう過去の人で忖度されるほどの影響力はなかったということなんだろうね
  561. 2022/10/30 (日) 18:01:46
    まさか土日だからって家でゆっくり休んでたりしないよね?
    A級順位戦の裁定ってのはそんなに軽いもんなわけ w
  562. 2022/10/30 (日) 18:02:26
    三戸政和
    他のは別にって感じだけど、この人のは「ない」わ
  563. 2022/10/30 (日) 18:02:39
    永瀬は一回軽蔑してしまったらこれまでの関係性なくなるタイプなんやろうなあと屋敷見て思った。
  564. 2022/10/30 (日) 18:03:10
    将棋界の上級国民は羽生さんと藤井君のみ
  565. 2022/10/30 (日) 18:03:50
    駒の片付けが上位者なのは規定なの?破ったらどんな罰則になるの?
    ただの慣例やしきたりだと思ってたわ
  566. 2022/10/30 (日) 18:05:43
    TAKAHIROの言う通りになってきたな・・・
  567. 2022/10/30 (日) 18:06:03
    連盟の対応が遅すぎる
    これだけの騒ぎになってるのに未だにアクションがないっておかしい
  568. 2022/10/30 (日) 18:07:37
    天彦がふてくされるだけで連盟は悪くないよ。
  569. 2022/10/30 (日) 18:08:34
    ルールのおかしさやその適用の仕方を指摘するのはいい
    首突っ込むのならもっと具体的に書けとは思うけど
    ルールに則って行動した人をとやかくいうのはおかしい
  570. 2022/10/30 (日) 18:10:20
    ※567
    連盟は基本的に土日休み
  571. 2022/10/30 (日) 18:10:38
    566
    EXILEは関係ないだろ
  572. 2022/10/30 (日) 18:12:43
    【悲報】土日休み>>>>A級順位戦の裁定

    これは木片叩きつけゲームですわ w
  573. 2022/10/30 (日) 18:13:02
    570
    対局があったのは金曜日だよ
  574. 2022/10/30 (日) 18:14:45
    天彦と永瀬どちらが駄目かっていったら天彦だな
  575. 2022/10/30 (日) 18:15:15
    裁定は金曜日に決着済み
  576. 2022/10/30 (日) 18:16:20
    恣意疑惑や立ち合い人問題、ルールの整合性、ルール変更の必要性など、やまほど連盟は将棋ファンとスポンサーに説明しなければ納得できないだろうなぁ
  577. 2022/10/30 (日) 18:17:31
    康光は今頃頭抱えてるやろ
  578. 2022/10/30 (日) 18:17:43
    藤井竜王が一言「永瀬王座は何も悪くありません。心無い誹謗を受け同情しています」と発表してくれれば済む話。
  579. 2022/10/30 (日) 18:18:31
    ツイッターってやっぱaho発見器だわ
  580. 2022/10/30 (日) 18:19:35
    もうあとは藤井竜王に任せよう
    直々に天彦を裁いてくれるだろう
  581. 2022/10/30 (日) 18:19:46
    マスク禁止は議論するべき事ではなく必須だと思うんだがなあ
    プロ棋士でも何人か感染してるんだし 狭い世界で近くで対戦して手でコマを触り合う競技だよ
    感染広がったらシャレにならん 興行の危機だよ トップ棋士数人が一気に感染したらどうするんだか
    対戦だから片方が病欠ならポシャ 豊島が感染して王位戦が一回中止になったのは記憶に新しい
    開催地への手配りやら経済的な打撃はいかばかりか
    さらに順位戦はリーグ戦 ドミノのように感染したらどうするんだか
    一般的な推奨環境とは一段回違う感染予防は商売としては当然であって
  582. 2022/10/30 (日) 18:19:59
    EXILE?と思ったらしれっと書かれてて草
  583. 2022/10/30 (日) 18:21:06
    マスクは思考を妨げるという意見は ならばこそどちらも一律禁止で公平な条件であるべきだし
    最近は呼吸がしやすいマスクも色々ある 棋士ならばどういうマスクならば上手くできるかの研究をするべきであって
  584. 2022/10/30 (日) 18:21:20
    ガバガバ忖度裁定を放置して土日ぐっすり休んどいて興行も何もねえだろ…w
  585. 2022/10/30 (日) 18:23:52
    土日休みとかのんきなこと言ってる場合かよ…
  586. 2022/10/30 (日) 18:24:11
    アルコールで消毒したら逆に余計ダメってこと勉強したらわかるけどね。
  587. 2022/10/30 (日) 18:25:35
    天彦は7月に感染してたからなぁ
    今回のマスク外しを見てるとちょっと危機感が無さすぎると思うよ
  588. 2022/10/30 (日) 18:27:19
    ※580
    11/3が楽しみだわ
    傷心中の天彦の髪型もチェック
  589. 2022/10/30 (日) 18:29:10
    反省した天彦まさかの坊主で対局
    これには藤井竜王もびっくりを期待したい
  590. 2022/10/30 (日) 18:30:05
    岸田「ハロウィン・パーチーで全国各地でドンチャン騒ぎ
    土日でも順調にアベコロナが大拡散や
    よっしゃ、よっしゃあ!」
  591. 2022/10/30 (日) 18:31:39
    554
    訴訟には金がかかる、せこい永瀬がやるわけない
  592. 2022/10/30 (日) 18:31:43
    永瀬王座はあまり好きではないけど、セコいだのそこまでして勝ちたいかだの言われるのはさすがにかわいそう
    うさんくさい連中に大騒ぎされて天彦先生も気の毒
  593. 2022/10/30 (日) 18:32:03
    580
    いや、こんなしょうもないことに藤井を巻き込むなよ、藤井が逆に困るわ。むしろこの議論には我関せずで遠ざけるべきでしょ
  594. 2022/10/30 (日) 18:33:52
    永瀬はもらい事故だけど天彦は自業自得
  595. 2022/10/30 (日) 18:34:08
    ※573
    おまえがブラック企業に勤めてるのはわかったけど
    深夜対応が普通だと思うわない方がいいよ
  596. 2022/10/30 (日) 18:37:22
    マスク何て何の意味ないのはもう研究ででてるよ
    だから海外の人はつけてにのに
  597. 2022/10/30 (日) 18:37:51
    そもそもホワイト企業や役所こそこんなコンプライアンスに関わる問題には休日返上で対処するもんだろ

    これだけ騒ぎになっといて、
    あ、深夜手当が惜しいからレフェリーなしは当たり前w
    あ、土日は家で休む日w
    みたいな温い認識でいる方がよっぽどブラック企業だわ
  598. 2022/10/30 (日) 18:40:08
    もはや天彦だけの問題じゃなくて日本中の問題
    天彦が勝ってくれればこれからは日本でもマスクは個人の判断に委ねられるという緩和政策が取られるだろうけど
    連盟が勝ってしまうと日本ではもう今後数百年はマスク強制の世界が待ってる
  599. 2022/10/30 (日) 18:40:24
    セコ拓は、ハッシーみたく引退して、洋服屋さんにでも勤めなさい。
  600. 2022/10/30 (日) 18:40:37
    将棋界では、正直者がバ・カを見る判定はしてもらいたくない
    どちらかというと、文句を言っているのは、正直者でない側の人たちが多い気がするんだよね
  601. 2022/10/30 (日) 18:41:58
    そもそも役所にも普通に深夜勤務はあるし、
    やべーくらい夜勤手当出てるんだがな

    ブラック企業って言うのは夜勤手当を惜しんでまともな人員配置もしない企業を言うんですよ笑
  602. 2022/10/30 (日) 18:42:39
    怪しい連中ばっかりで草生える
  603. 2022/10/30 (日) 18:43:45
    まぁ今回の勝敗は、没収試合もしくは両者負けとか言う珍事態で終わりそうだな。もし再戦して天彦負けたら「あの時、そんな裁定しなければ!!」とかうるさいのが沸きそうだし
    連盟にそんな面倒なことをやろうという気概は感じれないしな
  604. 2022/10/30 (日) 18:44:08
    DaiGoのツイのように、現実という障壁を無視して簡単に「○○すればいい」とか言っちゃうのも好きじゃない
    考えてる要素の数が少ない人ほどこの言葉を吐いてるように感じる
    連盟がどこまで考えたのかは不明だけど、そんな外野が一秒で考えることのできる手というのは多くの場合、多かれ少なかれ理由があって却下されてる
  605. 2022/10/30 (日) 18:45:45
    596
    「意味はある」って研究なら知ってる
    将棋の対局のような状態ではどうなのか知らないけど
  606. 2022/10/30 (日) 18:46:45
    ※604
    こと将棋連盟に限っては、外野が一秒で考えることも考えていないのではないだろうか
  607. 2022/10/30 (日) 18:47:42
    米603

    それが面倒なら過去のノーマスク事案の遡っての裁定もやらないのか?だとしたら全面的に悪いとはいえ天彦は気の毒すぎやしないか
  608. 2022/10/30 (日) 18:48:00
    なお当の連盟はさんざん見て見ぬされて来たと言う現実を無視して「ルールはルール」をゴリ押している模様
  609. 2022/10/30 (日) 18:49:49
    ハッシーが言ってたな
    連盟役員になるには、会員に金をばら撒く必要があるって

    例えば、関西将棋会館建設に係る利権なら
    投票健のある役員に金をばら撒いて大成建設に投票
    スポンサー決定権で接待を受ける連盟役員などなど

    やはり現役棋士が連盟役員を兼務するのではなく
    弁護士や有識者などガバナンス実務者が運営した方が透明性があるって

    冤罪事件から連盟ガバナンスも理解せず
    利益相反行為も知らない現役員は退任しろ
  610. 2022/10/30 (日) 18:50:17
    マスク規定も棋士会で色々議論して作ったものらしいけど
    将棋以外は一般人よりも知識経験が偏っている棋士ではルール策定と運用は杜撰になるね
  611. 2022/10/30 (日) 18:50:24
    サッカーとかバスケでも、ラフプレーでこれ一発レッドなんか?みたいなことあるやん
    たしかに永瀬は蹴られたけど、めっちゃシミュレーションしたらレッドでて嘘やんみたいになってる感じちゃうんかな
  612. 2022/10/30 (日) 18:52:00
    会長、早く収束策を出してください。お願いします。
  613. 2022/10/30 (日) 18:52:10
    ナガタクはセコい!

    まあこれが世間の一般的な反応だろうな
    深夜までユーチューブの中継見てた物好きなんてごく一部だろうし
    リアルタイムで中継見てたら天彦擁護にはならんと思うけど
  614. 2022/10/30 (日) 18:52:42
    606
    外野からはそれはわからないし(そんな見下したところで意味ないし)
  615. 2022/10/30 (日) 18:52:45
    これまで運用が徹底されていなかったのを改めて徹底したとして
    それが過去へ遡及適用されないのは一般常識だと思うが
    ここのコメ欄の人は棋士よりも一般通念から外れているのかな
  616. 2022/10/30 (日) 18:53:06
    ルール守れないで反則くらっただけの話
    相手も同じ条件だし
  617. 2022/10/30 (日) 18:54:45
    将棋村の住民達また負けてしまうん?
  618. 2022/10/30 (日) 18:55:21
    臨時規定を取り消すタイミングを逃したな
  619. 2022/10/30 (日) 18:57:02
    いやいやいやいや
    不適切な事務処理が黙認されてたなら、
    過去に遡って是正するのは当たり前だから。

    空出張で旅費をくすねていたのが発覚して、
    「交通違反と一緒だからたまたま発覚したものだけ返納w」なんて事務処理が通るか?

    まともな頭で考えればわかる話
    中継という証拠があって、反則負けは遡及するという規定まであるのに、
    遡っての反則負けはなしというのはあり得ない
  620. 2022/10/30 (日) 18:57:36
    ノーマスク厨が繰り返しコメントしてて草
  621. 2022/10/30 (日) 18:58:25
    臨時規定が施行された後の対局に遡及適用するのは、制度上は全然問題ないけどね
    時効が明記されてるわけじゃないし

    ただ、進行中のリーグ戦はともかく、トーナメントの結果を変えるわけにはいかんし、現実的には難しいだろうね
  622. 2022/10/30 (日) 19:01:44
    621
    トナメの結果を変えても良いよ。反則負けで。
  623. 2022/10/30 (日) 19:02:34
    空出張は業務上横領罪なので例としてはちょっと違うでしょ
  624. 2022/10/30 (日) 19:02:43
    「規定上一発アウトが正しい」というのなら、
    これまでの事務担当が間抜けでまともに事務処理できてなかったってのと同義なんだから、
    きっちり調査して反則負けにできる分はするのが当たり前だよなぁ⁉️

    単なる事務処理ミスとなんら変わらない
    遡及適用しない理由が一切存在しない、というか、調査しないということ自体あり得ない
  625. 2022/10/30 (日) 19:02:46
    シートベルト装着を世間に定着させる時期もそうだった

    非難ごうごう。反抗的な人間はもれなく人柱として切符切られまくったw (佐藤さんも運悪くそうなった)

    だが慣れて、やがて誰も文句言わなくなった

    この案件も同じ道を辿ってるだけw 一般社会と違い、マスク装着は後遺症のブレインフォグが致命的になるのでプロ将棋プロ囲碁界ではマスト。異論の余地なし
  626. 2022/10/30 (日) 19:02:59
    ※619
    この規定ができてからずっとウレタンマスク付けてやってる人も当然これまでの全ての対局負け扱いになるってことよね
  627. 2022/10/30 (日) 19:03:02
    永瀬が訴えないだろうからセーフだと思ってる人いるけど、棋士を守るために将棋連盟が誹謗中傷に対応する可能性もゼロではないと思うよ
    そこまでするかは置いといて、この件の結論がどうであっても棋士を守る組織であってほしいよ
  628. 2022/10/30 (日) 19:04:25
    609
    山形天童市主催の「人間将棋」で藤井聡太を出場させて欲しいと実行委員会だけでは了承せず
    天童市長がわざわざ連盟まで出向き陳情(持参金か?)
    応対した大介が聡太に電話了承を得て、やっとポスター作りに取りかかった経緯記事
    普及活動と利権って表裏一体なんだよね
  629. 2022/10/30 (日) 19:05:03
    新しいマスクスレが立ったよ
  630. 2022/10/30 (日) 19:06:15
    貴族「で?君名人何期?」
  631. 2022/10/30 (日) 19:06:17
    ノーマスク利権の連中か?
  632. 2022/10/30 (日) 19:06:49
    あ~スッキリしたって言うほどじゃないけどw 将棋界ってなんかちょっとズレてるのよ 
    そういうこと言うとここのおじさんたちはすぐ怒り出すけど



  633. 2022/10/30 (日) 19:07:19
    マスク禁止とか過激な主張迄でてきてる。天彦が好きすぎだろ。

  634. 2022/10/30 (日) 19:08:29
    人間将棋は聡太にやらせるのが連盟としても良いとは思っていたはずだけど
    あえて判断を見送って天童市に誠意を示させると共に市長の顔を立てるという
    大人な駆け引きをしたんだと感じた
  635. 2022/10/30 (日) 19:08:39
    天彦が好きというか永瀬餡なだけでしょ。その反動で言い過ぎなだけ(気持ちはわかるけど)
  636. 2022/10/30 (日) 19:09:32
    >>619
    所詮将棋界内部のことなんだから当事者が納得してればいい。
    法律違反と一緒にするのは全然違う。
    遡って適用とか棋士が言うならともかく関係ない素人が押し付けてくるのはそれこそ猛反発が起きる。
  637. 2022/10/30 (日) 19:10:36
    変人集団をまとめるのは大変だね
  638. 2022/10/30 (日) 19:13:09
    外野が何を言ってもって言ってるおじさんたちも外野でしょう?何言ってんだかw
  639. 2022/10/30 (日) 19:17:43
    アベケンはマスクしなくても何も言われなかったの?
  640. 2022/10/30 (日) 19:17:49
    連盟に、今、対応を強く要求しているコメントの多さにびっくりする。
    既に裁定は下され決着はついている。今後、裁定に不服と表明されれば、更なるアクションの要は生じるが、今、早急なアクションが必要だとはいったい何を求めているのだろうか。
    悲しいことだが、この件よりも、こんな考え方の人たちが増えているのであれば、言語は共通であろうと、議論自体が成り立たない、コミュニケーションがとりにくい社会になってしまったのかもしれないと思う。
  641. 2022/10/30 (日) 19:24:56
    騒いでいるのはビジネス右翼と一緒でビジネスノーマスクなんだよ
    騒いで本売ったりサロンとかで儲けている
  642. 2022/10/30 (日) 19:27:24
    ※630
    あ、8期です。
  643. 2022/10/30 (日) 19:28:45
    今までろくに将棋を見たこともないやつらが乗っかってきて鬱陶しいね
  644. 2022/10/30 (日) 19:30:53
    こういう状態をコミュニケーションがとりにくいというのならずっと昔からそうだったわ 
    同じような価値観の人たちばかりじゃないんだから当然でしょう?以前は言いたくても言う機会がなかった人たちが誰でも意見が大ぴらに言えるようになってそのことが明らかになっただけよ
  645. 2022/10/30 (日) 19:32:25
    ろくに将棋を見たこともないやつらの方がまともだったりする
  646. 2022/10/30 (日) 19:38:32
    まともなルール作れないって認識あるなら第三者に指摘してもらえ
  647. 2022/10/30 (日) 19:38:42
    将棋には一切興味ないけど俺の方が正しくてまともだから言うとおりにしろってあほか!
  648. 2022/10/30 (日) 19:45:34
    おかしなルールだと批判するのは分かるが、ルールだから仕方ないという真っ当な主張を覆すものでは無いな
    だってルールだもんね
  649. 2022/10/30 (日) 20:11:12
    厚生労働省が出してる基準で、会話が無くても距離2m以内の場合はマスク着用ってあるんだから「国の基準に従えば将棋にマスクは必要ない」は明確な間違い
  650. 2022/10/30 (日) 20:16:49
    オールスターって言っていいレベルでやばい連中ばっかりで笑うわ
    こいつらと同意見かあ…
  651. 2022/10/30 (日) 20:21:56
    このメンバーを見て「強力な味方を得た!」って考えるか、「ヤバい奴オールスターズやん…」って考えるかで、その人のリテラシーがわかるところあるよね

    ちなみにキン○コングの西○も、『あなたならどんな飲食店を作りますか?』って質問に「マスクしてる人は入店拒否の店」って答えてたな
  652. 2022/10/30 (日) 20:27:35
    >ちなみにキン○コングの西○も、・・

    へぇ
    西◯見直したよ
  653. 2022/10/30 (日) 20:33:11
    将棋村マスク信 者が怒涛の書き込み w
    身も心も捧げたマスクが認められなくて可哀想にw
  654. 2022/10/30 (日) 20:36:59
    今回の件で、とりあえず佐藤康光と鈴木大介の再選は確実に無くなったな
    影響力のある人がこぞって取り上げているのがでかい
    主催紙側(朝日・毎日)としてもマイナスにしかならない

    立会人用意してないときに限って、特大の騒ぎを起こしてしまった
    康光と鈴木は「ただでさえ忙しいのにマジで永瀬勘弁してくれ」とは思ってるだろうな(もう後の祭りだが)
  655. 2022/10/30 (日) 20:39:40
    ※651
    ヤバいやつオールスターズワロタw
  656. 2022/10/30 (日) 20:42:34
    将棋以外考える脳が無いんだよww
  657. 2022/10/30 (日) 20:46:59
    電王戦の修正禁止ルールといい、三浦の黒が確定しない段階での出場停止処分といい、今回の件といい、将棋連盟の無能さがよく顕れたな。運営に関しては超ドシロウト。
  658. 2022/10/30 (日) 20:50:19
    異論マスク
  659. 2022/10/30 (日) 20:53:05
    ん?
  660. 2022/10/30 (日) 20:57:16
    将棋界がアレだと言われてて草
  661. 2022/10/30 (日) 21:02:14
    反ワク反マスク信 者が繰り返し書き込んでいて大草原www
  662. 2022/10/30 (日) 21:18:03
    メンツが完全に悪い意味でのオールスターじゃん
  663. 2022/10/30 (日) 21:35:20
    『将棋界は投了です』
    めっちゃ上手いこと言ったと思って呟いたんだろうな恥ずかしい奴
  664. 2022/10/30 (日) 21:37:05
    あーあ、これからこんな面子とつるみ始めちゃうのかなぁ
  665. 2022/10/30 (日) 21:38:36
    どいつもこいつもこんなルールがあったことすら知らなかったくせに今更批判w
    ルールができた時にこれだけ著名人が声上げてれば改正されて今回の事態を防げたかもしれないのにな
  666. 2022/10/30 (日) 21:45:56
    将棋界のアレさと、頑なにルールはルールってこだわって擁護してる人間の異常さが際立ってきたな
  667. 2022/10/30 (日) 21:53:38
    永瀬を誹謗中傷してる人に対して裁判起こした方がいいのでは?
  668. 2022/10/30 (日) 21:54:47
    流石こいつらの言うことはおかしいな

  669. 2022/10/30 (日) 21:55:24
    ※653
    認められたから反則負けになったんだが
  670. 2022/10/30 (日) 22:01:01
    まじで、今回ばっかりは永瀬かわいそうすぎるな 将棋も知らない奴に批判されてさ
  671. 2022/10/30 (日) 22:16:11
    かつて大和証券杯というオンライン対局があったんですよ。これでも一応公式戦。
    でも、手が震えて駒が正しく置けないという不具合(かつての会長、でも勝った)とか、置いた後クリックするのを忘れて反則負けになった人(羽生九段)がいたりして、結構不評だった記憶が。
  672. 2022/10/30 (日) 22:18:04
    もう酸素ボンベからマスク吸入で対局義務づけくらいいるかもしれん
    経費面等もろもろで不可能だが
  673. 2022/10/30 (日) 22:24:00
    俺も今回の裁定は納得はしてるものの、この規定は行きすぎであるとは思ってたが…
    批判してるメンツを見てると「意外と正しかったんじゃないかこの規定」と思うようになってきた
  674. 2022/10/30 (日) 22:43:05
    天彦九段も、まさかここまで世論巻き込むとは思わなかっただろうなぁ。
    今さらTwitterで何かを言う状況ではなくなってしまった。

    提訴する可能性を言ってはみたものの、こちらから辞退したいくらいのメンツに味方される格好ではかえって今後の仕事にも影響するし、いろいろ微妙。
  675. 2022/10/30 (日) 22:56:03
    批判しているの、揃いも揃って反ワクチン・反マスクの怪しい奴らばっかりじゃねえか笑
  676. 2022/10/30 (日) 22:56:26
    >ルールができた時にこれだけ著名人が声上げてれば

    世間一般が将棋にそこまで関心があるとでも思ってんの?
  677. 2022/10/30 (日) 23:11:32
    1コメが的確過ぎて吹いたわ
  678. 2022/10/30 (日) 23:56:10
    百田とか堀江とか須藤元気とかDaigo(松丸の方)とか、無能な味方感すげえなw
  679. 2022/10/31 (月) 00:04:41
    インスタでガーシーも反則負けはおかしいと批判してるそうだな
    また強力なメンバーが現れたな
  680. 2022/10/31 (月) 00:16:26
    666
    ほんとそう
  681. 2022/10/31 (月) 00:18:27
    王座のスポンサー、今何を思うだろう?
  682. 2022/10/31 (月) 00:20:14
    スポンサー、かなり撤退しないと連盟変わらんかもしれんの
    聡太で復活しただけだから
  683. 2022/10/31 (月) 00:31:03
    頭おかしい奴らのコメントばかりで笑うわ
  684. 2022/10/31 (月) 01:50:21
    終盤の貴重な時間帯に
    永瀬だけ不当なプレッシャーを何十分間も受け続けたんだから
    天彦の反則負けは当然でしょ

    マスクが科学的にどうのこうのは何の関係もない
  685. 2022/10/31 (月) 02:15:32
    対局相手がルール守ってなかったらイライラするだろうしな
  686. 2022/10/31 (月) 02:25:04
    天彦は反マスのフォロワー増えてよかったな
  687. 2022/10/31 (月) 06:55:54
    政府がマスクを求めてないからルールとしておかしいって、なんじゃそれ?
    なんでもかんでも政府の方針に従ってルールを作る筋合いねえだろ
  688. 2022/10/31 (月) 07:51:48
    永瀬に同情的な意見が多数で安心したわ。
    会長が利害関係者だから問題との指摘があるけど、この場合会長は求められた判断をしただけで受け身だから問題ないでしょう。遥かに問題なのは、ルールを破った方だよね。
  689. 2022/10/31 (月) 08:37:54
    反マスクが批判してるとみた
  690. 2022/10/31 (月) 09:40:27
    一覧が全員悪人で草
  691. 2022/10/31 (月) 10:38:43
    パヨクと安倍支持の偽保守しかいなくて草
  692. 2022/10/31 (月) 12:06:50
    百田は面倒臭くなるからでてくんな
  693. 2022/10/31 (月) 15:15:16
    ノーマスクやら反ワクチンの一斉擁護で天彦は余計に窮地に立たされるな
  694. 2022/10/31 (月) 22:10:50
    真面目な話、対局者は別々に透明なアクリルボックスに入ってオンライン対局するしか方法がないように思える。
     佐藤天彦の話を聞けば彼は頭脳が明晰であることはすぐにわかる、また、当たり障りのない優等生タイプの棋士がどんどん増えて行く中、永瀬の際立つ個性は貴重である。名人3期と現タイトルホルダーであるお二人にはこれからの将棋界を力強く牽引していって下さることを強く願わずにはいられない。
  695. 2022/11/03 (木) 05:47:14
    連盟への批判噴出
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