折田翔吾五段、不当なノーマスクに「不公平さに著しく精神を乱されます」 ~ 2ch名人

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折田翔吾五段、不当なノーマスクに「不公平さに著しく精神を乱されます」



109:名無し名人 (ワッチョイ 8b10-41VR): 2022/10/29(土) 19:42:28.59 ID:EW8KbQws0
マスクして将棋指すと不利ってヤバイんじゃないの?
脳に悪影響あるだろ・・


110:名無し名人 (ワッチョイ b300-86Tk): 2022/10/29(土) 19:42:32.24 ID:wWT1ldah0
盤外戦術よくないという論調も


112:名無し名人 (ワッチョイ 13a5-ROaY): 2022/10/29(土) 19:47:40.10 ID:TcPI/fDa0
きちんと守ってた側はまあこう言う意見になるわな


161:名無し名人 (ワッチョイ 1901-g3vm): 2022/10/29(土) 21:01:07.78 ID:KCE4wDUF0
折田の説明はしっくりくるなあ


163:名無し名人 (ワッチョイ 1901-sHve): 2022/10/29(土) 21:02:58.51 ID:6Cygifm50
当たり前こんなの



[ 2022/10/30 06:30 ] 棋士 | CM(232) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/30 (日) 06:32:34
    折田先生見直した
  2. 2022/10/30 (日) 06:33:39
    この人はタイトル取ったことあるの?
  3. 2022/10/30 (日) 06:39:57
    正論。ルールはおかしいが永瀬の取った行動に間違いはない。
  4. 2022/10/30 (日) 06:44:28
    永瀬を叩くコメントが溢れかえっているから
    それは違うだろって思ってのツイートだと思うね
  5. 2022/10/30 (日) 06:44:54
    言うべきかとかめっちゃ気になるわなそりゃ 
  6. 2022/10/30 (日) 06:47:44
    ルールの穴を突いた見事なジャッジキルだった。永瀬の作戦勝ち。
  7. 2022/10/30 (日) 06:49:00
    折田の実体験だから
    折田は、天彦は一発アウトなのに自分のときは相手に何もペナルティがなかった不公平を実は訴えている
  8. 2022/10/30 (日) 06:49:07
    どうせこいつはあと8年で追い出される
  9. 2022/10/30 (日) 06:49:56
    上のコピペを見て思ったけど
    ルールの穴をつくのに失敗したのは天彦の方だよね
  10. 2022/10/30 (日) 06:50:29
    折田レベルとA級は別物だろ
  11. 2022/10/30 (日) 06:50:39
    フニクラらしい浅はかな意見だな
  12. 2022/10/30 (日) 06:52:01
    クラファンでこじきったカネはちゃんと返せよ
  13. 2022/10/30 (日) 06:53:45
    口出ししてくるのは底辺棋士や女流ババアばかりだな
  14. 2022/10/30 (日) 06:54:57
    まだ20歳にも満たない四段とかならまだしも、名人3期のトップ棋士が可哀想と擁護されてるのは見たくなかった、、、
  15. 2022/10/30 (日) 06:55:20
    折田だけがキチンと
    「永瀬は何も悪いことしてない」
    ってはっきり表明したな
  16. 2022/10/30 (日) 06:56:15
    「ジャッジキル」という言葉があるのね
  17. 2022/10/30 (日) 06:56:24
    13
    三浦のときと同じやね
  18. 2022/10/30 (日) 06:57:15
    悪いのはルール作った人と裁定下した人だからな
  19. 2022/10/30 (日) 06:57:22
    名人3期のトップ棋士にフリクラくんだりが上から目線なのが笑える
  20. 2022/10/30 (日) 06:58:28
    14
    逆逆
    四段がそんなことしても記事にもならないし擁護もされない
  21. 2022/10/30 (日) 06:59:00
    他の多くの棋士は、感染リスクとかルールなんて知るか
    盤上で決着を付けることよりも大事なことはない
    って意見だよね
    改めて独特の価値観を持つ人間なんだなって感じだけど
  22. 2022/10/30 (日) 06:59:10
    あの事件と同じ展開なら、大介の弟子が大介の理事解任請求を提出
  23. 2022/10/30 (日) 06:59:46
    永瀬は優勢だったら棋譜をそのまま残しただろ
    負けそうになったから盤面をグチャグチャにしたんだろ
  24. 2022/10/30 (日) 07:00:21
    アゲアゲは努力の人だから努力型最高形態の永瀬が好き
  25. 2022/10/30 (日) 07:00:22
    天彦の謝罪マダー
  26. 2022/10/30 (日) 07:01:14
    16
    カードゲーム用語ですね。ただ、カードゲーム初心者の拙い動きや対戦相手の精神的な動揺を誘って相手に反則させ、審判を呼んで負けを宣告させることに使われるなどマイナスイメージの強い言葉ですので、今回の件に使うのは永瀬王座を批判する意図が含まれてるかと存じます
  27. 2022/10/30 (日) 07:01:20
    永瀬は間違ったルールを破壊するために問題提起したんだ
  28. 2022/10/30 (日) 07:02:19
    これは連盟批判に該当する
    頭を丸めて謝罪しなさい
  29. 2022/10/30 (日) 07:02:31
    マスク有無で酸素取り込み量変わらないんだよなぁ
    ただの思い込み
  30. 2022/10/30 (日) 07:02:31
    室内であれば、喋らなければマスク着用の効果はほとんど無い。
    挨拶をする対局前と、感想戦を行う対局後にはマスク義務は必要だが、対局中は必要無い。
    国の指針を参考に対局ルールを変える必要あり。
  31. 2022/10/30 (日) 07:03:49
    天彦にはちゃんと額を床に付けて謝罪させるべき
  32. 2022/10/30 (日) 07:04:07
    早く藤井のコメントが聞きたいな
  33. 2022/10/30 (日) 07:05:53
    複数の議員が将棋連盟のルールに疑問を呈しているから、天彦が提訴すればワンチャンあるよ
  34. 2022/10/30 (日) 07:06:56
    棋譜の話をしている人がいるが
    永瀬にとっては相手が優勢の状態で棋譜が残り続けるので
    棋譜については永瀬にメリットはない
    永瀬側に持時間は大量にあり天彦も間違えまくっていたから
    普通に集中して指していたら永瀬逆転の確率の方が高かったと思う
  35. 2022/10/30 (日) 07:07:51
    「あっはい永瀬王座の御指摘は規定に則ったものであるという風に捉えております」
  36. 2022/10/30 (日) 07:08:08
    >>20
    擁護される云々ではなく、仮にもルールを破って(ルールが厳しいとか時代にそぐわないとかいう議論は置いておいて)反則負けした名人3期のトップ棋士に対して可哀想という擁護が散見されるのは、見てられない
    四段の例は子供ならまだしも、大の大人に対して〜という目的でした
  37. 2022/10/30 (日) 07:08:28
    永瀬は間違った事はしていないが、和服の件といい勝利のためには手段を選ばない奴だとは思われてるだろうな。仕事はできるが嫌な奴みたいな感じか。
  38. 2022/10/30 (日) 07:09:38
    ※30
    記録係と会話する棋士多いから
  39. 2022/10/30 (日) 07:10:22
    これで永瀬は貴重な1勝を手にすることができたし
    実利と意義のある一石二鳥な行動だったと思う
  40. 2022/10/30 (日) 07:10:44
    ※37
    自他共に認める変人(ひふみんと似ている)
    だから熱狂的ファンも多いけどアン・チも多いのも事実
  41. 2022/10/30 (日) 07:11:07
    複数の議員が将棋連盟のルールに疑問を呈しているような状況だから、天彦が提訴すれば連盟も何かしらの対応を強いられるだろう
  42. 2022/10/30 (日) 07:12:01
    これは想像ではなく体験談なんだろうね
    折田くんの対局相手の中にもマスク外しがいたいうことだろうね
  43. 2022/10/30 (日) 07:12:06
    フジソウはマスクでパフォーマンスが落ちてるとは思わんけどね
    弱いのをマスクで言い訳してるだけやろオリショウ
  44. 2022/10/30 (日) 07:13:22
    勝った負けたではなく、プロ棋士としての役割は対局相手との共同作業で良い棋譜を残すこと。
    今回は何も作れなかった。

    羽生谷川は良い将棋を指そう、良い棋譜を作ろうとする目的が姿勢から分かる

    永瀬は 勝つことを唯一の目的として、将棋の中身は全く感知していない

  45. 2022/10/30 (日) 07:13:40
    ただ、オリショウが言うように、ナガタクは局面を考える以外の余計なことに気を取られたのは確かで、それに関しては同調する
  46. 2022/10/30 (日) 07:14:14
    41
    ルール改正議論はあまり異論はないんじゃないか
    天彦処分取消とかは認められないだろうけど
  47. 2022/10/30 (日) 07:14:21
    永瀬は一勝は手に入れたが、また人から嫌われる要素を作ってしまった。
  48. 2022/10/30 (日) 07:15:05
    ナガタクも天彦も大して変わらんやろ
    どっちも鈍足の寄せや
  49. 2022/10/30 (日) 07:16:08
    ※44
    永瀬より将棋の中身に詳しい貴方はどなた?
  50. 2022/10/30 (日) 07:17:56
    永瀬が、20代前半の頃は天彦とVSしてたって
    2~3年前の将棋世界のインタビューで語ってたから
    順位戦の舞台で勝って恩返しをしたかったんじゃないかな
  51. 2022/10/30 (日) 07:19:39
    天彦は恩を仇で返されたことになるのな
  52. 2022/10/30 (日) 07:19:56
    多くの人が問題があると言うルールに基づいて処分されたら、その処分の妥当性も問題になるよ
  53. 2022/10/30 (日) 07:20:16
    今回の事件は中継動画が残させているのが本当に大きい
    天彦がどのようにどのくらいマスク外したのかと
    その後の永瀬がいかに困・惑していたかがよくわかる
  54. 2022/10/30 (日) 07:21:07
    プロ棋士ならでは視点でわかりやすい
  55. 2022/10/30 (日) 07:21:22
    VSした恩がおるからルール違反をしていても見て見ぬふりをするのが当然ってことか
  56. 2022/10/30 (日) 07:21:26
    証拠となる動画が残っているから客観的な事実を元にみんな議論できる
    YouTube配信に力を入れてきた朝日新聞に感謝だわ
  57. 2022/10/30 (日) 07:22:59
    良い棋譜を残すことが目的なら、マスクを付けない対局相手が気になるなら、対局相手に 
    「マスク着用して下さい。反則負けになれば棋譜を残せないですよ」
    と一言あったかと。
    良い棋譜を残すことは、全く目的としていないことが推測出来る。

  58. 2022/10/30 (日) 07:24:11
    増田も明日斗も来年は指名されたくないだろうなあ
  59. 2022/10/30 (日) 07:25:36
    対局者にルールを守らせるのは対局者本人ではなく将棋連盟の仕事なので
    連盟が仕事していなかったことを永瀬の責任みたいに言うのはどうかと思う
  60. 2022/10/30 (日) 07:25:39
    一番恥ずかしいのはこのルールだから天彦と永瀬のどちらが悪いかとか議論しなくていい
  61. 2022/10/30 (日) 07:25:49
    永瀬がこの事件で熱心な将棋ファンからの評価がどうなるかは
    来年にまたサントリー将棋オールスターのファン投票があれば
    数字で判明するよ
  62. 2022/10/30 (日) 07:26:09
    永瀬擁護の人って、ゼロ100思考の人が多いのかな
    反則負けにするか見て見ぬ振りをするか、のような二択でしか物事を考えられない人
  63. 2022/10/30 (日) 07:26:44
    57
    だからそれを言うか考えさせること自体が既に言う側が乱されてるんじゃないの?
    数分だったらお茶飲んでるだけかもしれないし20分とか外してたら言えるかもしれないけどそこまで見てなきゃいけない。そしてその間はなんでマスクつけてないんだろおーって気になってしまうだろうし
  64. 2022/10/30 (日) 07:26:53
    囲碁界ごときに完全敗北するとはね
  65. 2022/10/30 (日) 07:27:07
    これからは終盤でわざとお互いにマスク外す若手棋士出てきそう
  66. 2022/10/30 (日) 07:27:28
    何も言っていない増田明日斗のお気持ちを自分の価値観で勝手にお察しいただかないで欲しい
  67. 2022/10/30 (日) 07:29:16
    折田先生がせっかく良いツイートをしているのに
    それを理解できる頭のない人には届かないことがわかるコメント欄
  68. 2022/10/30 (日) 07:29:59
    ルールに問題があろうが、それを利用してジャッジキルを決めた永瀬の勝ちに問題はない。ルールが改定されても遡って遡及する事はありえない。ただその勝ち方がどう思われるかはまた別の話。
  69. 2022/10/30 (日) 07:31:08
    永瀬は次のアベトーで同門の青嶋とヅラシン取るから大丈夫
  70. 2022/10/30 (日) 07:31:33
    (普通のトップ棋士)「マスク着用していないことが気になるなら、注意すれば良いのに。こんなことで将棋を中断することの方がダメージ大きい。せっかく公式戦で対局出来るのに。将棋の駒が躍動し、将棋の宇宙を垣間見ることが出来る機会を自ら失くすことは、私には出来ない」

  71. 2022/10/30 (日) 07:31:41
    仮にこれが藤本新四段だったら注意で終わっていたかもね
    名人経験者で高給もらっているA級棋士だからこそ
    処分も厳しくなった

    それと天彦が過去にマスク外しで注意されていたかどうかも気になる
  72. 2022/10/30 (日) 07:31:50
    この状況で、師弟トナメで大介とチームになるカジーかわいそう
  73. 2022/10/30 (日) 07:31:55
    お前らルール違反に甘いよな
    親にそんな風に育てられたのか?
  74. 2022/10/30 (日) 07:32:36
    永瀬は間違った行動をしていない
    天彦の提訴もルールに則った行動で間違っていない

    何が問題なのか?

    ・ノーマスク反則負けの規定はあるが、具体的な運用基準を設けず、事前の警告もなく、いきなり一発レッドにしており、運用がいちじるしく穏当さに欠けること。
    ・また、判断した人がA級順位戦の利害関係者であり、公平性・中立性の観点から、判断者として不適格であること。

    つまり運営の判断が不適切。
    ルールにそう書いてあるから、で済む問題では無い。周りは納得しない。
  75. 2022/10/30 (日) 07:34:18
    師弟トナメと言えばコーヤンも可哀想だよね
    今から古賀君にした方がいいと思う
  76. 2022/10/30 (日) 07:35:05
    どうすんだろね
    提訴して拗らせルートにいくのか、ごめんなさいして沈静化させにいくのか
    あんまグダグダすると永瀬の名誉だけが損なわれるだけのような気がするからそこだけはとりあえずフォローしてあげてほしい
  77. 2022/10/30 (日) 07:36:13
    すべてのルール違反に即厳罰を科してたら社会は成り立たない
    北の将軍様の国のようになる
  78. 2022/10/30 (日) 07:38:06
    もう将棋は酸素ボンベを付けてやったら?
  79. 2022/10/30 (日) 07:38:21
    コーヤン天彦  v s 大介カジ   盛り上がる

    Abemaの意向が永瀬の行動に影響しているか気になる

    師弟戦はもともと盛り上がりに欠ける企画の上、天彦永瀬の順位戦はAbema関与していなかった

  80. 2022/10/30 (日) 07:39:42
    藤井羽生の件はなあなあにしといて利害関係のある天彦に対しては厳しい処分出したのは本当にまずいよ
    永瀬は悪くないって意見は賛同できてもルール作って裁定下した側は確実に悪い
  81. 2022/10/30 (日) 07:40:02
    永瀬はセクハラ被害を報告したらなぜか周りから叩かれるようになった被害者女性みたいに見える
    加害者は冗談のつもりだったんだから本気にして報告するなんてひどい!
    セクハラ報告されたら処分するしかないからお前が黙っていればいいのに!
    みたいに言われて泣き寝入りするべきだったと叩かれてる状態に近くいと感じる
  82. 2022/10/30 (日) 07:41:06
    事態の規模は6年前のアレより遥かに小さいのに、
    藤井の登場で観る将が激増してマスコミが将棋を取り上げる機会が増えたことで
    いろんなジャンルの人間がSNSで発言したりまとめサイトが記事にするから
    相当広く波及したな
  83. 2022/10/30 (日) 07:41:51
    ルールはルール!って永瀬擁護してる奴が、天彦の提訴の話になると文句や批判言うんだよね
    ルールはルールなら、提訴もルール上で認められてるのに
    自分でダブスタに気付いてないのだろう
  84. 2022/10/30 (日) 07:42:45
    強制わいせつ罪は妥当な法律だけど今回の対局規定は悪法も悪法だからね
  85. 2022/10/30 (日) 07:42:47
    77
    シンガポールみたいなもんだろ
    いわゆる「明るい北」
  86. 2022/10/30 (日) 07:45:02
    竜王戦があったから大介さんしかいなかったのかね
    森下さんなら結果は違ってたのかな
    人によってジャッジが変わるのはよくないけど
  87. 2022/10/30 (日) 07:46:20
    藤井の竜王戦よりこの話題の方がバズってる
  88. 2022/10/30 (日) 07:46:29
    この結果で康光が残留し天彦が降級することになれば、康光の解任騒動に発展すると予言しておく。
  89. 2022/10/30 (日) 07:46:45
    提訴するなって言っている人はそんなに多くないと思うぞ
    提訴するよりはこの件は早く幕引きして欲しいって声は多いけど
    提訴が不当と言っている人はほとんどいない
  90. 2022/10/30 (日) 07:47:47
    ※62
    じゃあ永瀬批判派どうお考えで?
  91. 2022/10/30 (日) 07:48:48
    森下さんだったら、間に入るなり、まず警告するなりして、穏当に済ませていた
  92. 2022/10/30 (日) 07:49:56
    大介は去年のアベトナで自分ごときを1位指名してくれた天彦に感謝してるけど
    弟子といっても過言ではない永瀬の訴えの方がやっぱり大事だもん
  93. 2022/10/30 (日) 07:50:09
    森下だと天彦への処分が穏当すぎて逆に永瀬が暴れてそう
  94. 2022/10/30 (日) 07:50:13
    室内でマスクをするのは社会人のマナー
    規定があるなら、社会人は守るべき
    守らなかったから負けは当然
    永瀬は守っていた
  95. 2022/10/30 (日) 07:50:28
    おれはこの政治的永瀬勝利は嫌いじゃないけどな。

    提訴がある期間はA級順位戦は開催不可能と見るね。
  96. 2022/10/30 (日) 07:51:16
    なんで最後駒を片付けないで帰ったかわかった。
    永瀬が離席して言いに行ったとき、「相手がマスク外してて、自分はもう駒に触れないから、自分は負けでいいから対局をやめにしてくれ」って言ったんだって 昨日の記事で読んだ
    だから大介さんは一発レッドにするしかなかった。

    でもさ、今まで相手が鼻かんで手も拭かずにいても普通に指してるのに、たとえノーマスクでも黙ってた天彦に
    「もう駒に触れない」っておかしくない?
  97. 2022/10/30 (日) 07:51:21
    天彦がルールを守らないから悪い。それだけの話だよ。三浦と違って冤罪じゃない。
  98. 2022/10/30 (日) 07:51:29
    天彦は約1時間マスクを外していたけど、常習性はあったの?
    常習性があれば擁護なんてできないだろ。
  99. 2022/10/30 (日) 07:53:31
    大介が永瀬を贔屓したかのように書くのは踏み越えてはいけないラインを越えているように感じるな
  100. 2022/10/30 (日) 07:54:20
    聡太がマスクなしフルパワーで戦ったら地球滅亡しちゃうの?
  101. 2022/10/30 (日) 07:54:27
    駒に触れられないって言われたら もう天彦の反論の余地も注意の機会もなくなったんだよ

    負けてた永瀬の指摘はこういうことだったんだよ
  102. 2022/10/30 (日) 07:57:44
    ※96
    疑惑のある棋士とは指せない、タイトル剥奪されても構わないと発言し、
    圧力掛けて三浦を処分させたあいつと被るな、その言い方
  103. 2022/10/30 (日) 07:59:35
    世間に根強いアン・チマスク派が参戦してきてるから
    ややこしい事態になってる
    天彦もルールに文句あるなら事前に言えば良かったわけなので
    まずは謝罪しよう
  104. 2022/10/30 (日) 07:59:59
    アンタが駒を触れなくても、他の誰かがその駒を片付けるんだよ?
    永瀬のその記事が事実なら、幼稚過ぎて呆れる
  105. 2022/10/30 (日) 08:00:11
    関係ない他の人と結びつけて印象操作とかしないでいいから
  106. 2022/10/30 (日) 08:00:18
    96
    「自分は負けでいいから対局をやめにしてくれ」って言われて
    一発レッドにするしかなかった、なんてわけないわな
    反則してない永瀬を負けにすることなんてできないんだから
    あくまで天彦への裁量の問題
  107. 2022/10/30 (日) 08:00:38
    トップ棋士では無いが、70の主張は中堅棋士までは大方同意見だろう。
    棋譜が残すことが棋士の役割は基本。
    結果的に何も作れなかった対局に意味は無い。

  108. 2022/10/30 (日) 08:01:42
    アゲアゲさんの意見は、至極真っ当。
    マスク着用のルールと、その運用が適切かどうかは今後の課題だが、王座が批判されるべきではないというのは、まったくもってその通り。
  109. 2022/10/30 (日) 08:01:54
    感染リスクを対局者の代わりに駒を片づける記録に押しつけたとも言えるな
  110. 2022/10/30 (日) 08:04:04
    おりたは永瀬派か
  111. 2022/10/30 (日) 08:05:53
    聡太のマスクは棋力を抑えるための拘束具
  112. 2022/10/30 (日) 08:06:18
    しばらく外してなんも言われてないこともあるし、広瀬もまあまあ長い間外したら時なかった?
  113. 2022/10/30 (日) 08:07:57
    ※105
    立場が上の者が、○○がこんなことしてて、これが続くようなら
    自分は指せない、負けでも構わないと連盟に判断を迫り、上位者の負けにするわけにいかない
    連盟が下位者を犠牲にした

    三浦の件とよく似てるだろ
  114. 2022/10/30 (日) 08:08:01
    102
    ナベがこの件に関して何も発信してないのは
    永瀬のムーブが自身の前例と被ってるのと、
    連盟に裁定を受けたのが友達の天彦だから
    どっちの側持っても批判しかされないの分かってるだけに
    迂闊なこと言えないんだよな
  115. 2022/10/30 (日) 08:08:36
    *107
    棋士である前に人間として終わっている
  116. 2022/10/30 (日) 08:09:58
    名人と竜王がこの件でなにか言ったら影響がでかすぎる
    さすがにナベもその辺は学んだだろう
  117. 2022/10/30 (日) 08:10:52
    まーた憶測でわけわからんこと言ってるやつが湧き始めたねぇ
  118. 2022/10/30 (日) 08:10:53
    こういう当たり前のことを説明しないとわからない人間が多いのが嘆かわしい。
    説明されてもわかってないのかもしれないが。

    対局相手がマスク付けろと指摘すればよかっただけとか言ってる人って
    問題の深さがわかってないよね。
  119. 2022/10/30 (日) 08:12:29
    あの事件と同じ流れなら、もうすぐ永瀬が「自分はそういうニュアンスでは言ってなかったのですが違う伝わり方をしてしまいました」という風な釈明をする
  120. 2022/10/30 (日) 08:12:32
    三浦は冤罪だけど天彦はマスクを長時間外してたのは事実。映像もあるし、天彦もマスクを外した事は認めてる。
  121. 2022/10/30 (日) 08:12:36
    三浦の時も騒いでたのはC級とフリクラばっかだったけど
    今回騒いでるのもC級とフリクラばっかだな
  122. 2022/10/30 (日) 08:14:23
    相手のマナー違反でストレスを感じるというのを発信すると番外戦術に弱いですと暴露してるようなものだぞ
    強い人たちは自分のことを隠すのが上手い
  123. 2022/10/30 (日) 08:14:23
    91
    森下なら上手くしたかもね。
    引退届を提出した橋本を慰留した形をとった上で、本当に受理した点は、その後の橋本の行為を鑑みると最善手と言わざるを得ない。

    休職、休会する人は、普通は退職、退会届を提出するが、上司や人事が面接した上で内容を踏まえて慰留が必要なら休職届、休会届に変更させる。
    森下は良く見ていた。引退届を受理した連盟は、悪手が多い連盟で数少ない好手、過去20年では最善手だと思われる。
  124. 2022/10/30 (日) 08:15:06
    正式ルートで意見を出せる上位棋士が
    わざわざSNSで余計な発信はしないからな
  125. 2022/10/30 (日) 08:16:43
    藤井は賢明だから記者から話振られても自分の見解言わないだろうな
  126. 2022/10/30 (日) 08:17:40
    森下は物腰が柔らかいけどあの花村一門で鍛えられたから
    実はそういう知識経験が豊富なのかもね
  127. 2022/10/30 (日) 08:17:57
    棋士が理事をやることの弊害を、ソフト事件から何も学んでなくて草も生えない
  128. 2022/10/30 (日) 08:19:08
    119
    永瀬大介のやり取りは渡辺と島とのやり取りに相通じる。
  129. 2022/10/30 (日) 08:24:06
    あの方が嫁Twitterで一言「盤外の反則負けは警告してからが大原則と思っていますので、誤解なきようにお願いします」
  130. 2022/10/30 (日) 08:24:18
    菅井とかめっちゃ切れてそう
  131. 2022/10/30 (日) 08:24:29
    ※57
    立会人じゃない人が注意をするのは助言行為に当たらないか?
  132. 2022/10/30 (日) 08:27:17
    永瀬の名誉の回復をまずは頼むよ
    ただの被害者が叩かれ過ぎで
    ちょっとあんまりだよ
  133. 2022/10/30 (日) 08:28:32
    元名人がこんなくだらない騒動を起こすなんて。名人なんてゴ ミみたいなもんだな。
  134. 2022/10/30 (日) 08:28:35
    関西棋士同士だったら起こらなかっただろうな
    豊島稲葉菅井糸谷斎藤のA級順位戦でこんな事態想像できん
  135. 2022/10/30 (日) 08:28:50
    天彦元名人は折田以下
    人間常識って大事だな
  136. 2022/10/30 (日) 08:31:20
    133
    女流棋士に突撃して連日ワイドショー賑わして、
    自宅の庭で記者会見を開いた十六世名人がいるのに何を今更
  137. 2022/10/30 (日) 08:31:40
    折田のコメントは踏み込んでいるようで、実は連盟の裁定については是とも否とも言ってない
    逃げられるようになっている
    さすが棋士
  138. 2022/10/30 (日) 08:32:44
    ※96
    「相手がマスク外してて、自分はもう駒に触れないから、自分は負けでいいから対局をやめにしてくれ」
    そんな記事見当たらないけど、どこにあるの?
  139. 2022/10/30 (日) 08:33:28
     当時の渡辺は挑戦者から逃げるために嘘や脅迫、強要を駆使した
     今となっては誰が聞いても言いがかりに過ぎず、棋士生命を賭して失敗したこともうやむやになっているので、何を言われても反論できないし逃げ続けるしかない
  140. 2022/10/30 (日) 08:34:44
    本質を見れない人が多すぎますね
  141. 2022/10/30 (日) 08:35:28
    まさかゴ ミハエ問答を知らないやつがいるとはw
  142. 2022/10/30 (日) 08:36:19
    折田が歌って天彦を天の岩戸をこじ開けよう
  143. 2022/10/30 (日) 08:36:34
    永瀬の師匠は何も言わんのかな
    全然見たことないけど 放任主義なのか?
  144. 2022/10/30 (日) 08:36:51
    本質は棋士の幼児化
  145. 2022/10/30 (日) 08:37:50
    143
    今回の件と師匠が何の関係があるの?
    それって暗に天彦の師匠を侮辱してるの?
  146. 2022/10/30 (日) 08:37:57
    永瀬の正当な訴えと正当な1勝の代償が康光政権の失政と支持率低迷の大ダメージとは
  147. 2022/10/30 (日) 08:39:03
    連盟執行部の不当なムーブに、不公平さに著しく精神を乱されます
  148. 2022/10/30 (日) 08:39:21
    一発アウトなのは厳しすぎないかってのが本題なわけで
    一度アウトになったのに編入で入った人が言ってもねえ
  149. 2022/10/30 (日) 08:42:03
    折田は天彦の処分については批判も擁護もしてないだろ、どこ見てんだ
  150. 2022/10/30 (日) 08:42:38
    ※96は引用元くらい記載しろよな
    捏造なら悪質だから通報しとくわ
  151. 2022/10/30 (日) 08:42:46
    世間的には天彦が悲劇の被害者になってるから連盟は舵取り大変だろうね
  152. 2022/10/30 (日) 08:44:05
    ルールを守らない天彦が悪い。厳しいならルールができた時に異議申立てをすればよかった。
  153. 2022/10/30 (日) 08:45:22
    一発アウトなのは厳しすぎないかって言うのなら、規定成立前に言えよw
    そういう規定を成立させたのは誰なのかな?
  154. 2022/10/30 (日) 08:46:48
    誰も一発アウトだと思ってなかったからこんだけ炎上してるんですが
  155. 2022/10/30 (日) 08:47:07
    レッドカードだけだけ厳しいからイエローカード導入しよう
    は天彦の過去が判明してからだな
    真偽不明だが今年の竜王戦でも天彦と永瀬が戦っていて終盤マスク外ししていたみたいだし
  156. 2022/10/30 (日) 08:48:44
    少なくとも永瀬は一発アウトと思ってたから指摘したんだろ
  157. 2022/10/30 (日) 08:49:39
    急に厳格になるなら待った疑惑やウレタンの時点で適用しとけよ
    なんで順位戦なんて最悪のタイミングでやるかね
  158. 2022/10/30 (日) 08:50:50
    1時間も故意にマスク外してんだから相当悪質と認定sqれてもしゃあないだろ
    それを警告や注意で済まされたらやったもん勝ちなるよ
    度を超えて悪質な行為なら一発アウトでないとむしろ不公平なくらいだろ
  159. 2022/10/30 (日) 08:51:11
    甘ちゃん自身の行動が規則に抵触しないと思っているなら理由を説明してほしい
    規則が間違っているだけなら、処分を受けた後に改正要望を出すこと
  160. 2022/10/30 (日) 08:53:13
    ルール上はウレタンマスクも原則として反則負けなんだよね
    その指摘には、「ルールはルール」派の方々は「あーあー聞こえなーい」ってやってるけど
  161. 2022/10/30 (日) 08:57:42
    永瀬は偉いな
    一人残って駒を片付け
    一礼して去ったんだろ
    人間性がよく出ている
  162. 2022/10/30 (日) 09:00:17
    天彦のルール違反が一番の問題だよなぁ。まぁ処分が重すぎるとか裁定に不明瞭なところがあるとかは議論されるべきかもしれんけど、そもそも天彦がマスク外した状態で考えなかったらこんな状況にならんかったやん。
  163. 2022/10/30 (日) 09:01:11
    171のコメにも書いたやつの人間性が出てるな
  164. 2022/10/30 (日) 09:03:38
    161だった
  165. 2022/10/30 (日) 09:05:59
    145

    一人で勝手に被害妄想に陥ってて哀れだな
    ピコヲタか
  166. 2022/10/30 (日) 09:07:47
    155
    https://abema.app/M31f
    軽く見てみたけど天彦がマスク外している瞬間が分からなかった。
    何分から何分まで?
  167. 2022/10/30 (日) 09:08:00
    永瀬は悪いことはしていないが、もやっとすることをした
  168. 2022/10/30 (日) 09:12:48
    1時間も外してクッソデカ溜息つかれて顔近づけられたら誰だって嫌だよ
  169. 2022/10/30 (日) 09:18:26
    永瀬はこの件でかなり動揺しているし月曜の羽生さんとの対局ではなすすべなく負けてしまうのだろうな
  170. 2022/10/30 (日) 09:19:03
    みんな争点が違うし感情的になっている人多いし、なにより自分主張を通すために利用している人が多いな・・・って思ってこの話題を見ている。
  171. 2022/10/30 (日) 09:31:59
    この件で折田株がまた上がったな
    アベトナでも株上がったし5段にも昇段した
    今年はアゲアゲだな
  172. 2022/10/30 (日) 09:32:58
    そうだよね今年はアゲアゲだね折田さん
  173. 2022/10/30 (日) 09:35:48
    「将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。」

    だったらルールがおかしいと声を上げろよ
  174. 2022/10/30 (日) 09:38:07
    シートベルトをつけ忘れて車を運転してる人がお巡りさんに切符を切られて文句言う。天彦を擁護する人はこんな感じなんだろうな
  175. 2022/10/30 (日) 09:38:13
    タイトル戦で自分だけスーツ着るのは不公平だから負けにすべき
  176. 2022/10/30 (日) 09:39:37
    それで一発免停になったら文句言うだろ
  177. 2022/10/30 (日) 09:44:57
    1時間も外してて一発でもないと思う。天彦の様子は挑発的にすら見えたから、悪質なルール違反と見なされたんじゃないか。
  178. 2022/10/30 (日) 09:45:01
    ネット上の声だけ大きい反マスク界隈が名人3期の天彦の権威を利用しようとネット上のあちこちで騒いでるように見える
    現実でこの件話してるやつなんか見かけない
  179. 2022/10/30 (日) 09:51:09
    なら尚更、もっと早くさっさと指摘すりゃよかったんじゃないの?って思っちゃうけどなぁ。本来の目的である感染防止のためにも。べつに直接言う必要はないんだし。

    なのに1時間も泳がしてたのは何のため?ってそら勘繰られるよ。
  180. 2022/10/30 (日) 09:51:41
    ※175
    和服義務なのはJT杯ぐらいで他は本人任せだろ、知っててヴォケてるんだろうが
  181. 2022/10/30 (日) 09:54:13
    泳がしてたっていう見方がすでに色眼鏡だろ
    永瀬からすれば天彦が自分でノーマスクに気づいてほしいって思ってた
    だけど明らかに自分の意思で外してるのがわかったから報告しに行った
  182. 2022/10/30 (日) 09:54:45
    ※179
    他のマスク外しする棋士への見せしめかもな
    今回はYouTubeに証拠となる中継動画残っているのでいいチャンスと考えた
  183. 2022/10/30 (日) 09:54:49
    *176 一発免停は一ヶ月の運転禁止か講習と罰金の支払いがペナルティとなっている。甘彦は当該対局しか負けにならないから、連盟の裁定は妥当だと思う
  184. 2022/10/30 (日) 09:57:12
    半マス勢のうちでも悪質だったという判断なんだろう
    立会人かその代理が処分を決定できるなら反則負けは容易に予想できる
  185. 2022/10/30 (日) 09:57:23
    天彦の様子は挑発的にすら見えた悪質だってのも色眼鏡だろ
  186. 2022/10/30 (日) 10:01:46
    ルールを護った側より破った側の肩を持つのを色眼鏡と言うんだが
    堂々とルールを破ってたら挑発的といわれても仕方あるまい
  187. 2022/10/30 (日) 10:03:02
    色眼鏡といえばそうだろうけど、1時間も外してるのは事実だし、途中で付けたりしてるからうっかりでもなく意図的に外しているのは明らか。
  188. 2022/10/30 (日) 10:03:11
    TAKANORIより折田ほうが正論だわ
    棋力はTAKANORIのほうが上なんだろうけど
    人格と棋力は無関係
  189. 2022/10/30 (日) 10:04:08
    ルール化されてるかどうかじゃなくて不公平かどうかで言えば、プロ棋戦は見せ物の側面が大きいから見てる側にとって不公平だなと思うことは減らして欲しい。個人的にはマスク以外に和服スーツ、頻繁な離席、扇子パチパチ、対局時の姿勢。視聴者とかスポンサー側に配慮してる棋士がかわいそうだなと思う時がある。
  190. 2022/10/30 (日) 10:29:32
    これは真っ当な意見だわな。
    守ってる側も息苦しいのは同じわけだし、なんの注意も罰則も実行されないのなら守ってる側が損。
  191. 2022/10/30 (日) 10:48:24
    これを見ると、折田は大平とは違ってまだ勝ちたいという意思を失っていないんだろうな。フリクラから脱出しなきゃいけないもんな。できるかどうかは別として。
  192. 2022/10/30 (日) 10:56:54
    至極真っ当な意見だと思う
    我慢を強いられるのは対局相手に長時間マスク外された方だから
  193. 2022/10/30 (日) 11:12:40
    見ていた将棋ファンがかわいそうという意見ならともかく、
    天彦かわいそうとかいう意見が出てくるのが理解できんわ。
    言い訳の余地が無いほど長時間マスク外してたのに。
  194. 2022/10/30 (日) 11:15:52
    折田はまともだな 社会人経験があるだけのことはある
    小学生みたいなこと言ってる大平とかそのあたりは恥ずかしいよ
  195. 2022/10/30 (日) 11:34:38
    ※194
    折田って社会人経験あるんだっけ?
    趣旨としては将棋に関係ない職業をやってたんだっけ?ということを知りたい。
  196. 2022/10/30 (日) 11:47:04
    195
    将棋教室は確定でやってたとされている。
    将棋関連だが、実際の仕事は塾を経営するようなもので、顧客相手の営業から経理までやらなくてはならないのは十分に社会人経験と言えよう。プロ棋士は基本的には指すだけで、他は連盟がやってくれる。

    まあさらに加えれば退会から4年間、非正規の仕事はおそらくやっていたと思われる。マナーを守り、ルールの元で働く意識は持ってると思う
  197. 2022/10/30 (日) 11:50:13
    永瀬が悪くないで完全同意
  198. 2022/10/30 (日) 11:58:30
    折田 よく言った 正しい
  199. 2022/10/30 (日) 12:01:07
    今回モヤっとするのは二人の好感度の問題
    全く逆で永瀬のノーマスクを天彦が指摘してたとしたら
    好感度の低い永瀬やっらかしたか、ざまーー
    で終わっていた
  200. 2022/10/30 (日) 12:04:14
    マスク着用前と着用後の棋譜の評価値調べたら
    マスクが強さに影響するかどうかデータで分かるだろう
    そんな気がする程度では説得力はない
    全体的にレベルが低くなってるならマスク着用ルールが棋譜のレベル下げるというまた別の問題が生まれる
  201. 2022/10/30 (日) 12:10:45
    一発アウトは厳しいとかいう意見多いけど
    それを許すと「注意されるまではマスク外す」のが最適になってしまうだろ
    こんなこともわからんの?ア.ホやな〜

    オーバーキルすると以前に天彦は別の対局で注意されてるから一発アウトですらない
    一発アウトは厳しすぎという主張は完全に崩壊していますね
  202. 2022/10/30 (日) 12:16:56
    天彦の相手で一時間イーマスクだったの誰よ?

    注意されるまで、外したもん勝ちって、天彦最低よな
  203. 2022/10/30 (日) 12:18:40
    天彦って、マスク外しの確信犯だろ
  204. 2022/10/30 (日) 12:19:05
    この件で将棋に興味のない反マスクが続々集まってきて
    天彦は反マスク界のシンボルに祭り上げられたようなもんだな
    今後はマスクするだけで支持者の反マスク界隈から突き上げられる
  205. 2022/10/30 (日) 12:23:51
    もうこんな混乱した状況で順位戦を純粋な気持ちで応援できる将棋ファンは少ないのではないだろうか
  206. 2022/10/30 (日) 12:32:08
    余計な発言しないほうが良かったんじゃない?
    メンタル弱いのに突っ込んでいったらチー牛にニッチャニッチャ粘着されて崩れるよ、この人・・
  207. 2022/10/30 (日) 12:32:14
    ※173
    双方マスク義務とするルールで公平になった

  208. 2022/10/30 (日) 12:32:52
    自分の感想を「女の意見」みたいに拡大する子と同じことを、いい歳した大人がやるなよ。
    社会経験は乏しいんだろうな。
  209. 2022/10/30 (日) 12:33:01
    >>205
    だね、滑稽すぎて一気に萎えてきたよ
  210. 2022/10/30 (日) 12:40:03
    ぼくのかんがえる正.義主張しあってて草
    これが通るなら世界で戦争は起こらないんだよ
  211. 2022/10/30 (日) 12:45:50
    どんな俺正論ぶちまけようが、連盟も永瀬も天彦も株を相当落としたのは事実
    最悪な順位戦になったのは言い訳できない汚点
  212. 2022/10/30 (日) 12:46:51
    161

    いや、永瀬でなく記録の人?が片付けてたよ。
    永瀬は戻ってこなかったし。
    一応王座の上座の永瀬が片付けるのが通例。
  213. 2022/10/30 (日) 12:49:48
    ここまで事を大きくした連盟の対応の悪さよ。
    ルール作りにしてもだし。
    危機管理ができてない。
    ほんま、みうみうの時から何も学んでない。
    炎上商法のYoutuberとは違うんだから
  214. 2022/10/30 (日) 13:02:12
    将棋に興味のないマスク派と反マスク派が湧いてきとる。
    ただかき回したいだけ。
    そんな奴らの意見なんて何にも将棋界のためにならん。
  215. 2022/10/30 (日) 13:05:16
    123
    森下のような調整役は必要よね。
    将棋を愛する者として情けない限りよ。
  216. 2022/10/30 (日) 13:21:20
    折田の意見には同意しかない
    永瀬批判してる人らは永瀬安置を拗らせすぎ
  217. 2022/10/30 (日) 13:36:29
    永瀬もわざわざ荒れてるところに戻ってマスク外してベタベタ触った駒片付けたくないだろ
  218. 2022/10/30 (日) 13:56:32
    言ってることは正しいんだけど、編入試験の費用を自分で払えなかった人が言ってもね…
  219. 2022/10/30 (日) 13:57:05
    マジでこのまま順位戦続ける気なのか?
    もやもやした気持ちになった視聴者や疑問を投げ掛ける棋士達のことは無視して順位戦続ける気なのか?
  220. 2022/10/30 (日) 16:51:38
    竜王戦より取り沙汰されてるって言うけど藤井が強いのは羽生がタイトル戦を連覇し続けてたときと
    おなじようにもはや日常になってるからニュースバリューとしては下がる一方
  221. 2022/10/30 (日) 18:57:19
    折田君正しい意見言ってくれてありがとう
  222. 2022/10/30 (日) 18:59:58
    指摘するかどうかで精神を乱されるというのには賛同するけど
    「将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます」は気のせいだと思う
  223. 2022/10/30 (日) 19:36:38
    ってか永瀬先生が駒触りたくないからって
    記事見当たりませんが。

    場合によったら大問題になるよこれ。
  224. 2022/10/30 (日) 19:52:00
    俺の感覚としてはタイトル持ってる方が格下相手に盤外で勝とうとしているのが許せないわ
  225. 2022/10/30 (日) 20:02:55
    224
    タイトル持っていない方が格上に盤外で勝とうとした今回の件はセーフってこと?
  226. 2022/10/30 (日) 20:09:34
    マスクさえなければ折田も疾うにフリクラ抜けてたからな
  227. 2022/10/30 (日) 20:18:49
    格がどうとか印象を悪くしたとか、そういうのは単なる感想なので、
    大多数の人はそんな個人の陳腐な意見、聞きたくないんですよ。
  228. 2022/10/30 (日) 21:20:28
    コロナが怖いんじゃなく不公平感なんだな
  229. 2022/10/31 (月) 00:29:47
    息苦しいマスクが必須ならば、お互いにその不利益は平等であるべきだからなー。
    理屈としては、永瀬、アゲアゲは正しい。

    暫定で作ったルールを放置して、棋士達に息苦しい環境で対局させ続けた連盟がダメだろ。
  230. 2022/10/31 (月) 04:22:41
    もうアクリルパネル配置してやれよ、そんな思考に変化あるなら棋士の質も下がって良くないだろ。
  231. 2022/10/31 (月) 08:55:30
    お茶も飲めなくなるとは。
  232. 2022/11/02 (水) 22:13:11
    確かにマスク怠いんだけれど
    こんな言い訳って食品工場や半導体工場で働いている人達に失礼だと思うわ。
    あの人達マスクどころか全身やぞ。
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