佐藤康光会長、ノーマスク反則負けに「今後の対応協議」 ~ 2ch名人

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佐藤康光会長、ノーマスク反則負けに「今後の対応協議」



131:名無し名人 (ワッチョイ 9168-irUA): 2022/10/29(土) 20:08:40.25 ID:dfU8U5iS0
立会人ついて無かったようだ


135:名無し名人 (ワッチョイ fb8c-Voz5): 2022/10/29(土) 20:18:16.24 ID:R9Z+zsW60
日本人て良く言えばマジメだが悪く言えば脳死の規定信者が多いよな
おかしな規定は正していかないと


137:名無し名人 (ワッチョイ b3bd-iO6U): 2022/10/29(土) 20:21:49.14 ID:T7enGzyx0
>>135
正すならノーマスクチキンレースしてないで棋士たちが規定改正に動けばいいだけの話だな


142:名無し名人 (ワッチョイ 9301-ee5o): 2022/10/29(土) 20:24:39.81 ID:zD1KdNLu0
>>135
お前には規定を正すのと守らないのは全く違うという事が理解出来ないみたいだな


136:名無し名人 (ワッチョイ 7bca-Q9sH): 2022/10/29(土) 20:21:26.23 ID:tJiRBzzM0
ルールに不備があるって指摘と
現行規定を守って無かったっていう点は別で考えないとね

前の事件と違ってファンの前ではっきり映像あって検証できるだけましじゃん


154:名無し名人 (ワッチョイ 8901-HLP5): 2022/10/29(土) 20:53:21.23 ID:NPcJETuU0
相変わらず運営が下手な執行部だなマイナス事態が多すぎる
マスクしてない棋士がいたらどう対応するのか?の
シミュレーションすらしてなかったんだろうな



[ 2022/10/29 21:00 ] ニュース | CM(448) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/29 (土) 21:00:28
    無能会長
  2. 2022/10/29 (土) 21:02:27
    ルールの不備というより、運用する側が無能すぎた
    ルール自体はガチガチに縛るよりこれくらいの方がいい
  3. 2022/10/29 (土) 21:03:41
    ウレタン羽生に対処しなかったのが悪いな
  4. 2022/10/29 (土) 21:03:57
    割と真面目にもうTAKANORIに会長やってもらった方がいいのでは
    やっぱり現役棋士じゃなくて将棋や将棋界のことに詳しい棋士以外の人間が適任だと思う
  5. 2022/10/29 (土) 21:04:32
    ルールを破る方が悪い
    処罰されたくなければ破らなければいい
  6. 2022/10/29 (土) 21:06:15
    TAKANORIが言ってた康光は藤井人気で有能と勘違いされてるけど実際はただの無能(意訳)みたいなのには全面同意だわ
  7. 2022/10/29 (土) 21:06:18
    そもそも運用することを想定してなさそうな規定だったもんな
    どういう流れで反則負けになるのか、とか棋士たちで認識を共有しておくべきだった
    天彦によれば注意ですんだ例もあるようだし、バラバラな裁定だと不満も出るよ
  8. 2022/10/29 (土) 21:07:01
    ルールを破った天彦が悪いけどルールガバガバ過ぎてこれから動画中継とかで棋士がマスクを外す度に反則負けみたいなコメントで埋まらないか心配だわ
  9. 2022/10/29 (土) 21:07:37
    対戦動画見たが、かなり長いことマスクなしで、しかも盤上迄顔突き出してるな
    永瀬も嫌だったのか、1メートルくらい後ろに離れて、かなり露骨にw
  10. 2022/10/29 (土) 21:08:57
    立会人が裁定するって書いてあるのに立会人いなかったんでしょ?
    規定を守ってないのは連盟側なのでは?
  11. 2022/10/29 (土) 21:09:35
    負けそうだったし
  12. 2022/10/29 (土) 21:10:16
    >もうTAKANORIに会長やってもらった方

    TAKANORIより実績も人望もあった
    TAKANOHANAが理事長やってたらなぁw
  13. 2022/10/29 (土) 21:10:43
    ✕TAKANORI
    ○ハーシー
  14. 2022/10/29 (土) 21:11:49
    藤井・羽生はスーパースターだから反則にはできないよ
    大人の事情で天彦には空気読んで負けて下さいという判断だよね
  15. 2022/10/29 (土) 21:12:00
    これで陽性だったら天彦のプロ人生終わりだわ
  16. 2022/10/29 (土) 21:12:46
    さすが渡辺派だな。
  17. 2022/10/29 (土) 21:14:01
    羽生世代嫌いの橋本が今夜も吠えまくる!
  18. 2022/10/29 (土) 21:14:10
    責任のない立場の外野が偉そうに人の組織や人のことを何言っても詮無いことよ
  19. 2022/10/29 (土) 21:14:41
    関わりたくない人が会長なんて出来るわけないだろ
  20. 2022/10/29 (土) 21:15:06
    ルール作ったときは現実起こると思わなかったんでしょうね
  21. 2022/10/29 (土) 21:15:32
    執行部総退陣で渡辺会長体制を望む
  22. 2022/10/29 (土) 21:15:38
    大介 「舎弟の永瀬に勝たせたい」

    康光 「順位戦で降級候補を作りたい。この2人なら天彦の負けが良い」

    奥の部屋で共同謀議が行われたことは想像に難くない。
  23. 2022/10/29 (土) 21:16:05
    協議の段階で天彦の態度が悪すぎたんだろう
    反省してるように見せて「以後注意します」とでも言っておけばもっと軽い処分で済んだろうに
  24. 2022/10/29 (土) 21:16:09
    *18
    外野なのに「個人的にも1億%クロと思っている」とか言い出すやつがいるからな
  25. 2022/10/29 (土) 21:16:11
    もっと緩くていいよな
    カンニング含む反則は3回までありにしよう
  26. 2022/10/29 (土) 21:16:50
    ルール不備?
    単に天彦が幼稚だっただけ
    天彦黙ってないで反論したらいいのに
  27. 2022/10/29 (土) 21:17:04
    橋本はいい子ちゃんの天彦は嫌いだろうな
  28. 2022/10/29 (土) 21:17:46
    天彦まだダンマリ?
    いつ口火切るんだろうな
    弁護士とかに相談しても無意味だけど
  29. 2022/10/29 (土) 21:18:31
    22
    こういうのって佐藤会長と鈴木理事に対する名誉毀損にならないのかな
  30. 2022/10/29 (土) 21:19:47
    *29
    コピペの時点で著作権侵害
  31. 2022/10/29 (土) 21:20:46
    鈴木が立会人ならいいけど立会人じゃないなら協議して後日決定の方がいい気がするけどなあ
    理事にその場で反則負けを決定する権利があるか知らないのでなんとも言えないけど
  32. 2022/10/29 (土) 21:21:12
    共同謀議とか書いてるオッサン他のスレにも同じコメント書き込んでるだろ
    お前何考えてるんだ?
    開示請求もしやすくなってるし高い授業料請求されるぞ
  33. 2022/10/29 (土) 21:21:46
    とりあえず島邸に集まって協議しようや
  34. 2022/10/29 (土) 21:22:05
    コンピュータ不正疑惑の時も、あわてて三浦を謹慎処分にしたが、
    今回もその場の判断で、あわてて天彦を反則負けにしたな。

    理事達の緊急時の判断が良くないし、過去の反省が活かされていない。
    しかも今回は事前に想定できるケースだったのに、運営はコンテンジェンシープランを立てていなかったようだ。

    康光会長も営業力は高いのかもしれないが、危機管理能力が無さすぎると思う。
  35. 2022/10/29 (土) 21:22:08
    ルールがあれだとしてもそのルールを知っていて長時間外してたのは弁解の余地がないんだから自分が悪かったですごめんなさいするしかないでしょ
  36. 2022/10/29 (土) 21:22:11
    ✕島邸
    ○アイランド邸
  37. 2022/10/29 (土) 21:22:30
    二人とも雁首揃えてなんてザマだ
    とりあえず、こいつらを辞任させて、新体制で協議しなさい
  38. 2022/10/29 (土) 21:22:54
    将棋人気も終わりですな。
    これからは囲碁の時代です。
  39. 2022/10/29 (土) 21:23:26
    ※17
    羽生世代が嫌いなんじゃなくて、偽善者とか優等生ぶっている嫌な奴がその世代に多いだけ
    羽生世代の藤井猛なんかは持ち上げられまくっているし、あまり叩かれていない橋本の同年代でもNに対しては叩いているからな
  40. 2022/10/29 (土) 21:23:37
    自分が悪くても逆ギレするのが福岡県民
  41. 2022/10/29 (土) 21:23:51
    同じA級を戦っている棋士が判断すべきじゃないというのはその通りだと思うけどね
  42. 2022/10/29 (土) 21:24:09
    サトヤスもスズダイも昨日棋聖戦の対局者だったんだから、この2人が立会人のわけないだろ
    タイトル戦とかでも立会人とは別に理事が立ち会ってるし
    あくまで理事枠
  43. 2022/10/29 (土) 21:24:47
    20
    いや可能性も考えてたと思うよ
    義務化の理由になった反マスク派棋士が行動に出る可能性はあるわけだからね

    マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」
    https://bunshun.jp/articles/-/52335
  44. 2022/10/29 (土) 21:25:35
    29
    この書き込み自体がどうかは別にしても、外部から見ると「こう言うやりとりしてるんじゃないか?」といらぬ疑いはかけられるだろうから、特に自分の利害に直接関わるような裁定は出来ないようにしないといけないだろうね
    今回はいくつかの偶然が重なってしまった結果とは言え…
  45. 2022/10/29 (土) 21:25:44
    ウレタン羽生みたいなのがルールを枉げてきたのも問題だ
  46. 2022/10/29 (土) 21:26:19
    羽生のミドルネームが確定したな
  47. 2022/10/29 (土) 21:26:34
    *43
    反マスク派代表の日浦が永瀬の兄弟子だというのは皮肉だな
  48. 2022/10/29 (土) 21:26:39
    天彦がいけしゃあしゃあと常務会に提訴してきてから協議すればいいんだよ
  49. 2022/10/29 (土) 21:27:24
    連盟は天彦に慰謝料支払うの?
  50. 2022/10/29 (土) 21:27:58
    今後の対応というのは、
    今後の同じようなケースに備えてルール変更を検討するのか
    天彦に対する対局料没収や、今後5対局の出場停止処分のような追加措置の検討なのか
  51. 2022/10/29 (土) 21:29:10
    連盟は天彦に慰謝料払わんとな
  52. 2022/10/29 (土) 21:30:07
    天彦は永瀬に慰謝料払わんとな
  53. 2022/10/29 (土) 21:30:11
    天彦が連盟に罰金払うんじゃないかな
  54. 2022/10/29 (土) 21:30:30
    こいつらじゃ話にならん
    第三者委員会を設けて、そこで協議しなさい
    康光と大介は懲戒免職処分でよかろう
  55. 2022/10/29 (土) 21:30:39
    ここからどのように事を解決させていくか、1つ1つのプロセスをしっかり見ていきたいと思う
    自分たちが仕事などで抱えている厄介な問題、難しい問題をどのように解決していくのが良いか、参考にできる部分があればと思っている

    ただし、これからの1つ1つのことでいちいち腹を立てないようにはしたいね
  56. 2022/10/29 (土) 21:31:18
    ルールに不備があっても一回誰かが踏まないと変わらないからな
    天彦は運が悪かった
  57. 2022/10/29 (土) 21:31:43
    第三者委員会に調査依頼した方がいいな
  58. 2022/10/29 (土) 21:32:13
    >「今後の対応協議」

    天彦が提訴したのか?
  59. 2022/10/29 (土) 21:32:26
    冤罪事件と決定的に違うのは不利益を被った側がルールを破っていたのは事実ってことだな
    あの時よりはずっと未然に防ぎやすい話だったはずなんだがね
    とりあえず現役棋士に運営やらせることの危険性は真剣に議論してくれ
  60. 2022/10/29 (土) 21:32:31
    常務会ではまとまる話もまとまらなくなるから、日浦とアベケンを臨時理事にしなさい
  61. 2022/10/29 (土) 21:32:34
    今回は反則負けだけでいいよ
    文句言ってきたら、一年間資格停止くらいの強い意思表示を
    会長は偉いんだと教えてやれ
  62. 2022/10/29 (土) 21:32:37
    康光と大介は懲戒免職処分にして羽生丸山と入れ替えよう
  63. 2022/10/29 (土) 21:32:41
    帰った立会人は誰だったんだよ
  64. 2022/10/29 (土) 21:32:53
    慰謝料は渡辺と折半でいいぞ
  65. 2022/10/29 (土) 21:33:09
    会長も所詮昭和の人間ですし
  66. 2022/10/29 (土) 21:33:13
    55
    コメンテーターさん乙w
  67. 2022/10/29 (土) 21:33:17
    39
    おっ、橋本本人か?
  68. 2022/10/29 (土) 21:33:41
    どのつらさげて提訴したんだろw
  69. 2022/10/29 (土) 21:34:10
    20
    ほんと浅薄な考えよな
    適用場面を全く考えないでルールを作るとかね
    いつになったら理事会に専門家を入れるのか
  70. 2022/10/29 (土) 21:34:42
    協議することって、公式戦の立会人を規定通りしっかり置くこと。ぐらいしかないよな。
    ルールは変える必要なし。
    天彦にこれ以上の罰則はやりすぎだと思うし、たぶん規定にもないのでできない。
    万が一天彦から裁定不服の提訴があったら対応しないといけないけど、常識的に考えて1日たって天彦も反省しているころだと思う。

    騒いでいるのはネットだけ。
  71. 2022/10/29 (土) 21:34:54
    純粋に順位戦を楽しんでいたあの頃に戻りたい。どうしてこうなった。
  72. 2022/10/29 (土) 21:37:13
    これを良い機会にマスクしない連中はみんなクビにして棋士の数減らせや
  73. 2022/10/29 (土) 21:38:14
    悪法も法だろ

    ルール改定を弾力的にすべきだった点は反省ポイントだな
    コロナにちては状況の変化が激しかったんだし
  74. 2022/10/29 (土) 21:38:27
    立会人については結局詳細明かされずに終わるの?
    会館にいなかったことについて説明してよ
  75. 2022/10/29 (土) 21:38:54
    マスクとマイナンバーカードは憲法上強制してはならない
  76. 2022/10/29 (土) 21:39:06
    ※30
    論点が違うわw
  77. 2022/10/29 (土) 21:39:07
    天彦がマスクを外しても注意されるだけと考えていたとのコメントがあったと思うけど、それなら「やったもん勝ち」狙いの悪質な行為だと思うんだよね
    将棋はメンタルな競技なんだから、対局相手のメンタルを乱すようなことをしたらアカンでしょ
  78. 2022/10/29 (土) 21:39:56
    管理人ウハウハだな
  79. 2022/10/29 (土) 21:40:01
    タイトル戦じゃなくても総括立会人がいるってデマだったのか?
  80. 2022/10/29 (土) 21:40:16
    反則負け再発防止委員会でも立ち上げるのか?
  81. 2022/10/29 (土) 21:41:04
    調査もなにも動画にバッチリ証拠が残ってるんだけど
  82. 2022/10/29 (土) 21:41:54
    ※79
    規定としては居ることになっているが、
    実態としては何も判断できないただのおじさんが立会人やってたらしい。
  83. 2022/10/29 (土) 21:41:56
    77
    マジで意識が低いよな
    何でこんな甘え行動するようになったんだ天彦
    そもそもお前7月にコロナなったばかりじゃないか
  84. 2022/10/29 (土) 21:42:10
    立会人は現場離れるなら代理人くらいたてとけよ
  85. 2022/10/29 (土) 21:42:18
    77
    過去にマスク外しても罰せられない棋士を複数見てるならマスク反対派の抑止力としてルール制定しただけで実質形骸化してると思った可能性はあるしだとしたら天彦もかわいそうではある
    適用されたことがないルールなんてあってないようなもんだし
  86. 2022/10/29 (土) 21:42:19
    ※77
    注意されるだけだと考えていた(から意図的に外した)なら追加処分が必要な悪質な行為だし
    注意されるだけだと考えていた(から軽視していてうっかりした)なら負け判定で十分だと思う
  87. 2022/10/29 (土) 21:42:51
    ※56
    ネズミ取りに捕まった違反者みたいな言い草だが、違反してる事実は変わらんぞ
  88. 2022/10/29 (土) 21:43:11
    冤罪事件ではない。天彦がマスクをしてなかったの事実。
  89. 2022/10/29 (土) 21:43:12
    天彦は明らかに悪意からマスクを外していたからな
    中継を見ていて不快だった
  90. 2022/10/29 (土) 21:43:20
    提訴を本当にするのか否か、それがどう決着するかとは関係なく天彦はまずは永瀬に対して1時間ノーマスクだったことについてはきちんと詫びを入れるべきだろうな
    1日たって頭を冷やせてるならせめてそれくらいの筋は通してほしい
    そのあと提訴を実際にするか、藤井さんに盤上でボコられにいくかどうかについては本人の好きにすればいい
  91. 2022/10/29 (土) 21:43:23
    何を協議するんや
  92. 2022/10/29 (土) 21:43:30
    将棋は強いのに、問題対処は毎回後手後手なのは何故
  93. 2022/10/29 (土) 21:43:31
    82
    それ有事の時どうすんだ
  94. 2022/10/29 (土) 21:43:50
    今回の天彦は誰が見ても反則で異論ないと思うが今後もっと微妙なケースが起きた時が問題だな
    個人的には立会人なりがその場その場で判断するのは構わないと思うがやはり利害関係のある者がするのはまずいだろ
    判定を下すのは第三者がするべき
  95. 2022/10/29 (土) 21:44:39
    ※43
    メールが一番見たいところで終わってるw
  96. 2022/10/29 (土) 21:44:59
    佐藤会長無能説はナンセンスだと思う
    誰が会長になっても無能なままである
    役員を入れ替えても同じ

    ではどうすれば改善されるか? おれにはわからん。
  97. 2022/10/29 (土) 21:45:17
    相手がコロナになったらプロ資格剥奪すべき。
  98. 2022/10/29 (土) 21:45:28
    俺はこのルールができた時から「対局料減額ぐらいがちょうどいいのでは?」とずっと言ってきた
  99. 2022/10/29 (土) 21:45:30
    ※93
    電話で大介が呼ばれるんだよ。1時間後に。
  100. 2022/10/29 (土) 21:45:36
    93
    今回のようになる
  101. 2022/10/29 (土) 21:45:43
    ここのコメント欄にいる有識者達で自主的な第三者委員会作ったらええやん
  102. 2022/10/29 (土) 21:45:43
    29
    ならないね。
    会社法に利益相反取引にかかる項目が整備されている。
    社団法人、財団法人は会社法を準用している。
    利害対立する者が意思決定から外される制度は組織として最低限必要。
    連盟は相変わらず基本が出来ていない。
  103. 2022/10/29 (土) 21:46:07
    立会人Aと立会人Bで判定変わったら批判出そうだけど立会人同士ですり合わせくらいはするんだよね?
  104. 2022/10/29 (土) 21:46:40
    いきなり一発で反則負け処分を立ち合い人もいない中即断したことにひっかかるねん
    なんでじゃあ待ったの件は一発で反則負け処分を下さなかったのさ
  105. 2022/10/29 (土) 21:46:49
    100
    意味ね―じゃねーか!!!
  106. 2022/10/29 (土) 21:46:52
    90
    対戦相手を一時間不安にさせたことは謝った方がいいよな
    ルールの不備とは別で人間同士の対応として
  107. 2022/10/29 (土) 21:47:45
    ナガタクと天彦が次対局するときが見物
    🍲と三浦みたいに仲直りできる寛大さがあるか
  108. 2022/10/29 (土) 21:47:50
    ノーマスクは反則というより度を越えた危険行為だからな
    極刑を課すべきであろう
  109. 2022/10/29 (土) 21:47:52
    天彦の他人への思いやりは折田以下だな
  110. 2022/10/29 (土) 21:48:25
    そんな大袈裟になるようなことかな
    例の件に比べたら些末なことだろ
    反則負けの裁定で問題ないし今後は規則については細かいところまで整備して今後の運用方針について通達して済むだけの話だろ
  111. 2022/10/29 (土) 21:48:30
    七月にかかったばかりの人が長時間マスクを外している一方で、一回もかかった事のない人が真面目にマスク着用している
    っていうのが何ともはや、さもありなんだなぁ
    スーツさんもあのスーツ着用のロジック的にマスクなんかしたくないだろうけど、それはそれとして出来る限りの感染対策とルール順守はきっちりやるというスタンスは好感持てる
  112. 2022/10/29 (土) 21:48:40
    ここまでの流れを総括すると、橋本が悪いってことで良いのか?
  113. 2022/10/29 (土) 21:49:02
    ※112
    いい
  114. 2022/10/29 (土) 21:49:02
    104
    やっちゃったのが藤井聡太だからね
  115. 2022/10/29 (土) 21:49:21
    羽生が悪い
  116. 2022/10/29 (土) 21:49:51
    羽生がウレタン使ったところから歯車が狂い始めた
  117. 2022/10/29 (土) 21:49:58
    *101
    リットン調査団なみに無力だな
  118. 2022/10/29 (土) 21:50:05
    佐藤天彦のことを将棋界の石田純一と呼ぶことにしよう。
  119. 2022/10/29 (土) 21:50:07
    ※104
    そりゃ人によって変わるのが将棋界のやり方だもん
    三浦の一件の時もしも疑いをかけられたのが三浦ではなく羽生だったとしたら竜王戦を辞退させられていただろうか?
    今回のマスクの一件が天彦ではなく藤井だったとしても一発でいきなり反則負けにしただろうか?

    つまりそーゆーこと
  120. 2022/10/29 (土) 21:50:18
    104
    対局相手のマッスーが対局中にいいよいいよって許容したから
  121. 2022/10/29 (土) 21:51:29
    ※117
    どっちの?
  122. 2022/10/29 (土) 21:51:34
    対局相手のまっすーは指摘したけど続行したんだっけ
  123. 2022/10/29 (土) 21:52:04
    コロナに一度感染して苦しんだ天彦がコロナに対してこれだけ無頓着ってのは信じられないな
    自分が罹ったから他人も巻き込まないように注意するのが普通だと思うけど
  124. 2022/10/29 (土) 21:52:07
    120
    ひふみんと阿部のときはあとからファンが指摘して反則負けになったけどね
  125. 2022/10/29 (土) 21:52:40
    ※101
    第三者委員会作るまでもなく天彦が悪いし、ルールや運用にも問題があったことは明らか
    必要なのは、専門家入れて運用面含めて規定をチェックしてもらい、適宜修正すること
  126. 2022/10/29 (土) 21:52:58
    将棋連盟は新たな変異株を舐めすぎ
    もっと厳しく規定しなさい
  127. 2022/10/29 (土) 21:53:46
    天彦は将棋を対局相手と作る芸術と捉えているような、変な美学があるからな
    「お前とこの将棋をこれ以上指すに値しないよ」と言われたように感じたショックが大きいかもしれない
  128. 2022/10/29 (土) 21:54:05
    119がすべてだな
  129. 2022/10/29 (土) 21:54:07
    加藤と阿部のとき笑って見ていた怪鳥に何が出来る
  130. 2022/10/29 (土) 21:54:23
    124
    あのひふみんでも反則負けになるんだから十分じゃないの
    今回だって名人3期の棋士だよ

    ちなみに阿倍ひふみんのやりとり見て会長が笑ってたの棋士っぽくてすき
  131. 2022/10/29 (土) 21:54:23
    実際、ルール運用なんてザルだから。
    スマホ対策なんて今やってないし。
  132. 2022/10/29 (土) 21:54:32
    今年度のA級リーグ中止。名人戦は挑戦者なしで防衛。来年のA級リーグは12人で開催でどうだ。

    怪鳥、アマヒコは残留できるしこれなら裁判とかにはならないし。他の8人もA級残留が確実になる。

    一番得するのは鍋だがな。
  133. 2022/10/29 (土) 21:54:42
    ・ノーマスク
    反則。証拠動画あり。注意もなく一発で反則負け処分。

    ・待った
    反則。証拠動画あり。反則負けにはせず注意対応。

    どういうこと
  134. 2022/10/29 (土) 21:54:55
    ※127
    その美学は多くの棋士が持っている。
    ・・・と思いたい。
  135. 2022/10/29 (土) 21:54:55
    連盟じゃもうちゃんとしたルール作りなんて出来ないだろうし期待できない
  136. 2022/10/29 (土) 21:55:34
    ひふみんの時は誰がどう見ても手離れてたからビデオ判定できるけど藤井はかなり微妙なラインだったから反則負けにしないのも分かる
    対象になったのが藤井だったから有耶無耶になった可能性はあるけど
  137. 2022/10/29 (土) 21:55:45
    会長と理事が責任とって謝罪して減給
    対局は天彦の持ち時間減らしてやり直し
    規定は注意の上改善がないなら持ち時間減らすのか減給かに変更

    協議したところで、このあたりじゃね?
  138. 2022/10/29 (土) 21:56:11
    ※132
    そのせいで藤井の最年少名人記録の可能性が潰れるのはNGかと
  139. 2022/10/29 (土) 21:56:33
    55、66
    さらに言うと、ここにコメント書く人たちもどのように事の解決に向けて考えを持たれているのか、参考にできればと思っている
    斬新なアイディアが出てくるかもしれないしネ
  140. 2022/10/29 (土) 21:57:11
    天彦へのペナルティを丸刈りにするかモヒカンにするか協議してるんだよ
  141. 2022/10/29 (土) 21:57:59
    立会人はいるけど夜8時とか10時までとかそんな感じなんだと思う。
  142. 2022/10/29 (土) 21:58:13
    137
    そんなわけないじゃん
    天彦が規程やぶって永瀬に一切落ち度なく弁解の余地なしなんだから
  143. 2022/10/29 (土) 21:58:20
    ※119
    まず羽生だったら疑いをかけられるところまでいかない
    神格化されてるから。普通に実力で指したと思われて終わり
    三浦はそうじゃなかった。それだけだよな
    もちろん藤井聡太もそういう枠なので、誰も咎めることはない。「将棋界の救世主」だから
  144. 2022/10/29 (土) 21:58:24
    138
    こういう大人の事情も毎回絡んでるよね将棋連盟は
    棋聖戦の対局が早まったのも藤井への忖度
  145. 2022/10/29 (土) 21:58:34
    天彦は罰としてLPSAに島流しだな
  146. 2022/10/29 (土) 21:58:35
    はっきり離れてて全然微妙なラインでもなかったけどね
  147. 2022/10/29 (土) 21:59:22
    145
    去勢は重すぎる...
  148. 2022/10/29 (土) 21:59:38
    理事は立会人が形骸化して居なかったことについて、改善し責任を取るべき。
    マスクのルールは問題ないので変更なし。

    と、私の個人的な意見。
  149. 2022/10/29 (土) 22:00:32
    待ったも冤罪事件もノーマスクも全部連盟の対応が後手後手で頼りない。
    ファンあっての将棋エンタメということを疎かにされている気がしてならない
    将棋ファンがいなければ将棋プロ棋士なんて職業成り立たないのにさ
  150. 2022/10/29 (土) 22:00:33
    ※143
    連盟への収入という意味で、カネを稼いでくれた棋士は、昔は羽生、今は藤井のふたりしかいないのだから、当たり前。
  151. 2022/10/29 (土) 22:00:39
    119
    いいこと言ったな
  152. 2022/10/29 (土) 22:00:42
    藤井くん今日はマスク外さなくてさすがケアの鬼だと思った
    昼食代1000円超えてるの叩くみたいな意味わからんネタすらケアするんだから対局結果に直結するようなものは当然のようにケアするよな
  153. 2022/10/29 (土) 22:00:46
    ノーマスク天彦を今すぐコロナ検査して欲しいわ
    永瀬と記録係の子が心配でご飯のおかわりが出来ないわ
  154. 2022/10/29 (土) 22:01:07
    天彦ツイッターで何か言ってくれないかなぁ
    炎上しないために黙ってるのも分かるんだけど
    こっちとしては今のホットな状態の天彦がどう思ってるのかを聞きたい
    そっちの方が楽しい
  155. 2022/10/29 (土) 22:01:16
    対局者同士のマスク注意くらいはいいでしょ
    もし助言になるってルールになってるなら変えればよろし
  156. 2022/10/29 (土) 22:01:24
    分かってて破った天彦がいかんでしょ
  157. 2022/10/29 (土) 22:02:26
    ※154
    今、天彦がツイッターで何か言うと、どっちにしても火に油を注ぐだけだと思う。
    それやったら橋本と同じ。
  158. 2022/10/29 (土) 22:03:15
    157
    素直に謝罪すればそれで沈静化する
  159. 2022/10/29 (土) 22:03:29
    ※150
    そうやって一人のタレントに依存しなきゃ生きていけない業界だから斜陽って言われんだろ
    将棋そのものには大した価値がないってバレたくなくて必死か
  160. 2022/10/29 (土) 22:03:44
    146
    さすがにあの動画見て反則負けにしないのはおかしいくらいはっきり離れてるとは言えないと思う
    離れてるように見えた人が多いし反則負けでもおかしくはないけど連盟の判断は間違ってる、反則負けに決まってるとまでは言えないかな
  161. 2022/10/29 (土) 22:04:45
    ノーマスクはルール違反だからダメ
    なら、
    待ったもルール違反だからダメって藤井ファンは声を大にして言えるの?
  162. 2022/10/29 (土) 22:04:45
    >>127
    いや芸術でも何でもいいけどとりあえずマスクしとけよw
  163. 2022/10/29 (土) 22:04:53
    天彦 ←過去にコロナ感染
    将棋界のノーマスク代表日浦 ←過去にコロナ感染

    もうあからさま過ぎて。
  164. 2022/10/29 (土) 22:05:37
    この判定出した以上は次からは全部判定負けにしないとおかしくなるやろ。
  165. 2022/10/29 (土) 22:05:44
    161
    ファンからしてもあれは負けにすべきだったと思う
  166. 2022/10/29 (土) 22:06:00
    棋界を上へ下への大騒ぎのさなか、名人は野球が気がかりでそれどころではないのであった
  167. 2022/10/29 (土) 22:06:17
    謝罪? 対局で熱くなっていたので感情的になってしまいました
    とかいっとけばいいよ
  168. 2022/10/29 (土) 22:06:25
    どうすんの?
    棋王戦は対局者差し替えで豊島に変更しとく?
    A級も自動降格にして羽生さんとチェンジする?
  169. 2022/10/29 (土) 22:06:47
    1mmでも離れたらダメなんやで
    ちょいちょいしてたから離れてるようにしか思えない
  170. 2022/10/29 (土) 22:07:03
    ※164
    当然1時間ノーマスクなら判定負けになるだろうな。
    天彦は1時間だぞ?並みの一定時間じゃないからな。
  171. 2022/10/29 (土) 22:07:09
    161
    そもそも藤井くんのは待ったと確定してるわけじゃないから
    疑わしいだけ
  172. 2022/10/29 (土) 22:07:57
    160
    離れてるように見えたのではなく離れてたよ。
    でも対局は負けたしスーパースターだし、反則負けじゃなくていいのは同意です。
  173. 2022/10/29 (土) 22:08:11
    事なかれ主義の現行理事たちの手腕は如何に
  174. 2022/10/29 (土) 22:08:11
    将棋界の救世主だぞ、丁重にもてなせ
  175. 2022/10/29 (土) 22:08:13
    むしろ天彦にはここで火に油を注いでほしい
    藤井以外の話題でここまで盛り上がることなんてあまりないんだから
    どうせならとことん行くとこまで行って盛大に楽しませてほしい
  176. 2022/10/29 (土) 22:08:37
    >>153
    実際問題、布きれ一枚着けていられない程息苦しかった人と長時間同じ室内に居て大丈夫?という懸念は生じるよな
  177. 2022/10/29 (土) 22:08:42
    これは会長の悪手でしょう。
  178. 2022/10/29 (土) 22:09:28
    175
    無職ユーチューバーAmahikoが爆誕するやんけ
  179. 2022/10/29 (土) 22:09:40
    「一時的」の基準がどうとでも取れるのが良くないのだから「飲食以外で65秒」とかにしようよ。秒読みでも指してつけてのワンルーチン。つけ忘れたら2回で負けとか。
  180. 2022/10/29 (土) 22:10:40
    なんかナベと近い世代の会長候補がどんどん消えていくな
    こないだまで「ナベが三浦のことで未来の会長ルートはなくなったから天彦が無難かな」とか言われてたけど
    今回の件で消えそうだし
  181. 2022/10/29 (土) 22:10:51
    芸術気にする前に規定を気にしような
    美学だけ求めるならプロ棋士じゃなくてもできるだろ
    それこそ研究者になればいい
  182. 2022/10/29 (土) 22:11:04
    A級順位戦も軽くなったもんだ
  183. 2022/10/29 (土) 22:11:16
    対応の仕方によってはここまで騒ぎにならなかっただろうな
    というか立会人さえいればそこで完結してたかもしれない
    注意してマスク付けさせればコメントでマスク注意してた人も納得しただろうし
  184. 2022/10/29 (土) 22:11:33
    藤井の待ったに関してはあの動画じゃ仮に藤井じゃなかったとしても微妙過ぎて反則負けにはできないんじゃないか?
    連盟がビデオ判定した結果離れてないと判断したのに離れてたと断言できる人はあの場にいて離れた瞬間を見た人くらいでしょ
  185. 2022/10/29 (土) 22:11:34
    172
    あんな上からの動画でほんの少し離れてるかどうか正確に確認できるわけないじゃん
    それなのに断言できる人は危険な思考をしていることに気付いた方がいい
    ひふみんの時はひふみんが派手に空打ちくりかえしてて
    離れてるのが映像から明確に判断できたんだよ
  186. 2022/10/29 (土) 22:12:11
    経歴的にも正確的にも次の会長は広瀬か糸谷になってほしい
  187. 2022/10/29 (土) 22:12:20
    天彦も永瀬もこの件で引くことはないだろうから、行くとこまで行くしかない
  188. 2022/10/29 (土) 22:12:59
    囲碁は立会人が必ずいて、つけ忘れは注意、守らなければ反則負けだそうだよ
    将棋も本来こうあるべき
  189. 2022/10/29 (土) 22:13:33
    187
    永瀬は何もしてないだろw
  190. 2022/10/29 (土) 22:13:54
    ※187
    天彦は引くことは普通にあるだろ。
  191. 2022/10/29 (土) 22:14:23
    実際に指が離れていたのかどうか、一番わかってるのは藤井聡太なんだから、本人に聞いたらええやん
  192. 2022/10/29 (土) 22:14:31
    185
    十分確認できるよ
  193. 2022/10/29 (土) 22:14:38
    藤井だったらルール捻じ曲げる気満々のやつらがルール守れとか言っても説得力ないな
  194. 2022/10/29 (土) 22:14:56
    永瀬が藤井相手に同じことをしたか、って考えると、永瀬ならギリギリしてそうだなって思った
  195. 2022/10/29 (土) 22:15:07
    なんで規定守ってた永瀬が引くんだよw
  196. 2022/10/29 (土) 22:15:37
    ※194
    連盟の裁定は変わるかもしれないが、永瀬は普通にするだろw
  197. 2022/10/29 (土) 22:15:52
    天彦ファンが必死に聡太ネタにすり替えようとしてて泣けてくる
  198. 2022/10/29 (土) 22:16:32
    191
    藤井が正直に話しても、事によっては周りが事実を捻じ曲げそう
  199. 2022/10/29 (土) 22:16:39
    ※190
    天彦っていい人そうに見えるし実際いい人だけど
    一度主張したことは絶対に曲げない頑固なところがある人だから行くとこまで行くと思うわ
  200. 2022/10/29 (土) 22:16:43
    飛ばしさんがノーマスクの対応協議

    強けりゃの裁定しかできないくせに、
    自分の弱さにだけは甘いのほんと…
  201. 2022/10/29 (土) 22:16:58
    193
    ルールを捻じ曲げるってどういうこと?
    待ったと判定されたら反則負けになるのがルールでしょ?
    待ったと判定されたにもかかわらず反則負けにならなかったらルールを捻じ曲げてるけど
  202. 2022/10/29 (土) 22:17:13
    康光だってほんのちょっと前は有能扱いだったの忘れたんか
    誰がやっても無能になっちまうのが将棋連盟っていう組織なんだよ
    天彦のルール違反にばっか目がいって反則負けの裁定を下したのが同じ現役A級っていう今後の運営に関わる大問題が議論されない
    プレイヤーに組織運営をやらせる是非こそが問われるべきなのに
    マスク云々は所詮一時的な世相の問題でしかない
  203. 2022/10/29 (土) 22:17:27
    会長もしかしてワンチャン狙って残留しようとしてる?
  204. 2022/10/29 (土) 22:17:58
    空咳涎飛ばしマンがノーマスクの対応協議w

    あ、空咳w
    あ、ゴホゴホw
    オエーw オエーw
    強けりゃまさよしの忖度裁定しかできないくせに、
    自分の弱さには甘いのほんとダサいw
  205. 2022/10/29 (土) 22:17:59
    ウリは悪くないニダ
  206. 2022/10/29 (土) 22:18:17
    天彦は反省してマスクするように心入れ替えるまで
    今期対局停止すべき
    天彦と対局して健康被害者が出てからでは遅い
  207. 2022/10/29 (土) 22:18:51
    マスク取っ太
  208. 2022/10/29 (土) 22:18:59
    204
    佐藤甘彦
  209. 2022/10/29 (土) 22:19:30
    電子機器検査をランダムにしたあたりで危機管理意識ないの分かってたろ
    昨日までたまたまトラブル起こらなかっただけだって
  210. 2022/10/29 (土) 22:19:36
    204
    天彦ファン
    それ書いてて恥ずかしくない?
  211. 2022/10/29 (土) 22:19:49
    208
    康光の間違いでは
  212. 2022/10/29 (土) 22:19:57
    無理だろ
    天彦失格にできても今のA級のメンツは去年みたいに明らかに弱いのが2人くらい紛れ込んでるわけじゃないから怪鳥残留はどの道厳しいよ
  213. 2022/10/29 (土) 22:20:30
    空咳うんぬんは橋本の発言やで、ツイッター見てきな
  214. 2022/10/29 (土) 22:21:23
    無頓着だからコロナにかかるんだろ
    そんなやつが目の前でノーマスクだったらそりゃ腹立つだろう
    この件で天彦擁護してるやつの気が知れん
  215. 2022/10/29 (土) 22:21:25
    天彦が引かないならその時はその時
    ただ今年度中に決着だけはつけてくれよな
  216. 2022/10/29 (土) 22:21:34
    209
    例外なく全員チェックにしてない時点で本気で取り締まる気ないよね
  217. 2022/10/29 (土) 22:22:23
    どこに天彦擁護の発言があるんだ?
    ルールがおかしい=天彦擁護じゃないぞ
  218. 2022/10/29 (土) 22:22:38
    このマスクルールができた直後に2ch名人で議論されてた問題がそのまんま現実になったな
  219. 2022/10/29 (土) 22:23:18
    当時の解説者も「これは、、待った、ですね」と感想を述べてるし、
    カチャカチャ駒音を立ててちょいちょいと駒に触れるには普通の考えとして指が離れなきゃできないと思う。
  220. 2022/10/29 (土) 22:23:21
    連盟のルールに従えないなら天彦は連盟から去るべき
    従えないのに連盟に所属してたら恥ずかしくて対局できないよね
  221. 2022/10/29 (土) 22:23:22
    はっしー、将棋のこと一切触れないと言ってたが、我慢できるかな。
    こんな突っ込みたい出来事に。
  222. 2022/10/29 (土) 22:23:23
    214
    天彦も罹患しようと思って罹患したわけじゃないんだから
    その言い方はかわいそうな反面
    一度罹患しちゃった立場なんだから立場的に
    マスクルールは率先して守って対局相手に配慮してほしいよな
  223. 2022/10/29 (土) 22:23:23
    マスクルールはあってもいいけどいきなり即反則負けってのはちょっとな

    こう思ってる人が多いのでは
  224. 2022/10/29 (土) 22:23:23
    どうせならマスクの義務化を見直してほしい。
    べらべら話すならともかく、黙って考えてるだけなのだから。
    何秒(何分)以上外したらアウトにするか、みたいな細かい話を議論するくらいなら、ルールの廃止を考えた方が生産的だと思う。
  225. 2022/10/29 (土) 22:23:46
    202
    康光会長の手柄とされてるものも藤井効果に乗っかっただけやし
  226. 2022/10/29 (土) 22:23:52
    221
    昨日もうツッコんでるぞ
  227. 2022/10/29 (土) 22:24:13
    大人ならルールは遵守しないと
  228. 2022/10/29 (土) 22:24:19
    アベマトーナメントでは対局相手のマスクの紐が切れた時に
    離席してまで急いで予備のマスクを取りに行こうとしていたことを考えると
    今回の件はなおさら残念に感じてしまう(泣)
  229. 2022/10/29 (土) 22:25:32
    それな
    こんな規定では濫用し放題なんてこれまでも散々言われてたのに…
    まぁまさかそこまで理不尽な運用はしないだろでなんとなくスルーされ続けた結果がこれw

    おれも「具体的な支障も出てないのに騒ぐな」と「なんで決まった時にすぐ騒がなかったの?」を上手く使い分けて無敵になりてえ…w
  230. 2022/10/29 (土) 22:26:10
    処分としては来年のabemaトーナメントのチーム天彦のドラフト一位指名権はく奪あたりが落としどころとしては妥当かと
  231. 2022/10/29 (土) 22:26:28
    今まで天彦にいいイメージ持ちすぎてただけかもしれない
    そう思えてきた
  232. 2022/10/29 (土) 22:27:06
    アベトナはもうなくなったんちゃう?
  233. 2022/10/29 (土) 22:27:13
    224
    ノーマスクの棋士が咳払いして対局者が罹患したらどうするの?
  234. 2022/10/29 (土) 22:27:49
    次期会長が誰かなら何も心配はいらないよ
    渡辺大名人が居るんだから
  235. 2022/10/29 (土) 22:27:52
    どうせまた「苦渋の決断」と言うだけでしょ
  236. 2022/10/29 (土) 22:28:00
    羽生さんが今回の王将戦でタイトル取って100期になったら会長に就任して欲しい
    羽生さんが決める事なら皆納得するだろ?全てうまく回るようになる
  237. 2022/10/29 (土) 22:28:38
    ※232
    それ書いてる人時々いるけど、どこかで発表されているの?
    それともただのデマ?
  238. 2022/10/29 (土) 22:28:42
    224
    そもそも厚労省は屋内、会話をほとんど行わない、2m未満の距離の場合の方針は
    「マスク推奨」だからな
    公益社団法人である将棋連盟がこの基準に則した行動を取らないのはおかしいだろう
    https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html#:~:text=○屋外では季節を,着脱をお願いします。&text=○マスク着用を推奨,を行う場合のみです。
  239. 2022/10/29 (土) 22:28:50
    本当に感染対策するなら空咳の方がよほど問題なんだから空咳ゴホゴホ涎飛ばしマンは完治するまで出場停止が妥当だよな
  240. 2022/10/29 (土) 22:29:13
    公式戦の罰則がなんで非公式のアベマトーナメントになるんや
  241. 2022/10/29 (土) 22:29:21
    会長、もっと優秀だと思ってたが。
    まっ、人間だしミスもするから、今後どういうふうに処置していくか。

    まっ、米長だったら、こんなふうにはしなかったな。
    色々問題のある人物だったが、政治や運営については適任だった
  242. 2022/10/29 (土) 22:29:22
    この件佐藤会長じゃ決着出来ないからナベに任せよう
  243. 2022/10/29 (土) 22:29:22
    警告あるまでマスク外してよいという前例が出来たら皆やるだろ
    わざわざ全員に警告して回るのか?
    誰が何分マスク外してるかも計測して?
    一発アウトが妥当だよ
  244. 2022/10/29 (土) 22:29:31
    ※229
    たまたま性善説でやってこれただけ
    たまたま藤井聡太っていう大スターがいてそれに乗っかれただけ
    たまたま今までノーマスクが問題になってこなかっただけ

    次はなんだろうね?
  245. 2022/10/29 (土) 22:30:04
    第三回アベマトーナメントのドラフトで空気読まず藤井を取りに行った、将棋に対してまっすぐな永瀬だからね
    今回のマスク規定も周りの棋士は重要視してなかったけど永瀬だけは決められたルールだから当然と指摘した
    永瀬を悪く言ってるつもりはないぞ、永瀬は常にガチ
    逆に他の棋士たちの考えが甘すぎたんじゃないか?
  246. 2022/10/29 (土) 22:30:20
    202
    藤井ブームに乗っかるだけで、なんらあの事件を踏まえたルール整備をしないから無能ではないが何もしない人達って感だったなあ
  247. 2022/10/29 (土) 22:30:38
    ※236
    王将取ることが条件って・・・
    アンタ羽生を会長にする気ないだろ
  248. 2022/10/29 (土) 22:30:54
    239
    そのためにお互いマスクしてるんでしょ
    天彦ファンはそんな事も分からんのかね
  249. 2022/10/29 (土) 22:31:42
    ※236
    棋王の方が確率高そう。
  250. 2022/10/29 (土) 22:31:51
    渡辺次期会長が控えてるんだから康光は何の心配もしなくていいよ
    大いにリスクを取って解決してくれ
  251. 2022/10/29 (土) 22:32:33
    天彦先生は月曜日で良いからPCR検査してツイッターで報告してください
  252. 2022/10/29 (土) 22:32:46
    じゃあやっぱA級から緊急降級でB級1組のの順位1位と特例で入替あたりの制裁にしとこう
  253. 2022/10/29 (土) 22:32:50
    237
    今回チーム稲葉が優勝して
    藤田社長が来なかった&副賞無しという
    散々な表彰式だったから
  254. 2022/10/29 (土) 22:32:54
    永瀬は勝てば官軍なんだよ。
    (マスクうんぬんであろうと)なぜ勝てるチャンスを逃すんですかと思ってるよ。
  255. 2022/10/29 (土) 22:34:22
    空咳ゴホゴホは体質によっては仕方がない。治るものでもない。
    それで出場停止にしたらただの差別だよ。
  256. 2022/10/29 (土) 22:34:41
    なぁなぁで運営してるとこうなる
  257. 2022/10/29 (土) 22:34:51
    流石にさ、羽生と渡辺ならどっちが次期会長にふさわしいかは自明じゃね?
    実務能力が違いすぎるよ
  258. 2022/10/29 (土) 22:35:13
    藤田社長激オコで表彰式ボイコットだしabemaトーナメントはもう役割終えたんだろ
    abemaも今年も赤字で大変だろうし
  259. 2022/10/29 (土) 22:35:55
    257
    っぱ羽生さんだよな!
  260. 2022/10/29 (土) 22:36:09
    ※253
    それで、来年アベマトーナメントが開催されないと、発表されたんですか?

  261. 2022/10/29 (土) 22:36:10
    258
    なんで怒っちゃったのでしょう
  262. 2022/10/29 (土) 22:36:51
    藤井がさっさと負けてバックレたからだろ
  263. 2022/10/29 (土) 22:37:28
    アベマトーナメントも藤井ありきのコンテンツだったことが発覚してしまった
    藤井の優勝が決まってる出来レースなんて面白くないっしょ
  264. 2022/10/29 (土) 22:37:55
    ※253、258
    完全に想像だけのデマということが分かりました。
    開催されるとも開催されないとも発表されていないのが真相ですね。
  265. 2022/10/29 (土) 22:38:28
    255
    普段は「棋力が低い方が悪い。強けりゃまさよし」の忖度裁定はっかしてるくせに、
    いざ自分の欠点を指摘されると、
    「おれの弱さは体質だから仕方ない」で逃げるのダサすぎでしょwwwww

    体質だからなんなの? 弱い体質なのが悪いんだから出場停止は妥当だろ
    そもそも「熟考すると咳こんでしまうーw」みたいな厨二みたいなこと言ってる暇があるなら、
    ちゃんと病院受診したら?
    してんの? してるのに治らないの? なら診断書見せてみろよwww
    まさかなんの努力もしないのに「体質だから仕方ない。差別」とかほざいていないよねw?
  266. 2022/10/29 (土) 22:39:32
    260
    それは知らん
    俺は232じゃないし
  267. 2022/10/29 (土) 22:40:10
    康光くん空咳ゴホゴホ病の診断書見せてくれよぉ~~~~~~~~wwwwwww
  268. 2022/10/29 (土) 22:40:19
    大平さんのブログが一番腑に落ちた
    裁定の是非について断定的ないけんを述べてるとかではないけど、おそらくそんなところだろうなと
  269. 2022/10/29 (土) 22:40:31
    よっしゃー!
    天彦の逆ギレ認められずか
    これは飯が旨い
    会長よくやった!
  270. 2022/10/29 (土) 22:40:37
    藤井が優勝したら社長登場+副賞贈呈
    藤井以外が優勝したら賞金のみ

    うーん
  271. 2022/10/29 (土) 22:40:51
    天彦は棋王戦どうすんのかね
    騒ぎが静まらないと対局どころでなくなるだろ
  272. 2022/10/29 (土) 22:41:00
    ※266
    お前なんで関係ないのに他人の振りして答えてんだよ。しかも答えになってない。
  273. 2022/10/29 (土) 22:43:05
    こりゃあ、藤井くんをも越える新スターが出て来ないと収拾しないなw
  274. 2022/10/29 (土) 22:44:30
    天彦は何でダンマリなんだろう?
    自分の行動が正しいと思うのであればはっきり発言すれば良いのに
    名人もダンマリだけど作戦会議でもやってるのかな?
  275. 2022/10/29 (土) 22:44:31
    大内九段は加藤一二三九段の空咳に抗議して(確か棋王戦)やめさせたぞ
  276. 2022/10/29 (土) 22:44:57
    272
    アベトナがなくなるかもしれないという話が出てる理由が知りたかったんじゃないのか?
    だから第五回表彰式でここのまとめコメント欄で言われていたことを書いただけだよ
  277. 2022/10/29 (土) 22:46:10
    永瀬と聡太が対局して聡太がマスクしてなかったら、永瀬は藤井竜王を真似てマスク外すだけだよ。
  278. 2022/10/29 (土) 22:46:18
    274
    頭冷やしてるか、師匠がフォローしてるのかもしれん
  279. 2022/10/29 (土) 22:47:46
    ※276
    ※237を読んでみな。理由を求めているように読めるのか?
  280. 2022/10/29 (土) 22:47:55
    274
    提訴検討するって言ってるのにSNSにうかつなこと書くわけ無いだろ
  281. 2022/10/29 (土) 22:48:07
    ここマジでabemaスタッフ書き込みに来てたからな
    デマだと良いけどね
  282. 2022/10/29 (土) 22:48:22
    天彦は現行規定破って指摘されたら提訴

    こんなみっともない逆ギレを突き放した佐藤会長は至極真っ当だな
  283. 2022/10/29 (土) 22:48:28
    277
    仮定の話だから何言ってもいいけど
    その仮定が実際に成立することはないんだよなあ
    ルールを破る棋士は現われず2人は楽しく感想戦しておしまいよ
  284. 2022/10/29 (土) 22:50:00
    提訴してる間も対局ってできるの?
    やっぱ自主的に不戦敗なのかな?
  285. 2022/10/29 (土) 22:50:17
    今頃対局を終えた藤井さんが永瀬と天彦をどう懲らしめるか協議中だろ
  286. 2022/10/29 (土) 22:50:20
    おお天彦ダンマリか
    自分がみっともない逆ギレをしているという自覚はあったようだな
  287. 2022/10/29 (土) 22:50:28
    280
    それな
    ここまで来たら徹底抗戦して空咳マンを辞職に追い込んで欲しい
    悪は改心するか死ぬかさせなきゃダメ
  288. 2022/10/29 (土) 22:50:33
    天彦が提訴検討してると言ったからその対応だろう
  289. 2022/10/29 (土) 22:50:36
    谷川さんの前例もあるし、事態を収拾してから会長辞任は必至だね。
  290. 2022/10/29 (土) 22:51:56
    将棋はチェスクロック方式になって時間が短縮されたとは言え12時間以上かかるのもざらにあるわけでそこを常に立会人を配置し続けなくちゃいけなくなると負担がね。
    記録係ですら日給1万前後で12時間とすると時給1000円にも満たない世間一般的に最低賃金を下回る状況だ。個人事業主なので労働基準法の適応外だけどあんまりじゃないか。
    そのうえで自分たちの対局料を減らすなりして今後常時立会人をしてくれる人に回すとかすればいい。
    貴族ならルールは守れ。文句だけを言わず身銭を切ってでも今後のためにどうすればいいのかを提案しろ。
  291. 2022/10/29 (土) 22:52:15
    この程度で辞任するわけないだろ
    多分減給すら無いと思うぞ
  292. 2022/10/29 (土) 22:52:31
    会長は将棋は1億手読むのに、こんな処分をしたら直後に大惨事になることは読めなかったのか
    将棋以外のこととなると3手先すら読めないようなレベルで会長か
  293. 2022/10/29 (土) 22:52:36
    カンニング疑惑 タイトル権剥奪します!! → 批判される → トーンダウン
    ノーマスク 反則負けにします!! → 批判される → トーンダウン

    ほんとに将棋の才能しかない運営ですね・・・
  294. 2022/10/29 (土) 22:52:47
    天彦は裁判やって負けたら責任とって引退するのかな?
  295. 2022/10/29 (土) 22:52:51
    待ったとマスク不着用のどっちが卑劣でどれだけ悪影響が出るかっていったら、マスク不着用の方が悪質だろ。
    待ったは影響は(ほんの一瞬の出来事なので)ほぼなし。
    マスク不着用は、感染拡大のリスクも増やしているし、一方だけマスクしないで考慮できる(思考がクリアになる)というメリットを1時間にわたって享受できるという、ルール遵守者に不利益があって、違反者に利益がある卑劣な行為。
    これらを考えると、待ったは注意で済ませて、マスク不着用は反則負けッて裁定は当然だと思うけど。
  296. 2022/10/29 (土) 22:52:53
    ※277
    藤井竜王にマスクアピールしたりジェスチャーすると思う
    問題の対局も永瀬は度々お茶飲んでマスクつけようよアピールしてるように見えるため
  297. 2022/10/29 (土) 22:52:54
    今年のアベマトーナメントは
    タイトル戦に集中するため藤井が早々にリタイア
    今後もそのような事が続くとなれば
    藤井で集客してるアベマにとっては困るわけだ
  298. 2022/10/29 (土) 22:53:16
    255
    普段は「棋力が低い方が悪い。強けりゃまさよし」の忖度裁定はっかしてるくせに、
    いざ自分の欠点を指摘されると、
    「おれの弱さは体質だから仕方ない」で逃げるのダサすぎでしょwwwww

    体質だからなんなの? 弱い体質なのが悪いんだから出場停止は妥当だろ
    そもそも「熟考すると咳こんでしまうーw」みたいな厨二みたいなこと言ってる暇があるなら、
    ちゃんと病院受診したら?
    してんの? してるのに治らないの? なら診断書見せてみろよwww
    まさかなんの努力もしないのに「体質だから仕方ない。差別」とかほざいていないよねw?


    こいつ基,地,外
  299. 2022/10/29 (土) 22:54:09
    藤井増田戦で藤井が勝ってたら四年前に大騒ぎになってたからな
    運良く問題が顕在化してこなかっただけ
  300. 2022/10/29 (土) 22:54:42
    対局動画が残っているし
    天彦を自分の姿を客観的に見て反省するだろう
    ファンへの謝罪は早いほうがいいよ
  301. 2022/10/29 (土) 22:55:09
    聡太はもしこの件触れられても我関せずでうまく流すだろうな
  302. 2022/10/29 (土) 22:55:17
    佐藤会長と鈴木理事の辞任を要求する
  303. 2022/10/29 (土) 22:55:43
    もし天彦がヤフコメみて世の中の相場観を判断するタイプなら勘違いして読み違えて強気にでるかもしれんぞ
  304. 2022/10/29 (土) 22:57:05
    アベトナは藤井が出てる回と出てない回で露骨に視聴数が違ってたからなぁ
    藤井が予選で負けるならスポンサー付かないから厳しいわな
  305. 2022/10/29 (土) 22:57:27
    誰か棋王戦の藤井と天彦の対局が終わったあとのインタビューでこの件について質問してくんないかな
    おもしろいことになりそう
  306. 2022/10/29 (土) 22:59:04
    やっぱり将棋界はだめだな
    ※4の言う通り、TAKANORI会長を希望するわ
  307. 2022/10/29 (土) 22:59:05
    レフェリーもいない状況で対局相手の抗議一発で反則負け
    (しかも反則負けによって利益を得る人間が裁定)
    ってのは世の中の相場観でもふつーにアウトだから行くとこまでいくでしょ

    落ち度があるからって理不尽な裁定を受けるいわれはない
  308. 2022/10/29 (土) 22:59:21
    藤井が優勝しなきゃいけないトーナメントなんて別に無くてもいいんだけど
  309. 2022/10/29 (土) 23:00:10
    この件を藤井に質問した記者は世間からバッシング受けるだろうな
    それに耐える事が出来る記者は質問して欲しい
  310. 2022/10/29 (土) 23:00:32
    そこで羽生会長が就任?
  311. 2022/10/29 (土) 23:00:46
    このままいくと天彦は名人しかタイトル取った事がない初の名人になりそうだな
    良くも悪くも記録に残る棋士になりそう
  312. 2022/10/29 (土) 23:02:06
    ※299
    >藤井増田戦で藤井が勝ってたら四年前に大騒ぎになってたからな
    >運良く問題が顕在化してこなかっただけ

    問題が顕在化してないって自分で言ってんじゃん。
    それ、大騒ぎじゃないから。
    ネットの荒らしの中だけということだ。
  313. 2022/10/29 (土) 23:03:00
    天彦に理不尽にマスク外しされてコロナ感染させられたら落ち度どころじゃないわな
  314. 2022/10/29 (土) 23:03:31
    307
    ルールに「マスクを着用しなかったら反則負け」って書いてあって、実際マスクを着用していなかったから反則負けになったんだが、何が理不尽なの?
    1時間マスク意図的に外してても注意しなきゃいけないの?
    それが通るなら誰も注意されるまでマスク着用なんかしないと思うんだけど。
  315. 2022/10/29 (土) 23:03:32
    藤井が勝ってたら大騒ぎになってたって話だろ
    お前国語力低過ぎだろ
  316. 2022/10/29 (土) 23:03:38
    加藤の二手指しが反則ならず許容されてる時点で藤井がスーパースターだから忖度されたんだって言われても説得力ないわ
  317. 2022/10/29 (土) 23:04:19
    アベトナ表彰式、藤井がいるかいないかで露骨に規模変わってるからね
    第四回はローソンが協賛で表彰式で豪華な副賞追加
    藤田社長が「アベマのコンテンツでアベマトーナメントが一番面白い」とまで言っていたのに
    第五回表彰式は社長降臨せず、副賞無しのこじんまりとしたものに
    藤井は今後もドラフトでエンタメ方面に舵を切って早々に負けるかもしれない
    藤井チーム以外の棋士にもせっかく優勝のチャンスが巡ってきたのに
  318. 2022/10/29 (土) 23:04:56
    2ch名人民の半分は呆けはじめてるから
  319. 2022/10/29 (土) 23:05:44
    目的が感染対策ならノーマスクより空咳の方がよっぽどリスク高いんだから空咳も禁止にしないとな
    コロナをうつされてその後の人生を奪われるリスクを考えたら、
    空咳ゴホゴホよだれ飛ばしマンとか殴り殺されても文句を言えないし、
    木片叩きつけゲーで出場停止になるくらいで済むなら万々歳だよな
  320. 2022/10/29 (土) 23:05:46
    318
    ×半分
    ○全部
  321. 2022/10/29 (土) 23:06:06
    317
    商売なんだから当たり前じゃん
    誰も見ないなのになんで同じようにしなきゃいけないんだ?
  322. 2022/10/29 (土) 23:06:37
    天彦はコロナに感染して完治してるから
    無意識にコロナをなめているのかもしれない

    コロナの後遺症に苦しむ人も少数ながらいるわけだから
    マスクは他人のためにつけないと(政府も屋内での対人近距離はマスク推奨している)
  323. 2022/10/29 (土) 23:06:54
    ※319
    生理現象とそうでない行為くらい区別つけような
  324. 2022/10/29 (土) 23:07:38
    ※317
    実際の視聴者数も半減してしまったからしゃーないよ
    マンネリ化もあるんだろうけど
  325. 2022/10/29 (土) 23:07:53
    藤井が優勝しないと数字に影響がでるから規模を下げるトーナメントなんかなくていいんやけど
  326. 2022/10/29 (土) 23:08:05
    なんで大ニュースになるって予想出来ないんだろ
    4年前と同じくなあなあでやりすごせよ
  327. 2022/10/29 (土) 23:08:11
    兎にも角にも今回反則になったってけとは今後も注意、勧告なしで反則になるってことだな
    原則マスク着用することってことは飲食の後一瞬でもマスクあげるのが遅かったり鼻が見えてたりしたら一発退場ってことだな
    恐ろしい時代になったもんだ
  328. 2022/10/29 (土) 23:08:19
    加藤の二手指しってどの対局?まさかエキシビジョンの話じゃないよね?
  329. 2022/10/29 (土) 23:08:38
    はっしー、将棋の事は今後いっさい触れませんとか言ってたよな。
    がっつりこの件のツイートしとるwwww
  330. 2022/10/29 (土) 23:08:42
    天彦ファンは空咳と聡太の話題大好きだな
    まぁそれくらいでしか天彦の援護できないか
  331. 2022/10/29 (土) 23:08:58
    大平はまっとうなことを言っていると思うし実情もそんなところだと思う。

    ただ、現代はシビアだし多様な考え方の人がいるので、
    昭和の将棋村のナアナアの感覚では、
    通用しない、対処しきれなかったり、コンプライアンス的にNGな場面も出てくる。
    今回がまさにそれ。

    だから外部理事を入れるとか、現代調の組織改革をすべきなんだけど、
    将棋連盟はまだ古い感覚が残っているから、
    棋士が運営して、こういう甘さが残っていて、たびたびやらかしてしまう。

    組織改革が不十分なのが根本原因だと思う。
    そこを抜本的に見直さない限り、今後も失態をくり返すのでは。
  332. 2022/10/29 (土) 23:09:07
    だからどいつもこいつも藤井に頼り過ぎ
  333. 2022/10/29 (土) 23:09:40
    天彦が棋王の挑戦者になっても挑戦者変更されるかもな
  334. 2022/10/29 (土) 23:09:49
    何でマスクしてない事がバレたんや?
  335. 2022/10/29 (土) 23:10:08
    329
    ハッシーが言っていることを信用するなんてかわいい奴だな
  336. 2022/10/29 (土) 23:10:10
    パンツ脱いでもマスクは脱ぐな。令和の新格言だ。
  337. 2022/10/29 (土) 23:10:12
    マスクだって普通に息苦しいしみんな我慢してるだけだろうに
    空咳だって生理現象だろうが、我慢しようと思えばできるよね?

    出来る限り我慢して、どうしても抑えきれないのが「コホッ」と出てしまうくらいならともかく
    あんな無遠慮にゲホゲホゲホゲホ飛沫をまき散らしてるのが「生理現象」ってのは無理があるww
    そもそもちゃんと病院受診してるのかすら怪しいし
  338. 2022/10/29 (土) 23:10:23
    330
    羽生ヲタガーレベルの浅い指摘はやめた方がいいよ
  339. 2022/10/29 (土) 23:11:30
    325
    ご意見はアベマへどうぞ
  340. 2022/10/29 (土) 23:11:38
    マスクは飛沫を飛ばさない効果しかない。
    ウイルスは素通りだし、酸素低下、二酸化炭素増加、雑菌大繁殖などのデメリットの方が多い。
    もう日本でもマスクを外す時期なのでは?
    私はこの3年間でマスクなんて合計でも1時間程度しかしてませんが・・・
    みんな陰謀論という言葉に騙されて調べないんでしょうかね? PCR検査がインチキなのかとか
    共同通信社 AP通信 ロイター通信 財団 通貨発行権とかもろもろ
  341. 2022/10/29 (土) 23:11:56
    ※331
    一応棋士以外の民間人の理事も入れるように改革したよ
    目的は企業献金増加だけど
  342. 2022/10/29 (土) 23:11:59
    天彦がマスク違反負けなら
    次は羽生だね
    ウレタンマスク、終盤はマスク外してハンカチで口を塞ぐだけって
    羽生だけに許される緩い恣意的運用
    羽生には、誰も注意すらしないって、不公平でしょ
  343. 2022/10/29 (土) 23:12:29
    空咳はゴホゴホしても生理現象で仕方ない、で済ましたら、
    他の空咳持ちで我慢してる人達に不公平だし普通に出場停止が妥当かと
  344. 2022/10/29 (土) 23:12:40
    ひふみん阿部の銀河戦は将棋民の必修だぞ
  345. 2022/10/29 (土) 23:12:54
    324
    マンネリ化の方がしっくりくるかな、チーム動画もネタ切れだろうし
  346. 2022/10/29 (土) 23:13:39
    おい、ここの管理人今日はめっちゃ働くじゃん。
    もう次のスレが立ってるぞ。同じネタで。
  347. 2022/10/29 (土) 23:13:41
    335

    だろ^^
  348. 2022/10/29 (土) 23:14:03
    アベトナ面白いけど3年に1回くらいでいいよ
  349. 2022/10/29 (土) 23:14:09
    規定が規定がーいうなら藤井忖度が飯食い終わった後にマスク着用を忘れてもちゃんと反則負けにしてくれないとな
    規定にはそう書いてあるんだし
  350. 2022/10/29 (土) 23:14:35
    天彦はファンに対して説明や謝罪するなら11/3の藤井対局の前のほうがいいと思う
    アン・チマスク派だと思われると本人も嫌だろうし
  351. 2022/10/29 (土) 23:14:58
    328
    銀河戦の阿倍隆九段との対局です
    https://www.youtube . com/watch?v=U8IZoe29o2A&t=807s
  352. 2022/10/29 (土) 23:15:07
    ※340
    マスパセさんですか?
    裁判で忙しいのにこんなところにコメントお疲れ様です!
  353. 2022/10/29 (土) 23:15:39
    365
    そりゃ既に二つの記事でコメントほぼMAXま稼げてるんだぜ?
    今記事にしないでどーする
  354. 2022/10/29 (土) 23:16:21
    ルール破っておいて提訴とかいかれてるな
    注意されるまではノーマスクでもOKだと思ってたとしたら相当なサイコパスだ
  355. 2022/10/29 (土) 23:16:47
    対藤井戦でも同じような振舞いをしたら今回とは比較にならないレベルでバッシングされるから天彦も心して臨むべきだろうな
  356. 2022/10/29 (土) 23:18:52
    352
    よう!
    マスク真理教の信徒殿
  357. 2022/10/29 (土) 23:18:59
    もしこの対局相手が藤井だったとしたら藤井は何も言わなかったろうな
    というか将棋に夢中で天彦がしばらくマスクしてなかったことに気付いてすらいなさそう
  358. 2022/10/29 (土) 23:19:02
    そもそも厳格じゃないルールを、厳格に扱おうとする方が無茶がある。ルールの徹底よりも、穏便に済ませる方を優先すれば良かったんだよ。

    で、今回こんなことがあったから、今後はよりルールを厳格化していきましょう、こうすればなんの角も立たなかった。

    ク○裁定のせいで、永瀬まですっかり悪者扱いされちゃって、みんな不幸になった。あの時とまったく同じや。
  359. 2022/10/29 (土) 23:19:05
    351
    それ反則負けになったやつだよね?316に対する返信だったんだけど
  360. 2022/10/29 (土) 23:19:28
    ルール破っておいて提訴とかいかれてるな
    注意されるまではノーマスクでもOKだと思ってたとしたら相当なサイコパスだ


    激しく同意
    まともなこと言う奴もいるな
  361. 2022/10/29 (土) 23:20:05
    337 343
    戦時中に竹槍でB29を落とそうとされた方ですか?
    その時悟ったと思うんですけど、精神力で物理現象、生理現象を超越することはできないんです。
    空咳をするのは、喉に違和感があるからで、タイミングは選べるかもしれませんが、いつかはしないといけないものです。
    戦時中ならともかく、精神力で乗り切れるという時代ではありません。
  362. 2022/10/29 (土) 23:21:54
    マスク脳の巣窟将棋村
  363. 2022/10/29 (土) 23:22:58
    ※351
    藤井は微妙で加藤ははっきりしてるって言ってる人いたけど、これ見たら藤井と同じぐらいだわ
  364. 2022/10/29 (土) 23:25:18
    356
    やっぱりマスパセさんなんですね。
    3年間で1時間程度しかマスクをしなかったことが誇りなんですよね。すごいな。
    マスクをしなかったことを誇るって理解できませんが、それくらいしか誇れることがない人生ってことですよね。
    すごい。よく生きていられますね!
  365. 2022/10/29 (土) 23:25:21
    ※362
    過去に棋士の中でもマスクつけたくないという意見があったんだよ
    でも連盟は公益社団法人で政府が屋内の近距離はマスク推奨しているから
    それに従って全員強制のルール作った(当然罰則有り)
  366. 2022/10/29 (土) 23:29:57
    自分だけ有利になってるから当然の敗けだよな
    前にも注意されたことあるんでしょ
    確信犯だから
  367. 2022/10/29 (土) 23:30:35
    新型コロナは一度感染していてもワクチン打っていても
    再度感染するリスクがある
    これから寒くなっていくからマスクルールが撤廃されるのはまだまだ先の話
  368. 2022/10/29 (土) 23:34:19
    361
    まだこんな左巻きのデマ信じてるやついるんかw
    あれは竹槍で飛行機を落とそうとしたわけじゃなく、不時着した飛行機から出てきた敵兵に対する訓練だぞw
    せっかく良いこと言ってるのに台無しwww
  369. 2022/10/29 (土) 23:35:18
    366
    この「前にも注意されたことがある」って、ソースどこやねん
  370. 2022/10/29 (土) 23:37:46
    天彦は前にも注意されたことがあるというデマを撒き散らしてる奴がいる
  371. 2022/10/29 (土) 23:38:28
    甘ちゃんが提訴できるかどうか分からんし、意味のある主張が出てから考えればいいんじゃない
  372. 2022/10/29 (土) 23:39:23
    大変な事態になってしまいました
  373. 2022/10/29 (土) 23:42:25
    368
    詳しいですね。やっぱりその時代から生きてらっしゃる方なんですね。
    その時代だと、精神力で空咳も抑えられるんでしょうが、令和だと無理なので、その点ご理解ください。
    要はあなたは老害なんです。
  374. 2022/10/29 (土) 23:46:46
    370
    デマだよね
    ソース何処って質問しても提示された事一度もない
  375. 2022/10/29 (土) 23:49:39
    373
    俺は横からツッコミ入れただけだよ、あまりにもヴァカなこと言ってるからw
    今は令和4年だよ、それなのに未だにタケヤリガーとか老害はお前だよwwwwwww
  376. 2022/10/29 (土) 23:51:10
    将棋連盟って表沙汰になってないだけで、実は相撲協会みたいに腐ってるんじゃないの?
    冤罪事件のことがいまだに言われてるのも、有耶無耶にしたからだし。
  377. 2022/10/29 (土) 23:53:03
    なんかイメージ的に永瀬のほうも評判損ねてるような気がしないでもない
    不憫だな
  378. 2022/10/29 (土) 23:56:15
    306

    ハッシーは会長は無理だよ
    躁鬱病の人は責任ある仕事には就けないし、そもそも向いてない
  379. 2022/10/29 (土) 23:59:34
    将棋連盟の永瀬のグッズもう売れないな!
    四字熟語を座右の銘として書いても、
    一番似合う言葉が卑怯千万では
    プロ棋士を目指す少年も見限るでしょう。
  380. 2022/10/29 (土) 23:59:39
    なんなら永瀬はマスク義務化には反対するし意見もしてる
    でもルールだからちゃんと律儀に守った上でそれを言う
    と一番筋が通ってる
  381. 2022/10/30 (日) 00:00:45
    岸田「旅行業界にカネをばら蒔き
    オケラどもが全国各地でどんちゃん騒ぎ
    アベコロナがまたまた拡散してきよったで
    よっしゃ、よっしゃあ!」
  382. 2022/10/30 (日) 00:02:37
    なぜ永瀬が批判されなきゃいけないんだよ
    今まで将棋に興味なかったような反マスクもここぞとばかりに今回の件に言及してきて感じ悪い
  383. 2022/10/30 (日) 00:03:13
    しかし二歩にしろ角ワープにしろ指した本人がすぐ気づく反則だからまさか対局者が
    反則負けをアピールするケースが発生するとは思わなんだ
  384. 2022/10/30 (日) 00:04:46
    >>377
    そりゃ相手の反則で勝って喜んでる棋士とかイメージ悪いだろ
  385. 2022/10/30 (日) 00:09:00
    改めて動画見てみたが、天彦本当にひどいな。
    注意されるまではオッケーだ感じで意図的にマスク外している。
    終盤の勝負どころでこんな挑発的な行為されたら対局者としてはたまったもんじゃないだろ。
  386. 2022/10/30 (日) 00:14:41
    将棋bar ルゥク
    @shogibar_rook
    お客様各位、お知らせ。
    12/11(日)の佐藤天彦九段のイベントにつきまして、諸事情により中止させて頂く事となりました。
    (こちらにつきましてはオンラインでの開催もございません。)

    なおその他の日程に変更はございません。
    受付開始は11/6(日)以降に開始させて頂きますので宜しくお願い致します。
  387. 2022/10/30 (日) 00:20:04
    頭がんがん前に動かして、はあはあ呼吸されたら、嫌だな
    映像でも確認できるし
    永瀬を批判することは出来ない
  388. 2022/10/30 (日) 00:21:00
    カマ彦はなし崩しでいいと思っていたんだろう
    上位の棋士が立場上やむを得ず見せしめにしたのでは
  389. 2022/10/30 (日) 00:26:08
    382
    反マスクは反マスクしか自分の存在意義がないから必死よ。
    藤井とか羽生とかを否定して悦に入っている人たちみたいに、とにかくマジョリティを否定することでしか自分の存在意義を示せないんだから、少しでも隙を見せたら絡んでくるのは当たり前
  390. 2022/10/30 (日) 00:27:12
    いつも平均15万アクセスくらいなのに昨日45万アクセスだからな
    完全に味をしめてますわ管理人
  391. 2022/10/30 (日) 00:27:53
    マングース「今どきマスクなんかしとったら
    JKに指指して笑われるで」
    ビフテキ「せやな」
  392. 2022/10/30 (日) 00:28:42

    お前信号無視したこと人生で一度もないんだな?
  393. 2022/10/30 (日) 00:30:52
    392
    お前あるの?いつ?どこで?
  394. 2022/10/30 (日) 00:42:00
    永瀬は評判なんて一切気にしてなさそうで好き
  395. 2022/10/30 (日) 00:43:28
    ※354
    完全に同意
  396. 2022/10/30 (日) 00:54:07
    永瀬はメンタル強いけど限度はあるだろ
    天彦は師匠が守ってくれそうだけど永瀬の師匠は分からんし
  397. 2022/10/30 (日) 00:59:37
    これ当事者がA級の天彦永瀬という共にまあまあ人気のある絶妙な組合わせ、かつ同じA級で利害の絡む立場の会長が裁定を下したからここまで話題になってるけど、
    これが万年C2棋士とかロートルフリクラ同士だったらここまで騒がれてなかったんだろうな
  398. 2022/10/30 (日) 01:13:24
    ※396
    大介理事がケアしてくれるでしょう
  399. 2022/10/30 (日) 01:17:32
    将棋に興味もない反マスク派やマスク派もここぞとばかりに文句垂れにきてるんだろうな。
    将棋愛があるもの同士なら議論してもいいが、そこがない奴とは建設的な話にならんよのぅ
  400. 2022/10/30 (日) 01:31:04
    みうみうの事件の時ほど、大きな問題ではないだろ。
    うまく収拾してくれ会長
  401. 2022/10/30 (日) 01:38:22
    渡辺逃げ恥事件も再度注目されるかも
  402. 2022/10/30 (日) 01:55:01
    天彦はルール違反なんだから黙って処分を受けろって意見がちらほらあるけどそれはおかしくないか?
    ルールには不服なら提訴できるとあるわけだから天彦はルールに則って提訴してるんでしょ
  403. 2022/10/30 (日) 01:56:25
    朝日がバッチリ証拠動画撮っててよかったな
    冤罪はない
    逆に棋士やファンや関係者がかなりの数生放送で1時間以上マスク外しを見てたのに、反則負けと問題にならなかったのか
  404. 2022/10/30 (日) 01:57:54
    ※364
    よう!
    コロナ脳くん
    今日も張り切ってマスクつけていこうぜ!
    マスクは史上最強の防御アイテムだもんなw

    ところでマスパセってなんの事だい?
    マスクつけたパセリ?w
  405. 2022/10/30 (日) 01:58:18
    >>376
    将棋連盟や相撲協会が腐ってる訳じゃないんだろうけど、そう見えるのは376が多少はマトモな証拠なんだろう。
    棋士は将棋ムラの中では神の様に崇拝されるけど、外から見れば所詮は只の高卒に過ぎん訳だし、力士だって相撲マチの外では同じ。
    そして、将棋連盟や相撲協会を牛耳ってる奴等は、引退力士だったり現役の棋士だったりする訳だから止むを得まい。

    そもそも、たかが中卒や高卒如きが世の大卒相手にここ迄イキれるのなんて相撲協会か日本将棋連盟ぐらいだろ。その時点で俗世間とは少し違った組織体系なんだからマトモな人から見れば腐ってる様に見えても不思議じゃない。

    あと、有耶無耶にしたんじゃなく、そうするしかなかったたんだろ。考えたら分かるじゃん。
    満足に学校も出てない奴等が、最低限でも学校出た奴等を納得させれると思う?
    もし出来るならその時点で普通に学校出れてるってのwww。そもそも学校も満足に出れなかったから高卒に甘んじたんだから。
  406. 2022/10/30 (日) 02:07:10
    天彦に提訴するななんて言ってる人いたか?
    天彦が違反したことに対して罰則受けるのはそれはそう
    お咎めなしはアンフェすぎるし
    でも、提訴するなとは誰も言ってなくね?
  407. 2022/10/30 (日) 02:12:48
    提訴するのはいいけど何を主張するんだ?
    100%天彦に非があるからな
  408. 2022/10/30 (日) 02:23:49
    バ鹿丸出しのマスクルール、連盟の稚拙さ、そして永瀬の本性が世間に周知されたからヨシとするか。
  409. 2022/10/30 (日) 02:26:34
    今回はマスクだったけど、マスクじゃなくて「うっかり電子機器(スマホとイヤホンとか)を対局室に持ち込んじゃいました」なんて棋士が居たら、例え電源入って無くても注意とか無く1発アウトでしょ?
    反則負けの対局規定に特別な記載が無いのなら、電子機器持ち込みもマスク不着用も同じ判定で良いんじゃないの
  410. 2022/10/30 (日) 02:46:11
    天彦が訴えるなら連盟の対応でしょ?
    立会人の有無や規定の曖昧さ、A級にいる会長が判断したことの是非あたりかな
    違反した責任は天彦にあるけど、連盟の対応について疑問視されてるし
  411. 2022/10/30 (日) 02:49:31
    反マスクが騒いで永瀬やマスクへの発言した折田あたりに何か被害がいくなら将棋連盟は訴訟するなりして棋士守ってほしいね
  412. 2022/10/30 (日) 02:58:18
    天彦はルールを破ったから負け。マスクルールは狂ってるから廃止。これで良い
  413. 2022/10/30 (日) 03:09:15
    日本将棋連盟の運営に半分くらいは棋士以外の外部の人間を入れるべきだね。
  414. 2022/10/30 (日) 03:38:31
    規定の曖昧さと言うが、仮に何分以上とか定めてしまったら
    天彦のような輩はその時間まではマスクを外してもいい、と解釈するから難しいよな
  415. 2022/10/30 (日) 06:19:26
    天彦の件は既に終了
    今後同じ案件が起きた時の対応について協議するんや
  416. 2022/10/30 (日) 06:23:16
    将棋マシーンである棋士が将棋マシーンらしく戦うためのルールを気の済むまで議論すればいい
  417. 2022/10/30 (日) 06:59:14
    医学的には喋らなければ室内ではマスクの着用はほとんど効果はない。対局前の挨拶までと、感想戦を行う対局後はマスク義務はあっても良いが、対局中は必要なし。
    国の指針を参考に、対局ルールを変えればよい。
  418. 2022/10/30 (日) 07:28:56
    マスクルールを疑義の生じないように運用したいなら、例えば「○分以上外したら反則負け」などと明確な基準を決めざる負えない。
    でも、時間を厳密に測定するのは手間ひまがかかりすぎて、無理だと推測する。
    厳密に運用できないルールで一発反則負けというのは、今回のような騒動の種になるだけで誰も得しない。
    マスクは、一般社会と同様、義務化というよりマナーレベルで処理するほうが合理的だと思う。
  419. 2022/10/30 (日) 07:34:41
    今回は現場の判断ミスってことで再発防止して
    会長はノーマスクにいかに早く戻すか考えてください
    ワクチンも打ってコロナは弱毒化してるのにいつまでマスク着用ルール続ける気なのか
  420. 2022/10/30 (日) 07:53:55
    今回は対局中断との扱いで後日再会
    Abemaの師弟トーナメントの宣伝   中田天彦 大介カジ

    Abemaの企画を盛り上げる為に大介永瀬がプロレスをしたと解せば合点する。

    大介はAbemaに将棋を売り込んだ功労者。人気の無い企画を盛り上げる為に舎弟の永瀬を使った と解せば良く収まる。

  421. 2022/10/30 (日) 08:05:15
    こういう時のために使う伝統的な言葉がある

    妄想乙
  422. 2022/10/30 (日) 08:10:09
    なんで最後 駒を片付けなかったかわかった
    永瀬が離席して言いに行ったとき「相手がマスクしてない このままでは自分はもう
    駒にさわれないので自分の負けでいいから対局をやめにしてほしい」って言ったと
    昨日の記事にあった
    だから大介さんは一発レッドにするしかなかった

    でもさ 今まで相手が鼻をかんで手を拭かなくても普通に指してたのに 
    たとえノーマスクでも 黙ってた天彦が即失格っておかしくない?


    これで天彦は反論することも 注意を受ける機会もなくなったんだよ

    これが負けてた永瀬のやり方なんだよ
  423. 2022/10/30 (日) 08:12:21
    コピペとかいらないんだけど
  424. 2022/10/30 (日) 08:20:07
    TAKAYUKIがご意見版気取りしてるのが気になるな
    おかげでアマピコを擁護するのが嫌になったよw
  425. 2022/10/30 (日) 08:28:47
    422
    記事のURL貼れ
  426. 2022/10/30 (日) 08:37:11
    418
    今回のは、ルールの疑義の問題じゃないだろ。
    今回問題点は、反則負けにするまでに警告等をすべきだったのでは?という手続きや立会人が不在で短時間で注意できなかったという体制にある。見直すとしたらこの辺り。
    あと、最初はマナーレベルのお願いをしていたものの、反マスク派棋士がマスクを着用せず、マスクの着用不着用で特に思考力に差が出るから不公平ではないか、という声が周囲の棋士から上がったので、反則負けという厳しいペナルティを設けて義務化したという経緯がある。
    マナーレベルじゃ対応できないからルール化しているんだよ。
  427. 2022/10/30 (日) 08:54:54
    チクり永瀬は、勝てて良かったね
  428. 2022/10/30 (日) 09:27:31
    >天彦はルール違反なんだから黙って処分を受けろって意見がちらほらあるけどそれはおかしくないか?
    ルールには不服なら提訴できるとあるわけだから天彦はルールに則って提訴してるんでしょ

    おかしくない
    ルール違反をしておいて反省しないどころか逆ギレする奴がみっともない
  429. 2022/10/30 (日) 09:32:34
    法の観点から言うと、基本法はあるけど運用規定と罰則が曖昧だったのが駄目なのですよ。そして立会人裁定が全てでしかも覆らない、という大山ルールが生き残っているのもよろしくない。
    この機会に運用規定とか罰則をちゃんと整理した方がいい。
  430. 2022/10/30 (日) 10:25:14
    じゃあどうするのが正解だったんだ?
    事実として天彦はルールを破って都合1時間くらいマスクしていなかった
    その間に永瀬は明らかに将棋に集中できていなかった
    一発レッドは厳しいといっても天彦を反則負け以外にする最善手あるか?
  431. 2022/10/30 (日) 10:45:31
    曖昧とか言う人もいるし 以前は注意で済んでたとか天彦は言ってるけど
    天彦は明らかに「長時間」「外していた」は明らかだと思う 曖昧なルールですら明確にひっかかる行為
    アレを短時間という愚物はおるまい 一発レッドはしょうがないよ
  432. 2022/10/30 (日) 10:53:15
    天彦が長時間マスクを外していたのと明確に規定を破っているのは事実だし反則負けもしかたないとは思うけど今後どうするんだろうね?
    まさか天彦は反則負けにしておいて他の棋士は注意で済ますというわけにもいかないだろうし注意する人の匙加減で短時間か長時間か決まるのも妙な話だし
  433. 2022/10/30 (日) 10:55:23
    426
    ルール化した以上は本気で運用しないとルールが形骸化する。
    結果的にルールの軽視に繋がりかねない。
    だから今回の天彦さんの失格は、仕方ないと思っている。

    今後、こういう運用をするなら、もっと厳格な基準を設けてきっちりやるべきだと思うが、それは現実的に難しいのではないか。
    立会人警告からの反則負けにするにしても、何らかの基準を設けたうえで、その基準を守っているかどうかずーっと監視する必要が出てくるし。
    でないと立会人Aは警告したのに、Bはしない、という不公平が起こりうる。

    立会人不在が問題なのはおっしゃるとおりだと思う。
  434. 2022/10/30 (日) 10:58:00
    428
    これだと俺に都合のいいルールは守れ、都合の悪いルールは守るなって意見になるぞ
    結局ルールが云々じゃなく自分が気に入らないってだけじゃない?
  435. 2022/10/30 (日) 11:12:01
    マスク外さなきゃ何してもいいんだろ?
    会長みたいにゲホゲホやっても許されるんだろ?
  436. 2022/10/30 (日) 11:15:18
    細かいこと決めてなかったのに、いきなり失格にするのはやりすぎ。
    今回は注意にとどめて、今後どうするか協議すべきだった。
  437. 2022/10/30 (日) 11:23:06
    436
    それが出来ないルールを作ってしまったのが原因よ
  438. 2022/10/30 (日) 11:30:58
    協議はしなくてもいいよ
    判定が妥当か重すぎかという話だから妥協点はない
    だから連盟は何もしないほうがいい
  439. 2022/10/30 (日) 11:34:59
    1時間ノーマスクで注意程度ですむなら将棋に集中できなくなってた永瀬からしたら割に合わんだろ
    一発レッドはやむなしだわ
  440. 2022/10/30 (日) 11:56:22
    ※127
    そういうことだよな
  441. 2022/10/30 (日) 12:28:04
    中継があってよかったわ その点は本当に良かった
    中継が無いと外野からはどっちとも取れずめっちゃ荒れてたと思う
    とりあえずマスクについての事実関係が明白ってのは良い
    ただ当日どういう判断だったのか 他日に注意されてたのはどれくらいで誰なのかというのが不明なので
    その点であーでもないこーでもないと予断で喧々諤々になってる
    連盟は「今までは注意で済んでいた」というのはどういう状況だったか
    「今後はどういう判定基準にするか」を発表すべきだとおもう
    以前は注意で済んだのが一発レッドは不満があろうが かといってもはや裁定を覆すのも無理筋で
    「今後は一定の基準が設けられる」くらいしか天彦は主張できまいよ
    天彦は反省と処分受け入れの感想戦ツイートを早くして欲しい
  442. 2022/10/30 (日) 12:48:20
    結局、カンニングの時と同じ
    強行判定くだして、批判が集中してトーンダウン
    初動で慎重に動く事がぜんぜん出来ない素人運営 ほんま学習と成長ゼロ
    頭使えるのは将棋だけですね
  443. 2022/10/30 (日) 12:50:07
    天彦は提訴してほしい
    連盟はマジでどうかしてる
  444. 2022/10/30 (日) 12:54:14
    天彦がアウトならウレタン羽生もアウトで
    一貫した姿勢が大事
  445. 2022/10/30 (日) 14:59:36
    「根性」
  446. 2022/10/30 (日) 15:05:01
    この処置批難してる奴は代案出せよな
    コロナかかったら対局延期諸々運営に支障が出るし、クラスターなんか起こったら連盟終わるんだぞ
    厳しくして当然だし1発アウトの前例を作ったのは偉いと思うよ
    初見殺しにあった天彦は不憫だと思うけど必要な犠牲だよ
  447. 2022/10/30 (日) 20:37:56
    1発レッドやむなしとかいう輩もいるんだなー
  448. 2022/10/30 (日) 20:40:29
    133

    利権重視ということ
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