佐藤天彦九段に注意がなかった理由 鈴木大介理事「注意をする人(立会人)がいなかった」 ~ 2ch名人

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佐藤天彦九段に注意がなかった理由 鈴木大介理事「注意をする人(立会人)がいなかった」

【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
https://youtu.be/skVzW6SrDOs


617:名無し名人 (ワッチョイ a95f-Tk+f): 2022/10/29(土) 04:20:29.85 ID:f5fRUZCU0
動画で大介が「注意しにいく人がいなかった」って言ってるのは聞こえるなw


624:名無し名人 (スッププ Sd33-4AXp): 2022/10/29(土) 04:21:44.96 ID:5wtusNSid
>>617
いたら注意しにいってたのになら後々遺恨が残るんじゃねえの


654:名無し名人 (スフッ Sd33-rNS7): 2022/10/29(土) 04:31:02.14 ID:rRwefl7Td
ルール指摘で反則勝ちなんて、将棋界背負ってるタイトル保持者がやって欲しくないし、
本来なら対局者自身で律して欲しいけど、
真剣勝負で難しい事もあるだろうから立会人が仕事しないと。
話し合いまでしてこんな将棋ファンが誰も求めてない裁定出すのは、
プロの団体としてありえないわ。


662:名無し名人 (ワッチョイ 81b9-Une3): 2022/10/29(土) 04:34:42.43 ID:j+0InyII0
>>654
立会人の仕事は今回の場合は「反則負けの宣告」であって「注意」ではないだろう
それにそもそも反則された側は何も悪くない


672:名無し名人 (スッップ Sd33-gcVw): 2022/10/29(土) 04:37:42.21 ID:bl2v1G/md
>>662
はあ?
立会人は審判じゃないぞ
対局を円滑にするのも仕事
今回で言えば「注意」は立会人の仕事
注意がなかったのは現場に注意をする立場の人間が誰もいなかったからなのは
裁定者の鈴木大介が認めている


684:名無し名人 (ワッチョイ 81b9-Une3): 2022/10/29(土) 04:40:57.97 ID:j+0InyII0
>>672
その仕事はどこから来ましたか?
注意なんて規定のどこにもないし、助言禁止の不文律がある以上、
注意の規定がなければ注意しないのが当然だろう


688:名無し名人 (スフッ Sd33-rNS7): 2022/10/29(土) 04:43:34.85 ID:rRwefl7Td
>>662
違うぜ立会人の仕事は判定。
みわけて決定することで、ただのお飾りの宣告役じゃない。
ルールが曖昧だと言う輩もいるけど、立会人の裁量で決めるのが立会人の仕事。


703:名無し名人 (ワッチョイ 81b9-Une3): 2022/10/29(土) 04:48:18.41 ID:j+0InyII0
>>688
立会人の裁量にも限度がある
規定に則らなければならないし、今回の場合は規定に則るなら
むしろ判定しかできない立場だろう


710:名無し名人 (オッペケ Src5-8VyY): 2022/10/29(土) 04:50:26.50 ID:go81vhNRr
>>対局立合人の最も大事な役目は、対局中に何か問題やトラブルが生じたら、臨機応変に適切に対処することです。とくに夜間は会館に理事や職員がいないので、立合人の判断と措置が重要になってきます。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-8831.html

まぁ立会いの仕事っちゃ仕事だけど
一方が有利どころか勝ちに繋がるのを口を出していいのかどうかって問題もあるな


723:名無し名人 (ワッチョイ 81b9-Une3): 2022/10/29(土) 04:53:07.20 ID:j+0InyII0
>>710
そういうこと
今回のようなケースで立会人その他が注意できるようにしたいなら、
その旨の規定を新たに作る必要があるだろう


725:名無し名人 (スッップ Sd33-gcVw): 2022/10/29(土) 04:53:40.40 ID:bl2v1G/md
>>710
少なくとも今までノーマスクを立会が注意する前例はあってなにも問題になってない
そして今回注意がなかったのは「注意する人がいなかったから」。
これは主催新聞社の記事と配信での鈴木理事の発言で世に出ているので議論の余地はない


712:名無し名人 (ワッチョイ 397f-4BYk): 2022/10/29(土) 04:51:26.30 ID:7sJuz7Y20
どっかにフルの対局規定ないのかな
今回の臨時のじゃなく、それが参照してる3章9条4項の立会人の代行の規定の部分
大介がこれに従ってルール通り立会人代行の地位でいいのかgs



[ 2022/10/29 07:00 ] ニュース | CM(851) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/29 (土) 07:04:28
    どういうこと?
  2. 2022/10/29 (土) 07:06:21
    鈴木大介もグルだから信用できない
  3. 2022/10/29 (土) 07:07:40
    これが将棋連盟っていう天才集団なんだよね
  4. 2022/10/29 (土) 07:07:42
    こいつは理事から外せよ
    なにやらせてもダメだ
  5. 2022/10/29 (土) 07:09:09
    ※1
    毎日の記事は読んだか?

    >佐藤天九段は「注意も受けていない」と反論

    への大介の言葉「注意をする人(立会人)がいなかった」
  6. 2022/10/29 (土) 07:09:49
    佐藤康光会長以下理事は総辞職して世間様にお詫びするよりなかろう
  7. 2022/10/29 (土) 07:10:47
    天彦とこいつじゃ言ってることがまるで違うな
  8. 2022/10/29 (土) 07:11:17
    将棋の対局でマスクしてる意味が分からない。
    感想戦以外は自由にすれば良いのに。
    円滑に納められなかったのか。
    永瀬王座には悪い印象しか残らない。
    後々後悔するのは永瀬王座の方だと思う。
  9. 2022/10/29 (土) 07:11:30
    記事は読んだが、それだと立会人がいるいないで対応が違うのか?おかしくね?
  10. 2022/10/29 (土) 07:11:37
    羽生さんとかもおもいっきりルール破ってたのにお咎めなしだったんでしょ?
    それなのに今回一発アウトは整合性どうなのって話
    コロナを危惧するなら気づいてすぐ指摘するべきなのに勝ちのために泳がせてたと捉えかねないわけだし
    永瀬もストイックキャラからアベマでの公開パワハラ批判→勝つために手段を選ばない盤外戦術する人 にイメージ変わってしまって、渡辺みたいにずっと批判され続けると思う
  11. 2022/10/29 (土) 07:12:17
    また大問題になりそうな裁定を下しちゃったな〜
  12. 2022/10/29 (土) 07:13:04
    佐藤康光も鈴木大介もこれで谷川、青野、島などと同類になったね
    解任されるところまではいかないだろうけど、未来にずっと燻るであろう禍根を残したし運営者としては冤罪事件の時と大差ないレベルまで墜ちた
  13. 2022/10/29 (土) 07:13:33
    この対局の立会人は誰なの?
    対局中に帰宅しちゃうのでは役目は果たせないわ
  14. 2022/10/29 (土) 07:14:15
    立会人がいたら注意したってことか?その方が問題だろ
    立会人はルールに従って判定する役であってむやみに介入するものではない
  15. 2022/10/29 (土) 07:17:22
    迷ってたら何のための立会人かわからんだろ
    理事が常駐できないなら、立会人に独断で決定できるような権限を与えるべき
    もちろん棋士会にも承認させてな
  16. 2022/10/29 (土) 07:19:05
    この「いなかった」っていうのは

    ➀この日は立会人となる人が配属されていなかった
    ➁永瀬が申告した段階で"その場に"いなかった

    どっちだろうか
  17. 2022/10/29 (土) 07:19:33
    もし大介理事もいなかったら永瀬くんはどうしたかしら
  18. 2022/10/29 (土) 07:19:41
    いよいよ渡辺次期会長の出番だな
  19. 2022/10/29 (土) 07:19:59
    立会人必須にするしかないじゃん
  20. 2022/10/29 (土) 07:20:43
    永瀬は別に悪くないだろ、極限状態でフェアじゃ無かったらそりゃ気になるわ。
  21. 2022/10/29 (土) 07:21:08
    名人は絶対に何か言いそう マスクについて
  22. 2022/10/29 (土) 07:21:33
    立会人がいちいち理事に電話で判定をうかがっているようじゃ油に火を注ぐだけだな
  23. 2022/10/29 (土) 07:21:37
    立会人がいようがいまいが対応は同じじゃないとおかしな事になるやん
  24. 2022/10/29 (土) 07:22:23
    そもそも喋らないのにマスク必須がナンセンス
  25. 2022/10/29 (土) 07:22:46
    順位戦て対局立会人いなかったか?
  26. 2022/10/29 (土) 07:23:23
    昨日からのコメ欄の大方の人は永瀬くんが悪いとは思ってないのよ 
    ただなんかイヤな気分なんだと思う 色んなことに
  27. 2022/10/29 (土) 07:24:02
    こんときの立会人誰だよ
  28. 2022/10/29 (土) 07:24:21
    立会人がいないのも、郵便ポストが赤いのも、中川大輔が黒いのも、みんな康光会長が悪いのよ
  29. 2022/10/29 (土) 07:25:11
    注意されなかったから良いって小学生かよ
    天彦ちゃん
  30. 2022/10/29 (土) 07:25:46
    あんな突然の幕引きで反則負けです中継終わりますってそりゃあ荒れるに決まってる
  31. 2022/10/29 (土) 07:25:50
    麻雀のことしか頭にない奴が、将棋を語るな。
  32. 2022/10/29 (土) 07:26:08
    反則したから負け。それだけ。二歩や二手指しと同じ。
    感染したら対局に穴を開けて各所に迷惑をかけることになるんだから、
    タイトルホルダーの永瀬が厳しくするのは当然。
    同じ感染するにしても対策を取ってたか取ってないかで、
    相手の印象が全然違うし。
  33. 2022/10/29 (土) 07:26:46
    会館にいなかった立会人になんでいなかったのか説明させろ
  34. 2022/10/29 (土) 07:28:33
    >>4 Abemaの藤田晋とのパイプを作った功績がでかすぎる。
  35. 2022/10/29 (土) 07:29:54
    これってもし現場にtakanoriがいたならどうなってたのだろうか‥‥‥
  36. 2022/10/29 (土) 07:30:23
    はっしーが吼えそうな案件だな
  37. 2022/10/29 (土) 07:30:48
    ヨーロッパ在住だけどもう半年以上一度もマスクしてないが全く感染してないぞ
    こんなんで名誉と金がかかった大会台無しになるのはちょっとひどいな
    もちろんルールがあるからそれに沿うのは仕方ないかもしれないけれど、そうであるならルールがひどいわ
  38. 2022/10/29 (土) 07:31:00
    こんなことで連盟批判に繋がって誰かが引責辞任みたいなことだけは辞めてくれよ。
  39. 2022/10/29 (土) 07:31:41
    永瀬は悪くないけど格が下がったのは確か。周りから見たら一番嫌われるやり方だし。学生時代よく先生にチクってる根暗な奴いたろw
  40. 2022/10/29 (土) 07:33:59
    これこそ
    やらかした
  41. 2022/10/29 (土) 07:34:23
    ※16
    記事見ると②の方だな
  42. 2022/10/29 (土) 07:34:45
    木片叩きゲーに興味ないのでスルーでしょう
  43. 2022/10/29 (土) 07:38:00
    こういうルールは話し合いで解決できなかった時に使えるように定めているものなのに、一発で適用しちゃうのは頭が悪すぎる。
    「あそび」を無くしたら将棋連盟自身がやりにくくなるのにな…
  44. 2022/10/29 (土) 07:38:45
    竜王戦やってる最中になんてことしてくれたんだ
    師弟トーナメントも始まるというのに
    観戦に水差すようなことはしないでくれよー
  45. 2022/10/29 (土) 07:38:46
    今回天彦が反則負けだから大騒ぎしてるだけど
    例えばナベvs横山四段で横山がマスク外しの反則負けだったら
    規定通りだから仕方が無いって流してたんだろうな
  46. 2022/10/29 (土) 07:38:48
    永瀬は全く悪くないやん
  47. 2022/10/29 (土) 07:40:58
    羽生に判定委ねたら限りなく黒に近い灰色って言ったのかな
  48. 2022/10/29 (土) 07:41:36
    投山はマスク注意される前に形成悪くして投了
    ナベ相手なら瞬殺
  49. 2022/10/29 (土) 07:42:18
    人によって判断変わったら既定の意味ないじゃないか
  50. 2022/10/29 (土) 07:43:07
    永瀬立会人会長大介誰も悪くない
    悪いのは天彦だけ
  51. 2022/10/29 (土) 07:43:52
    立会人は天彦に注意しろと騒がれていたがまさかの立会人不在という
  52. 2022/10/29 (土) 07:44:44
    「注意をする人がいなかった」ってのは、大介が特に考えずにした発言なのか、「立会人には注意する義務があるのに、立会人不在でその義務が果たされなかった」って意味での発言だったのかによって扱いが異なってくるな
    後者なら天彦の言い分が通る余地もる
  53. 2022/10/29 (土) 07:44:44
    永瀬は大介の舎弟。
    子分に利した行為は明らか。
    今回の件に対してルールではなく仁義を感じる将棋ファンは多い。
  54. 2022/10/29 (土) 07:45:28
    そもそもが天彦がルール通りマスクをしとけば良かっただけの話し
    自分だけ1時間も外したんだからアウト
  55. 2022/10/29 (土) 07:45:39
    立会人いなかったってどういうこと?
    審判が試合中に離れるとかあり?
    記録係の離席が殆ど許されなくて問題になってるのに?
  56. 2022/10/29 (土) 07:46:39
    *24
    呼吸していないならマスクは不要
  57. 2022/10/29 (土) 07:46:53

    そもそもマスクは何のためにするの?コロナ対策でしょ?
    にもかかわらず、マスクしていないことを注意することが〝助言〟になるからできないって
    目的と手段がごっちゃやん。
  58. 2022/10/29 (土) 07:48:13
    全部天彦が悪い
    ルール違反指摘した永瀬をチクったとか底辺過ぎる
  59. 2022/10/29 (土) 07:48:52
    永瀬さんの将棋が好きじゃない奴が多いのはしょうがない
    俺もあんまり好きじゃないし
    でも相手がルール違反をしていて自分以外誰もそれに声を上げない状況なら
    当事者として「おかしいんじゃないか?」 って言うのは当然
    それを「チクった」とか変な表現するなよ
  60. 2022/10/29 (土) 07:49:06
    後日指し直しで良かったんじゃないか
  61. 2022/10/29 (土) 07:49:30
    ワクチン三回も打っていればマスクは要らんわな。
    増して劣勢な側がイチャモン付けて其れを受け入れるとは
  62. 2022/10/29 (土) 07:49:45
    永瀬は将棋で勝負したかったのに
    マスク外してズルしてやってる天彦がダメやろ
    反則負けも仕方ない
  63. 2022/10/29 (土) 07:50:11
    会長とか理事を叩きたいだけの爺さんがコメ欄にいるな
    お前開示請求しやすくなってるから気をつけろよ
  64. 2022/10/29 (土) 07:50:40
    永瀬がチクったって騒いでるのは、前の記事のコメントで「永瀬がチクるわけない」って言ってた人たちがいたせいだと思う。。
  65. 2022/10/29 (土) 07:51:02
    >>61
    自分が底辺って自己紹介してるの?
  66. 2022/10/29 (土) 07:51:27
    永瀬は大介の舎弟
    対局の運営に、対局者の一門や盃を交わした者を入れるべきではない。
  67. 2022/10/29 (土) 07:52:06
    >>61
    君の脳みそヤバイね
  68. 2022/10/29 (土) 07:52:57
    永瀬が天彦に
    「マスクして下さいよ」
    って言えばいいだけの話じゃね?
  69. 2022/10/29 (土) 07:53:13
    そもそもマスク着用義務を違反する行為が、100/100悪い。その上で、規定では「注意する」という文言がないので、「注意しなかった」云々という由は見当違い。己の信条で対局者含め、周りの方々や各方面に迷惑をかける行為は、絶対慎むべき。
  70. 2022/10/29 (土) 07:53:23
    勝又「涙が出てきた」
    藤森「まじか!」
    勝又「何が悪かったの?」
    藤森「相手です」
  71. 2022/10/29 (土) 07:53:33
    そもそもルール違反してて注意も何もないでしょう。
    違反してる時点で一発アウトが当然。
  72. 2022/10/29 (土) 07:53:45
    立会人は、対局中のマスクの状況をリアルタイムで監視していて警告を発する義務があるのですか?
    タイトル戦ならわかる気もするが、普通は複数の対局の立ち会いを兼ねるなんてことはないんですか?
  73. 2022/10/29 (土) 07:53:48
    永瀬の離席が多かった件、最初はキーキーなる異音を気にしているんだと思われていた
    自分も、離席多いのはダニーを真似してるのかと思った
    マスクの件を申告していたなんてほとんどの人は思っていなかった
  74. 2022/10/29 (土) 07:54:15
    そんな子供みたいに言い訳で
    適正手続が蔑ろにされるのかよ

    三浦の事件から何も進歩してない
  75. 2022/10/29 (土) 07:54:21
    68
    相手が自動的に反則負けしそうなのにわざわざ指摘する必要無いじゃん
    それも勝負
  76. 2022/10/29 (土) 07:54:23
    *68
    それは立会人の仕事
  77. 2022/10/29 (土) 07:54:23
    盃交わしたとか893かよ
  78. 2022/10/29 (土) 07:54:35
    これ永瀬さん悪くないよね
    外したいんだよ、永瀬さんも他の棋士も外したい
    でも対局相手や自分を守るためにやってるのに
    それを堂々と相手が外してたら、えっ?てなるわそりゃ
  79. 2022/10/29 (土) 07:55:37
    71
    今までルール違反者には注意までで反則負けは適応されなかったそうだよ
  80. 2022/10/29 (土) 07:55:52
    これじゃ誰も立会人なんてやってくれないし、
    一次予選だったらどうするのかって話だよな
  81. 2022/10/29 (土) 07:56:11
    76
    その肝心の立会者がいなかったのが問題
  82. 2022/10/29 (土) 07:56:47
    棋士とかがSNSでおかしいとか言ってるのはダメだよ
    君ら当事者なんだから内部で解決しないと
  83. 2022/10/29 (土) 07:57:18
    今回の件で1番の被害者は永瀬。
    自分は思考の邪魔になるけどルールだから我慢してマスクしてるのに相手は気にしないでマスク外してるんだから気になって集中できないよな。
    ルールって守る側のためにあるのにこういうトラブル起きた時に何故かみんなルール守る側の心情を全然考慮しないんだよなぁ。
  84. 2022/10/29 (土) 07:57:28
    アベケンはよくて天彦さんがいけないのはなぜ?
  85. 2022/10/29 (土) 07:57:48
    重大な処分を手続も踏まないで密室で決める

    ほんと何も変わってないな
  86. 2022/10/29 (土) 07:58:13
    ※57
    これ
    永瀬はコロナ対策の目的を知っていながら、不利な盤面から勝つためにあえてコロナの危険性に目を瞑って泳がせていた ってなると永瀬に批判が出るのは当然
  87. 2022/10/29 (土) 07:59:16
    「長時間」の定義が無いのになんなのか
  88. 2022/10/29 (土) 08:00:36
    規定には時間の事は何も書かれてない
  89. 2022/10/29 (土) 08:02:06
    「永瀬はチクらず直接言えばいいのに」
    この手の意見ちょこちょこ見るが、
    なぜルール違反されてる側がルール違反してる側に気を使わないといけないのか
  90. 2022/10/29 (土) 08:02:29
    86
    泳がせてたかどうかなんてわかんないんだわ
    単に「え?誰も指摘してくれないの?どうしよう自分で言うべきかな」と考えていた「かもしれない」
  91. 2022/10/29 (土) 08:02:57
    永瀬が注意しろ勢はなんやねん
    対局相手に勝敗に関わるルールの指摘するとか普通に考えて躊躇するわ
    それ抜きにしても目の前で1時間も外しっぱなしにされて無駄な神経使わされた挙句注意して終わりならアンフェアすぎる
  92. 2022/10/29 (土) 08:03:21
    感染対策の為の規定だからでしょ
  93. 2022/10/29 (土) 08:04:43
    天彦も永瀬もかわいそうに
    永瀬は鋼のメンタルだから落ち込むってことはないだろうが
    天彦のダメージヤバそうだな
    無意識でやってたならドンマイ
  94. 2022/10/29 (土) 08:05:00
    91
    対局中の助言に取られかねなくて躊躇するでしょって趣旨
  95. 2022/10/29 (土) 08:05:02
    30分以上もマスク外してたんだろ?しかも顎マスクでもなく
    天彦が悪いだろ
  96. 2022/10/29 (土) 08:05:09
    49
    全ての人の判断を同じにする方が難しい。
    マスクを外して良い「一時的な場合」というのが、厳密に飲み物などを口にする時だけなのか、その前後数分は認められるのか、人によって解釈は異なりうる。また、反則負けにする前に注意等の警告をすべきなのかすべきでないのかについても人によって解釈は異なりうる。
    このような解釈をルールで全て網羅するのは難しいから、立会人等の判断に委ねているんだよ。それを立会人に裁量を与えるという。
  97. 2022/10/29 (土) 08:05:29
    殺人犯「殺そうとしている時に止めてくれる人がいなかった」
  98. 2022/10/29 (土) 08:06:19
    時間勘違いして遅刻する奴と同じ うっかり1時間もマスク外しつづけたんだから自業自得だよ
    ただし良いルールとは思わん みんなでまた良い方向に考え直すべきだとは思う
  99. 2022/10/29 (土) 08:06:25
    プロにあるまじき違反行為だな(皆さん)
    いや私はアマなんで。(アマ彦さん談)
    余り皆さんカリカリしないほうがいい。一呼吸置いてください。
  100. 2022/10/29 (土) 08:06:28
    ※91
    感染対策だからでしょ
    自分の勝ち星のために周りが危険に晒されてもええんか?
  101. 2022/10/29 (土) 08:06:57
    >止めてくれる人がいなかった

    的外れも大概にせーよ
  102. 2022/10/29 (土) 08:07:03
    映像見てない人は一度見た方がいい
    きちんと状況を見てからコメントしよう
  103. 2022/10/29 (土) 08:07:12
    マスク未着用を殺人と同列に捉えるコロナ脳やべえな
  104. 2022/10/29 (土) 08:07:37
    天彦さんに落ち度があったのはみんなわかっているけど この後味の悪さ
    どこかが何かヘンなんだと思うわ
  105. 2022/10/29 (土) 08:08:00
    ルール違反かどうかの判別を対局者ができないから注意が求められるって話でしょ
    今回の場合はマスク不備の「長時間」を定義するのが立会人である以上、それをあらかじめ通知しないと恣意的に反則にすることができるようになる

    ていうか規則の趣旨がコロナ蔓延を防ぐためなんだから通知するのが当たり前だろ
    通知しないで反則になってコロナになりましたじゃ規則の意味がない
  106. 2022/10/29 (土) 08:08:06
    規定作る段階で細かく決めておけよ、だからこんなことになるんだろうが
  107. 2022/10/29 (土) 08:08:39
    「周りが危険に晒される」とか2020年で認識止まってるのか
    国民がこんなだからいつまでもコロナでああだこうだ続けてるのもわかるわ
  108. 2022/10/29 (土) 08:08:43
    えっ、そんな同列に並べたコメントあった?
  109. 2022/10/29 (土) 08:09:18
    一部を切り取られたまとめだけ見てコメントする人が増えてきたな
    何が問題になってるのか分かってない
  110. 2022/10/29 (土) 08:09:26
    そもそもこのルールができたのはコロナで対局ができなくなるのを避けるためにできた棋士を守る建前という名の盾でしょ
    それを棋士が守んなくてどうすんだよ

    みんな嫌々やってるんだろうけどそれでも建前や茶番を理解してやってるでしょ
    注意されなかったとか言い訳してないでマスク付けたくないならまずは建前なんてもうなくしていいだろって話をしろよ
  111. 2022/10/29 (土) 08:09:49
    いくら「ルールはルール」と言ってもそのルール自体がナンセンスだから
    そりゃ騒ぎはおさまらないよ
  112. 2022/10/29 (土) 08:09:55
    天彦が叩かれるのも、規定に不備があるってのもわかる
    指摘した永瀬を叩くのは意味わからん
  113. 2022/10/29 (土) 08:10:23
    ※108
    ※97
  114. 2022/10/29 (土) 08:11:35
    スーツは負けそうになったからチクりに行ったんだろうな
    勝ち将棋ならそのまま棋譜に残しただろう
    やり口がきたねえな
  115. 2022/10/29 (土) 08:12:09
    113
    さすがに97を見て「同列に捉えている」と捉えるほうがやべーよ
  116. 2022/10/29 (土) 08:12:15
    中継中にロクな説明もせずいきなり対局終了したのも対応的にどうなんだろうと思ってしまった
    相撲とか野球とか、審議したらお客さんに説明あるよね
  117. 2022/10/29 (土) 08:12:20
    解雇とか
    出場停止とか
    失格とか
    挑戦者の変更とか

    そういう重大な処分を下すときには
    必要な手続きを踏まなきゃだめだって
    学校で教わらなかったのかよ

    この国の公民教育はどうなっているんだ
  118. 2022/10/29 (土) 08:12:33
    100
    対局相手に声かけるなんていう失格なり無駄に神経使うなりのリスクをなんで被害者の永瀬が負わなあかんねん
    周りの仕事であって対局者にそんな仕事求めるなよ
  119. 2022/10/29 (土) 08:13:05
    115
    同列に語ってなかったらこのコメントの意味はなんなの?説明してよ
  120. 2022/10/29 (土) 08:13:50
    こんなことで将棋が途切れたとは、情け無い。

    勝った負けた
    舎弟、一門
    盤外工作

    良い棋譜が見たい将棋ファンからすれば、どうでも良いこと
  121. 2022/10/29 (土) 08:14:20
    永瀬はアベトーでも明日斗にパワハラしてるのが明らかだっただろ?タイトル戦にも和服来てこない。そんな人が主張する「反則」を認めていいの?対して天彦は盤外ではおおらかな人柄なのは皆知ってるのに。
  122. 2022/10/29 (土) 08:14:30
    マスクするルール作った目的は感染対策だろーが!
    それが何でマスクは将棋の不可分なルールみたいな扱いになってんだよ!
    永瀬が直接「マスクをして下さい」と言えば済んだ話、
    これじゃあコロナ対策じゃなくてマスクルールを守る事自体が目的化してる、本末転倒もいい所。
  123. 2022/10/29 (土) 08:15:26
    ルールを守れないっていう当たり前の事も出来ないのに権利だけ主張すんのなw
  124. 2022/10/29 (土) 08:15:27
    ルールが悪いという意見が散見されるのは遺憾。部外者がどう思うかでなく、棋士が同意したルールなので、棋士は従うしかない。不満なら改正を提案するしかない。しかし、改正されたところでそれ以前のケースに適用されることはない。
  125. 2022/10/29 (土) 08:15:33
    朝日新聞の報道によると

    > 日本将棋連盟は、新型コロナウイルスの流行を受け、今年の2月1日から実施した臨時対局規定で、健康上やむを得ない理由がありあらかじめ届け出て認められた場合を除いて、「対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない」と定めていた。

    この「一時的な場合を除き」をどう判断するかが問題だね。
  126. 2022/10/29 (土) 08:15:42
    こういう時世界はマスクを外しているとかいうコメントがあるけど
    犠牲者は圧倒的に欧米が多いからな
    欧米は弱い連中は犠牲にしても構わないという考えだから
    同じ政策取るならそれを受け入れる準備をしないとね
  127. 2022/10/29 (土) 08:15:51
    *117
    だから会長が出てきたんでしょ。
    その会長が天彦の負けで利益を得る可能性があるのもまた問題になっているわけで
  128. 2022/10/29 (土) 08:16:56
    あれだけ外してたら一時的とは抗弁できないだろ
  129. 2022/10/29 (土) 08:18:42
    「一時的な場合」「長時間」をきちんと定義していない、仮に臨機応変に適用としてもそれをジャッジする立会人システムが機能していない

    あかん
  130. 2022/10/29 (土) 08:18:50
    【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
    見てみろよ
    あんな嫌がらせされたら永瀬がはらわた煮えくりかえるのもわかるだろ
  131. 2022/10/29 (土) 08:18:55
    どうせ永瀬叩いてる奴はさ、天彦がマスク外して数分の時点で
    直接指摘してたとしても叩いてるぞ
    「それくらいで文句言うのかよ、ちいせえ男だな」ってな
    どうせこの手の輩は理屈関係なく、永瀬がどのタイミングでどの手段で指摘しても
    「せこい、ちいせえ」って騒ぎだす、そんなつまらん連中
  132. 2022/10/29 (土) 08:19:21
    永瀬拓矢王座が反則負けを指摘 佐藤天彦九段は常務会に判定不服で提訴検討の意向

    750.名無し名人 2022/10/29 (土) 06:02:27
    ※737
    ぼくがますくをしてなかったのは、だれもいってくれなかったからです!!!

    あまひこくんは、ようちえんじなのかな?


    「誰も言ってくれなかった」って、天彦本人がいったのか?
  133. 2022/10/29 (土) 08:19:30
    最終的にどう決着しようと この一件は例のあの事件みたいに末永く語られることになりそう

  134. 2022/10/29 (土) 08:19:35
    そもそも感情で意見言い過ぎ
    ルールがあって
    そのルールを守らなかった時点で天彦の反則負けは妥当
    感情で物事を判断したら駄目だよ
  135. 2022/10/29 (土) 08:20:11
    ルール違反ではあるけどルール自体が整備されてない感じ
    何分外したらルール違反なのか?
    立会人の注意はないのか?
    対戦相手が何も言わなければオーケーなのか?

    不服の場合は提訴できるってルールを作ったなら提訴されることまで折り込み済みで提訴されたら細かいところを煮詰めましょうってことなのか?
  136. 2022/10/29 (土) 08:20:29
    天彦は嫌がらせのつもりないでしょ。普段から脇息に死んだようにもたれかかって考えてるのだって、本人には悪気ないんだし
  137. 2022/10/29 (土) 08:21:36
    >>116
    野球や相撲での説明は金払って会場に観に来ている人に向けたものでは?
  138. 2022/10/29 (土) 08:21:36
    ※130
    逆じゃない?
    天彦は水飲むためにマスクはずしてるわけだし
    確認したけど30分以上連続して外してるってのも確認できなかった
    むしろ永瀬の離席タイミングからして、コロナ対策の趣旨を無視して不利な盤面から勝ちを拾いにいったように見える
  139. 2022/10/29 (土) 08:21:39
    今までの違反者のノーマスク度合いがわからんからなんとも
    反論するくらいだから中継のない対局ではこれくらい当たり前になってたんじゃないの
  140. 2022/10/29 (土) 08:22:12
    和服の件といい永瀬の行動はルール上間違いではないが、結果的に永瀬の評判を下げる事になってしまっている。
  141. 2022/10/29 (土) 08:22:12
    大介 「舎弟の永瀬に勝たせたい」

    康光 「降級候補を作りたい。今日の対局なら永瀬が勝てば俺の降級確率が下がる」

    密室で共同謀議が行われたことは想像に難くない
  142. 2022/10/29 (土) 08:22:25
    ※122
    言いたいことは分かるが、永瀬が直接注意すると「反則負け」と言う勝敗がかかった助言を対局相手にしたと言う解釈も出来てしまい、逆に永瀬が反則負けになるリスクがある
    立会人が注意するのも本来は同様のリスクがある
    だから本スレで「立会人によるマスク着用警告を明文化しろ」と言ってるし、その通りだと思う
  143. 2022/10/29 (土) 08:22:43
    117
    さらに教わったはずなのは、
    その手続きってやつもちゃんとルールにしないといけないってこと

    今回はそういうのが何もなかった 素人の子供ルールだからねえ
  144. 2022/10/29 (土) 08:22:51
    天彦の反論「以前は注意されているケースもあった」
    自分の事を言っているのなら、天彦がマスク外しの常習犯だったってことじゃないか。
  145. 2022/10/29 (土) 08:23:29
    135
    プレイヤーがデバッガーになるバグ大量ゲームかな?
  146. 2022/10/29 (土) 08:23:53
    ※133
    冤罪ふっかけてタイトル挑戦権潰した件と思いっきり相手がルール違反犯したのをただ指摘した件が同列なわけないだろ
    あの件で渡辺擁護する奴より永瀬擁護する奴の方が圧倒的に多いわ
  147. 2022/10/29 (土) 08:24:08
    天彦がノーマスクで盤に接近して顔近付けてきてきもかったから通報したのでは?
    盤から離れてる棋士だったら通報してなかったかもしれない
  148. 2022/10/29 (土) 08:24:19
    11/3の棋王戦が楽しみやね(ニチャァ
  149. 2022/10/29 (土) 08:24:30
    康光と大介は1無量大数%クロだな
  150. 2022/10/29 (土) 08:25:58
    ※144
    注意があったらマスク着けよう
    それまでは外しててもいいやってこと?
    悪質すぎないか?
  151. 2022/10/29 (土) 08:26:12
    マスクしたくないってのはわかるけどさ
    対局によって棋士同士による感染をなるべく起こさないためってのと、将棋界は対策してますよっていうのを示すためにできたルールで
    これによってコロナ渦中も対局が行われることでルールとして棋士も同意したとともにそのルールに守られてきたわけで
    そのルールに文句言うのは違うんじゃないか?
    コロナの状況によってルールができたのなら、コロナの状況によってルールを変えるか撤廃しようという提案をまずすべきであって、ルールを破っていいわけじゃないと思う
    注意してやれだとか裁定が厳しいとかそれ以前の問題として違反する棋士の認識の甘さじゃないか?
  152. 2022/10/29 (土) 08:26:18
    天彦が言ってるのは自分が過去に注意されたんじゃなくて、「過去には注意だけで済まされた人もいるのにどうして自分はもう反則負け確定になってるのか?」でしょ。
  153. 2022/10/29 (土) 08:26:35
    天彦だけ十分な酸素を取り入れてヒャッハーしてたらそら永瀬も切れるわ
  154. 2022/10/29 (土) 08:26:44
    突撃事件は越えそうにないけど冤罪事件は軽く超える大事件だな
  155. 2022/10/29 (土) 08:27:04
    誰も僕に注意してくれなかったから!僕悪くない!

    天彦頭大丈夫か
  156. 2022/10/29 (土) 08:27:16
    佐藤会長の判断を噛ませたのは悪手。
    立合人の代行者として常務理事の権限で判定すれば足りたね。
    それと佐藤さんも潔く負けを認めたほうがいい。貴族はこんな事でジタバタしないほうがいい。
    仮に悪法といえどもルールはルール。
    ルールが適正でないと思うならそれ以前に問題提起すべき。対局が始まったら現行ルールは守らないと。
    なお、言うまでもなく永瀬さんの意思表示は適切。直接相手に指摘はできない。番外戦術になってしまう。
  157. 2022/10/29 (土) 08:27:29
    3年ぶりくらいに永瀬安置が元気になってておじさん安心したよ
    もう滅亡してしまったのかと思っていたから
  158. 2022/10/29 (土) 08:27:41
    144
    自分が注意された経験があるならもうちと言い方変わるような気がしなくもない
    この言い方だと他の人の例を挙げているようにもみえる
    ややこしや
  159. 2022/10/29 (土) 08:27:44
    ※138
    動画の4:20:00ごろ〜5:20:00ごろまで天彦マスクしてない
  160. 2022/10/29 (土) 08:28:03
    他にも外してる棋士がいたならルールが形骸化してるってことだから一概に天彦が悪いとも言えんなあ
    一発反則負けになるなら何分以上外したらみたいな時間の規定はなきゃダメだと思うし
  161. 2022/10/29 (土) 08:28:21
    天彦藤井竜王戦がこれから複数あるじゃない
    愛する藤井さんをコロナから守るため思い切って訴えたんじゃね
    愛は強い
    まあ棋界の頭脳を守るのは義務でもあるし
  162. 2022/10/29 (土) 08:28:34
    ※155
    ヴ ァ カ発見
  163. 2022/10/29 (土) 08:28:39
    他の人も違反してるのに、なんで天彦だけ捕まるんだ?
  164. 2022/10/29 (土) 08:29:07
    天彦藤井竜王戦がこれから複数あるじゃない
    愛する藤井さんをコロナから守るため思い切って訴えたんじゃね
    愛は強い
    まあ棋界の頭脳を守るのは義務でもあるし
  165. 2022/10/29 (土) 08:29:07
    これで天彦の反論がまかり通ったら、
    注意されるまではマスク着けないで対局してても良いってことになるなw
  166. 2022/10/29 (土) 08:29:08
    例えば警察が細かい犯罪を逐一処理してたらキリがないし、見せしめで犯罪抑止につなげるのは治安維持の大原則だけど、
    連盟は大物捕まえるのが目的じゃないんだから、見せしめやるならアベケンあたりでやってりゃよかったのにな
  167. 2022/10/29 (土) 08:29:15
    舎弟とか降級候補作りたいとか
    さすがに無理筋の批判だろ
    共同謀議とかコメントしてるやつ訴訟されても知らんぞ
  168. 2022/10/29 (土) 08:29:26
    天彦荒れてるやろなぁ ヤケ酒や
  169. 2022/10/29 (土) 08:29:28
    ※162
    50代無職発見
  170. 2022/10/29 (土) 08:29:34
    いやこれは会長が決めて良かったと思ったよ
  171. 2022/10/29 (土) 08:29:50
    見せしめは大物を吊るした方が効果がある
  172. 2022/10/29 (土) 08:30:02
    藤井くん1強でこれからはプロ将棋もつまらなくなる。
    天彦には常務会で暴れてもらって将棋界を盛り上げてもらいた。
  173. 2022/10/29 (土) 08:30:13
    163
    他の人も交通違反してるのに、なんで俺だけ捕まるんだ?
  174. 2022/10/29 (土) 08:30:21
    羽生のウレタンマスクの時にスルーしちゃったからね
    こんなルール機能してないも同然だった
  175. 2022/10/29 (土) 08:30:24
    むしろよくD介がその場に居たな
    他の人間が間に入ってたら大喧嘩だろこれ
  176. 2022/10/29 (土) 08:30:46
    ※163
    大介「立会人がいなかったから」
  177. 2022/10/29 (土) 08:30:59
    ※169
    残念大外れw
  178. 2022/10/29 (土) 08:31:19
    藤井くんの話題以外でトレンド1位が取れるとは
  179. 2022/10/29 (土) 08:31:43
    156
    今回は規定の第4条に不服の場合は一週間以内に提訴できるとあるから天彦の行動はルールを遵守してるとも言える
  180. 2022/10/29 (土) 08:31:59
    天彦はもともとナベの極悪同盟だし、これからは悪役でやったらどうだ?
  181. 2022/10/29 (土) 08:32:26
    まあこんだけ賛否分かれるのなら仲裁としての能力は低いと言わざるを得ない
    ルール整備も甘いし理事(笑)は何やってるんだろう
  182. 2022/10/29 (土) 08:32:33
    175
    D介と会長は同じ東京将棋会館で棋聖戦の対局相手だったからだよ
  183. 2022/10/29 (土) 08:32:47
    ①違反者(天彦)に注意する義務は、対局者(永瀬)には無い。
    ②立会人にも、注意義務は無い。
    ③1時間のマスク外しは、明確に反則行為。
    ④責任は、あげて天彦にある。
    ⑤永瀬はルール通りに行動した。
  184. 2022/10/29 (土) 08:33:03
    ①違反者(天彦)に注意する義務は、対局者(永瀬)には無い。
    ②立会人にも、注意義務は無い。
    ③1時間のマスク外しは、明確に反則行為。
    ④責任は、あげて天彦にある。
    ⑤永瀬はルール通りに行動した。
  185. 2022/10/29 (土) 08:33:07
    ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20221029-00321568
    > 佐藤九段がマスクをつけていない時間は、次第に長くなっていきます。対局相手の永瀬王座は対局中に席を立ち、佐藤九段がマスクをしていない旨を運営側に伝えたそうです。ただし、永瀬王座や運営側が佐藤九段に注意するようなことはありませんでした。
  186. 2022/10/29 (土) 08:33:10
    155はいつもの青野と同期の年金ジジイじゃない?
  187. 2022/10/29 (土) 08:33:10
    ※160
    明確な時間規定作ると、例えば5分だとして、4分59秒マスクを外して、一瞬だけマスクを外して再び4分59秒…みたいな悪用の仕方も出来てしまうからなぁ…
    そんな小学生みたいなことする棋士がいるかはとにかくとして
  188. 2022/10/29 (土) 08:33:28
    178
    嬉しくないトレンド一位だね。。
  189. 2022/10/29 (土) 08:33:37
    元名人で現役A級の34歳棋士が注意されないと
    規定違反続けてるって恥ずかしくないのかね
    棋士ってちょっと抜けてる人多いな
  190. 2022/10/29 (土) 08:33:55
    朝日の動画
    別室で話してるところ、動画は切られてないけど数分間音が消されてる
  191. 2022/10/29 (土) 08:34:45
    天彦が言う以前注意だけで済んだ人って誰のことなの?
  192. 2022/10/29 (土) 08:35:01
    大介と康光はク ソの役にもたたねえな
  193. 2022/10/29 (土) 08:35:04
    名人3期の自覚を持てよ
    甘えんな
  194. 2022/10/29 (土) 08:35:37
    虫が苦手な棋士が対局中だったか、
    対局場に虫がうろついてたので、立会人が退治するようスタッフに指示したこともあったし、
    盤外の要因が勝敗に関わる事がないように配慮するのも立会人の仕事かなと思ってる
  195. 2022/10/29 (土) 08:35:39
    187
    なんでストップウォッチ方式なんだよそこはチェスクロック方式にしろ
  196. 2022/10/29 (土) 08:35:49
    一発で反則負けを取るんだったら次回から注意したら助言行為にあたるよね
    規定ちゃんと決め直さなきゃ
  197. 2022/10/29 (土) 08:36:03
    夜は対局者と記録係しかいなくなるのを知らない人がこんなに多いとは
    だから中川さんがランニングシャツになった伝説の行方、中川戦で
    朝8時に来た掃除のおばさんが部屋を開けて驚いたわけでしょ
  198. 2022/10/29 (土) 08:36:08
    一応専門のワイが問題点まとめたるわ
    ・長時間といった曖昧な要件(客観的な判断基準の不存在)
    ・重すぎる罰則(注意、戒告などの段階を踏まない)
    ・手続規定の不存在
    ・被処分者による意見陳述の機会を定めていない
    ・遡及適用の可否を定めていない
    ・判断権者の不明確
    ・棋士による判断の利益相反性
    ・なあなあの運用

    正直、専門の人どころか多分普通の人から見ても駄目ルール過ぎる。天彦はこのルールが無効と言えば通るまである。再対局も見られるかもな。
  199. 2022/10/29 (土) 08:36:32
    理事連中は全員永久追放にして、渡辺先生に将棋連盟を立て直してもらうしかなかろう
  200. 2022/10/29 (土) 08:36:40
    天彦ではなくマスク外し常連の勇気を人柱にしておけばここまで荒れなかったのに
    たまたまだろうけど天彦も勇気も名人一派か
  201. 2022/10/29 (土) 08:37:04
    187
    そこは難しいよね
    トータル5分とかにしてもつけたり外したりする時間を誰かが計らなきゃいけなくなるし
    ただ長時間が曖昧過ぎる、他の人が外してるのを見た、注意なく反則負けだと不服にはなるだろうし次からどうすんの? ともなるからなあ
  202. 2022/10/29 (土) 08:37:11

    夜はもちろん深夜ね
  203. 2022/10/29 (土) 08:37:30
    191
    特定の人物かもしれないし、特定出来ないほど大人数かもしれない
    Twitterで反応してる棋士や観戦記者を見ると、少数派ではなさそうな雰囲気
    中継でも村瀬さんだっけ、驚いてたし
  204. 2022/10/29 (土) 08:38:12
    当事者以外の棋士で何か言ってるのってC級とプリクラだけだな
    B級以上は言ってない まあそうだよね…
  205. 2022/10/29 (土) 08:38:26
    将棋の内容は天彦勝勢だった
  206. 2022/10/29 (土) 08:38:43
    立会人はだれで、どうしていなかったのか
  207. 2022/10/29 (土) 08:39:07
    将棋ライター・松本博文(mtmt)さんのコメントが記事下の1番目にあります。

    多くの将棋ファンの気持ちを代弁したものと言えそうです。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/66e29cad65a2d4434bf54eac53e9d42007f1e913
  208. 2022/10/29 (土) 08:39:11
    160
    時間の規定がある方が揉める原因になる。
    例えば30分以上という規定があった場合、25分マスク外して、5分マスクつけて、25分マスク外して、5分マスクつけてみたいな行為が許されるのかというような問題が出てくる。
    今の規定の「一時的な場合を除き」みたいな規定にしておいて、立会人が最終判断するという形で問題ない。
  209. 2022/10/29 (土) 08:39:17
    いや普通驚くでしょ
    前例なし、規定曖昧、勧告なし一発アウト
    裁定者はその場にたまたま居た人含む
    ザルすぎる
  210. 2022/10/29 (土) 08:39:29
    村瀬は驚いてない
    むしろ大介と一緒に入ってきたから事前に聞いていたと思う
  211. 2022/10/29 (土) 08:39:56
    今、評価値速報見てきたけど、120手あたりまで進んで、形勢は互角でやや天彦良しだった
    天彦、ノーマスクを忘れるほど集中したとは言え気の毒だ
  212. 2022/10/29 (土) 08:39:56
    棋士は対局に集中すると時間を忘れる。
    一分将棋ならぬ一分マスクとして秒読みしてあげて。
    50秒〜

  213. 2022/10/29 (土) 08:40:14
    理事連中は理事手当返上して色付けて新将棋会館建設費用にしなさい
  214. 2022/10/29 (土) 08:40:36
    198
    ルール違反だけどルール自体に不備があるしそもそも不服なら提訴できるってルールになってるってことはもう提訴ありきのルールなんじゃないかと思うくらいルールがガバガバだな
  215. 2022/10/29 (土) 08:42:06
    マスク外し用の対局時計も置いて記録係が秒読みすれば解決だな
  216. 2022/10/29 (土) 08:42:07
    ノーマスクにJT杯の考慮時間適用してやれ
  217. 2022/10/29 (土) 08:42:26
    勝敗に直接関係するような規定にもかかわらず
    あいまいな部分があるのはよくないわね
  218. 2022/10/29 (土) 08:43:49
    208
    長時間を曖昧にするのは理解できるけどだからこそ勧告や注意が要るんでない?
    それら無しで一発反則負けにしてしまうと長時間の判定があまりにも立会人の裁量次第になってしまう
  219. 2022/10/29 (土) 08:43:58
    四強がマスク無しでも強いんだからノーマスク棋士は文句言うな
  220. 2022/10/29 (土) 08:44:05
    終盤マスクが窮屈に感じるのは藤井とか見てれば分かる
  221. 2022/10/29 (土) 08:44:50
    219
    四強って誰だ
    藤井ナベ永瀬あと一人
  222. 2022/10/29 (土) 08:44:50
    橋本崇載八段は、永瀬悪くない、康光と三浦が悪いと言ってるね。
    本当にこの人はいつも本質を突いている。
  223. 2022/10/29 (土) 08:45:06
    214
    処分に対して異議申し立ての制度が用意されていない方が問題だよ
    それじゃあどこかの独裁国家と変わらない
  224. 2022/10/29 (土) 08:45:13
    過去に事前に注意した事例があるならその対局も助言で反則負けにすべきでは?
  225. 2022/10/29 (土) 08:46:15
    立会人は朝日のユーチューブで解説やってた森内って説ない?
    ちょうど解説切れたところだったし、駅前に飯食いに行ってたとか
  226. 2022/10/29 (土) 08:46:31
    増田は藤井が待ったをしても見て見ぬふりしたのに
  227. 2022/10/29 (土) 08:46:31
    天彦橋本連合で将棋連盟と一戦交えよう
  228. 2022/10/29 (土) 08:46:39
    囲碁にトイレ用の考慮時間あるやんあれパクろう
  229. 2022/10/29 (土) 08:46:43
    ※221
    序列から考えると、谷川17世名人じゃね?
  230. 2022/10/29 (土) 08:47:00
    ※215
    持ち時間の秒読みとマスクの秒読みが微妙にズレて重なったらどうすんだw
  231. 2022/10/29 (土) 08:47:06
    今回は30分だからまあルール違反だなって感じだけど仮にこれが5分でも対戦相手が申告して立会人が認めたら注意無しで反則負けになるとしたらかなり厳しいルールだな
    今後は水飲んでつけ忘れても反則負けになるってことか
  232. 2022/10/29 (土) 08:47:17
    226
    人徳の違いだね
  233. 2022/10/29 (土) 08:47:33
    順位戦を今年は中止するしかないかもね。
  234. 2022/10/29 (土) 08:47:33
    222
    三浦関係なくて草
  235. 2022/10/29 (土) 08:47:54
    221
    広瀬
  236. 2022/10/29 (土) 08:48:10
    224
    過去に注意して、そのときは続行だった
    にもかかわらず再度のマスク外しで反則負けになったみたい
    別な対局のイエローも引き継ぐのかは微妙だけど、今回はそういう判定
  237. 2022/10/29 (土) 08:48:18
    永瀬に性善説は通じない
  238. 2022/10/29 (土) 08:48:27
    マスク着用に関する注意が助言になるって言っている奴、頭大丈夫か?
    家にこもってないで社会に出ろよ。
  239. 2022/10/29 (土) 08:49:10
    235
    タイトルホルダーちゃうやん
  240. 2022/10/29 (土) 08:50:18
    ※239
    しかも、八段だしな
  241. 2022/10/29 (土) 08:51:00
    222
    ハッシーおつかれ
  242. 2022/10/29 (土) 08:52:35
    ※238
    マスク着用が勝敗に関わってきてしまう以上、勝敗に関わる助言と解釈されてもおかしくはない
  243. 2022/10/29 (土) 08:52:49
    水飲む、おやつや食事、トイレ、一瞬の深呼吸などマスク外す機会は結構あるからこれからはつけ忘れ指摘して勝ちを拾うゲームになるかもね
  244. 2022/10/29 (土) 08:52:49
    これがマスクとか消毒とかにあまり気を遣ってない棋士が指摘したなら勝ち負けの選択肢として相手の反則負けを主張したと思われても文句いえねーど、永瀬みたいな神経質なくらいに感染対策を気にして対局してる棋士が指摘したんなら勝ち負けよりも単に感染リスクのほうを気にしての行動として一貫性を感じるし筋が通ってるように見える
    すくなくともお前に指摘されたかねーよってことにはならんだろ
  245. 2022/10/29 (土) 08:53:24
    カツ丼食いたい
  246. 2022/10/29 (土) 08:54:33
    やっぱり永瀬が鈴木大介にチクって、大介が会長を説き伏せて反則負けにしたのが真相らしい
    先ずは、30分以上泳がせる永瀬の策略 → 気になるなら早めに天彦に注意喚起しろ
    次に、天彦は常習犯かも知れない(この対局前は、注意されたらしい)が
    それでも、鈴木大介から注意と次は反則負けですよと事前警告すべき事案です

    深浦一門Twitter 「これはおかしい。」(佐々木大地)と、他会員からも同情の声

    連盟規定の他に、運用細則などで運用ガイドラインの必要性も分かっていない。
    連盟は、冤罪事件の教訓が生かされていないのが残念。

    【参考記事】
     日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。

     対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座(30)が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。

     鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。
  247. 2022/10/29 (土) 08:54:52
    立会人がいたらホントに注意だけですんだのかね?
    永瀬は「違反じゃないか」って申告したんでしょ?
  248. 2022/10/29 (土) 08:55:05
    ババンババンバンバン、マスクしろよ〜↗
  249. 2022/10/29 (土) 08:55:46
    246
    30分も泳がされて文句言うな
  250. 2022/10/29 (土) 08:55:52
    立会人が誰だったのか気になる
  251. 2022/10/29 (土) 08:56:48
    ルールについて一言。
    これは細則主義と原則主義のどちらを取るか、割と普遍的な議論です。
    細則主義にすれば解決するかと言うとそうでもない。細部までは決めきれないし、必ず逸脱行為が出てくる訳だ。ルールを形式的に守ってその実、骨抜きにする行為が出てくるわけだ。
    ルールの趣旨を弁えて原則主義でいくと言うのも立派な選択肢です。
  252. 2022/10/29 (土) 08:57:32
    238
    マスク外しで即負けになるなら負けを回避させてるマスク注意はどう考えても助言だろ
    社会的な常識で考えるなよ
  253. 2022/10/29 (土) 08:59:25
    マスクを長時間に亘って外していた
    じゃあ何分ならいいの?どこまでがセーフなの?って問題になるわな
  254. 2022/10/29 (土) 08:59:43
    最初からマスク持ってきてない、マスクする気もないなら反則負けでいいと思うが片耳にかけてたならまたなんとも微妙なラインだな
    完全に外してなくてもアウトなら今後は鼻が出ててもアウトの可能性もあるのか
  255. 2022/10/29 (土) 09:00:44
    天彦は一度コロナ感染してるからなぁ
    普段からコロナ対策徹底してる永瀬から見たら
    長時間マスク外ししてる天彦は不快だったんだろう
    見せしめも含めての指摘だったんだろうな
  256. 2022/10/29 (土) 09:01:18
    218
    確かに注意や警告があった方が良かっただろう。
    ただ、今回は、大介も言っているように、立会人が会館にいなかったために注意や警告が出来ずに1時間経ってしまった。
    1時間が「一時的な場合」に当たらないのは誰にとっても明らか。
    そうであれば、1時間のマスク外しがルール上明らかな反則になるので、今回の注意や警告なしの一発アウトも、ベストではないが、やむを得ない。
  257. 2022/10/29 (土) 09:01:18
    そらそうだろ
    鼻マスクも顎マスクもちゃんとマスクをしていることにはならん
  258. 2022/10/29 (土) 09:01:33
    今回はルール違反を30分以上してたわけで
    どう考えても天彦が悪いよね
    反則負けは妥当でしょ
    注意されたらやめたて言うのも
    ルールてそういうもんじゃないでしょ
  259. 2022/10/29 (土) 09:01:34
    ルーズだった天彦さんの自業自得だろ
    マスクを外す以上、そのリスクを承知してないは通らねえよ
  260. 2022/10/29 (土) 09:01:41
    ※251
    IFRSの時の議論みたいで吐き気がするが、原則主義だとどうしても当初は後追いの部分が大きくなるのはやむを得ない話だな
    …にしたって、規定を決めた時、法律ちょっと詳しい人に助言とかもらえば大分穴は防げたはずだが
  261. 2022/10/29 (土) 09:02:26
    今のままのルールだと本当に極論なことを言うとマスク外して水飲んだ後片耳にかけたまま駒動かした瞬間反則負け取れるな
  262. 2022/10/29 (土) 09:02:36
    立会人がいなかったら代理で記録係に注意させればいいのに
    それくらいの権限記録係に持たせても良いだろ
  263. 2022/10/29 (土) 09:03:46
    「○分以上」じゃなくて明確な基準が無い「長時間」だろ
    一発失格を想定していないルールなのは明らかなのにこの裁定はそら揉めるだろ
  264. 2022/10/29 (土) 09:04:26
    257
    ってことはマスクを付け直したりズレたりして鼻出てるのに気づかず指したら反則負けってことか
    だいぶ厳しいルールになるな
  265. 2022/10/29 (土) 09:04:58
    どんな規則にも運用上、解釈の余地がある。

    今回は前例がない解釈上の判定なので問題になる。
  266. 2022/10/29 (土) 09:06:11
    でも会長と理事が協議して決めたんなら立会人の判断よりも重いよね
    一度注意するなんて規定はなく、天彦は間違いなくマスク規定を破ってたし

    提訴して覆る要素あるかな
  267. 2022/10/29 (土) 09:06:17
    なんでいつもいつも段階ふまずに一発レッドやねん
    スマホ冤罪から何も学んでない
  268. 2022/10/29 (土) 09:06:32
    マスク着用を拒否したなら一発退場も分かるけど状況的になぁ
  269. 2022/10/29 (土) 09:06:34
    たぶん永瀬も一発退場は想定してなかったと思うよ前例もないし
    いい加減注意してくれやって思ったんだろう
    勝敗に関わる規定は適当に作って運用しちゃいかん
  270. 2022/10/29 (土) 09:06:35
    鼻マスクも顎マスクも単に本人の意識の低さが露見してるだけなんだから厳しいわけではないだろ
    マスクをちゃんとしてないんだからマスクをしてないのと同じだろ
    正しくマスクつけてないならつけてないのと同じだろうに
  271. 2022/10/29 (土) 09:07:07
    マスクで反則負けっていうルールはなんだかなぁという感じ
    せめて対局料の減額とかのペナルティーでいいのではっていう気はする
  272. 2022/10/29 (土) 09:07:25
    こりゃ臨時総会ひらいて理事交代かな
  273. 2022/10/29 (土) 09:07:28
    次から鼻マスクも容赦なくアウトにしてくれるんだよね?
  274. 2022/10/29 (土) 09:07:35
    256
    気づいた時点で一旦注意するんじゃダメなのかなあ?
    立会人がいないのは連盟側の不備な気がするが
  275. 2022/10/29 (土) 09:08:08
    長瀬も、一発アウトとは思ってなかった可能性があるね。そもそも。
    サラッと注意してもらってマスクしてくれないと、自分の集中を途切れさせられてしまうと感じたのでは。
    案外、そんなつもりでは…という自責の念でしばらくメンタルに影響を受ける被害者かもね。天彦がマスクしてれば全て丸くおさまってはいたのだから
  276. 2022/10/29 (土) 09:08:25
    今まで注意で済ませてきた事例を今後全部アウトにするなら納得できる
  277. 2022/10/29 (土) 09:09:30
    これ、天彦も永瀬も人柱やん
    見せしめか?
  278. 2022/10/29 (土) 09:10:04
    たしかに長時間の基準がはっきりしてないから釈然としない部分はあるけど、それでも一般に公正妥当な感覚として一時間外しっぱなしは弁解の余地はないから警告なしで一発アウトもやむを得ないよ
  279. 2022/10/29 (土) 09:10:13
    そもそも将棋連盟が対局規定を公開していないのが異常
    普通のスポーツではあり得ない
  280. 2022/10/29 (土) 09:10:14
    長時間の具体的な時間がない
    鼻マスクがセーフか分からない
    この状況ならマスク甘くつけた瞬間反則指摘するのがお得だな
  281. 2022/10/29 (土) 09:10:16
    藤井が同じ状況だったら一発アウトなんてしなかったよな
  282. 2022/10/29 (土) 09:10:44
    天彦も文句あるとなったら徹底的にやるタイプだろうしな
    これは長引くで
  283. 2022/10/29 (土) 09:11:27
    藤井や羽生なら注意だけで済まされただろうな
  284. 2022/10/29 (土) 09:11:41
    280
    だから永瀬も5分程度では指摘しなかったんだろう
    5分のマスク外しが時速5キロオーバーなら天彦のは80キロオーバー
  285. 2022/10/29 (土) 09:12:29
    事なかれ主義の日本人的発想だとまずは注意が普通だと思うんだけど
    (いいか悪いかは別として)
    やっぱ棋士の感覚って浮世離れしてるなあ
  286. 2022/10/29 (土) 09:12:31
    これさぁ、周囲で気づいた人が注意すれば良いだけの話で、それでもキレてきたら反則負けにするとか、そうしとけば良かっただけじゃねーの
  287. 2022/10/29 (土) 09:12:55
    天彦がマスクを外していた時間が長時間かで議論の余地があると思ってる奴はキ○○イだろ
  288. 2022/10/29 (土) 09:12:56
    こんな事で理事交代になるわけないだろ
  289. 2022/10/29 (土) 09:13:00
    おまえらは将棋棋士を一般人の天才集団と勘違いしてるが、
    将棋ゲームが強いだけの集団だからな
    将棋以外は運営にしろ無能なことの方が多いんだよ
  290. 2022/10/29 (土) 09:13:03
    1時間とはいえ持ち時間合計が12時間ある対局だぞ
    持ち時間40分の棋戦なら3分程度だ
    どう考えても一時的だろう
  291. 2022/10/29 (土) 09:13:58
    ※281
    待ったもお咎めなしだったんだから当然だろw
  292. 2022/10/29 (土) 09:14:00
    大人が注意しなかったら違反するって子供かよ
  293. 2022/10/29 (土) 09:14:09
    飛行機とかに乗って隣の席のヤツが何分くらいマスク外し続けてたら許容できなくなるかって置き換えたらまあそんなもんだろ
    水飲むとかマスクで群れた口周りをタオルで拭くとかそういうタイミングで外すことについては誰も文句言わんだろ
    それが5分、10分30分となるにつれて許容できなくなっていくのは当然だろう
    自分だったらその状態が5分くらい継続した時点で自分に対する害意があるものと見なさざるを得ないな
    10分続いたら潰すしかないだろ
  294. 2022/10/29 (土) 09:14:28
    あれだけ長い時間マスクはずすとは、こいつは何様のつもりなんだかな
  295. 2022/10/29 (土) 09:14:35
    プロゲーミングチームの運営は歴史が浅くて無能ムーブかますことも多いけど、日本将棋連盟でもこれかぁとなってしまう
  296. 2022/10/29 (土) 09:14:52
    1時間外すのは交通違反なら完全に赤切符だよな
  297. 2022/10/29 (土) 09:14:52
    外してるって意識がないと10分でも1時間でも気づかないんじゃないかなあ?
    読みに集中してる時ならなおさら
    だからこそ一回注意、指摘が要ると思うんだが
  298. 2022/10/29 (土) 09:15:27
    まあ慰謝料は5000万円ぐらいかな
    連盟と渡辺で折半して
  299. 2022/10/29 (土) 09:15:38
    駒放置で対局終了って初めて見た
    後味悪すぎる
  300. 2022/10/29 (土) 09:15:43
    渡辺かわいそうすぎわろた
  301. 2022/10/29 (土) 09:16:11
    さっきから「長時間」って書いてる人いるけど、規定にあるのは「一時的に外すのはセーフだけど、それ以外は原則ダメ」だからね
    「一時的」の判断ができれば、それ以外は原則アウトなのよ
  302. 2022/10/29 (土) 09:16:14
    助言禁止でも、「規則なのでマスクお願いします」位なら対局者(永瀬)が言っても問題ないと思うが、永瀬だから無理だよなぁ~
  303. 2022/10/29 (土) 09:16:30
    ※275
    反則負けを即確認してる言い方からして一発アウトと思ってそうだけどね
    そうじゃなかったら「反則になるので注意してもらえますか?」とか穏便な言い方あるもの
  304. 2022/10/29 (土) 09:16:32
    何度も繰り返してるという話は本当なの?
    だったら目をつけられて当然なのでは?
  305. 2022/10/29 (土) 09:18:26
    さすがに1時間外してるってことはマスクをする意思がないとみなされても仕方ない
    集中してて忘れてたとか、ついうっかりとかそういう次元ではないだろ
    過失でもあるし明確に故意だろ
  306. 2022/10/29 (土) 09:18:27
    293
    人によってはマスクしてない(鼻顎耳掛けすらしてない)状態見ただけで嫌悪感示したり大騒ぎするからなぁ
  307. 2022/10/29 (土) 09:18:37
    あーあ、Twitterのトレンド1位になってYahooニューストップにも取り上げられて、こんなみっともないことで取り上げられて本当に恥ずかしい
  308. 2022/10/29 (土) 09:18:47
    242 252
    将棋連盟は、棋士に対局させて、その対局の結果や棋譜をファンに提供するって言う事業をやっている。
    このような場合、将棋連盟や立会人は、ファンの期待に応えるよう、対局が出来るだけ盤上での決着となるように配慮するのが好ましい。例えば、勝敗の9割がマスク外しで決着みたいな競技だったら、ファンは離れていくから。
    助言禁止って言うのは、将棋の内容に関する助言が禁止されていると解釈するのが、将棋連盟の事業の性質からしても妥当。
    マスク着用に関する注意は、反則負けに関するものだとしても、将棋連盟の事業の性質上、助言には当たらない。(ファンの大多数はマスク不着用の反則決着を望まない)
    お前らは、こんな感じの社会の仕組みが分かってなさそうだから、家に引きこもってないで社会に出ろって言ってんだよ
  309. 2022/10/29 (土) 09:19:17
    275
    報道によると、永瀬が反則負けだと指定している
  310. 2022/10/29 (土) 09:19:24
    >>288
    理事の首どころか、将棋ブームそのものが終わるかもね。
    マスク問題は反コロナ対策の旗印のひとつなので、焚きつける人が出続けてイメージの大幅な悪化は避けられない。
    ぶっちゃけ将棋界の話で留まらないし、外野は留まらせない。将棋ブームに反感持つ人も好き勝手に攻撃するし。
  311. 2022/10/29 (土) 09:19:47
    ルールを破ったのは天彦だし、負けもやむを得ないのは理解してる。けど、いよいよ終盤で永瀬が劣勢の状態だったってのがモニョる。
  312. 2022/10/29 (土) 09:19:58
    一部ではそろそろマスク外しましょうって言われてるのに
    なんか遅れてるなこの組織
  313. 2022/10/29 (土) 09:20:07
    やらかし度でいったら
    永瀬3
    天彦10
    大介康光25
    ザルルールを作って適当に回してたこと10000くらい?
  314. 2022/10/29 (土) 09:21:38
    単にこれはエチケットの問題でしょう
    勝負以前の問題だし永瀬はむしろ被害者なのでは
  315. 2022/10/29 (土) 09:21:53
    304
    天彦がマスク外し常習犯ってどこ情報?
    これまでの中継でそんな場面あったか?
  316. 2022/10/29 (土) 09:22:03
    ここまで炎上して連盟は保身に入るのではなくて棋士を守る姿勢を見せてほしい
  317. 2022/10/29 (土) 09:23:05
    ※311
    投了直前に、60手近く前に相手が時間内に着手できてなかったのでは?と抗議した奴もいたなあ
    確か、久保って奴だったなあ
  318. 2022/10/29 (土) 09:23:15
    308
    藤井増田戦の時に外部からの反則指摘を追認するかどうかについて議論があったことも知らないんだな

    あと、怒らないでくださいね?
    早く社会に出ろと常習的にネットに書き込む人の71%が引きこもりの経験者ってデータがあるんですよ
  319. 2022/10/29 (土) 09:24:00
    永瀬流負けない将棋の真骨頂を見た
  320. 2022/10/29 (土) 09:24:10
    ※308
    、将棋連盟や立会人は、ファンの期待に応えるよう、対局が出来るだけ盤上での決着となるように配慮するのが好ましい。

    だったらマスク着用義務違反による反則負け規定なんてそもそも作ってないんだよな
    小学校からやり直せ
  321. 2022/10/29 (土) 09:24:32
    ※198
    が全てという気がする
    またしょうもない揉め事おこしたな
  322. 2022/10/29 (土) 09:24:41
    負けそうになればチクる最低なズ!!!!

    永瀬ファンは今日で終わり!!!!
  323. 2022/10/29 (土) 09:25:09
    永瀬ファンは慣れてるからこういうの
  324. 2022/10/29 (土) 09:25:40
    負けそうになればチクる最低なズ!!!!

    永瀬ファンは今日で終わり!!!!
  325. 2022/10/29 (土) 09:26:08
    負けそうになればチクる最低なズ!!!!

    永瀬ファンは今日で終わり!!!!
  326. 2022/10/29 (土) 09:28:15
    この発言大悪手だろ笑 早指しで形勢をすぐ損ねる様に似ている
  327. 2022/10/29 (土) 09:29:12
    第一人者とも言われている羽生が率先してルール無視してウレタンマスクで対局して、それを連盟が黙認したのが全ての元凶
    あのときに適切に処分していれば今回の被害者達は生まれなかった
  328. 2022/10/29 (土) 09:29:28
    天彦が自分で気づいてくれるのを待ってたけど集中しすぎてて気づかない
    自分から指摘したら助言で反則になるかもしれないので立会人経由でマスクを着けてもらおうとした
    が、立会人がいない
    仕方ないので理事のD介に申告したら会長も出てきて一発アウト

    こうか?
  329. 2022/10/29 (土) 09:29:56
    ※320
    とりあえず引きこもってないでハロワに行ってこいよ。
    感染防止対策に実効性を持たせるためにお願いじゃなくて罰則を設けているんだよ。
    そんなことも分からんのか?
  330. 2022/10/29 (土) 09:30:00
    最低なズ!!!の勢いでダメだった

    天彦も永瀬も好きだから沈んでたけど朝から元気出たわありがとうな
  331. 2022/10/29 (土) 09:31:26
    https://www.shogi.or.jp/match_news/2022/10/221028_t_result_01.html

    連盟ホームページには反則負けの話は出てない
    先手の永瀬が偶数手で勝ったことになってる
    あの事件と同じ風化作戦か?
  332. 2022/10/29 (土) 09:31:30
    326
    大介の言葉をそのまま捉えたら、天彦の異議が通る可能性あるし、事態がより複雑になるよね
  333. 2022/10/29 (土) 09:31:33
    ※329
    反論になってないよ
    これだからやっと就職できてイキってる元ひきこもりは…
  334. 2022/10/29 (土) 09:31:38
    永瀬があの顔でルールを盾に詰めてきたらたまらんだろな
  335. 2022/10/29 (土) 09:31:52
    対局者は相手がマスクを長時間外していた場合、
    理事に訴えて反則にする権利がある。

    これが本当かどうか、
    モヤモヤする原因はこの辺でしょうかね?
  336. 2022/10/29 (土) 09:32:07
    今日東京競馬場で指導対局イベだから棋士に会ったら感想聞いてくるわw
  337. 2022/10/29 (土) 09:32:19
    茂木健一郎さん出てきた 
  338. 2022/10/29 (土) 09:32:49
    なんで立会人がいなかったのかくらいは説明してくれよ
    体調不良か?
  339. 2022/10/29 (土) 09:33:02
    顔認識システムを導入し、マスクを外した時間がX分経過したと顔認識システムが認識したら音声で注意し、さらにY分経過してもマスクを装着しなければ顔認識システムが失格判定を出すことはできるが、そこまでする必要があるのかという気もする

    ところで終局時の形勢はどうだったんだろうね
    甘彦の形勢が悪かったから態度になって表れた気はするけど
  340. 2022/10/29 (土) 09:33:26
    あー面倒なことになってきた
  341. 2022/10/29 (土) 09:33:30
    議論する余地は全然あるから異議申し立てすればいいよ
    それはそうとしてTwitterには将棋関係ない反マスクと永瀬の顔を誹謗中傷する書き込みしかなくて笑ってしまった
  342. 2022/10/29 (土) 09:33:49
    新幹線や飛行機で隣に座ってる人が外しっぱなしだったらそら車掌やCAに対処をお願いしたりするっしょ
    それと同じことでその結果が一発アウトになっただけのことじゃん
  343. 2022/10/29 (土) 09:33:59
    339
    天彦やや優勢だったよ
  344. 2022/10/29 (土) 09:34:06
    大介なら「反則負けにしろ?うるせえ!今回は警告だけだ!」ぐらい太っ腹な裁定してほしかった
  345. 2022/10/29 (土) 09:34:41
    永瀬と大介が師弟関係クラスの仲の良さってのもね
  346. 2022/10/29 (土) 09:36:47
    永瀬や鈴木は渡辺派だから
  347. 2022/10/29 (土) 09:37:09
    ライブドアニュースにまで載ってるじゃん
    あーあ
  348. 2022/10/29 (土) 09:38:30
    棋士を対局させるためのルールなのに棋士が破って棋士がゴネてる状況で
    連盟は棋士を守れ!って頭の中なにもなさすぎない?
  349. 2022/10/29 (土) 09:38:47
    ルール自体には議論の余地があるが、ルールがある以上それに則って反則になるのは仕方ないかと
  350. 2022/10/29 (土) 09:41:31
    これは三浦以上に納得できない事件だろうな
    三浦の場合はまだ本人にも落ち度があったけど今回の天彦にはなんの落ち度もないもん
  351. 2022/10/29 (土) 09:42:09
    そのルールを守らなくても注意で済んできたのが今回一発アウトになったんでない
  352. 2022/10/29 (土) 09:42:39
    黙食なら隣の人が何分マスクをつけていなくてもみんな気にしない
    マックとかドトールとか割と隣と近いけど
  353. 2022/10/29 (土) 09:43:14
    注意は必要なのでは?
    極端な話、長時間顔付近に湯呑みを持った状態ならマスクをしてなくてもおかしくないし言い訳されてしまう。
    また、相手が離席する度に数分外して相手が戻ってきたら着用、を繰り返す人がいたとして、誰が指摘できるのか?
  354. 2022/10/29 (土) 09:45:08
    236
    サッカーのイエローカード2枚で次の試合出場できない
    みたいな感じやなぁ

    「以前は注意を受けていた」っていう表現も
    以前天彦が注意されてたのか別の人なのかで解釈が変わるけど
  355. 2022/10/29 (土) 09:46:18
    なんで長時間の定義の話をしているの?ルールに抵触しているかなら、「一時的ではない」の定義の話の方が必要じゃない?
  356. 2022/10/29 (土) 09:47:19
    限りなくグレーとか言って羽生はまた逃げるのか
  357. 2022/10/29 (土) 09:47:41
    一般的にルールが曖昧な時に不利益取り扱いする際は警告はあるもんよ
  358. 2022/10/29 (土) 09:48:06
    ※333
    将棋連盟や立会人は、ファンの期待に応えるよう、対局が出来るだけ盤上での決着となるように配慮するのが好ましい。
    「けれども、公益法人としての社会的責務もあるから、新型コロナウィルスの感染防止にも努めなければならない。将棋連盟は、感染防止策として、棋士にマスク着用のお願いをしていたが、マスクを着用しないと公言する棋士もいて、感染防止策が徹底されていなかった。
    将棋連盟は、」感染防止策に実効性を持たせるため、マスク不着用は反則負けという重いペナルティを科「すことで、すべての棋士にマスク着用を義務付けた。」

    確かに↑の「」の部分が、一般的な社会人にとって当たり前だったから省略したけど、お前ら引きこもりにとっては、社会的責務という発想ないからわからないよな。言葉足らずだった。ごめんな。
  359. 2022/10/29 (土) 09:48:15
    裁定がサイテー
  360. 2022/10/29 (土) 09:48:44
    自分は場違いなスーツを着て対局者を惑わすのに
    対局者がマスクを外すのは許せない。
    さすがスーツ野郎。
  361. 2022/10/29 (土) 09:49:21
    対局後藤井に質問するやつ出そうだな
    何もかも最悪だよほんと、ここまで不愉快なのは6年ぶりだわ
  362. 2022/10/29 (土) 09:49:44
    注意されないとわかんないって小学生かよw
    いや小学生でもあなたが問題なく授業を受けるためのルールですって言われたら守れるかw
  363. 2022/10/29 (土) 09:51:03
    これは第三者調査委員会ですわ
  364. 2022/10/29 (土) 09:51:32
    345
    天彦も大介をAbemaで指名するくらい仲がいいぞ
  365. 2022/10/29 (土) 09:52:26
    提訴するもしないも天彦さんの好きにすればいいけど、さっさと永瀬に詫び入れて終わりにしたほうが面倒にならんと思うけど
  366. 2022/10/29 (土) 09:52:48
    そこまでして勝ちてえの?
    永瀬だとそう思うやつ多そう
  367. 2022/10/29 (土) 09:53:30
    コロナ関連ニュースだし週明けのワイドショーで炎上しちゃうな
  368. 2022/10/29 (土) 09:54:35
    詫び入れるのは三浦だろ
  369. 2022/10/29 (土) 09:55:53
    マスクしてないならともかく耳にかけてたならかけ忘れ扱いで注意くらいあってもいいけどね
  370. 2022/10/29 (土) 09:56:25
    ※358
    文章から引きこもり臭がすごいなこれは…
  371. 2022/10/29 (土) 09:56:28
    永瀬には勇気をもらった
    今度試験会場でマスクちゃんとしてない野郎がいたら試験官にクレーム入れてそいつを退場させてやろう
  372. 2022/10/29 (土) 09:57:09
    369
    それをマスクをしていないっていうんだよ
  373. 2022/10/29 (土) 09:57:34
    *350
    > 今回の天彦にはなんの落ち度もないもん

    誰がどう見ても天彦は悪い。
    問題になるとすれば処分が妥当かどうか
  374. 2022/10/29 (土) 10:00:23
    判定はくつがえらなくてもきちんと誰の目にも明らかなルール作ってな
    十分以上外したら注意、それでもつけなかったら反則とか
    負けただけでこの後も不明瞭なままです、とかだと天彦が辛すぎるぜ
  375. 2022/10/29 (土) 10:00:38
    一発レッドは厳しい裁定だったとは思うが、破ったのは天彦側だろ
    永瀬が悪いってのはお門違いだわ
    ルール自体がナンセンスってのはまた話が違ってくるし、対局前に抗議なりしろみたみたいな意見も出てくるわな
  376. 2022/10/29 (土) 10:01:01
    362
    動画か記事もう一回見て来い
  377. 2022/10/29 (土) 10:02:03
    中継見てないのに口先だけの奴が多いな
    早送りせずに一回見てこいよ
    印象変わるから
  378. 2022/10/29 (土) 10:02:13
    どう収拾付けるんだろうか
  379. 2022/10/29 (土) 10:03:54
    またドラフトでまっすー指名して剥がしにいきそう
  380. 2022/10/29 (土) 10:04:09
    まずは注意、聞かないなら失格
    こんなもんだと思ってた
  381. 2022/10/29 (土) 10:04:51
    ルールはルールだから把握出来てなかった天彦に落ち度があるのはしゃあない

    野球とかでもルール把握してなくて(主に投手のランナー牽制一塁三塁とか前進守備とかで)ランナーがアウトになったとき抗議しちゃうと一発退場、野球だとそれで人数不足になるとその時点で負け(強制)、サッカーは人数欠けたままやるけど、1対1のスポーツなら負けになる

     とはいえ立会人が居ないということで十全な対応があったとも言えず、「臨機応変」な対応として警告(裁定者の所に天彦を呼んでマスク着用しないと失格になると伝え)した上でマスク着用を拒否したら負けを宣告すればよかったのではないかと思う

     ルールはルールだからと永瀬が最初に言ってきてたら、頭が固いとそうだよなと大して考えを巡らせずに一発レッドを言い渡しかねないのでルールが決まる時点で仔細な質問を棋士自身がしてなかった落ち度もあるのではとなるので巡り巡って天彦の落ち度に回帰してしまうわけだが

     ジャッジキルを狙ってる可能性も否定出来ないから永瀬を全擁護は出来ないがルールに基づいている以上は文句をつけられるのは裁定者か落ち度の天彦しかない

     それと対局者が直接注意するのは令和時代ではご法度でしょ、対局者を萎縮させる目的があるとかで炎上する

     トラックドライバーとかの素行も直接運転手には言わないで会社に連絡して欲しいってなってるし、何かしらの受付の対応が悪くても本人に直接クレームつけるのはよくなくて電話窓口か上に言うようになってるでしょ
  382. 2022/10/29 (土) 10:05:51
    最初からつける気ないならともかくつけ忘れなら注意くらいはないとなあ
  383. 2022/10/29 (土) 10:06:02
    このルールってマスク不着用を注意したときに揉めないようにするためのもんだと思ってたわ
    本気でこのルールで勝ちにいく棋士が現れるとか思わんよ
  384. 2022/10/29 (土) 10:06:15
    天彦がルールを守れてないってwwwそのルールが『曖昧』ってことに気づけよwwww

    ルールを作ったのは連盟だろ?
  385. 2022/10/29 (土) 10:06:33
    異議申し立てして後日指し掛けから指し直しでええよ
    永瀬が駒片づけなかったのも盤面崩したくなかったからだろうし
  386. 2022/10/29 (土) 10:07:58
    阿部「マスク禁止にしれ」
  387. 2022/10/29 (土) 10:07:58
    1時間つけ忘れるってそれはもうつける気がないだけのことだろ
    なんら弁解の余地はない
  388. 2022/10/29 (土) 10:08:16
    最悪マスクして指し直しにしたらよかったのでは
  389. 2022/10/29 (土) 10:08:26
    381

    >鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。


    天彦がルール把握してなかったって事はないだろう
  390. 2022/10/29 (土) 10:08:31
    指摘した方を悪く言ってる人間の民度の低さだけは間違いないな
  391. 2022/10/29 (土) 10:08:38
    指し掛けからは無理にしても指し直しにしてほしいわ
    絶対覆らないけど
  392. 2022/10/29 (土) 10:08:52
    規定見直すにしても、棋士間の距離近いからまだ当面ノーマスクは無理だし、そうすると同一対局中に複数回注意を受けたら反則負けにするにしても、「立会人不在」かつ「持ち時間秒読みで記録係も忙しい」って場合、誰が注意するの?って話になるしな…
    大体マスク外すとしたら終盤だし
  393. 2022/10/29 (土) 10:09:16
    Takahiroの言う通りになってしまった
  394. 2022/10/29 (土) 10:09:47
    反則負けじゃなくて指し直しだったら・・・
  395. 2022/10/29 (土) 10:09:50
    新たな因縁が生まれてしまった
  396. 2022/10/29 (土) 10:10:35
    盤からそれぞれ2メートル離れたところに座布団しいてソーシャルディスタンス対局にすればマスクはいらんだろ
    それでいけよ
  397. 2022/10/29 (土) 10:10:59
    最初からつけないなら反抗だけどつけ忘れならうっかりだから注意すればつけるでしょ
    注意しても直らないなら改善の余地無しで反則負けでいいけど
  398. 2022/10/29 (土) 10:11:11
    余計なことしやがって
  399. 2022/10/29 (土) 10:11:34
    来年のアベマトーナメントが思いやられるね
    もしチームナガタクとチーム天彦が当たって、リーダーの直接対決になったりしたら
    相手の印象とかインタビューされるし
  400. 2022/10/29 (土) 10:11:43
    感染防御的にはしゃべってるわけじゃないからどっちかがマスクしてなくても大丈夫だ
  401. 2022/10/29 (土) 10:11:52
    ルール制定当時から言われていた
    こんな曖昧なルールでは適用時に問題になると
    その通りになった
  402. 2022/10/29 (土) 10:11:55
    384
    曖昧ってどこが曖昧なの?
    「対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない」ってルールに書いてあるが、どこが曖昧?
  403. 2022/10/29 (土) 10:12:05
    外部が指摘するのを認めたら
    終盤で難しい局面になったときに長考のふりしてマスク外しておいて
    外部からマスク未着用の指摘と同時に何らかの暗号で指し手を助言するなんて悪事も働けるな
    麻雀の通しみたいな感じで
  404. 2022/10/29 (土) 10:12:56
    397
    だからそんなんで30分も1時間も「つけ忘れ」なんかされたらたまったもんじゃないだろ
    それをうっかりだから仕方ないですまされてたまるかよ
    マスクしてないことには変わりはないだろ
  405. 2022/10/29 (土) 10:13:15
    ハッシーに正論言われちゃうのヤバイよ
  406. 2022/10/29 (土) 10:13:18
    402
    384の人じゃないけど、「一時的」ってのは曖昧じゃない?
  407. 2022/10/29 (土) 10:13:40
    399
    第3回のチーム三浦チーム渡辺戦では三浦→渡辺の印象しか無かったし仮にそうなっても上手いことやるやろ
  408. 2022/10/29 (土) 10:13:40
    天彦意識低すぎるんだよ。
  409. 2022/10/29 (土) 10:13:47
    橋本八段が理事になってればこんな事は起きなかった
    今からでも彼の名誉を回復しよう
  410. 2022/10/29 (土) 10:15:08
    そもそも天彦が顔近づけすぎ
    ひどいときは盤の1/3くらい被ってただろ
    永瀬も盤に近づいて考えるタイプだから、ノーマスクでそんなに近づかれたらさすがにきもいし、永瀬の気持ちは分かる
  411. 2022/10/29 (土) 10:15:16
    昨日広瀬がそこそこの時間マスク外してたって聞いたけどマジ?
  412. 2022/10/29 (土) 10:15:29
    *400
    呼吸している時点でアウトだぞ
  413. 2022/10/29 (土) 10:15:34
    一時とは今の時間に直すと約2時間
    つまり2時間以内ならオッケーってことよ
  414. 2022/10/29 (土) 10:15:47
    多分、天彦の鼻の穴が中でくっ付くような先天性異常なのか、マスクの息苦しさを感じるタイプだろ
    幼児が息苦しくて、マスクを外したり、鼻の穴を塞がない口マスクと同じなんだよ

    連盟は医師や弁護士など外部専門家の意見を取り入れたマスク規定の改定が必要だろ
    恣意的にマスク不着用反則の運用がおかしいと気付けよ「将棋村」

    臨時総会を開催し、専門家意見を反映したマスク規定の改定、細則追加など決議しろ
  415. 2022/10/29 (土) 10:16:04
    403
    的外れだな
    そんなこと別に今でもできるだろw対局者2人きりを部屋に監禁して対局してるわけじゃないんだから
  416. 2022/10/29 (土) 10:16:20
    397
    常習でなければな
    以前の対局でも注意されたのにまたやったから問題になってる
    執行猶予中なんだから他の棋士より厳しい判定になるのは仕方ない
  417. 2022/10/29 (土) 10:16:21
    ルールが悪い→わかる
    天彦が悪い→わかる
    永瀬が悪い→わからない
    スーツ着るのも悪い→頭がおかしい
  418. 2022/10/29 (土) 10:16:34
    410
    盤被りに関しては赤ベコニンニンに敵う者はおらんで
  419. 2022/10/29 (土) 10:16:48
    403
    不正しようと思ったら、マスクの注意に限らず、立会人の手の位置とか形とかそういうので知らせることもできる。
  420. 2022/10/29 (土) 10:17:07
    広瀬藤井はなんならこの話知らんから今日マスク外しまくるまであるで
  421. 2022/10/29 (土) 10:17:37
    416
    天彦が常習犯って言う情報何処?
    同じようなコメント見かけたけど未だ回答をもらえてない
  422. 2022/10/29 (土) 10:18:12
    >403
    対局者が1度も離席しないと思ってそう
  423. 2022/10/29 (土) 10:18:12
    414
    健康上の問題があってマスク着用できない場合にはあらかじめ届け出ればマスク着用しなくてもいいっていうルールになってるぞ
  424. 2022/10/29 (土) 10:18:12
    ルールはロックダウン中に作ったものが放置されてるから仕方ない
    本来であれば世相に合わせて改定されるべきだが
  425. 2022/10/29 (土) 10:18:16
    418
    今年の叡王戦の挑決はやばかったよなw
    2人して接近して揺れまくってよく頭ぶつからないわ
    ノダサーの離席事件もあったし何度見ても飽きない
  426. 2022/10/29 (土) 10:18:39
    永瀬応援できる人 普通に尊敬

    先輩や後輩に高圧的だし、言葉遣いとか妙にかしこまってて暑苦しいし、ほんと無理
  427. 2022/10/29 (土) 10:19:07
    俺の中では永瀬の印象が良くなった。永瀬なりの信念を通した結果だろう。
    どうせ事が起こらないとルールは改定されないんだから。

    ルールがある中で相手がとくに理由無くマスク外してたら不快でモヤモヤした気持ちになるし
    そんな気持ちで大事な終盤戦に入ることになるとか迷惑極まりない。大事な対局なのに。

    警告がとか言ってる人がいるけど
    そうすると警告されるまでマスク外そうとか考える棋士が出てくるから単純じゃない。
    イエローカード的なものを考えるとしても、それが軽いものだと意味が無い。


  428. 2022/10/29 (土) 10:19:56
    426
    それは尊敬とは言わないだろ…
  429. 2022/10/29 (土) 10:20:22
    注意っていうのは温情だからな。
    コロナの病み上がり相手でも千日手して体力勝負に持ち込む人と対戦しているのに、ルールを守らなかったのは軽率だったわ。

    そして、これだけルールを細かく使ってくる永瀬王座にヘイトスピーチをかましている奴は絶対にやめておけ。
    いつでも法令違反でやられるということだぞ。
  430. 2022/10/29 (土) 10:20:52
    420
    5分でも文句言う奴いそう
  431. 2022/10/29 (土) 10:21:29
    天彦怒りの引退
  432. 2022/10/29 (土) 10:21:43
    428 コメントちゃんと読もうぜw 永瀬を尊敬してる奴に対してのワイの永瀬への印象を書いたんだが。
  433. 2022/10/29 (土) 10:22:39
    ルールに無いから、千日手持将棋で敵の気力体力を削ぐのはok
    ルールに無いから、慣例を無視してスーツでタイトル戦対局ok
    ルールに無いから、タイトル戦で敗勢なのに歩の王手→成り捨てを連発して棋譜を汚すのはok

    ルールがあるから相手がマスク外し反則負けアピール
  434. 2022/10/29 (土) 10:22:42
    426
    永瀬好きだし嫌いポイント挙げられても別に共感はできん
    苦手なのは仕方ないと思うけど
  435. 2022/10/29 (土) 10:23:16
    SNSの誹謗中傷と同じだわな
    問題としない人もいればある程度までは許すが我慢できなくなったら訴える人もいる
    それに対して「訴えるなんてみっともない」「まずは注意しろよ」「ちょっと言っただけだろ」みたいなのが通用するかどうか考えてみればいい
  436. 2022/10/29 (土) 10:23:36
    406
    「一時的な場合」自体はメールで説明されているらしい。
    bunshun.jp/articles/-/52335?page=2
    確かに一時的という用語自体は解釈の余地があって曖昧といえば曖昧だけど、今回の場合、30分~1時間が「一時的な場合」には当たらないのは明白だろ。
  437. 2022/10/29 (土) 10:24:09
    433
    何がダメなのかを論理的に説明してみてくれ
  438. 2022/10/29 (土) 10:24:28
    共感はしてもらわなくていいですw

    永瀬好きなら好きでいいんじゃないでしょうか。ワイは無理だが
  439. 2022/10/29 (土) 10:24:29
    433
    まっとうな勝負師だな
  440. 2022/10/29 (土) 10:25:18
    法治国家の国民と思えぬ見識の持ち主がうようよいるな
    そら歩道を爆走したり信号無視する自転車がなくならないわけだ
  441. 2022/10/29 (土) 10:26:47
    433
    ルールにないからお前みたいな民度最低の引きこもりの場違いコメントも表示されてるんやぞ
  442. 2022/10/29 (土) 10:26:48
    信号無視とマスク 何の関係あるのw



  443. 2022/10/29 (土) 10:27:08
    永瀬無理なのは分かるし好きにしたらいいけど、先輩から後輩への態度とかを第三者の立場で気にするのはちょっと不健全よ
    あなたが永瀬の後輩ならすまん、好きに書いてくれ
  444. 2022/10/29 (土) 10:27:28
    日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。

     現状のコロナ禍に鑑み、本連盟会員規程第8条第1項の対局規程として、本来の対局規定に加えて、臨時に、以下のとおり定める。

     第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

     第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。

     第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。

     第4条 前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局においては、対局規定第3章第9条第4項の順序に従い、立会人の任を代行するものが行う。この判定に不服がある対局者は、対局規定第3章第8条第6項に準じて、判定後1週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。

     第5条 対局者が第2条の規定に反したときは、会員規程第8条第1項、第9項に基づき懲戒を行うことがある。


    「一時的に」の具体例がどこにも書いとらんね
    まぁ水分補給とかは許される範囲でしょう
  445. 2022/10/29 (土) 10:28:24
    440
    でもお前も法定速度違反するじゃん
  446. 2022/10/29 (土) 10:28:30
    436
    情報あんがと。でも記事だと肝心の「一時的」の説明が読めないねw
    やーでもさあ、明白、ってのは書いてはないけど常識的に、ってことでしょ?
    それだとアマピコの方も、書いてはないけどまずは注意するだろ!常識的に!って言えちゃうんでないのかなあ。
  447. 2022/10/29 (土) 10:28:36
    いやwwwワロタ

    好きなら棋士が永瀬に高圧的な態度受けられてたら ファンとしては怒るの当然だろうがww 第三者???
  448. 2022/10/29 (土) 10:28:39
    中倉宏美さんのTwitter 対局料返納などのペナルティの提案
    盤上以外の要素で勝敗を決するのに違和感と
  449. 2022/10/29 (土) 10:28:43
    ※433
    えっ?、相手のマスク外し反則負けをアピールしちゃイカンの?
    マスク外し放題ってこと?
  450. 2022/10/29 (土) 10:30:09
    447
    日本語もう少しちゃんとして
  451. 2022/10/29 (土) 10:30:15
    LPSAのくせに何ほざいてんの
  452. 2022/10/29 (土) 10:30:16
    勝つためならバグでも時間攻めでも千日手でも反則指摘でもなんでもする永瀬好きだわ。
  453. 2022/10/29 (土) 10:30:31
    思ってた以上に大炎上してる・・・やめてくれ・・・
    楽しく将棋観戦したいだけなんだよ・・・
  454. 2022/10/29 (土) 10:30:40
    永瀬さんは全く悪く無いが。もともとあまり良い印象持たれてないだけで気の毒ではあるかな。あとA級っていう最高峰の戦いでおこったっていうのもね。
    例えばめっちゃ温厚そうな人が言ってたら、その人に対してヘイトはあんまり無かったような気がするけどね。
    横○さんとか○山さんとか。
  455. 2022/10/29 (土) 10:30:47
    444
    水分補給もさあ、だらだらお茶飲んでるやつとかどうなんだって話もあるよね。
    お茶片手にマスク外して盤面見てるやつとかさ。
  456. 2022/10/29 (土) 10:30:50
    447
    ファンとして怒るのが当たり前

    あのさ、お前のその行動、お前が好きな棋士の方は迷惑だと思ってるよ
  457. 2022/10/29 (土) 10:31:10
    432

    「お前にとって印象の良くない永瀬」を「応援してる奴」を「普通に尊敬」してるって 426 で書いてるじゃん
    それって尊敬とは言わないだろ
  458. 2022/10/29 (土) 10:31:47
    好みは人によって異なる。絶対まとまらないし、まとめる必要もない。
    それぞれ好きなように思ってればいい。

    着目すべきは
    ①現ルール上問題無かったかどうか。
    ②ルールに改定すべき部分はあるか、またどう改定すべきか。
    だと思う。

    ①はおそらく問題ないだろう。
    ②について考えたらいいのではないかな。
  459. 2022/10/29 (土) 10:32:12
    劣勢だったから余計にダサい
  460. 2022/10/29 (土) 10:32:20
    30分外した天彦が規定に違反したのは誰がどう見ても明らかなんだから
    注意など必要ないだろう
    違反したかどうかが微妙なレベルなら注意は必要だろうが

    マスク着用規定そのものの是非はまた別の話
  461. 2022/10/29 (土) 10:32:21
    普通に尊敬してるって書いたなら普通に尊敬しろよ嘘つきが
  462. 2022/10/29 (土) 10:32:44
    ○分以上とか規定したら、○分未満を繰り返す予感
  463. 2022/10/29 (土) 10:33:13
    #佐藤天彦九段の反則負けの撤回を求めます

    なんかハッシュタグ祭りが始まってる
  464. 2022/10/29 (土) 10:33:15
    「自分にとって印象の良くない棋士」を「応援してる奴」を「尊敬」するって普通に意味不明だぞw
    変わり者だなぁ くらいの感情ならわかるが、やはり尊敬という感情ではない
  465. 2022/10/29 (土) 10:33:42
    日本語読めない奴はほっとけ
    相手にするだけ時間の無駄
  466. 2022/10/29 (土) 10:33:43
    タバコ休憩と同じ感覚でいいだろ
    タバコ休憩は時間決まってないけどみんなその辺はわきまえて短時間で済ませるし
    あんまり長く休憩してたらサボりと言われても仕方がない
    30分タバコ休憩は長すぎ
  467. 2022/10/29 (土) 10:33:53
    461
    皮肉だと思うぞ
    キミは心が奇麗なんだね
  468. 2022/10/29 (土) 10:33:53
    規定上は注意に関する決まりはないのはその通りだが、それは運用だろ

    問答無用で反則負けにするなら色々指摘の通り「一時的」とか「対局中」の定義とかどうなるんだってことになる

    指手を教えるんじゃないから助言じゃない

    永瀬は相手に指摘してやる義理はないが黙って30分待ってから反則として理事に突き出すなんて酷え野郎だな
  469. 2022/10/29 (土) 10:34:25
    ②については天彦が異議申し立てして詰めるだろう
    それは普通にやればいいと思う、ルール通りだし
  470. 2022/10/29 (土) 10:34:50
    460
    負けてたら相手のルール違反くらい我慢しろってこと?
  471. 2022/10/29 (土) 10:35:10
    456 思ってるからって何???

    困ることありますか?永瀬ファンって怖い
  472. 2022/10/29 (土) 10:35:19
    466
    よく言われます
  473. 2022/10/29 (土) 10:35:20
    たまに飲みながらではあるもののお茶片手にマスク外した状態で斜め上を眺めて考え事をよくしているみうみうはセーフ
  474. 2022/10/29 (土) 10:35:28
    森内が郷田の扇子にキレたときは修と一基の受け師コンビが立ち会いで凌いでたな
    あれは反則案件ではないが印象深い裁定騒ぎ
  475. 2022/10/29 (土) 10:35:39
    反則負けになりそうになったら注意しろってさぁ、二歩指しそうになったら注意してくれってか?
    注意や警告挟んでからだろって言ってる奴の頭の悪さ凄いわ
    全ては天彦の認識や意識の甘さだろ
  476. 2022/10/29 (土) 10:35:57
    470
    永瀬の劣勢はマスク外し始める前からじゃなかったか?
  477. 2022/10/29 (土) 10:36:03
    〉あんまり長く休憩してたらサボりと言われても仕方がない
    30分タバコ休憩は長すぎ

    今回はそれで何の注意もなく給料取り上げられた、って話だぜ
  478. 2022/10/29 (土) 10:36:11
    ※448
    俺は遅刻による敗けも盤外だし、規定に書かれている以上、違和感は感じないな
    規定と運用ルールは見直す必要あるだろうが
  479. 2022/10/29 (土) 10:36:47
    468
    義理がないのに酷いとか言ってて草
  480. 2022/10/29 (土) 10:37:04
    475
    その系統の話はもう終わってるんで
  481. 2022/10/29 (土) 10:37:33
    これも問題だか、今後ニュースなどで
    天彦さんはこんな人、みたいな人物紹介が
    流れるのがやばい気がする
  482. 2022/10/29 (土) 10:38:57
    やはり反則負けと言う重すぎる罰がネックになった
  483. 2022/10/29 (土) 10:39:00
    永瀬はルールの範囲内で正しいことをしている
    唯一永瀬の悪い点はAI判定で劣勢になっていたことだけ
    Selene戦のように勝ち確にしてから盤外仕掛けてれば誰も永瀬に文句言わなかった
  484. 2022/10/29 (土) 10:39:00
    481
    ノ-カット生放送が残ってるから偏向報道されてもすぐバレる
  485. 2022/10/29 (土) 10:39:27
    475
    盤外の感染対策のためのルールと盤上の将棋のルールを一括りにして考えるのもどうかと思うけど
    まぁ俺も注意や警告が絶対に必要だとは思わんが
    ただルール設定後の羽生のウレタンマスクを黙認してた連盟が天彦を一発アウトにするのは一貫性ねぇなと思う
  486. 2022/10/29 (土) 10:39:47
    457 永瀬を応援できる人 普通に尊敬がそんなに皮肉だった?w
  487. 2022/10/29 (土) 10:40:08
    >>446
    スポールのルールでも国の法律でも
    違反に対する処分の前に注意・警告が必ず必要!なんて常識はない
    そういうケースも少なからずあるけど、それが当然なんてことはない
  488. 2022/10/29 (土) 10:40:24
    477
    本人が「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」
    と言ってる以上マスク未着用に問題があったのは認識している
    それで「なんで今回は注意じゃないんだ!」は甘すぎ
  489. 2022/10/29 (土) 10:40:26
    ルール改定の余地としては、
    イエローカード的なものを作るかどうか、作るならばどのようなものにするかだな。

    例えば警告されたら持ち時間が秒読みになるとか。
    でもこれだと残り時間が元々残り少なければ意味を成さないな。
  490. 2022/10/29 (土) 10:40:58
    486
    別に永瀬ファンじゃないからなんとも思わないが
    日本語が意味不明すぎてびっくりしただけ
  491. 2022/10/29 (土) 10:41:02
    永瀬は例の件の渡辺と同程度には悪くない
    悪いのは連盟とルール
  492. 2022/10/29 (土) 10:41:16
    記憶を改竄するなwww
    selene戦の永瀬、やねうら王に敗勢出されてたろ
    あの時と同じよ
  493. 2022/10/29 (土) 10:41:50
    ※483
    角ならずについても文句言ってるバ.カはいるんだよなあw
    結局そういうバ.カって永瀬嫌いの感情優先で
    重箱の隅をつつくように批判するから何言っても無駄
  494. 2022/10/29 (土) 10:42:15
    状況的に集中しててウッカリにしか見えないから誰かが言ってあげればよかった
  495. 2022/10/29 (土) 10:42:34
    そもそもマスクしてたら将棋に集中できない人もいる気がする
  496. 2022/10/29 (土) 10:43:19
    永瀬の角不成、結局やねうら王の最終盤判定に欠陥があって永瀬勝勢を誤認識してたんじゃ無かったっけ
  497. 2022/10/29 (土) 10:43:54
    490 お前は読解力ないからコメントよく読もうぜ 。
  498. 2022/10/29 (土) 10:44:21
    もう他の国はマスク外してわいわい騒いでるところも多いのに日本はこの状態
    ある意味平和すぎる
  499. 2022/10/29 (土) 10:44:31
    475
    それはまた話が違ってくる
    「警告を挟む余地のあるもの」と「警告を挟む余地のないもの」は運用で使い分けられる

    今回多く上がってる声(ノイジーマイノリティかノイジーマジョリティかは置いといて)は運用に問題無いかについて話し合ってる

    永瀬に言及してる奴も天彦の落ち度が無いと言ってる奴は殆ど居ない
  500. 2022/10/29 (土) 10:44:39
    ※496
    永瀬の方が優勢だったな
  501. 2022/10/29 (土) 10:44:42
    集中できない人はいる
    ナベはマスクつけてるとパフォーマンス落ちると明言してて対藤井の棋聖戦ではスポーツ用のバフを着用していた
  502. 2022/10/29 (土) 10:45:02
    これがルール制定後最初の対局だったら厳しいと思うかもしれんが
    これまで何度となく注意されていた事例があるなら妥当としか
    今までの注意が温情なだけで本来は一発アウトなんだから

    「どうせ今回も注意で終わるやろ……なんでや!なんで俺だけ反則負けなんや!」ってダサすぎだろ
  503. 2022/10/29 (土) 10:45:03
    この騒ぎを終息させるには、天彦が自分の非を認めて、ナガタクや関係者やファンに迷惑をかけたとして謝罪を表明するしかない
    (それをやれという意味ではない)
    天彦が異議申立てをするようならもっと荒れるぞ
    来週の棋王戦どころではなくなるだろう
    フジソウにも影響が及ぶ
  504. 2022/10/29 (土) 10:45:16
    そもそもこのルールがなかったらコロナ期間中に対面対局させられなかったから出来たわけだけど
    その恩恵にあやかっておいて都合のいいことだけ言ってる人多すぎないか
  505. 2022/10/29 (土) 10:45:17
    誤字すら許せないんか
  506. 2022/10/29 (土) 10:46:05
    ついうっかりでスピード違反しても捕まるんやで
  507. 2022/10/29 (土) 10:46:15
    492
    永瀬ファンじゃないから永瀬擁護するわけじゃないけど当時は解説とかの棋士も永瀬勝勢って判断してたし
    最新ソフトで検討しても永瀬勝勢だぞ
    2015年のソフトの評価値を鵜呑みにしすぎじゃないの
  508. 2022/10/29 (土) 10:46:26
    永瀬のselene戦は普通にやっても勝ちなところであえてぶっ壊したからマジでマナー悪い
    他のゲームだったら燃えてて全然おかしくない。この件とは全然関係ないけど。
  509. 2022/10/29 (土) 10:46:58
    いや大地や三枚堂、山本辺りはルールの改訂必要と思ってそうだから天彦には異議申し立てしてもらわないと困る
    勝敗じゃなくまともなルールにするために
  510. 2022/10/29 (土) 10:47:22
    藤井も終盤マスク外してたし相当思考の妨げになるんだろうな
  511. 2022/10/29 (土) 10:47:35
    連盟が悪いわな
    規定だけつくって運用がなーなーならいつかこうなるでしょ
  512. 2022/10/29 (土) 10:49:31
    藤井くんに影響ないわけないだろ
    今日は終盤マスク外せないぞ
  513. 2022/10/29 (土) 10:49:37
    天彦もウレタンマスク派だったがコロナ明けから不織布マスクに切り替えてたな
  514. 2022/10/29 (土) 10:50:07
    天彦はあまり異議申し立てしなさそうな性格だけど
  515. 2022/10/29 (土) 10:50:22
    512
    これな
    絶対終局後のインタビューで質問してくる記者いるだろ
  516. 2022/10/29 (土) 10:50:27
    管理人にとっちゃ新たなネタができてよかったね
  517. 2022/10/29 (土) 10:50:56
    全部ルール破った天彦が悪いだけ
    注意しろとか次元が低レベル過ぎる
  518. 2022/10/29 (土) 10:51:13
    514

    >規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。
  519. 2022/10/29 (土) 10:51:14
    別にtadanoriで擦ればコメントは伸びますし
  520. 2022/10/29 (土) 10:51:37
    *513
    付けてないんじゃどんなマスクをしても意味ないですやん
  521. 2022/10/29 (土) 10:52:07
    499
    今回の件で警告がなくいきなり反則負けになったのは意外だわ
    いくらでも注意できる状況があったのに
  522. 2022/10/29 (土) 10:52:28
    盤を挟んだ対局時の距離的近接性を鑑み
    保菌者または保菌の可能性が疑われる者の呼気に含まれるウイルスの感染力の強さは
    現状、十分脅威に値するものである事が実証されている中、
    「マスク交換」「飲料物の摂取」などを除き、
    対局者にはマスクを着用し、対戦相手への感染可能性を最小限に抑える義務がある。

    佐藤天彦氏の行為が、故意でない「過失」であるとしても上記の条件からして
    マスク不着用は反則負けの適用が妥当であり例外および酌量の余地は一切認められない
    (2022年10月29日 俺氏判決より)
  523. 2022/10/29 (土) 10:52:55
    コメント欄は対局見てない人多いのかなぁ
  524. 2022/10/29 (土) 10:53:11
    ※483
    結局、※508みたいな奴が出てくるんだよなあw
  525. 2022/10/29 (土) 10:54:08
    昨日からそうだけど、中継見てないで好き勝手コメントしてる奴多いよ
    中継見てたら天彦擁護派は減ると思う
  526. 2022/10/29 (土) 10:54:26
    形勢がどうとかいう奴は頭が飛んでるわ
  527. 2022/10/29 (土) 10:54:46
    天彦が永瀬にごめんなさいしてA級を辞退して羽生さんと入れ替われば丸く収まるっしょ
    それしかない
  528. 2022/10/29 (土) 10:54:50
    497
    お前の文章力がないだけ
    センター国語満点なんで
  529. 2022/10/29 (土) 10:55:53
    520
    ウレタンマスクの方が呼吸しやすいけどコロナったから仕方なく不織布付けてるのかなって思っただけだよ
    藤井みたいにインタビュー用と対局用で2種類のマスクを使い分けても良かったのに
  530. 2022/10/29 (土) 10:56:13
    >527
    なんでそこで羽生が出てくるのか
    羽生ヲタってやべぇなw
  531. 2022/10/29 (土) 10:56:32
    センター国語満点wwwww
    497じゃないが、アピールポイントそこか
  532. 2022/10/29 (土) 10:57:10
    ※521
    いくらでも注意できる状況って?
    30分間不着用だった時点で永瀬が反則負けではないかと聞いているが、その時点で立会人は不在だった。
    いつ注意出来たの?
  533. 2022/10/29 (土) 10:57:11
    525
    永瀬擁護とか天彦擁護とかいう次元の話じゃないと思う
  534. 2022/10/29 (土) 10:57:27
    実際497の文章は意味わかんなかったけど、いじめるのは可哀想だよ
  535. 2022/10/29 (土) 10:57:37
    こういう規定を一回適用したら全部適用しなきゃ筋通らないんだよ。しかもA級順位戦で。
    具体的にどの程度外すとって基準が無いんだから全員マスク外せません。
    規定を決めるまで全ての対局を止めるべきで、竜王戦も中断すべきです。絶対そうならないって分かってるけど
  536. 2022/10/29 (土) 10:57:48
    ※530
    B1の1位だから、入れ替わるなら羽生さんってのは当然だろ
  537. 2022/10/29 (土) 10:57:50
    530
    B1の順位が1位だからじゃね?知らんけど。
  538. 2022/10/29 (土) 10:57:57
    サッカーでもイエローカード、ボクシングでも警告や減点があるわけで
    反則の種類と重さによって一発負けや退場になるか変わってくるのが普通でしょ
    で今回の件が一発反則負けにになるほど重大な違反になるのかというとどうだろう? 審議の余地はあるしルールでも不服な場合は提訴できるとある
    その状況で天彦が悪い! ルール違反だ! って繰り返してる人はちょっとズレてない?
    天彦がルール違反なのはその通りだが警告無し一発反則負けなのはちょっとやり過ぎに見える
  539. 2022/10/29 (土) 10:58:32
    問題なのはこの規定が実質的に「親告罪」であること

    今回は、永瀬王座だから相手のマスク不着用を指摘できたが
    もっと格下の棋士だったら
    九段の天彦に対して指摘できてないと思う

    この意味で、この規定は若手棋士に極めて不利な不平等なルール

    平等な規定運用をするには、全ての対局に審判員をおき、
    対局者からの指摘ではなく審判員の判断に全てを委ねる等の措置が必要となる
  540. 2022/10/29 (土) 10:58:54
    530
    関係大アリ
    B1、順位1位
  541. 2022/10/29 (土) 10:58:55
    そういえば結局立会人の件は有耶無耶か?
  542. 2022/10/29 (土) 11:00:17
    今回の件で天彦に代わって羽生さんA級復帰になったら熱い!!
  543. 2022/10/29 (土) 11:00:22
    これが負けない将棋ってやつか
  544. 2022/10/29 (土) 11:00:48
    天彦も挑発的な態度だった?
  545. 2022/10/29 (土) 11:00:58
    >>538
    サッカーやボクシングはオープンでルール運用が洗練されているけど
    将棋連盟はクローズでルール運用が杜撰だから同レベルで語られても
    将棋連盟も困るよね
  546. 2022/10/29 (土) 11:01:28
    536 537
    前期順位1位でも現在時点で 2勝4敗 (10位) の羽生を挙げるの不自然すぎないか
    もちろん527が冗談なのはわかってるが
  547. 2022/10/29 (土) 11:01:43
    532
    立会人に反則負けでは? と聞いた段階で一旦注意すりゃいいんじゃないの?
    立会人が不在だったのは天彦の落ち度ではないだろ
  548. 2022/10/29 (土) 11:02:12
    540 542
    2勝4敗 (10位)
  549. 2022/10/29 (土) 11:02:18
    545
    あの事件から何も学んでないんだなー
  550. 2022/10/29 (土) 11:02:37
    takanoriでてこんかい
  551. 2022/10/29 (土) 11:02:51
    格上のくせに上座を譲る某棋士も盤外戦術で一発アウトにするべきだと思う
  552. 2022/10/29 (土) 11:03:16
    羽生が自力じゃ絶対A級に上がれないから天彦と交代とかいう頓珍漢なこと言ってる羽生ヲタ惨めすぎる
  553. 2022/10/29 (土) 11:03:42
    ※546
    今期終わった末の順位はまだ不確定事項
    だけど、B1順位1位は前期の結果の末の確定事項
    確定してるB1順位1位を適用するのは自然なことだろ
  554. 2022/10/29 (土) 11:04:35
    そういえばマスクしたくない棋士いてたな
    奴はどうなったんだろ
  555. 2022/10/29 (土) 11:04:39
    ルールに不備がある(ように見える)状況でルール違反だって言われてもそもそもルールがおかしくね? としか返せない
  556. 2022/10/29 (土) 11:04:41
    天彦はいつもTwitterで自分の対局の感想をまとめてくれてるけど、この将棋について何書けばいいんだよ。どうやったって連盟批判にしかならないけどTwitterでそれを書くような人間じゃないだろうし。これで感想ツイートそのものやめちゃったらすごく嫌なんだけど
  557. 2022/10/29 (土) 11:05:21
    527
    536
    537
    540
    542
    ↑羽生ヲタ
  558. 2022/10/29 (土) 11:05:24
    ※548
    だからさあ、今期終わった末の順位は確定してない
    なら、前期の結果のB1、1位を当てはめて羽生さんを繰り上げるのは至極当然だろ
  559. 2022/10/29 (土) 11:05:30
    目の前の相手に注意するのは簡単だけどしばらく放置しておけば自分勝ちになるんじゃね?って考えたってことでしょ
  560. 2022/10/29 (土) 11:06:17
    オーマイパスタ
  561. 2022/10/29 (土) 11:06:22
    こんなばかげたルールを律儀に守ってる人が多い日本が現状陽性者世界1位という皮肉(worldometer:Active Cases)
    いい加減みなさん現実を見てくれませんかねえ
    マスクの役立たずっぷりを日本が絶賛証明中なんですよ
  562. 2022/10/29 (土) 11:06:27
    もう羽生アレルギーになってて冗談でも羽生の名前出したらキレる状態になってんな
  563. 2022/10/29 (土) 11:06:38
    まぁ仮に羽生をA級に上げてもまたその期に落ちそうだけどね
    羽生ヲタはそんな姿が見たいのか
  564. 2022/10/29 (土) 11:06:55
    ファー
  565. 2022/10/29 (土) 11:07:05
    ※542
    そうなったら羽生さんの連続A級も30期で継続だよな?
    激熱だな
  566. 2022/10/29 (土) 11:07:39
    ヒカルの碁でもあったけど反則じゃね?と思いだしたら永瀬も将棋に集中できないわな
  567. 2022/10/29 (土) 11:09:06
    545
    ルールが杜撰な将棋連盟が悪いのに困られても困るなw
  568. 2022/10/29 (土) 11:09:48
    罰金とかじゃ駄目だったん?
  569. 2022/10/29 (土) 11:10:38
    539
    そうだな、例えば一時言われてたが羽生とかもな
    天彦がこれなら、あの時の羽生はどうなのか?って言う話にもなりかねないし、更に過去に遡る途方のない。やはり明確に線引きしなかったり、判定がなかったりは悪手だったな
  570. 2022/10/29 (土) 11:11:02
    ※563
    1期調子が悪くて2-7だったけど、その前は最低でも4-5(若い時に3-5があったが、20年以上前)
    これまでの安定感を考えるとそうそう落ちないだろ
  571. 2022/10/29 (土) 11:12:19
    いいじゃんここから残りの順位戦を天彦と羽生さん入替えで
    どうせ羽生さんはすぐ落ちて元にもどるし天彦は負け越した状態から引き継いでAに戻れるかギリギリのラインっぽくなるからペナルティとしては妥当だし藤井羽生戦もできるからWINWINだろ
  572. 2022/10/29 (土) 11:12:34
    ※568
    対局料減額のペナルティーぐらいでちょうどいいと思う
  573. 2022/10/29 (土) 11:13:36
    天彦、呼ばれてから別室に移動するまでにマスク着けてる。マスク着用を忘れていたのならそのまま別室に移動しそうだけど、別室に移動する前にマスク着けてるってことは、マスクをつけ忘れていたんじゃなくて意図的にマスク外してたってことだと思う。
  574. 2022/10/29 (土) 11:13:37
    弱い方の佐藤が強い方の佐藤を道連れにした構図
  575. 2022/10/29 (土) 11:14:06
    このルールまだ適応されとったんか
  576. 2022/10/29 (土) 11:14:22
    永瀬は全然悪くないけど立会人に注意してくださいじゃなくいきなり反則負けでは? って言いに行くのはなかなか凄いなw
  577. 2022/10/29 (土) 11:14:31
    ※393 大橋?豊川?
  578. 2022/10/29 (土) 11:15:03
    558
    至極当然とは笑
    降級枠増やしたときみたいに天彦降級にしてB1の昇級枠増やすのはまだわかるよ
    羽生を代わりに上げろっていうのは羽生ヲタの気持ちの悪いゴリ押し
  579. 2022/10/29 (土) 11:15:03
    ※448で、中倉さんのツイッター読んだ
    >規定を改善するとすれば、盤上以外でのルール違反は、違うペナルティ
    (例えば、対局料の返納など)を設定するのはあるのかと

    対局料の返納はないと思う
    相手の集中力を散漫にしてA級に残留できるのなら、
    一局分の対局料なんて安いもんだと思う人もいるかもよ
  580. 2022/10/29 (土) 11:15:07
    将棋の形勢はどちらが有利だったんですか?
  581. 2022/10/29 (土) 11:15:13
    ※568
    反則負けって明文化してあったのが最大の要因だと思う
    「ペナルティもしくは反則負け」ってなってたら罰金だったんだろうが
    この規定作った時に「反則負けは厳しいのでは?」と議論はしたんだろうけど、当時再三注意してもマスクしない棋士がいて、強気に出ざるをえなかったんかなぁ…
  582. 2022/10/29 (土) 11:15:15
    561
    証明になってねーw
  583. 2022/10/29 (土) 11:15:27
    ※571
    去年は池永や梶浦にさえ負けて勝率3割台で絶不調の年だったから落ちたけど、
    本来の羽生さんなら落ちるまではなかなかいかんよ
    なんだかんだ、悪くても4-5で踏ん張るわ
  584. 2022/10/29 (土) 11:15:58
    *561
    ルールの方がおかしいと申し立てれば良い。
    天彦にはその権利がある。
  585. 2022/10/29 (土) 11:16:33
    ※578
    「繰り上げるなら」って言ってるだろw
    繰り上げるなら羽生さんになるのは至極当然
  586. 2022/10/29 (土) 11:16:44
    570
    安定してると思うなら今期のB1を見てみてくれ
  587. 2022/10/29 (土) 11:17:07
    プレーヤーに審判役やらせてたら、
    「あいつは誰派だから」「こいつとそいつは仲が悪いから」
    なんつって、そりゃ揉めるわな
    全く関係のない第三者に立会人務めてもらわないと
  588. 2022/10/29 (土) 11:17:41
    羽生ヲタも羽生ヲタガーも関係ない話題で粘着し過ぎ
    もういいよ
  589. 2022/10/29 (土) 11:18:38
    天彦out、羽生さんinであと10年くらい残ってA級連続40期くらいまでいかないかなあ
    現代将棋でA級以上連続40期って空前絶後の大記録だろ
  590. 2022/10/29 (土) 11:18:51
    天彦と交代で羽生をA級に!とか言い出した羽生ヲタが悪い
    冗さすがに談だろうがそこで羽生を引っ張り出すのは頭が沸いてる
  591. 2022/10/29 (土) 11:19:02
    いつまで経っても将棋連盟はルール整備と適用がガバガバだなあ
    今回の件は佐藤天に非があるのは間違いないけど、対局時の状況次第でルールの適用が異なるのであればそりゃあ誰もが納得の裁定となるわけがないわ
    そうならないよう細かくルールを整備する必要があるんだけど結局これだもの
    ホント過去の失敗から学ばない組織だね
  592. 2022/10/29 (土) 11:19:29
    590
    冗談切れてるぞ
  593. 2022/10/29 (土) 11:19:44
    終盤でマスク外す棋士っていっぱいいるから羽生さんも藤井くんも関係ないって言えないのが今回の件の最悪なところだよね
    いくらでも延焼させられる
  594. 2022/10/29 (土) 11:20:22
    なんで羽生さんが出てくるの…
    ファンだけど羽生さんが交代は意味わかんないよ
  595. 2022/10/29 (土) 11:20:58
    三浦の時も「限りなく黒に近いグレー」という羽生の発言がとどめを刺したにも関わらず悪いのはナベってことになった
    マスクを外しまくってても羽生は注意すらされることなく問題にもならなかったのに天彦だといきなり反則負け

    そーゆーことです
  596. 2022/10/29 (土) 11:20:59
    ※586
    B1じゃ羽生さんも燃えるものがないんだろ
    将棋はメンタルにかなり左右されるからな
    その証拠に強豪ぞろいの王将リーグでは4連勝の無双!
    A級の舞台で本気の羽生さんが帰ってくれば老いたとはいえ、
    そう簡単には落ちないよ
  597. 2022/10/29 (土) 11:21:19
    581
    まあこれよね
    反則負けと明文化されてる以上覆らないのだろうがやっぱり重過ぎるよねという印象
    本来なら罰金くらいのもんだろうね
  598. 2022/10/29 (土) 11:22:06
    ※527が事態を収拾する名案を出してくれたからな
  599. 2022/10/29 (土) 11:22:08
    この一件、実はTaKaNoRiが仕掛けたって話があるんだが‥‥‥‥
  600. 2022/10/29 (土) 11:22:09
    規定なら負けだけどマクスをつけない理由が有れば少しは情状の余地がある
    喘息持ちで苦しくて耐え切れなかったとか
    正当な理由がいるよ
    注意をする人云々は言い訳としては苦しいかも
  601. 2022/10/29 (土) 11:22:13
    556
    永瀬(今、マスク外して30分くらいたたなかった?)
    永瀬(一時的でないマスクの不着用って、その場で反則負け)
    ドクン ドクン ドクン
    永瀬(言っちゃダメかな。連盟職員に・・・、マスク着けてないですよって)
    永瀬(言えば勝ちになるかもしれないんだぜ。1勝が欲しい)
    永瀬(1勝がどれだけ大事か!1勝が欲しい!)
  602. 2022/10/29 (土) 11:22:18
    596
    出たよ羽生ヲタ理論
  603. 2022/10/29 (土) 11:22:51
    596
    羽生さん好きだけどその理屈は無理があるよ
  604. 2022/10/29 (土) 11:23:46
    590
    原因が羽生ヲタにあるのは分かるがなんでこの人がここまでこの話題に粘着するのか分からない
  605. 2022/10/29 (土) 11:23:53
    ※602
    事実だからな
    相手が強ければ強いほど、モチベーションが上がって強くなるのが羽生さん
  606. 2022/10/29 (土) 11:23:57
    580
    言い始めたと思われる時は天彦が優勢で天彦本人も意識してた。その後は多少グダッたものの全体的には天彦が押してた印象。『反則負けでは?』は間違いなく勝ち星欲しさに狙ってた
  607. 2022/10/29 (土) 11:24:19
    永瀬氏はお茶飲む時も対戦相手から顔を背けてマスクを外して、飲み終わったらすぐ着けてる
    ルールと対戦相手に敬意があったのは永瀬氏の方だと思う
  608. 2022/10/29 (土) 11:24:36
    580
    連盟アプリだと終局時点で
    先手永瀬38%-後手天彦62%
  609. 2022/10/29 (土) 11:25:08
    羽生が去年A級陥落したのは?
    「下振れただけ!」
    羽生がB1で振るわないのは?
    「モチベがないだけ!」
    羽生が王将リーグで勝てるのは?
    「実力!」

    羽生ヲタやべぇよ
  610. 2022/10/29 (土) 11:25:51
    羽生さん完全にとばっちりですやん
  611. 2022/10/29 (土) 11:26:10
    アベケンは今後マスクを常時装着する?
  612. 2022/10/29 (土) 11:26:36
    604
    羽生ヲタが目障りで気に食わないんだろう
    わかるよその気持ち
  613. 2022/10/29 (土) 11:26:46
    形骸化して意味が見出だせないルールって、どこにでもあるよね。
    これもそう。感染予防より、思考の妨げになるハンデをお互いに課しているだけ。
    永瀬の思考が乱れるのもわかるし、天彦は気の毒過ぎるし…。
    モヤるねー。
  614. 2022/10/29 (土) 11:27:12
    マスクの話してたら、竜王めちゃめちゃ押されてるな今
  615. 2022/10/29 (土) 11:28:09
    永瀬がラーメン屋店主だったら高菜食っただけでキレてきそう
  616. 2022/10/29 (土) 11:28:58
    外出禁止のルールができた後うっかり外出した棋士は対局料50%カットのペナルティでうっかりマスクつけ忘れが直ちに反則負けだとやっぱり反則負けは重過ぎないかと思ってしまうなあ
    うっかりの程度ならあの時期に外出禁止破る方がダメな気がするし
  617. 2022/10/29 (土) 11:29:01
    注意されるようなことをしてる自覚はあったってことだよな。じゃあなんで付けなかったのか。盤外戦術と言われてもしょうがない。
  618. 2022/10/29 (土) 11:29:51
    ※601
    伊角さんで草
    実際にはマスク外して30分は経ってないんだよなぁ
    なんか30分以上ずっとマスク外したみたいに言う人いるけど事実誤認ってことははっきり言っておく
    動画見りゃ一発でわかるしね
  619. 2022/10/29 (土) 11:31:14
    息苦しいならウレタンマスクに変えればセーフだった
  620. 2022/10/29 (土) 11:31:14
    やっぱ広瀬は藤井対策めちゃめちゃ練ってきたんだろうな
    先手番は死守して勝とうとしてる感あるけどなんだかんだで結局藤井が防衛しそう
  621. 2022/10/29 (土) 11:31:44
    手続き保障の観点からは先に口頭注意から。
    ただ、永瀬が悪いという話でもないと思う。反則かどうかわからん状態なんか気になってしょうがない。
  622. 2022/10/29 (土) 11:33:05
    中継あった動画、視聴数もコメントもどんどん伸びてるな
    当時のコメントもリアルタイムで見れるし、どれだけの衝撃だったのか伝わるんじゃないかな
  623. 2022/10/29 (土) 11:33:06
    619
    対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

    息苦しいときだけならワンチャンいいのかもしれんが基本はアウトなのかな
    羽生がウレタンマスクしてたときだいぶ騒がれてたし
  624. 2022/10/29 (土) 11:34:34
    羽生さんのウレタンマスクを蒸し返すのはやめて
    羽生さんは特別なのよ
  625. 2022/10/29 (土) 11:36:06
    羽生も棋士なら特別はイカンでしょ、少なくともこの時のも検証しなくてはいけない
  626. 2022/10/29 (土) 11:36:27
    623
    その時は注意か指摘があったかどうかも分からないけどセーフだったんじゃない?
    羽生さんのウレタンマスクがセーフでそれ以外の棋士はアウトなんて言われたら暴動起きる
  627. 2022/10/29 (土) 11:36:41
    藤井さん
    藤井さん♡
    僕が止めておいたから
    もうその人と対局しても大丈夫だよ
  628. 2022/10/29 (土) 11:42:09
    マスクしないと反則負けというルールはあってもウレタンマスクしたら反則負けというルールはないからなあ
    ウレタンマスクはルール違反というなら連盟がルール違反じゃないマスク用意して付け替えさせればいいだけの話だしな
  629. 2022/10/29 (土) 11:43:15
    落ち着いて考えてみると、永瀬が直接注意せず、立会人を通したのは妥当な感じがする
    A級同士だから直接言えばと盤外では思うが、これがペーペーのC級がノーマスクA級となると、指摘出来ないだろう。
  630. 2022/10/29 (土) 11:44:48
    628
    じゃあマスクしてなくても連盟が注意して付けさせればいいだけの話では
    羽生のウレタンマスクをはじめ今までマスク関連を黙認してたのに天彦は一発アウトにしたから問題になってるんじゃないのか
  631. 2022/10/29 (土) 11:46:05
    ※630
    これだよな
    羽生のときにもう騒がれてたんだからそこで反則負けを適用すべきだった
  632. 2022/10/29 (土) 11:47:11
    ファクトチェック
     天彦は飲み物を飲んだ際にマスクを外して、そのまま着け忘れた。
    →フェイク 天彦がマスクを外したのは飲み物を飲む時ではない。何もないのにマスクだけを外した。(マスクを外して思考に没頭するためと推察される)

     天彦がマスクを外していたのは30分に満たない。
    →フェイク 天彦がマスクを外してから大介が入室するまで1時間4分間、天彦はマスクを着けていない。
  633. 2022/10/29 (土) 11:47:55
    630
    いや、そうよ
    だから天彦の一発反則負けはおかしいって話
    まずは警告なり注意があった方がよかった
    ただ規定には反則負けと書いてあるから天彦に分が悪いとは思う
  634. 2022/10/29 (土) 11:49:06
    難しいね
  635. 2022/10/29 (土) 11:52:35
    確か反則の適用ルールが投了優先じゃなくなったし、前期王将戦って藤井くん毎局マスク外してたから後追いで渡辺防衛ってことにならない!?って思って規定読んだらさすがに潰されてたわ
    それはそれとして連盟のサイトにマスクに関する規定書いてないんだけど本当に存在するの?

    4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けと
      なる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が
     優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。(*)
  636. 2022/10/29 (土) 11:53:12
    原則不織布って書いてあってみんな守ってるけど羽生さんはオーケーだったの?じゃあおれもってなるよな
  637. 2022/10/29 (土) 11:54:46
    将棋連盟が対局者のマスク着用を義務化 マスクなしは反則負けに

    日本将棋連盟が対局中の棋士・女流棋士にマスクの着用を義務付ける臨時対局規定を2月1日から実施することが28日、分かった。

     新型コロナウイルスの感染が広がった2020年春以降、対局者のマスク着用はほとんど常識化していたが、これまでは連盟として着用を「推奨」することにとどまり、規定化はされていなかった。

     臨時対局規定は、対局中の棋士・女流棋士が一時的なケースを除いてマスク(原則として不織布マスク)を着用しなくてはならないことを義務として定めており、着用しない場合は違反行為として反則負けとする。

     ただし、健康上やむを得ない理由があり、事前に届け出て連盟理事会の承認を得た場合は例外となる。反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局では代行者が行う。2月1日から当面の間は実施し、期限は理事会が判断する。

     棋士は長時間にわたって思考し続けるため、マスクを着用したままだと呼吸がしにくくなりパフォーマンスに影響が出るという意見が根強くある。さらに、対局中は基本的に言葉を発する機会がないため、飛沫感染の懸念も極めて少ない。

     そのような観点から規定化に至らず「推奨」にとどまっていた経緯があるが、オミクロン株による新型コロナウイルス感染再拡大という待ったなしの現状を受け、規定化と厳罰化が最善手と判断された。
  638. 2022/10/29 (土) 11:54:48
    ※632のファクトチェック
     天彦がマスクを外してから大介が入室するまで1時間4分間、天彦はマスクを着けていない。
    →フェイク 30分ほど外して思い出したように装着後、給水のタイミングで再度外してそのまま約30分経過
  639. 2022/10/29 (土) 11:55:06
    天彦の反則負け撤回を要求するならその前に飛行機でマスクしてなかった人が有罪判決になってるからそれの反対デモ起こせよ
  640. 2022/10/29 (土) 11:55:39
    原則不織布とはあるけど、例外がどこまで認められるかは当事者じゃないと分からない。
    ウレタンマスクが完全NGというわけでもないから、羽生の反則負け云々を言ってるのは的外れ。
  641. 2022/10/29 (土) 11:56:53
    ※635
    今回のニュース漁ってればマスクの規定も見つかるよ
    連盟HPのは対局規定(抄)だから完全版じゃない
    なんで掲載してるのが(抄)なのかはわからんが、「全部掲載しても読まなんやろ」って思いがあったんかね
  642. 2022/10/29 (土) 11:58:22
    将棋の基本でないところでの判定はファン置き去り
  643. 2022/10/29 (土) 11:58:28
    毎日新聞の記事に「臨時対局規定」 について詳しく載っているよ。

    https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
  644. 2022/10/29 (土) 12:00:16
    電王戦でも256手引き分けルールで
    A棋士は256手に到達したら問答無用で負け、引き伸ばしの王手ラッシュは立派な戦略とし
    B棋士は256手たったが盤面必勝なので先手勝ちとした
  645. 2022/10/29 (土) 12:01:28
    ※632
    ファクトチェックが間違いだらけでワロタ
    天彦は飲み物を飲んだ際にマスクを外して、そのまま着け忘れた。
    →フェイク 天彦がマスクを外したのは飲み物を飲む時ではない。何もないのにマスクだけを外した。(マスクを外して思考に没頭するためと推察される)
    →フェイク 飲み物を飲んだ時刻とマスクを外した時刻を具体的に指摘せよ

     天彦がマスクを外していたのは30分に満たない。
    →フェイク 天彦がマスクを外してから大介が入室するまで1時間4分間、天彦はマスクを着けていない。
    →フェイク 動画の何分から何分までマスクを外していたか具体的に指摘せよ。その間にマスクしてる時間があったら嘘だったって認めてもらっていいっすか?
  646. 2022/10/29 (土) 12:01:39
    639
    最初からマスク拒否してた人と同列に語るのはおかしくね?
  647. 2022/10/29 (土) 12:02:52
    マスク外した状態が連続1時間4分ではないはず。途中30秒ほどマスクを付けるタイミングがあった
  648. 2022/10/29 (土) 12:03:09
    637 641 643
    635ですありがとうございます。
    これが公式サイトに載ってないのか意味わからないな・・・
  649. 2022/10/29 (土) 12:03:25
    永瀬の脳にマスクのことが過ぎるようにした天彦が悪いわ
    黙って対局してたら永瀬が不利でしかないしルールが変わるまでしっかりマスクつけろとしか
  650. 2022/10/29 (土) 12:04:21
    対局見てない人多すぎでは
    的外れな事ばっかり
  651. 2022/10/29 (土) 12:05:16
    タイトル戦で服を着てこないあの永瀬ですらマスクのルールには従ってるのだからそれだけ重いルールってことだな
  652. 2022/10/29 (土) 12:05:47
    的外れってここはもともとそういう人が多いのよ
  653. 2022/10/29 (土) 12:06:32
    一回作ったルールを放置して世情に合わせなかったらそりゃおかしくなるよ
  654. 2022/10/29 (土) 12:08:03
    640
    別に的外れではない
    ウレタンマスクが完全NGというわけでもない というなら
    一時的にマスクを外すのがNGというわけでもない
    天彦は基本的にはマスクつけてたんだから「一時的ではない」とも言い切れない

    「今回の天彦がアウトなら羽生もアウトだっただろ」というのは一理ある
  655. 2022/10/29 (土) 12:09:09
    とにかく動画を見ろよ
    話はそれからだ
  656. 2022/10/29 (土) 12:09:37
    原則の意味分かってない奴多いな
    原則というのは、正当な理由があるときのみ例外が認められるということだぞ
    ここでいう「正当な理由」は明文化又は例示されてることもあれば、されてないこともある
    今回の対局規定は後者
  657. 2022/10/29 (土) 12:09:47
    渡辺ゴロツキ事件で三浦は、無いルールで処分されたけど、佐藤はあるルールで処分されたので仕方ない
  658. 2022/10/29 (土) 12:09:50
    煽りとかじゃなくて、対局見ずに書き込んでる人の思考わからんな
    書き込むくらい関心があるなら問題のシーンを見たくなると思うんだが
    Youtubeで無料で見れるわけだし
  659. 2022/10/29 (土) 12:10:36
    ルールを作った連盟が悪い
    理事は将棋しか出来ない使えない奴らなんだから全員変えろよ
    外部の人間に運営させるのが健全
  660. 2022/10/29 (土) 12:14:13
    普段アベマのプレミアムにケチつけてるくせに無料でも見てねーじゃん
  661. 2022/10/29 (土) 12:15:37
    630 631
    これだよな
    不織布マスクって規定に書いてあるのに羽生がウレタンマスクつけてた時点で連盟は処分すべきだったんだよ
    黙認してたのに今更になって数十分マスクつけ忘れた天彦を一発アウトにするからダメなんだよ
  662. 2022/10/29 (土) 12:19:18
    羽生さんがウレタンマスクをつけてきてお咎めなしになった時点で相当緩い規定になっちゃったよね
  663. 2022/10/29 (土) 12:20:39
    じゃあマスクしてなくても連盟が注意して付けさせればいいだけの話では
    羽生のウレタンマスクをはじめ今までマスク関連を黙認してたのに天彦は一発アウトにしたから問題になってるんじゃないのか

    これだよな
    不織布マスクって規定に書いてあるのに羽生がウレタンマスクつけてた時点で連盟は処分すべきだったんだよ
    黙認してたのに今更になって数十分マスクつけ忘れた天彦を一発アウトにするからダメなんだよ

    一人で会話してません?延々と同じことを朝から語る精神力凄いっスねw
  664. 2022/10/29 (土) 12:22:09
    ここもアベマもコメ欄地獄すぎんだろ
  665. 2022/10/29 (土) 12:22:26
    羽生ヲタの被害妄想やべーな
  666. 2022/10/29 (土) 12:24:40
    即反応きたか、やはりな
    内容もワードもパターンも同じだもん、そりゃわかるさ
    本当に羽生が嫌いなんだな
  667. 2022/10/29 (土) 12:26:25
    羽生のウレタンマスクの対応を曖昧にした連盟が悪
    羽生は処分機会を身を呈して提供してくれたからむしろ善
    さすがゼンジを名乗るだけある
  668. 2022/10/29 (土) 12:27:21
    対局規定第3章第9条第4項が何なのかわからないから調べたけどインターネット上になかった
    ルールの運用について考える以前にルールが明かされてないから何も言えないことに気づいた
    臨時対局規定は将棋ニュースで告知されず、通常の対局規定は断片的にしか明かされてない
    今までプロの対局ルールについて何も分からないまま将棋を見ていたんだ・・・
  669. 2022/10/29 (土) 12:27:39
    長時間マスクを外したから反則
    それは分かったけど、長時間を具体的に何分?時間?にするか明確にしておいてあげたら?
  670. 2022/10/29 (土) 12:29:42
    対局規定に長時間とは書かれてない
    論点ずらしたい奴が言ってるだけだから勘違いするな
  671. 2022/10/29 (土) 12:30:53
    ※668
    いやプロ棋士には規定配られてるから
  672. 2022/10/29 (土) 12:31:36
    天彦擁護派は「一時的ではない」と考える理由を説明してくれ
  673. 2022/10/29 (土) 12:33:06
    勝敗に関わることは言えないから対戦相手が直接注意できなかったっておかしくないか?
    王手するときは王手って言うだろ
    王手って気づいてなかったら次の手で負けになるよね?それと一緒では?
  674. 2022/10/29 (土) 12:34:25
    一手指すごとに「マスクよし!」って指差し確認すればええやん
  675. 2022/10/29 (土) 12:35:09
    永瀬は悪くないし、天彦は悪い。
    ただ、ファンのことは考えてほしいな。
    見ている対局が突然中止になるのはファンはイヤだろ。

    ルールの改定は必要だろう。
    マスクつけ忘れてる棋士には指摘するようにしてほしいし、
    そのためには常時モニターしておくべきだと思うし、
    指摘が多い棋士には何らかのペナルティを与えるのも必要だと思う。(罰金とか)
  676. 2022/10/29 (土) 12:35:56
    「天彦がアウトじゃない」よりも「天彦以外もアウトだった」という解釈になるのが自然だからこその大炎上なんですよね
  677. 2022/10/29 (土) 12:36:36
    672
    ワシはそんな事いっとらんで
    終盤集中しすぎてウッカリなんて今までにもあったんじゃないか?って話
    しかも残り時間2分という切迫した状況の中で
    マスクどころちゃうで
  678. 2022/10/29 (土) 12:38:51
    対局前に堂々とマスク外してたアベケンすげーな
  679. 2022/10/29 (土) 12:39:14
    天彦を反則負けにした以上、今後はルールを厳格に適用して欲しいね
  680. 2022/10/29 (土) 12:42:47
    672
    なんで天彦擁護派が「一時的でない」って考える理由を説明するんだ
    「一時的でない」って考えてるならルール通り「違反」って考えてるんだから擁護しないだろ
  681. 2022/10/29 (土) 12:44:04
    天彦以外もアウトだったは天彦のプラス要素にはならんのよ
  682. 2022/10/29 (土) 12:44:24
    アベケンもアウトなんだろうけど対局者とか立ち会いが格下で言えなかったんだろう
  683. 2022/10/29 (土) 12:45:16
    ウレタンマスクつけるのとマスク1時間外すのって同罪なのか?
    そんなわけないと思うんだが
  684. 2022/10/29 (土) 12:46:34
    マスクをつけるのを拒否する棋士のせいで臨時規定を仕方なく制定せざるを得なかった訳で
    恨むならそちらを恨むべきだろうな
  685. 2022/10/29 (土) 12:47:12
    別に天彦擁護派じゃないが、今回のケースは明文化されてない以上「一時的である」とも「一時的でない」とも言い切れないよね
    こんな曖昧な規定なんだから、天彦が処分されるなら「原則として不織布」って書いてあるのにウレタンマスクつかってた羽生も処分されてないとおかしいでしょ
  686. 2022/10/29 (土) 12:48:22
    >683
    だよな
    つけ忘れた天彦と意図的に規定破りのウレタンマスクつけてる奴が同罪なわけない
  687. 2022/10/29 (土) 12:49:41
    685
    あほか
    中継最初から最後まで見てから言え
    あれを一時的というなら自分の常識を疑え
  688. 2022/10/29 (土) 12:51:05
    ウレタンマスクって何で規定違反なんだろう?
    マスクの種類でそこまで防護機能が変わるとも思えないけど
  689. 2022/10/29 (土) 12:52:10
    急に羽生アンが活気付いてて草
  690. 2022/10/29 (土) 12:52:26
    687
    お前があほw
    天彦が1時間程度マスクつけてないのは中継見てて知ってるわ
    でも午前10時に対局開始して午後11時ごろからマスク外してるんだからマスク着用時間のほうがはるかに長いわけで「一時的である」っていう見方もあるだろうが
    頭悪いな
  691. 2022/10/29 (土) 12:53:29
    永世保有してる人物はウレタンマスクが認められてるってことか
  692. 2022/10/29 (土) 12:53:36
    30分以上外しているのは一時的の範囲を明らかに超えているし
    ルールに違反しているのを注意が無かったから無効と主張するのは幼稚
    ルールが間違っているというのはその通りだと思うが、ルールの下で対局している棋士に俺ルールでルールを破る権利はない
    棋士会にルール改正を提案してルールが改正されてからマスクを外すべき
  693. 2022/10/29 (土) 12:54:05
    文言解釈として1時間も連続してはずしているのに一時的でないというのは無理があるだろ
  694. 2022/10/29 (土) 12:54:06
    ※687
    一時的って明文化されてるのか?
    されてるならエビデンス付きで教えてくれないか
  695. 2022/10/29 (土) 12:54:08
    線引が曖昧というのはそのとおりだが、昨日の天彦は常識的に考えれば明らかにアウト
    昨日のがセーフなら何でもありになる
  696. 2022/10/29 (土) 12:54:51
    一時間超えが一時的は無理ないか?
    後今回の場合は対戦相手から指摘が入ったかどうかが肝心だから羽生のケースはまた別もんだよ
    藤井の待ったが指摘入らず見過ごされたのと同ケース
  697. 2022/10/29 (土) 12:55:05
    694
    明文化されてる
    ネットニュースなりツイッターなりに転がってるから自分で調べてこい
  698. 2022/10/29 (土) 12:55:45
    ※688
    飛散で見たら、マスク無しを100%とすると、不織布は20%、ウレタンは50%だそうだ
    結構差があると思うね
  699. 2022/10/29 (土) 12:55:56
    6時間持時間の対局は2時間59分までは一時的だからマスク外していいのか
    ほぇ〜
  700. 2022/10/29 (土) 12:56:09
    次から気を付けてねー程度の注意をするための規定だったんじゃねーの
    だから色んな棋士がこんだけ反応してるんじゃないか?
  701. 2022/10/29 (土) 12:57:07
    694
    自分で調べない人って動画も見てなさそう
  702. 2022/10/29 (土) 12:58:00
    スーパースターだから見逃されたんだろう
  703. 2022/10/29 (土) 12:58:20
    そもそもこんな規定、悪意を持ってマスク着用しないことに対する規則じゃないの?
    こんな抜き打ちみたいに失格してたらどうにでも解釈できるだろ
    対局中水も飲めなくなるぞ
  704. 2022/10/29 (土) 12:58:37
    ちなみに今回の場合は一回マスクつけたから連続で外してたのは30分程度だし、永瀬がクレーム入れたのも30分経過した頃だぞ
    明文化されてない以上 30分を「一時的」ともみなせるって ※685 は言ってるだけ
    ※687 は「一時的ではない」って根拠はどこから来てるの?示せないならあんたがあほだが
  705. 2022/10/29 (土) 12:58:47
    いや規定にはっきり反則負けとすると書かれてる以上反則負けにはなるでしょ
    ただ一切外したらいけないわけじゃない、過去に外してる人がいるって状況で警告なしの一発反則負けは厳しいと思う
  706. 2022/10/29 (土) 12:58:48
    立会人は帰ったのか
    初めからいなかったのか
  707. 2022/10/29 (土) 12:58:51
    そもそももうマスク意味ねえだろ
    家帰ったらマスク外してどうせ家族と普通に話してんだろ
  708. 2022/10/29 (土) 13:00:26
    反マスク派のベテラン棋士がいて棋士から不安の声があがったことで、棋士の健康を守るために制定した規定だぞ。注意のためではなく違反者を処罰できることで抑止力にしている規定。処罰しないと反マスクをのさばらせることになる
  709. 2022/10/29 (土) 13:00:30
    697
    バ力か?「一時的」がどの程度なのか明文化されてないって言ってるんだよw
    「 第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。」
    このくらい知ってるわ

    701
    見たわバ力
    Youtubeで無料で見れるんだから
  710. 2022/10/29 (土) 13:01:52
    アベマの解説と聞き手をアクリル板で挟む奴とか、マスク以上に意味ねーのに
  711. 2022/10/29 (土) 13:02:15
    アクリル板意味ないです
  712. 2022/10/29 (土) 13:02:40
    第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク(原則として不織布)を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。

    たしかに、一時的の定義も曖昧だよな
  713. 2022/10/29 (土) 13:02:55
    社会通念上の「一時的」の意味が通じない非常識者には何言っても無駄だわ
    裁判の判例とか読んだことないんだろうね
  714. 2022/10/29 (土) 13:03:41
    個人的には30分は一時的とは思わないけどさあ
    でも神経質な人だったら3分だって一時的じゃない!っていうんじゃいかなあ?
    その時、何で30分は反則負けで3分は注意で済むのかの説明はできないよね
  715. 2022/10/29 (土) 13:04:43
    685の ”どちらとも取れるよね” に対して
    687の ”あほか、絶対に一時的ではないだろ” って返しが最高にあほ
    どちらとも取れるだろうこれ
  716. 2022/10/29 (土) 13:05:30
    永瀬は我慢したほうだろ
    30分くらいまでは大目に見てあげてたんだから
    それでも改善しなかった天彦に失望したんだろな
  717. 2022/10/29 (土) 13:05:32
    一時的って例えば水分補給したあとマスク戻さずそのままでいたら人によっては数秒でもアウトって言うんじゃないの
  718. 2022/10/29 (土) 13:06:07
    713
    コロナに関しては社会通念もかなり人それぞれじゃないかなあ?
    マスク取っても全然気にしない人から、目の前でお茶飲まれるのも嫌な人までいるでしょう。
    どれくらいを一時的と考えるかも、かなり変わって来ちゃうんじゃないかな
  719. 2022/10/29 (土) 13:06:32
    713
    お前が非常識だよ
    じゃあ社会通念上の「一時的」が理解できる判例なり何なり出せよ
    「自分で調べろ」は逃げだぞ
  720. 2022/10/29 (土) 13:06:53
    また連盟の無能さが世間に知られてしまった
  721. 2022/10/29 (土) 13:06:57
    717
    そうなんだよ。もうお茶飲んだんだからすぐマスクしろよ!って人いるよね、きっと。
  722. 2022/10/29 (土) 13:07:35
    一時的の定義は明文ではなく慣習で決まるものでしょう
    慣習的には飲み物を飲む時、チョコなど簡単な軽食を口に運ぶ時、洗顔シート等で顔を拭う時、鼻を噛む時など長くても1分程度の動作を行う動作中にのみ認められているものという感覚で天彦の行動が一時的と言うのは無理筋だと思う
  723. 2022/10/29 (土) 13:07:37
    今回のはルールが曖昧でしょ
  724. 2022/10/29 (土) 13:08:14
    あいまいなルールは問題だが、そのあいまいなルールを変えられないまま昨日を迎えた以上今回の裁定は仕方ないことだよ
    通達があったのに当事者として問題に関わるまで文句を言わなかったならそれはルールを受け入れたと見なすしかない
  725. 2022/10/29 (土) 13:09:26
    ※717
    それは速やかに戻せよと思う。マスクを着けているのが通常の状態なんだから、通常状態に戻さないで良いという理由がない
  726. 2022/10/29 (土) 13:10:37
    今回の事案を一時的と主張するコメントは
    畢竟独自の見解であって採用できないとバッサリ切られるだろうな
  727. 2022/10/29 (土) 13:10:50
    いや30分や1時間は一時的ではないだろ
    明文化されてないってもうその時点でゴネじゃん
    書類にはいちいち主語に人間はとは書いてないみたいな話でいちいち全部規約に書かんからゴネようと思えばどの角度からでもゴネれるぞ
    実は凄い小さいマスクをつけてたんだ、マスクの大きさは書いてないだろとかいくらでも言える
  728. 2022/10/29 (土) 13:10:59
    722
    でもさ、飲み物飲んだ後にすぐにマスクしない人いるでしょ?5分くらいお茶片手に考えてる人とか。
    そういう人も反則負けにできるのか、って話。
  729. 2022/10/29 (土) 13:12:01
    725
    おれも戻せよとは思うけど、それで反則負けにできるかな?
  730. 2022/10/29 (土) 13:12:12
    726
    一時的でないと主張するコメントもだよ
    明文化されてない以上どちらも単なる意見なんだから685の「どちらとも取れる曖昧なルール」ってのが正解だろう
  731. 2022/10/29 (土) 13:13:14
    721
    お茶飲んだ後マスク通さず少しくらい一呼吸して落ち着きたい時もあるよね
    こんな秒単位で議論してたら息が詰まるよ
  732. 2022/10/29 (土) 13:13:16
    今回の臨時対局規定をざっと読んで、特段問題があるとは思わない
    強いて挙げれば、不織布マスクの原則に対して例外が認められるケースの例示がないくらい
    基準が数値で明示されていない規定なんか世の中にいくらでもあるし、ガチガチに縛ることでかえって問題が発生することもある(マスク不着用時間の計測が必要になるなど)

    今回はルールそのものというよりは、連盟側の運用に問題があった
  733. 2022/10/29 (土) 13:13:59
    727
    発端の685は一時的だとも断定してないぞ
    687が汚い言葉で一時的ではないって否定してるのが頭悪いわ
  734. 2022/10/29 (土) 13:14:23
    個人的にはファジーなルールは嫌いだから今後はきっちりとしたルールに改定してほしい
    まあでも今までそういう動きがなかった以上今回の件はしょうがないな
    一時間は普通にアウトだと思うし
  735. 2022/10/29 (土) 13:15:27
    ※729
    裁かれる側は反則負けにされても仕方ないとは思うね
    お目溢しをするかしないかは裁く側の裁量に任されるので
    裁かれる側が生殺与奪の権利を他人に委ねる行為をするのは愚行
    ルールは厳格に適用するのがフェアだと思うから適用するべきだと思うけど
    そこに議論はあるからこれだけコメントが伸びているんだよね
  736. 2022/10/29 (土) 13:16:07
    ルールが曖昧なのはその通りだがその曖昧な部分は立会人の裁量に任されてるってことなんじゃないのか?
    で立会人と連盟の会長が協議して裁定を下したわけだから
    協議の結果30分は一時的とは言えないという結論になったんじゃない?
    法律と同じで厳密なルール作りはできないからある程度立会人が決定権を持ってないとどうにもできないぞ
    まさか一時的を何分とするって細かいルールを作るわけにもいかないだろうし
  737. 2022/10/29 (土) 13:16:12
    一時的って曖昧だよな
    永瀬は30分が一時的ではないと思ったんだろうが
    30分が一時的だと思う人がいてもおかしくないよね
  738. 2022/10/29 (土) 13:16:25
    結局のところ程度問題だろ
    天彦はマスク不着用の時間が長かったことに加えて、盤に顔近づけすぎなのも印象悪い
    対局相手からしたら、オッサンの顔が真ん前にあったらきもいし、口が臭くて我慢ならなかったのかもしれないし
  739. 2022/10/29 (土) 13:16:50
    そろそろツイッターでごめんなさいする頃合いだろ
    一晩たって頭も冷やしただろうし
    これでイキり散らすとどこかのヤバいもと棋士みたいになるよ
  740. 2022/10/29 (土) 13:18:36
    733
    まぁそうだな
    他人の意見聞き入れずに頭ごなしに否定するのはどうかと思うわ
  741. 2022/10/29 (土) 13:18:55
    曖昧なままずっと放置してたルールだからな
    文句言わなかったなら今までは曖昧でいいと思ってたんだろ
    これを機に新しくできたルールくらい自分の頭で吟味して文句言うなり自衛するしかないのでは?
  742. 2022/10/29 (土) 13:18:58
    ルール改定しろよ
  743. 2022/10/29 (土) 13:20:08
    ルール改定は必要ない
    運用を厳格化すればいいだけ
  744. 2022/10/29 (土) 13:20:23
    ※735
    マジ?wすげえな。735ちゃんの生きてる環境が心配だわw
    まあだとしても、じゃあアマピコだけ裁量で罰されたことになるから、ピコが抗議するのももっともだわね。
  745. 2022/10/29 (土) 13:20:26
    >717.名無し名人 2022/10/29 (土) 13:05:32
    >一時的って例えば水分補給したあとマスク戻さずそのままでいたら人によっては数秒でもアウトって言うんじゃないの

    725.名無し名人 2022/10/29 (土) 13:09:26
    >それは速やかに戻せよと思う。マスクを着けているのが通常の状態なんだから、通常状態に戻さないで良いという理由がない


    この理由で今まで実際に反則負けになった棋士っていた?
  746. 2022/10/29 (土) 13:20:30
    原則禁止のウレタンマスク羽生はどうなるんですか
  747. 2022/10/29 (土) 13:21:03
    水飲む回数もおやつ食べる回数もかかる時間も人によって違うのに明文化しろ、されてないだろ無効だって言い出すのはクレーマーに近いぞ
    じゃあ5分とするって決めて5分08秒だったらセーフかアウトかみたいなややこしい問題も出てくるし4分50秒でマスクつけようとしたら急にむせたから慌てて後ろ向いて咳がかからないようにしたら時間過ぎてアウトみたいな何とも言えないケースが出てくるぞ
    そういうの注意書きしていちいちこのケースは〜って明文化してたら膨大に膨れ上がり過ぎてキリないよ
  748. 2022/10/29 (土) 13:21:20
    >746
    もちろんアウトです
  749. 2022/10/29 (土) 13:22:45
    天彦は注意されるまではマスク外して大丈夫って思ってる類の人間やし即反則敗けが妥当
  750. 2022/10/29 (土) 13:22:53
    747
    発端の685は明文化されてない以上どちらとも取れるって主張してるだけだが
    それに687が噛みついた
  751. 2022/10/29 (土) 13:22:59
    天彦も天彦擁護もただの言いがかりクレーマー
  752. 2022/10/29 (土) 13:23:31
    いや5分て決めたらそれは両方アウトだろ。
    指す瞬間にむせてさせなくたって時間切れ負けになるし。
  753. 2022/10/29 (土) 13:25:29
    明文化とか言ってる奴は、どういう規定にしようとしてるのか例示してもらいたいね
    気に入らないから反対ばかりで対案を出さない野党と同じに見える
  754. 2022/10/29 (土) 13:26:03
    ※744
    お前こそ無法地帯に住んでるのか?
  755. 2022/10/29 (土) 13:26:13
    751
    擁護ではなく、曖昧な規定からはセーフ・アウトどちらとも取れなくもない
    今回は永瀬や大介、会長がアウトと思ったからアウトになったが、セーフだと思う人がいてもおかしくない
    だから議論になってる

    俺は別に擁護派じゃないから天彦アウトでもいいけどそれするなら一貫して羽生や他の違反も取り締まってほしい
  756. 2022/10/29 (土) 13:26:33
    749
    お前が動画も記事も見てない人のは分かった
  757. 2022/10/29 (土) 13:28:13
    753
    さっきから30分等時間指定するとか対局料減給とか散々コメントで意見出てるんだが
  758. 2022/10/29 (土) 13:28:14
    753
    明文化しろとは言ってなくね
    明文化されてないからアウト・セーフ両方の意見があってもおかしくないって言ってるだけでしょ
  759. 2022/10/29 (土) 13:28:35
    749じゃないが、俺も749に近い印象持ったぞ
    21時くらいから最後まで見てたけど、注意されるまで付ける気ないんだろうなと思いながら見てた
  760. 2022/10/29 (土) 13:29:15
    実際曖昧なルールだからTwitterや5chやYoutubeで議論になってるんでしょ
  761. 2022/10/29 (土) 13:29:16
    755
    羽生や他の違反者も取り締まって欲しいはまったく同意
  762. 2022/10/29 (土) 13:29:29
    まとめやTwitterの見出ししか見てないような人が増えてきた
  763. 2022/10/29 (土) 13:29:55
    755 761
    同意 結局一貫性がないんだよ
  764. 2022/10/29 (土) 13:29:57
    752
    厳格化したら今度はつけてるつけてないの定義もいるからマスクが顔にかかってりゃセーフなのかとか両耳にかかってなきゃいけないのかとか細かく細かく全部明文化しなきゃいけなくなって大変よ
    4分58秒の時点で口と鼻は覆われていたからセーフだろとかやり始めたらめんどいよ
    それでも明文化した方がいいっていうならまあそれはそれでありだけど
  765. 2022/10/29 (土) 13:30:25
    これで天彦がノーマスク派に"目覚めたら"どうする?
  766. 2022/10/29 (土) 13:30:44
    757
    30分じゃ分かんねーよ
    例えば「30分」なのか「おおむね30分」なのかでも解釈の幅は全然違ってくる
    前者ならタイムキーパーが必要になるし、後者なら結局のところ線引が曖昧なのは変わらない
  767. 2022/10/29 (土) 13:32:28
    棋士の中では規定の解釈が違ったのかな
    まいどーがこんな形で終わってしまって残念て言ってたけど、本当にそう思う
  768. 2022/10/29 (土) 13:32:49
    764
    実際に反則負けの人が出ちゃった以上、やるしかないんじゃないの?
    そうしないといつ反則負けにされるかわかんなくて水も飲めなくならないかな?
  769. 2022/10/29 (土) 13:34:00
    明確じゃない・一貫性がないルールを結局今まで変えてこなかったんだろ?
    じゃあこれから変えようってなるのは当然だけど、実際に変わるまではどんなルールでも順守して自衛するしかない
  770. 2022/10/29 (土) 13:34:34
    768
    今後めんどくさくなるねー
    お互いのファンがイチャモンつける未来しか見えない
  771. 2022/10/29 (土) 13:34:43
    確かにルールは曖昧だけど今回は対局相手の永瀬が反則負けに当たるのではないかと言い出して審議の結果反則負けという裁定に落ち着いたわけだから裁くなら過去の事例も裁けはまたちょっと違うかなあ
    今後基準がぶれたりせず同じ基準で裁いて欲しいとは思うけどそれはあくまでも未来の話で過去にまで適用すると本当にきりがなくなってしまう
  772. 2022/10/29 (土) 13:35:50
    棋士のパワーバランスが働く親告罪にしちゃダメでしょ
  773. 2022/10/29 (土) 13:35:51
    最初に違反者が出た時点で裁くべきだった
  774. 2022/10/29 (土) 13:37:00
    コロナが怖いならリモート対局実装して
  775. 2022/10/29 (土) 13:37:13
    770
    ああほんとだ。アベマのコメントが、今あいつマスク取ってた!で埋まるなw
  776. 2022/10/29 (土) 13:37:45
    今回の件で不織布マスクでないマスクをしていた棋士とか山場でマスクを外して考えていた棋士は
    震え上がっただろうね
  777. 2022/10/29 (土) 13:38:38
    マスク着用は待ったや二手指しと同じで申告制に近いからなあ
    対戦相手からの申告がなかった過去の事例を裁いてくれは無理だろうな
    ただそうするとお世話になってる先輩、師匠には指摘しづらいみたいな問題はおこるね
  778. 2022/10/29 (土) 13:38:53
    臨時規定が制定されたのは今年の1月だから、それ以降の対局に関しては遡及処罰の禁止の原則は当てはまらない
    時効が明示されていないので、今から遡って処分するのは何ら問題ない

    規定制定前の事案に対して処分を行うと、遡及処罰になるからアウト
  779. 2022/10/29 (土) 13:40:00
    776
    何となく対局者相互の了解で成り立ってたんだろうね。
    永瀬さんは何で今回反則負けの指摘に出たんだろうねえ。
  780. 2022/10/29 (土) 13:40:43
    今まで注意を受けてたケースってのが具体的にどんな内容だったのか気になる
    今回の天彦以上に長時間マスク外してる事例あったら不服を申し立てるのも少しわかる
  781. 2022/10/29 (土) 13:41:14
    天彦の顔が近くてきもかったか口が臭かったんだろ
    永瀬自身も盤に接近して考えたいタイプだし
  782. 2022/10/29 (土) 13:41:19
    いきなりA級順位戦で反則負け第一号を出すのがまずいというか運が悪かったな
    こういうのはもっと下のほうの有象無象あたりであまり目立たない棋士を対象にやってみればよかったんよ
    それで問題提起してルールこれからどうしようねって流れにしとけばここまで大事にならんかったんよ
    凄八あたりで試してみればよかったな
  783. 2022/10/29 (土) 13:44:23
    あと、一部の人が指摘してるけど、利害関係人に当たる会長が裁定に加わってるというのもまずいところ
    A級順位戦での事案だから、会長を外してその他の理事で協議すべきだった
    このあたりも今後改善されればいい
  784. 2022/10/29 (土) 13:44:28
    775
    ただでさえアベマのコメント欄って無法地帯なのに、地獄過ぎる・・・
  785. 2022/10/29 (土) 13:44:34
    中継されている対局で不用意な行動を名人3期の人気棋士がするのは連盟としても誤算でしょ
    マスク外しているのが長すぎるとYouTubeのコメント欄で激論になっていたし
    コメント欄をずっと見ている主催者の朝日新聞の記者陣が無視するわけにもいかない状況になった
  786. 2022/10/29 (土) 13:45:24
    781
    何回も同じ事言わなくていいよ
  787. 2022/10/29 (土) 13:45:47
    779
    やっぱり今回は長過ぎたのが原因じゃない?
    永瀬も立会人も会長もさすがに30分以上マスクしないのは処分せざるをえないなって結論になったんだと思う
    反則負けにする前に一回くらい注意してもいいと思うけど
  788. 2022/10/29 (土) 13:47:01
    ※785
    >コメント欄をずっと見ている主催者の朝日新聞の記者陣が無視するわけにもいかない状況になった

    申告したのは永瀬だけど朝日新聞の記者は関係あるのか?なんかやってた?
  789. 2022/10/29 (土) 13:47:06
    大介なら「永瀬くん今日んとこはまあまあ」とか絆して
    後日裁定すればよかったのに
  790. 2022/10/29 (土) 13:47:47
    783
    唯一の救いは永瀬天彦は怪鳥よりも順位が上で勝敗数も上で両者共に対戦がまだだったこと
    怪鳥にとってはどっちが負けになっても基本的に差がなかった
    仮にどっちかが明確に怪鳥の残留争いの相手になっていたらもっと問題だった
  791. 2022/10/29 (土) 13:49:38
    身内だけで解決しようとするとこうなる
    外部の人間に任せた方がカド立たないよ
  792. 2022/10/29 (土) 13:49:41
    注意って言われてもな
    既に人を殺してる人にいまさらこれ以上なぐるとくたばるからやめようねって注意しても手遅れだろ
    今回ももう注意するには手遅れだったんだろ
  793. 2022/10/29 (土) 13:50:50
    外部のマスク警察に逮捕させればいいよ
  794. 2022/10/29 (土) 13:50:56
    789
    永瀬としては難しい将棋ながら自分のほうが持ち時間があって逆転の可能性があったにも関わらず
    天彦がマスクしていないことが気になって集中できないし
    職員への問題指摘で貴重な時間を使わされたりで
    何の成果を得られずにまあまあでは済ませられなかっただろうね
  795. 2022/10/29 (土) 13:52:11
    ※788
    永瀬が指摘しないで終わったとしても村瀬高津北野がネチネチ言われるってことだけど?
  796. 2022/10/29 (土) 13:53:41
    大介も大変だったろうな
    天彦とも永瀬とも結構仲良いのに
  797. 2022/10/29 (土) 13:54:22
    ナガタクは自分は悪くないのにイメージダウンしてて完全に被害者
  798. 2022/10/29 (土) 13:56:00
    伝えたのが大介で良かったと思うよ
    どちらとも仲が良いからどっちかを贔屓したと逆恨みはされないだろうからね
  799. 2022/10/29 (土) 13:56:51
    仮に天彦が盤上で勝利したあとに後日反則負けにされるよりかはここで指摘して反則負けしといたほうが永瀬にとっても悪印象によるダメージはまだ大きくならなさそうだからある意味正当防衛でもあるな
  800. 2022/10/29 (土) 13:59:46
    795
    なんで?観戦記者が対局者に指摘とかそんな権限あるの?
  801. 2022/10/29 (土) 14:01:09
    人殺しで例える人マジで怖いんですけど
    なんでたとえが極端なの?
  802. 2022/10/29 (土) 14:01:54
    なあなあでやってきた結果
  803. 2022/10/29 (土) 14:01:57
    まあ外してる時間は長い。
    そして「一時的」の長さを明文化したらマスクを外す時間を記録係が精確に測る必要とかも生じる。
    注意を挟んでもよかっただろうが、それも「注意されるまでは外していい」になるだろう。
    別にコロナも収束したわけではないし強力な変異株が出たときに規定変更の対応もできんだろうから、申告制で1度目は立会(もしくはその代行者)から注意を入れるが妥当。
  804. 2022/10/29 (土) 14:02:27
    ※800
    なんで記者から対局者への指摘する権限の質問してくるの?
    そんなこと知らないし自分で調べたら?
  805. 2022/10/29 (土) 14:03:08
    今回の件で次からワンクッションの注意なしで一発アウトでしょう
  806. 2022/10/29 (土) 14:04:19
    なぜ対局立会人がいないんだよ。
    帰ってたなら大問題だろ!
  807. 2022/10/29 (土) 14:04:22
    これまでにも注意で済ませてきた事例があるならどんどん摘発されるかな
  808. 2022/10/29 (土) 14:04:58
    805
    ああそうだよな。今回やっちゃったから、次回以降は注意を入れたら不公平になるな。
  809. 2022/10/29 (土) 14:07:11
    過去に遡及はどうかと思うけど今日からは徹底的に摘発して欲しいね
  810. 2022/10/29 (土) 14:08:09
    この対局の翌日が竜王戦二日目ってもうタイミング最悪過ぎる
    何事もなく終わってほしい
  811. 2022/10/29 (土) 14:09:34
    809
    807だけど過去の分はいいや、今後同じようにしっかり厳重に対処してくれればいい
  812. 2022/10/29 (土) 14:10:04
    飛行機だって注意しても聞いてくれない人には出てもらうってしてんのに
    マスクしてなかったら注意もなく問答無用に反則負けとか、そんなルールやってんの将棋連盟ぐらいじゃないの?
  813. 2022/10/29 (土) 14:10:47
    811
    そうだね。ここで対処方法がブレるとさらに炎上する
  814. 2022/10/29 (土) 14:13:52
    今頃棋士たちは戦々恐々としてるだろうな
  815. 2022/10/29 (土) 14:14:18
    天彦はイメージ落ちるので言い訳しないほうがいいよ
    マスク外しはルール違反と知っていたのなら
    全面的に自分が悪いわけだし

    注意されなければマスク外してもいいわけがない
  816. 2022/10/29 (土) 14:14:25
    対処がぶれるのは困るな
    次回から注意を挟むに決定するならそれはそれでいいけどきちんと事前に周知して欲しい
  817. 2022/10/29 (土) 14:14:46
    >王手するときは王手って言うだろ
    こんなの初めて聞いた。何だこりゃー。
  818. 2022/10/29 (土) 14:15:20
    ※812
    そのぐらい棋士はお互いの生活かけて真剣勝負やってる
    だから厳しいルールができた
  819. 2022/10/29 (土) 14:18:12
    817
    ゲームだと王手って言うかもしれないけど実際は・・・ね・・・
  820. 2022/10/29 (土) 14:19:15
    ※798
    大介は天彦とも仲良しだからね(天彦がAbemaで指名したのがいい例)
    天彦としては永瀬優遇されたとは思っていなくて
    マスク長時間外したら即反則負けになるとしっかり理解してなかったんだろう
  821. 2022/10/29 (土) 14:19:22
    連盟の黒歴史がまた一つ
  822. 2022/10/29 (土) 14:20:21
    818
    そうかなあ。例えば病院だったら、生活どころか生命かかってるけどマスクしてなかったら即退去とかありえないぞ。注意されて聞かなきゃ警察呼ばれるだろうけど。
    厳しいルールじゃなくて、こうなることが予想できなかった間抜けなルールじゃないのかなあ。
  823. 2022/10/29 (土) 14:21:00
    天彦の言い分は、注意飛び越えて一発アウトなのはおかしい。じゃない?
  824. 2022/10/29 (土) 14:26:05
    あの状況で1時間マスクを着けていなかったルール違反に相当する程度のペナルティを天彦に課すとしたらなんだろうね
  825. 2022/10/29 (土) 14:26:44
    1時間ノーマスクは一発アウトというか既に完全にアウトってことなんだろ
    ここで注意なんかで済ませてたら1時間はセーフって前例になりかねんぞ
  826. 2022/10/29 (土) 14:34:44
    ※824
    凡人には対局料没収くらいしか思いつかん
  827. 2022/10/29 (土) 14:35:09
    でも羽生はウレタンマスクでもお咎めなしだったけど
    他の棋士は「じゃあ俺もウレタンでいいか」じゃなくてちゃんと不織布使ってるしなぁ
  828. 2022/10/29 (土) 14:36:34
    どんな結果になろうとも天彦は提訴するだろう
    この際マスク規定の運用の基準をはっきりさせておかないと
    またいつどこかで突然反則負けにされたらたまったもんじゃない
  829. 2022/10/29 (土) 14:38:33
    今回の反則負けはそれで良いとしても、
    盤上での勝負を見せる本来の仕事と棋士の安全のために、
    奨励会会員で良いから中立の立場で臨時ルール面での注意を促す人間が必要だと思う。
    長考していたら時間感覚が違ってくるだろう。
  830. 2022/10/29 (土) 14:41:02
    でもこれが棋王戦の藤井戦とかでやらかしてたら社会的に抹殺されてるぞ
  831. 2022/10/29 (土) 14:44:37
    藤井戦じゃなくてまだ良かったのかね?
  832. 2022/10/29 (土) 14:51:53
    確かに棋士が長考に入ったら時間感覚は分からなくなりそう
    だからこそ読み上げがあるんだろうし一時間も外してたって言われても気づいたら一時間経ってたくらいの感覚かも
  833. 2022/10/29 (土) 14:59:05
    数分なら外してもお咎めなしで大丈夫だろうって油断はあっただろうね
  834. 2022/10/29 (土) 15:03:17
    規則読む感じだと飲食以外で1分でもマスク外してたら本来はアウトでしょ
    昨日の中継見返して永瀬が外してるシーンがあったらそれを以て永瀬負け主張できそうじゃない?
  835. 2022/10/29 (土) 15:06:16
    基本的に永瀬はマスク外して飲み物を飲む時でも横向いて飲んでいるくらい棋士の中では対局相手への
    感染症対策を気を配っているので頻度で言うと永瀬の方が相対的にアウトの場面は少ないだろうね
  836. 2022/10/29 (土) 15:15:27
    中継見たけど永瀬はコーヒー飲むときとウィダー飲むとき以外は外してなかった。そこまで見通してるのか・・・
  837. 2022/10/29 (土) 15:25:48
    永瀬の荒探しとか不毛でしかない
  838. 2022/10/29 (土) 15:37:25
    永瀬みたいな感染対策に気を遣ってる派の人にとっては許容範囲をとっくに超えてたんだろね
    それにちゃんとやってる永瀬だからこそ主張も筋がより通ってることになるし
    これが同レベルのゆるい野郎だったら勝ち目当てで汚いって後ろ指刺されるのわからんでもないけど
  839. 2022/10/29 (土) 15:44:01
    永瀬は筋が通って一貫しているのはまさにその通りだと思う
    それに比べるとこれまでの反則適用がいい加減だった連盟や
    それを見てある程度マスクを外しても問題ないと慢心していた天彦は
    これまでの行動に改善の余地が多かった印象
  840. 2022/10/29 (土) 15:55:38
    天彦は11/3の棋王戦は冷静に指せないでしょ
    これは永瀬から聡太へのアシストさ
  841. 2022/10/29 (土) 15:59:18
    映像見たらマスク外して前に乗り出して顔を近づけてるんだからそりゃ嫌だわな
    勇気ある指摘、全面的に支持するわ
  842. 2022/10/29 (土) 16:28:23
    具体的な時間を示したらギリギリまでマスクを外す人とか出てきそうだし
    規定から何秒過ぎた!って騒ぐ外野も出るだろうし
    余計なことが増えるだけな気がする
  843. 2022/10/29 (土) 16:48:37
    こんなんだから竹俣紅に愛想尽かされるんだよ
  844. 2022/10/29 (土) 16:51:00
    いるはずの立会人が大事な終盤で不在とか論外
  845. 2022/10/29 (土) 17:04:26
    永瀬とべったりの大介裁定とか公平性がない。
  846. 2022/10/29 (土) 17:07:32
    羽生のウレタンマスクはヨメが用意したのか
    羽生が自分で買ったのか
    奥様お返事待ってますよ~
  847. 2022/10/29 (土) 19:44:55
    指摘勧告する人がいないとこのルール成り立たないよな
    すぐ反則負けにしていい内容じゃないしうっかりもありえるし
  848. 2022/10/29 (土) 22:20:39
    そもそも大介つて麻雀最強位戦つて麻雀大会出てたけどマスクしてなかつたよな確か?その大会で決勝戦に進出したらしいが少なくとも自身は当然麻雀大会は辞退するんだろな?最強位たか、雀気流だかしらんけど人にはマスクいつといて自身は関係ないはつうじないよな?
  849. 2022/10/30 (日) 08:03:42
    そもそも立会人が定時で帰ってしまうのはいかがなものか。

    対局中はどんなトラブルも起こり得るのだから、残業代や深夜手当を払ってでも、全ての対局が終わるまでは立会人は居るべきだと思う。
  850. 2022/10/30 (日) 10:41:45
    名人3期務めたほどの棋士が・・・。弁解の余地ないでしょうに。ルール違反行為は、対局関係者から指摘されれば、その時点でアウト(反則負け)があたりまえでしょう。chなみに、立会人、は、連盟記録に残っているのではないか。衰えた棋士の生活互助制度の一環として、立会人としてなにがしかの給与を受け取る、と言い滝応があります。立会人がいなかった、のは、控室に常時詰めていなかった立会人棋士が
    職務に遷延していなかった重大不祥事なのでは。A級順位戦ならば控室で場面を公務としてモニターできるでしょうから、盤側で見守る必要はない。岸太一愛人制度が今も継続し、該当棋士が手当をもらっているのなら、不祥事でしょう(職場放棄)。隠れたいいかげんさが表に出たのでは。・・・それとも手当をもらって棋士が立会人をする制度は廃止されたの? いつから?
  851. 2022/11/01 (火) 23:31:31
    前例として注意された棋士がいるのだとすれば今回もまず注意から入らなければ公正と言えない。
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