永瀬拓矢王座が反則負けを指摘 佐藤天彦九段は常務会に判定不服で提訴検討の意向
A級順位戦、永瀬拓矢王座-佐藤天彦九段戦は、佐藤九段が長時間マスクを外していたことが臨時対局規定に違反したと判定され、佐藤九段の反則負けになりました。https://t.co/ALfSfjzJhJ
— 毎日新聞・将棋 (@mainichi_shogi) October 28, 2022
【対局Live】▲永瀬拓矢王座ー△佐藤天彦九段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
https://youtu.be/skVzW6SrDOs
-
369：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a936-bBYM)： 2022/10/29(土) 01:28:46.18 ID:4dYyjUU40
- やっぱり勝ち星欲しさに永瀬がチクったんだな
-
378：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c163-Oida)： 2022/10/29(土) 01:29:42.63 ID:zhSnk+ok0
- >>369
永瀬の申告だったのか。なんか残念だわ
-
383：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-iO6U)： 2022/10/29(土) 01:29:54.69 ID:HaUCPGOI0
- >>369
-
火の玉ストレートワロタｗ
-
387：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-EkUe)： 2022/10/29(土) 01:30:07.65 ID:ADCDbB/j0
- >>369
やっぱり永瀬指摘してたんだな
-
395：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-LfDE)： 2022/10/29(土) 01:30:37.16 ID:Z1vbtOX+0
- >>369
うわあ
一番揉めそうなケースが現実で起きてたか
-
412：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-iO6U)： 2022/10/29(土) 01:31:38.83 ID:SuctReQr0
- >>369
前にも注意されてたのかよ、常習犯じゃん
というか立会人いなかったのかよ
-
481：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-gcVw)： 2022/10/29(土) 01:36:24.83 ID:joZEc1PC0
- >>412
この文脈では天彦自身の過去のケースを指しているのか、
他の棋士の過去のケースを指しているのか分からないな
-
417：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-7IVD)： 2022/10/29(土) 01:32:07.13 ID:JKqn4icUd
- >>369
永瀬ってもっと将棋そのものにストイックなやつかと思ってたわ
かなり評判下げたな
-
448：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6963-ebtE)： 2022/10/29(土) 01:34:17.47 ID:amRtUkqE0
- >>418
永瀬本人もそうだし永瀬の周りでもマスクに不満を持ちながらも渋々付けてる棋士がいるからねぇ
-
491：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-ki/D)： 2022/10/29(土) 01:36:57.64 ID:mApFOvrI0
- >>448
自分なら不満あっても言えないかもしれないわ
どういう裁定になっても議論呼びそうだし自分が悪者にされそうだもん
実際してるやつこのスレにも山ほどいるし
-
434：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-J/J1)： 2022/10/29(土) 01:33:12.72 ID:txISv+2ud
- >>369
警告や注意があると思っていたなら天彦は確信犯でマスク外してたな。
-
446：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6904-oXa1)： 2022/10/29(土) 01:33:58.81 ID:LIP+NqwC0
- >>369
マジで連盟側おかしいわ
お前らが決めたんだから永瀬に指摘される前に判断下すべきだろ
-
540：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbe6-pmzt)： 2022/10/29(土) 01:40:12.61 ID:SelfclRB0
- >>446
まじこれ！
指摘されなきゃ全然OKなのかってなるわw
どうなってるの？
-
536：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 117c-gcVw)： 2022/10/29(土) 01:40:02.70 ID:uXRjq0jK0
- >>369
改めて常務会に提訴するんだな これは楽しみ
ルールはっきりさせた方がいいからね
あと別に永瀬は悪くないだろ、そこは勘違いしてはいけない
-
602：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-c8Bx)： 2022/10/29(土) 01:44:46.94 ID:ZzFf1lMqd
- >>536
永瀬にルール上の落ち度は全く無いんだけど、棋士としての立場を考えた際に盤外での勝ちを拾ったといのは後味が悪い
-
548：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-3bG1)： 2022/10/29(土) 01:40:48.65 ID:gRK2iwJ30
- >>369
まあ良くも悪くも永瀬っぽいw
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
＞30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が
＞「反則負けではないか」と指摘。
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どんな卑怯な手を使って相手を貶めても勝つ
永瀬はそういう男
ましてや、ルールにあるんだから言うべきだわ
で、連盟もルール言われたら失格にせざるをえんやろ
そんなことで反則負けにするはずないって思ってた棋士多そう
対策バッチリしてんのに万が一にも罹患したら大変な事になるぞ
そこらへん120％気を付けてるのが永瀬っぽいし
別に悪いことではない
他方で、この判定を不服とし提訴するのも、認められた権利の行使だから
直接見ていたわけではない者（われわれ）がどうこう言える事柄でもない
各者言い分に傾聴し、事態を見守るしかない
先日麻雀の最強戦でノーマスクで打ってたこと
天彦が反則負けなら、大介お前は将棋界追放だな
ただそういう奴なんだなぁというだけのこと
人間って正論、理屈、ルールだけで動くものじゃないでしょ？
正しいかもしれんが、誰も得しないやり方を取ったことで悪印象を与えるのは確かだわな
別に何の落ち度もなくね
アベマでも麻雀chではMリーグとか最強戦とか逆に絶対にマスクは付けさせないのに
別に悪いことではない
↓
指摘するのは別に悪いことではない
永瀬全力批判
他のスポーツみたいに複数回でやっと退場になる競技と違って、将棋は反則で一発で負けは当然。
また、対局者に対局中に注意や指摘をすることは助言になることを恐れるので基本的に困難。
他のスポーツ見る感覚で将棋見てたら戸惑うよな。対局中は誰も助けてくれない。厳しさが違うんだよ。
天彦が悪いとかじゃなくて規定そのものに問題がある
負けた天彦がルール把握してなかったってだけの事。
天彦負けの方がA級残留に近づく立場なのに
大介も永瀬の関係者だし、大介と会長で決めるってすごい不公平に感じる
「ただそういう奴なんだなぁというだけのこと」
なんで「そういう奴」などと人格攻撃につなげられるの？
そもそも「そういう奴」ってどういう奴なの？
どういう奴ならいいの？
責めるつもりはないと言っときながらしっかり責めとるやん
対局中のマスク着用が良いか悪いかは置いといて全てのゲームはルールを守ることが大前提だし
ただ、普段から千日手も厭わないことに代表される何が何でも勝とうとする棋風から「卑怯な勝ちを拾いに行った」って思われちゃうんだよな
普段の印象ってマジで影響あるんだなって感じた
反マスク派が大騒ぎすると思うけど反則負け判定は仕方ないと思う
それなのにマスク外すんやもんな、永瀬は少なからず苛立つだろうよ
立ち会ってないやん
「マスク付けてたら自分だけ思考力が落ちて明らかに不利になる」は科学的に間違い。そんなデータはない。
そんなデマを主張してるの反マスク派の側だし、つまりキミも反マスクなんだね。
王将リーグ大丈夫かよ
だから指摘した方を責めるのは違うと思う
永瀬だって本音では棋士として盤上で白黒つけて勝っても負けても糧とするのが望ましいと思ってたはずだよ
でもそれよりも目の前に長時間ノーマスクの人間がいることについて対処を求めることのほうが優先度が高かったってことなんでしょうね
将棋の勝ち負け以前の問題なんだろう
彼にはそれを主張する正当な権利があってそれを行使しただけだから叩かれるようなことではないよ
コロナの後遺症が明確になっているわけではなく、脳に後遺症が残るということも完全に否定されているわけではない。そう考えると、一般の世界のノーマスクに移行しつつあるということを、将棋界にそのまま適用するのは慎重になっているのかもしれない。
隣の世界の話だが、昔、全身麻酔が必要な手術を受けることになった囲碁の棋士が医師に「脳に麻酔がかかると囲碁が弱くなるのか？」と聞いて、医師が「影響がないとは言えない」というような曖昧な答えをしたら、「麻酔無しでやってくれ」と言ったらしい。
普通の世界じゃないんだよ、だから面白いんだ。
思考力落ちてるかは知らんが、マスクしない方が明らかに考えやすいわ
お前はマスク外してコメント書いたらどうや？思考力落ちてるんちゃう？
本気でコロナを恐れて目の前のノーマスクを何とかしたかっただけと思う
だからこそ永瀬のような棋士がマジョリティになると永久に棋士だけマスクしつづけることになるぞ
これはある程度泳がせた上で反則負けを取りにいっているいわゆる「ジャッジキル狙い」の行動で到底フェアプレーとは言えない
この6年間何やってたの？
マスクしてたら絶対に感染しないという保証もないのだから
そこまで気にするなら一生自室にこもってネット将棋の王者でもやってろと思うけどね
プロ棋士は普及も重要な仕事で、トッププロは人前に出る機会も多いんだから
感染を怖がってそういうのを避けるヤツはアマチュアでやっててくれ
Mリーグと最強戦はノーマスクだけど各団体のリーグ戦はマスク付けてるぞ
それぞれ主催してる団体が違うからルールも色々異なるというだけ
読解力がないらしいから回りくどく書けば「杓子定規に行動するぶん人の感情への配慮には欠ける人間」ということだよ
そんな人間はたくさんいるし、一方でそういう人間は得てして嫌われる傾向にある、という事実しか書いてないんだがな
日本も笑うことはできないなって思うね
三浦さんの時のように、負けが取り消されるんじゃね
んでおそらく今回はコロナについて対局的な考え方をしている人間が盤を挟んで向かい合ってしまったのでこういうことになってしまったんだろうね
むしろ「ルールはルール」で思考停止する人が多いところが日本と中国はよく似ているよ
世界の大半はこんなしょうもないこともうやってない
永瀬は序列3位で藤井と渡辺以外の全ての棋士を指導しないといけない立場なのに
めちゃくちゃ敵作るだろうに
勝手にルール破っといて騒いでる方がみっともない
規定が曖昧とか言っても制定の趣旨からして30分以上の不着用を「一時的」と見做さないのは明白でしょ
日常生活でそれやってたら嫌われるだろうけど真剣勝負のスポーツにおいてルールより情優先してたらその方がヤバいだろ
どんな競技でも相手のファウルはアピールするぞ
そもそものルールがおかしいという話は連盟や理事会に文句言うべきで、相手は永瀬じゃない
本当にその通りなんだよな
感染対策を考えているというなら一秒でも早くなんとしてもマスクをつけさせるべきなのに実際は一時間泳がせてからの反則勝ちの指摘
これは感染対策を考えているんじゃなくて、そのルールを利用して反則勝ちを拾いにいこうとしている行動としか思えない
それならルールを変えようって持っていくのが至極真っ当なやり方
思考停止してるのは君
天彦のノーマスクとルール確認不足、連盟の規定のおかしさ、連盟の判断のおかしさに異論唱えるのは分かるけど
そのルールが妥当かどうかをしっかりと議論してくれ
相手を貶めて反則勝ちを拾う行為を
NAGASEとする
ルール守ってないよねという指摘は正しい
それは将棋連盟に改善求めるよう伝えるべき話だろ
放置しとくんか？
それと同じだよ
永瀬が指摘するのも当然の事
将棋界はこういう世間とはちょっと感覚が違う人ばかりがいる世界だからこそ、面白いものが見れるとは思わないのかね。
マスクの規定とスマホの規定は全然違うだろ！
もっと上手い例え方を上げろよ
その法と運用が曖昧でいきなりだったのが問題な訳で・・・
ダサいと言われたく無ければ普通に将棋指して勝てばいいだけ。
ルールはルールだが、対局者自ら指摘しないといけない義務も無い。
義務も無い中でわざわざチクりに言った永瀬という構図。
ダサいという声も出るだろう。
天彦にだけ機会が均等に与えられないのはフェアじゃないよね
常務会に提訴しても覆せないでしょ。
もう二度と口きいてくれないだろう
禍根を残すってわからなかったのかな？
それぐらい遺恨になってもおかしくない
どちらが良い悪いとかよりも悲しいわ
永瀬は水を飲む時何か口に入れる時でもマスクをはずす時間は最小限にしてたし
ルールでは規程されていないお手々消毒まで念入りだった
現役タイトルホルダーとして率先してルールを守って立派な行動だ
一方、天彦はどうか
マスクは着けない、時間になっても対局に戻ってこない
マスクはずしを注意されたのは今回がはじめてではないと言うし
あげくのはてには彼、7月にコロナに感染したばかりだったではないか
なかなかの趣だな
多分藤井以外にはやる
他にVSなどで利用価値のある若手以外にはやる
提訴するにしても、はっきりとした指針を示してくれってなるんじゃない？
長時間マスクをしてなかったのは事実だし、結果が覆るとは天彦も思ってないだろ。
今回の件はともかく天彦先生好かれてるんだな
あなた将棋したことないよね。
真剣勝負の途中で相手に角が立つようなことを話しかけて、逆に「動揺させるようなことを言うな」と言われたり、心理作戦を使われて負けてしまったと後から言われるかもしれない。
立会人に指摘するので正しい。
ただルールはルールだし永瀬を責めるつもりはないが天彦に注意するとかできなかったのかね
～のところが聞き取れない
はっきり喋れ
大の大人を子供扱いするのはいかがなものかと
そもそも規定の意味を考えれば盤上の反則と異なり即反則負けにする意味がない
今回の決定に明確に反対しているのは大地だけに見えるが
他の棋士はショック、残念とか価値判断に言及していない
だから惨めに反則負けした訳だが
感染しないように手を尽くしてますアピールは必要なんや
古株は下手に意思表示するとめんどくさいことになるってあの時に学んだからな
そりゃいきなりの一発退場にはビビるでしょ。
明日は我が身というか・・・
「（7月にコロナ感染したばかりなのにその認識は）残念」
かもしれないよな
あいまいなルールで厳罰を下されるなんて天彦は被害者だね。永瀬ももちろん悪くない。
スマホ事件でも思ったけど、棋士に組織の運営なんてできないな
大介はもともと好きじゃないけどモテも嫌いになりそう
だとしても永瀬批判にはつながるのはおかしい
身内の悪事をらかばう典型文で草
対局相手からしたら知ったこっちゃないわ
対局時にマスクしてないことでクレームが入るような世論ではすでにないと思うが
むしろ「いつまでやってんねん」という雰囲気が強まっている
永世7冠の羽生、タイトル獲得数30以上の渡辺、現在の将棋界の覇者である藤井
いくら強心臓の永瀬でも彼らに指摘できたとは思えないな
それに加えて3人とも中学生棋士というブランドもある
※95
まあ後味悪い残念な展開になってしまったのは間違いないし
今回の件で天彦が永瀬に恨みを抱く可能性もある
聡太戦でも最近はここまでトレンド上位にならんのに。
タイトルホルダーは最低の人間ばかりだな
＞大介「ちょっと～ご相談があるので、一回対局止めてもらって」
＞
＞～のところが聞き取れない
ちょっと席外してご相談があるので、
と言ってるね。
永瀬を批判するのはわからんわ
「天彦がマスクしてない」と騒がれてないとおかしい
そんなこと言ってる将棋ファンいたっけ？
でも例えば30分以上外してたら反則負けにしますって明記してあったら意図的に27〜8分外して集中して考えてまたつけるっていう悪用ができるようになるぞ
棋士は記録係に正確な時間を聞くことができるからな
終盤の入口とかの急所でそれできたら有利になるし両者1分将棋になったらそれだけで何手分も指せる
んでしばらくつけたらまた外せるし結局対局中のほとんど外せることになるからルールの意味がなくなる
数字を明確に決めることで却って悪用しやすくなる場合もある
（天彦ルール違反して反則負けしてやんの。だっせー。）これは可笑しい。
の方かもしれんぞ。
今日みたいなのはぜんぜん大した問題じゃないでしょ
というか今日のことで天彦が永瀬にそんな態度とるような認識持ってたとしたら
マジでひくわ
中継が入っているのが分かっているから、
場所を変えさせるためにそう言ってるだけでしょ。
みんなブロック推奨してたが
永瀬天彦って全然そんな指摘できないなんて間柄ではないでしょ
それなのにこんな後ろから刺すような真似するのはちょっとどうかと思う
個人事業主同士だし不仲でも対局はできるからいいんじゃね？
これで永瀬を叩くのはおかしいと思う
中学生棋士で羽生以降で最も実績のある棋士の渡辺だって今回と同様のことをやらかして指摘されたらアウトよ
ひふみんのNHK杯のときだってすでにレジェンド実績だったけど普通にアウト判定食らった
羽生もクリックミスでもアウト
格も実績も関係なくアウトなもんはアウト
そもそも息が上がるような激しい運動でなければマスクの有無で集中できないとかはない
すくなくとも日本の専門家は「日常生活においてマスク着用の悪影響はない」と言っているので、
「マスクしていると集中できない」は非科学的な主張
「なんかあほらしいことが起きた」てニュースには人が集まりやすい気がする
マスクというバリバリのヘイトタンクが話題の中心ともなればなおさら
対局室で3分以上マスク外してたら警告で、次からは反則負けとかにすればいいだけだろ？
それなら悪用はほとんどできない。
しぶしぶマスクしてやってるのに堂々と目の前で長時間マスク外されたら
そりゃブチ切れる気持ちも分からないでもないが
永瀬じゃなかったら反則負けだろって
ストレート指摘はなかった可能性高いの考えると複雑だよなぁ
先に立ち合い人が注意できてたら･･････。
永瀬は直接言ってくれたのにとか言われても困るだろ
こういう対戦ゲームで、悪気があろうがなかろうが反則勝ちみたいな形になったら今後わだかまりが残るのはよくあることだよ
ありがとう
咳外して、か
なるほど
棋士の考慮時間が日常生活だと思ってるの？
極限まで思考を回転させたら息は切れるよ
プロ棋士という脳を限界までに性能上げて使う職業の人たちが、終盤の勝負所で考えているという状況が
「日常生活」
に当たると考えてるの？
少なくともプロ棋士達、連盟で運営している人たちはそうではないと考えていると思うよ。
それ以外で批判されるなら規定を作った時に待ったをしなかった棋士全員
永瀬が離席してたのは立会人の鈴木か誰かを探しに行ってたのだろうよ
会館に居なかったから駆けつけた、ってメシでも行ってたのか知らんが、ちょっとなぁ
ルール守らねぇ奴を指摘したら、指摘した側を叩く奴らは何なんだ
これが待ったや二歩や時間切れ等の反則行為でも指摘しないのか？
そもそも裁定下すのは永瀬じゃないし
雪印とかの食品偽装事件があった時に、なぜか告発した側が叩かれて会社潰したのを思い出すわ
こんなんで客が喜ぶか？
ゲームのためのルールと感染対策のためのルールを一緒にするなよ
将棋に限らず、どの国のどんなゲームでも、プロ公式戦で相手にルール違反があったとき相手に直接文句を言うのはご法度で審判(今回なら立会人)に判断を仰ぐのが基本でしょ
将棋以外の観戦に慣れてないし、なんなら将棋すらまともに観てないことが透けて見える
屋内でしゃべらない場合でも2mの距離取れない場合はマスク推奨だぞ
ちゃんとエビデンスを示してから議論しよう
立会人、記者、新聞解説あたりが気づいて言えば良かったがそれでお咎めなしもフェアじゃなくなっちまうからな
告発した人が批判されるのは理解不能
なんで一日寝かすの
その3分を監視するシステムってどうやって作るの？
じゃあ10分なら 5分なら 1分なら
羽生だろうが渡辺だろうが藤井だろうが今回の天彦みたいなルール違反したら負けになると思うよ
棋士の格や実績に応じて対応を変えるということはある意味忖度と同じだし不公平だからな
規定に反則負けとする。と書いてあるからね。
立会人が注意するものとする。と書いてあるわけではない。
羽生 ウレタンマスク
ゲームのためのルールと感染対策のためのルールを一緒にするなよ
これな👍
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kansentaisaku_00001.html
規定上正しい行為か正しくないかは別としてね
「普通」であれば、ルールができた時に「記録係（もしくは立会人）は○○分くらいマスク外してたら着用するよう指示お願いね」って周知しとくよなあ
それな。ルール違反した側が、やむを得ないと納得できるだけの理由を説明する立場にある
それが説明できないのであればルール違反に基づく処罰は受け入れるべき
明日の対局後に記者から聞かれる可能性すらある
藤井も藤井で天彦に気を遣うだろうしやりずらいよな…
そうだけど、やられた方からしたら30分マスクなしで考えられた上に
自分は訴えるのに時間使ったことになるから、やったもん得になるからなあ・・・。
俺なら対抗して自分もマスク外して考えるなｗ
ただ個人的にはファンにはなれない。聖水事件で佐々木が好きになれないのと一緒。
はい規程守ってない。負け〜。
永瀬はこの件に関しては何も悪くないでしょ
普通そうだよね
他のスポーツでも相手に反則があったらまず審判にアピールする
いきなり相手に食ってかかったら自分がペナルティ食らう恐れすらある
両方とも気分悪い
(反則負けまで)「あと何分？」とかな
でも持ち時間と違って答えないだろうそれは
将棋界は変な人が多いからこそ面白いのに。
逮捕されれば良い
二人はネットとかも見ていないはずだから、
対局開始前にそれとなく、「対局中のマスク着用は徹底をお願いしますね。」ぐらいのことは言われるかもしれない。
長時間誰も指摘しなかったんだからしょうがなくね？
マスク拒否おじさん達には理解できないだろう
いや相手に直接指摘は一般的に考えてあり得ないんだって
アマですら公式戦の終盤に相手に喋り掛けたりしないだろ
ルール違反を申し出ただけ
見てるなら消した方がええで 無責任だし、確実に恥として残る
112～113手目の間に外してから123手目後に大介が入ってくるまで、
たっぷり1時間は外したままつける気がないじゃないか、天彦
永瀬が離席した（指摘しに行ったのか？）時点でも35分経ってるし、戻ってきても相変わらずノーマスクじゃないか
反則を指摘するために1時間待ったのではなく、1時間待っても対戦相手が気付いてくれず、危険を感じるので仕方なく指摘した。
と考えるのが普通でしょう。
無職の無敵の人たちか？
この時間に食べると太るよ。
ごめん、この人が何言ってるか通訳できる人いる？
3分以上対局室でマスク着用してなかったら立会人か記録係りが警告して
再度やったら問答無用で規定により失格にしたらいい。
一度目はうっかりはあるだろうけど、二度目は許さんでいい。
秒読みも必要ない。
なんでこのルールを軽視するんだろう
すまん※190向けな
タイトル戦の和服もルールになってればきっちり着るよ
守ってないのは相手もじゃんｗ
その場合どうなんだろう？
誰も指摘しないからそのまま続行になるか、立会人が両者マスクを付けて下さいって言ってくるんじゃね？
今回の個別の裁定とか永瀬とかを叩く奴らは流石にやばい
なぜならルール通りになってしまったのだから
なるほどこれはダサいわ
こちらも突っ掛かるような言い方をして申し訳ない
しかも注意されるまではええやろの精神でいたとしたらルール軽視もはなはだしい
どうして不服をとなえられるのか不思議である
文句言ってる奴ってスピード違反で捕まった奴が警察に「少しスピードがで始めた時に一度注意しないのが悪い」とでも反論するのか？
規定改正しなかったの棋士たちじゃん
>ルール的には永瀬の勝ちなんだろうしそれでいいけどあまりの漢気のなさにドン引いたファンも多いはず。棋士の仕事って将棋の普及も含まれてると思うんですけどファンを蔑ろにするような態度取ってるのはプロの在り方としてどうなのかとは思うし二度と応援しない。
あくまで「ルールの範囲内で」勝つためにあらゆる手を使って最善を尽くすっていうイメージだな
ルールを破ってでも勝とうとすることはない
確かに美しくはないが何も間違ってはいない
もし布マスクしてる奴いたら指摘すりゃあ相手を反則負けにできるのか？
対局者A「常務理事、こいつのマスクは布だから規約違反で反則負けです！」
対局者B「あくまで原則として不織布だぞ。俺は肌がかぶれやすくて不織布はつらくて集中できないから俺にはその原則は当てはまらない」
A「それなら事前申請して常務理事会の承認が必要だろ」
B「いやマスク不着用についてはそう規約に明記されてるが種類についてはそういう規定はない。不織布以外絶対に認めないならなぜ原則としてなどと書いてあるんだ。マスクは着用してたんだから違反ではない！」
とか収拾付かなくなる
ルール破ってる奴が一番美しくないんですがそれは
曖昧過ぎてね
「漢気」「ファンを蔑ろにするような態度」
指摘しなければ悪例になってしまうかもしれないのに
優勢の場合に指摘するかどうかなんてわからないのに
感染対策怠って、仮に棋士が感染してタイトル戦に影響出すほうがプロとしてどうかと思うぞ
立会人に指摘して判断仰げよ
収拾ついてないのはお前の脳みそだよ
こういう人は去っていいと思う。
将棋の世界は厳しすぎてあなたが見るには向いていない。
そうだね。それなら1時間待つべきじゃないね
まだ投了する局面ではない
これは真理
ルール破ってる奴は美学以前の問題だから
天彦が「映像見たけど確かに俺ずっとノーマスクだったわ、永瀬さんゴメン」て言う、それだけ
このルールほとんど効果がないと思うぞ。
対局中に喋る訳でもないんだから。
本当にコロナ対策をするのなら感想戦こそなくすか遠隔にすべきだ。
だから感染対策どうこうじゃなくて反則勝ちを狙ってたと取られても仕方ない
こんなことでまた将棋界が荒らされるのか
ルール破る奴がいて、今回罰則が適用された。
ルールが機能しているのになぜなくす？
日付跨いだけどまだまだ終わらない、どーなるんだ！？
って時にこれだからな
面食らっちゃったよね
勝勢だったらまだここまで叩かれなかった
お前は永瀬を叩きたくて屁理屈捻り出してるだけ
天彦はなんで反則負け指摘されるまでルール違反してたんだ？
永瀬の勝ちだけど個人的に気に食わなーいって落書き所でお気持ち表明してるだけだろ、1ミリも叩いてねぇだろちゃんと文章読んでくれや^ ^
そもそも別に感染対策のために訴え出たわけじゃないと思うぞ
シンプルにルール違反を指摘したかっただけで
マスクのルールに限らず他のルール破ってても同じように立会人に訴えただろう
竜王戦やってるんだぞ
そんな絶対に検証不可能なこと考えて何になるの？
タイムマシンでも作った？
※個人の感想です
今回の件に関して言えば規定されてる順序で代行するものがいるとなってるな
常にいるわけじゃないだろう
引き受ける棋士いるかは知らんけど
叩かれても全然しょうがない
誰が対象であろうがおかしいもんはおかしいよ
逆になんで勝ってたら指摘しない可能性があると思うの？
ルール違反はルール違反なんだから言うだろ
仮に永瀬が狡い奴だとしても、ひっくり返るかもしれない勝勢と確定の反則勝ちなら後者を選ぶだろうし言わない理由がない
更には、未着用の定義も厳格に規定化しないと、これでは言ったもの勝ちでは。
組織運営としてはお子様だな。
こういう人なんだよ
集中すると呼吸深くなりマスクで暑くなってくるんだと思う
解説聞き手はすっかり涼しくなりましたねとか言ってたのに
藤井永瀬対局があったら藤井にノーマスクで指してもらったらいいんじゃね？お前さんが全部の責任負えるなら
お前に友達がいないのはそういうとこだぞ
天彦そういうとこやぞ
ルールはルール
ルールがおかしいなら棋士総会等で改正しなきゃ
永瀬は勝勢の局面でＡＩが認識できない手を指して反則勝ちをもぎ取る男だからな。
対局で勝ってさらに反則も指摘して2勝した気分になってるかもしれんよ。
そこは目分量でも問題ないだろ。
要は付け忘れを指摘出来たらいいのだから。
10分とか20分とかになったら問題だけどな。
それでもまたやらかす奴は確信犯か、相当なうっかりものだから失格も止む無し。
今回みたいないきなりの失格よりはよっぽどすっきりする。
あーたしかに
コイツいつマスクつけるんや？って気になりだしたら考慮に集中できなくなるな
マスクもそれと同じよ。
告発者は安心して対局出来るよう対策を要請しただけなのに、連盟執行部が暴走していきなり厳格な処分を下して、連盟よりも告発者が叩かれる
勝ちも(反則)負けも盤上で決着つけてほしかったなっていう心理な
最後までやって天彦勝ちならともに1勝3敗とか、それとも純粋に永瀬勝ちか
ルールはルールだから甘ったれたこと言っても仕方ないかぁ、残念だなぁ
全然似てねーよ
わざわざ関係ない話持ってきて連盟を叩こうとするな。
対局相手が指摘するって仕組みが不合理極まりないんだよね
どのスポーツでも第三者が判断するのに
事が起きてから「何のためのルールなんだ？」って…
制定されたときに言えよ
反則なのかセーフか
お前の言葉「1時間」のところを「30分」にしようが「10分」にしようが言えるじゃねえかwww
しびれを切らして指摘したのが1時間だったってだけだろ。頭悪いな。
あの時、対戦相手の渡辺は大地に教えてあげなかったよな。
永瀬叩いてる奴は当然渡辺も叩くよな。
会長とDは辞任しろ
同意
そういうところ、とはどういうところですか？教えていただけませんか？^ ^
そうやって僕の書いてることに対して一方的に「友達がいない」などというありもしないことを言われるのは納得できないんですよね^ ^
ルールは勝手にできるものじゃなくみんなの合意があって制定されるものだぞ
そうやって決まったものをその通りに運用するのは当たり前で、やっぱりこのルールはおかしいとなったらその時また正しい手続きを踏んで改定すればいいだけ
今のルールはこうなってるけど俺はおかしいと思うから無視するなんてのは通らない
それじゃテロリストと一緒の発想
別に誰でも自由に発言できるよ
変なこと言えば（特にネット上というのは人数が多いから）一斉に突っ込まれるだろうけど
あーあ
棋士もそうだけどファンも学ばずやりすぎちゃうのがこの界隈だから、裁判だ逮捕だでトレンド王奪取しちゃうよ
守らなかった天彦も落ち度はある
それよりも将棋連盟に対する不満の声のが大きいような
しかもあの時は「切れ負けを狙ってたら直前で気付かれて指されたから焦った」ってハッキリ言ってるからな
永瀬が嫌いです。
これを気に改定してほしいと
海外から書き込んでるのかな？
しかし、マスクを見張って密になって感染したら本末転倒か。
勿論だが、永瀬は悪くない。
ただ、先に警告くらい欲しいところ。
将棋界は実力主義だから、天彦クラスに注意するのは大変だな。
便所の落書きらしく便所に馬〇な落書きした奴を馬〇にしてるだけだぞ。
こんなことお前以外はわざわざ言わなくても理解してるんだがな。
まあそういう人もいるよね
それは正当な批判だな
このままでいいと思う人もいるし、これはおかしいと思う人もいる
至って普通のこと
連盟の無能連中も同じ
着用して「一時的に外して」また着用してまた一時外してって繰り返すのはセーフなのか
つまり一時的とは何なのってこと
連続する時間なのか
頻度なのか
回数なのか
一定時間内の割合なのか
直接注意せずに負けそうな局面でチクったししょうがないよね
まずは注意のイエローカードを挟むべきという意見がちらほら
アンが喚いてるだけ
タイトルホルダーの告発は重い
現行ルールだと立会人の裁量で反則だと判断されれば反則負けです
何か不明な点はございますか？
ちゃんと明文化してあったから誤魔化せず記述通りに対応するしかなかった
真似しちゃダメよ🤍
じゃあ実際どうすんの？の解決策が見つけられないから多分覆らないと思うな
既に終わった対局としてソフトで検討しちゃってる可能性もあるし
ルール違反してた天彦にも非があるのは明らかだから今後の運用を見直してもらうぐらいが精々だろう
何も不明な点はありません。負けそうな局面でチクったから嫌われる意見があるのはしょうがないよね？
好き嫌いは好みだと思いますが正当な指摘をチクったとか言ってるのは小学生っぽいなと思います
それってあなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんですか？
今回はまさしくルール通りになっちゃったんだから、後者は問題じゃない
あまひこ擁護は正直言って感情論 まあ理解できなくもないけど
永瀬叩きはktgi
天彦自身も反則負けの撤回が目的じゃなくて、曖昧な部分の明確化が目的で提訴するんだろうし
菅井？いや菅井は外す側か
立会人が裁定するというルールになっていてその通りに運用されている。
何もあいまいなところは無い。
あなたは、法律は完璧で、裁判官も必要ないと思っていますか？
逆キレされかねないから、注意できないケースもあるだろうな。
ただ、天彦なら話は通じると思うんだがどうか？
公平に全部反則負けにしてるのかって言うと、立会人の裁量だから～って逃げる
そのとおり
感情の抑えが効かないおじいちゃんや短気な人、非常識な人たちが永瀬を攻撃する流れは非常に危険
まあ嫌うのは勝手だが
俺ならルール違反してる相手に負かされそうになった方が腹立つだろうな
こいつ卑怯だろルール破ってでも勝ちたいのかよって
永瀬しかやんないよこんなの
菅井は人情で動くタイプだから普通に直接指摘するし相手が反則負けになりそうなら全力で反対すると思う
まぁ真面目な佐藤康光だから問題にはならないだろうが
ナガタクは被害者
加えて言うと、今回裁量したのが永瀬の実質師匠である大介と、天彦が負けた方がA級順位戦で有利になる康光なのが問題だと思う
ちゃんとした会社なら労働法に加えてめっちゃ細かい就業規則決めて手続も踏んでようやくできる処分
それが将棋連盟ときたら、雑というほかない
そんな誰にもわかんないこと言っても
直接言いづらい相手だとしても
別に減給確定してるわけじゃないが
プロ野球の退場処分のようなもので罰金は別物
対局中だぞ。
持ち時間というのがあってその中で勝負していて時間がドンドン過ぎて行ってるっていうこと知ってるのか？
企業のルールがそのまま適用できるわけない。
皮肉でも何でもなくて勝つために（ルールの範囲内で）出来る事は何でもする
これがプロというものだろう
ほとんど挑発だよそれ
将棋界が格上、格下で言える言えないが変わる業界だぞ
そして永瀬は序列3位
他のスポーツでも審判が退場させたり、反則負けにしたりできるんですが。
そんな直接的な利害関係にある人が裁定下せる構造ってやべーよな
それってあなたの感想ですよね？
どちらが勝っても片方2-2、片方1-3になる
両方とも会長より順位は上
両方とも会長との直接対決が残ってる
って状況だから今回はあんまり大きな影響はないと思うけど、直接の利害関係になり得る人が裁定に関わるっていう組織の体制はまあ確かに問題と言えるだろう
全部現役棋士がやるからこうなるんだけど
全然構わないし別に俺も特段好きでもないけど、今回の件とは無関係
本来なら告発者の永瀬の情報は保護されるべき
普通のまともな会社なら内部通報者は保護されるのに
連盟の無能さが改めて露呈した事件だった
余計なトラブルを回避するためにね
騒音問題みたいに
まったく、都合のいい物言いだな
twitterで世間一般の人の反応見ても仕方ないよ。その人たちはほとんどが将棋やったことない人だからね。
実際に将棋やってて大会とか出たことあるような人達なら、世間一般とはある程度意見が違ってくるんじゃないかなあ。
そこは現役が理事や立会人を務める問題点ですな。
ハッシーの主張じゃないけど、外部か引退棋士をもっと活用した方が良さそう。
ただ、今回は動画とかで証拠あるだろうから公平に判定できるでしょう。
なんで自分らの考える裁量はよくて立会人の裁量はだめなん？
しかも後者はルールにそうしろと明記してある
なんかそういうデータあるんですか？
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいすか？
中継見てたらナガタクが告発者であることは明らかだったけどな
その通りなんだよな
完全にルールの手段と目的が逆転している典型
むしろ永瀬のことが好きになったな
論理的というか法的というか正しい言葉を言ったら叩かれる社会はいかがなものかと思う
持将棋のルールもプロとアマで違う、分かりづらいって突かれてたろ
他のスポーツも審判の裁量に任されてる部分くらいありますが…
いや一番まずいのは立会人がその場にいなかったことだと思う
相手の反則があったと思ったら審判にアピールするのは至って当然のプレー
告発とかそんな大層なものじゃない
立会人がそこにいれば注意するにせよ反則負けにするにせよすぐ裁定して終わった話
感染防止の目的を達成するために対局で負けにするぞと厳格な運用方針を示してルール化してるんだろうがw
甘い処分だとルール守らずにクラスタ発生してマスク派にボコボコにされるぞ
ノーマスクなら反則負けにするって規定が感染対策の目的からずれてるんだから、それは連盟を批判するべき話
というかこんだけ真面目に一億総マスク続けたのに陽性者世界一になった時点でマトモな脳みそあれば意味無いと察するだろｗ
非常にいい視点だと思う
重い処分なのに基準も不明で手続も不明
仮にあまひこの代わりに主張するなら、この規定は無効というところだわ
目的はコロナ感染防止と、対局者の状況を平等にするということもあるでしょう。
天彦だけが勝負所でマスクを外しているのはトップ棋士レベルになると不平等にいい条件で対局していると見えるかもしれない。
第2条は「対局以外の場合」の規定で「できるかぎり」着用だが対局の反則ではなく懲戒対象
この「対局以外の場合」なんかわかりづらい言い方。最初第2条は建物内の対局室以外の場所のことかと思ったのだが実はそうではなく、第1条と対比すると食事休憩で対局中断中のことかと思う
逆に言うと第1条は食事休憩以外の時間は建物内であれば場所を問わず該当すると思われる
もしそうなら対局時間中に仮に休憩室で1人しか居なくてマスク外してもそれが一時的と認められなければ反則負けということになるよな
逆でしょ。今後の対戦相手からしたら「こいつまたなんか反則勝ち狙ってくるぞ」ってなって必要以上に意識を取られることになる
これを機に再発防止に真剣に取り組んで欲しい
これから先も何十年かずっと狭い世界で一緒にやっていく相手と揉めるわけなんですよ。
遺恨を作ったらこの先ずっと影響が残る。
だから、先に注意するくらいの慎重な配慮をしたほうがいいと思う。
ルールだけの話なら永瀬の対応は完璧ですけどね。
注意をされた棋士もいる、警告なしの棋士もいる、こんな自由まで裁量とは言わない
例えば野球では審判に暴言吐いたら退場になるけど、どこからを暴言とするかは審判の裁量による
そういうの他の競技でも結構あるよ
藤井渡辺戦、決勝の藤井三浦戦
藤井はマスクを外していたが、時折ハンカチを口元に当てていた
これはセーフ？
対局者の一門や盃を交わした者は運営から外すこと。
反則じゃん
永瀬拓矢が正しいと思ったほうが正しくないのである
おかしなルールは変えていけばいいだけのことだろ
そこ怠ったから今回の結果を招いたんじゃん
それなんだよな。普段他の棋士よりも厳しい裁量をされた。
その裁量を決めたのは対局者と利害関係のある大介と康光
これで公平と言えるのかどうか
あほか
俺が言いたいのはそういうことではない
まず第一に「マスクを着用しろ」と注意して、処分はその次に言い渡せばいい
少なくとも対局室に入ってきた大介は「マスクを着用しろ」とは言わなかった
引退した棋士の場合でもまったく利害関係がないかというとそうでもないし
他競技の審判は第3者的な立場だけど
ルール通りの行動で保障されるのは罰を受けないということのみ 永瀬は相手との遺恨や多少のイメージ低下は構わないんだろう
将棋に狙える反則勝ちなんかほとんどないだろ
まず将棋というゲームのルールを守る
スマホは預ける
マスクをちゃんとする
これだけで簡単に防げるぞ
すると一発退場か指摘を挟むのが正しいかはその時の審判に委ねられるだろう
判定するのは立会人だってコメ欄だけでも何十回も出てきてると思うんだがなんでここで聞くの？
ここで100人セーフって言っても立会人がアウトって言えばアウトだぞ？
おれは同時に永瀬のこういうところが以前から大嫌いだ。
このルールが厳格化されて破ったら反則負けにまでなるようになったのは今年の2月からだから当時はセーフ
今同じことやったらどうなるかは立会人次第
貴族のフリしたければ既にあるルールには従うしかないだろ
革命を起こすのは虐げられている労働者階級や賤民認定されている下層階級
臨時対局規定が設けられたのは今年に入ってからだぞ
フジソウはそれ以来ちゃんとマスクをしてルールを守ってる
その主張なんか意味あるんですか？
頭の悪い人って、突然自分ルールを語り始めるんですよ
つまり、人によって直接言う言わないが変わる
それってフェアじゃなくなるんじゃね？
だから立会人に言うってのは間違いでもないし永瀬が叩かれる理由が分からん
規定がある以上は裁定を覆す必要はないと思う
これからの規定と運用をどうすべきかは議論すべきだろうが、それは今回の裁定とは別の話だしな
話さないとは言え距離が近いから、ノーマスクでもokにはならんだろうし、今後は少しマスク外す時間が長いと警告で、同一対局内に二度警告で失格みたいになるんかね？
誰がマスクを監視するのかは知らんけど
俺はお前のそういうところが嫌いだな
それを今回ので言うと、「バッターボックスに入った後に1球投げてから投手が指摘した」ようなものでしょ
安全対策が目的なら1球も投げる前に指摘すべきだけど、アウトを取るのが目的に変わってる
嫌いになったってのは分からなくもないけど
タイトル戦を除いて立会人なんて名ばかりで、基本的に連盟職員が代行してる
だが、こういうイレギュラーが発生したときに連盟職員では判定しきれないから、常務理事の大介が出てきた
あのままやって仮に永瀬が負けたとする
その場合マスク外しというルール違反してる相手に負かされて、しかも相手はその自覚すらなくまた同じことやりかねないって状況になるわけだがその時の永瀬のお気持ちは無視なのか？
立会人が将棋会館にいなかったことが原因で、
大介が対局室に到着したときには、天彦がノーマスク対局を1時間以上行った後だった。
マスクによって思考に影響があると考えられるのであれば、
1時間もの時間を無視することはできないので、その時点で「マスクを着用しろ」と指摘しても手遅れと考えたかもしれない。
立会人の裁量とやらがフリーハンドの印籠か何かと勘違いしてるね
その理屈で言うと投手は危険な行為である投球をしたわけだが永瀬は危険を誘発する行為をしていない
つまりアウトを取るのが目的ではなく危険を回避した行動
一時間も指摘しなかったことは十分危険でしょ
前々から気に入らない部分あっただけで、今回が決定打になっただけのことだと思うよ
更に言うと、その打者がノーヘルで打席に入った時点で審判がそこにいないわけだ
この場合誰にどう指摘したらいいんだ？
元々決定的に嫌いで大々的に叩ける話題がやってきて活気づいてるだけだよ
本人に直接言えばいいだろ
安全対策はゲームの続行なんかよりよっぽど重要なことだぞ
永瀬どうこうとか関係ないわこんなの
まあ中継してるからマイルドな表現を使ったのだろう
永瀬…通報者なので過失なし
佐藤天…違反行為者なので過失あり
連盟のルール…棋士全員が同意しており過失はないが、やや周知や運用面が甘かった
裁定者…ルール通り裁定しており過失はなし。利害関係者と呼べるか微妙なところ。
さぁ好きに議論するが良い
ルール上一度相手に言ってやる義理など全くないのは分かってる
だがこんなんで将棋終わらせる奴は俺は好きじゃないね
天彦もノーマスクの許可をとっていたら許されてたのに
暴行罪でお縄やろなぁ
対局規定に書いてないことでも法律に違反することはやっちゃいけないって知らなかった？
海外じゃもう意味無いと気付いて外してんのに
総理大臣も天皇陛下も海外だとノーマスクな時点でその程度の代物だと気付けよ
今回の事例はまさにそれ
天彦の処分は妥当として、もっと前にやるべきことがあった
連盟職員なり主催紙の記者なりが注意できただろ
ナガタクが何回離席したと思ってるんだ
意味ないなら規定廃止に動かないと
それをしなかったのも落ち度だよ
嫌なら中韓で囲碁でも見てればよろしアルね
渡辺大名人がとっくの昔に発見しておりますぞ
周囲からどう見られるかとか考えなよ
カメラの前で厳重注意でもすればそれで済んだだろ
まるで山村の因習だな
それってあなたが無能ですよね？
そもそも｢マスク着用しないと失格負けになりますよ｣ってのも『対局中のアドバイスにあたる』と判断する人もいるだろうし、立会人としても判断難しいだろうな
だからこそ今後は規定で明確にしておく必要があると思う
勿論永瀬は悪くない
事実上見て見ぬ振りをし続けてきたくせに
それって周りの善意でしかないよね？
善意の行動をしなかった側が悪いって傲慢が過ぎんか？
しかも部外者が口出ししていいかというのも非常に難しい問題だ
その通りである。
さらに言うとこの件が起こっているのは日本の中の将棋界という狭いところ。
将棋界で棋士たちが決めたルールに対して、世間の感覚とずれてない？というのもおかしい。
永瀬らしいと言えばらしい
具体的に誰か教えていただけませんか。
私は結構将棋中継見ていますが、今回の天彦レベルにマスクを外して対局している棋士は見たことありません。
これまでは立会人が反則と判断するほどの時間外した例がなかっただけで
順位争いになりそうな相手とのA級順位戦の終盤で放つとは…流石やでタクヤ
その後で処分を下せばいい
決まった時に言えよ
そして事が起きる前にこのルールはおかしいから見直せっていう抗議をしとけよ
申告を受けたら、３０分以上マスクを外していたかどうかだけの話になる。
（永瀬は悪くないけど）永瀬は、今後を考えて一度は注意した方が良かったと思う。
いきなり反則負け言われたら恨むことになりそう。
狭い世界なんでギスギスすると周りも困る。
全て取り締まるには全て監視し続けなければならないのだから今の予算では無理なこと
当然、通報される側は目立った違反を行なっていたからに他ならない
マジでこんな勝ち方する棋士が出てくるとは思いもしなかっただろうけど
非常に冷静で正しい感覚の意見ですね
競技参加者である棋士は自分でルールを確認すべき
代わりにハンカチで口抑えてるけど
違反してた側が恨むのは逆恨みもいいとこだろ
君は知らないかもしれないけど、臨時対局規定ができたときに結構騒がれてたぞ
その直後に羽生がウレタンマスクで対局に臨んで、結構界隈がざわついた
天彦もその一人だったのかもしれない
いくら盤面とは無関係だろうと対局中に直接注意するかどうかなんて悩むしそんなところに神経使わせた時点で落ち度あるよ
永瀬勝勢で相手に長時間ノーマスクやってもらってくれ
誰か改定に向けて動いたの？
もう悪夢でしかないなこれ
回復しつつあった将棋界のイメージも大幅低下だわ
立会人がいないから注意もされず放置されて仕方なく永瀬が指摘
でも誰も天彦に注意できる人がいないから結果1時間以上放置してようやく代理が登場だもんな
誰か実験した人って居ないかな？
仮にもしそうなったら、対局の規定や将棋界などどう変わっていくだろうか？？
見てみたい人いる？
「マスク外すと負け」将棋新ルールに反対棋士言い分
一応確認したけどこのブログで夕方に上がった当該記事のコメント数が約250
今回はこのド深夜でも記事2つ合わせて約1200件ある
他にも5chでもTwitterでも騒ぎ方全然違くない？
あと界隈ってのが他にまだあるのか知らないけど
（原則として不織布）
となっている。「不織布マスクって明記されてる」と言ってしまうと誤解を生むよ。
執行部の責任問題だよ
『｢原則として｣不織布』だから、微妙っちゃ微妙な表現だわな
将棋連盟が対局者のマスク着用を義務化 マスクなしは反則負けに
日本将棋連盟が対局中の棋士・女流棋士にマスクの着用を義務付ける臨時対局規定を２月１日から実施することが２８日、分かった。
新型コロナウイルスの感染が広がった２０２０年春以降、対局者のマスク着用はほとんど常識化していたが、これまでは連盟として着用を「推奨」することにとどまり、規定化はされていなかった。
臨時対局規定は、対局中の棋士・女流棋士が一時的なケースを除いてマスク（原則として不織布マスク）を着用しなくてはならないことを義務として定めており、着用しない場合は違反行為として反則負けとする。
ただし、健康上やむを得ない理由があり、事前に届け出て連盟理事会の承認を得た場合は例外となる。反則負けの判定は立会人が行い、立会人がいない対局では代行者が行う。２月１日から当面の間は実施し、期限は理事会が判断する。
棋士は長時間にわたって思考し続けるため、マスクを着用したままだと呼吸がしにくくなりパフォーマンスに影響が出るという意見が根強くある。さらに、対局中は基本的に言葉を発する機会がないため、飛沫感染の懸念も極めて少ない。
そのような観点から規定化に至らず「推奨」にとどまっていた経緯があるが、オミクロン株による新型コロナウイルス感染再拡大という待ったなしの現状を受け、規定化と厳罰化が最善手と判断された。
勝ってるから角立たないように敢えて言わない
負けてるから勝つために言う
それは凡人の発想
永瀬はそんなもん関係なく言うぞ
あまり報道されてないけど、最近また増えてきてるんだよ。そろそろ第8派かと言われている。
特別な理由なくマスク外してたら反則負けは明記されちゃってる
俺も永瀬なら情勢関係なく言うと思うし、なんなら｢これで勝てる｣とか｢シンプルに疑問｣とかより、｢VSしてる藤井さんに感染リスクがある｣って思いが上回ってる可能性すらある
彼らは生活かかってるしカッコつけのためにやってるわけじゃないからな
自分の感想を一般論みたいに語る癖直さないと恥かくよ？
世の中裁量に任されてることなんて山ほどある
ありとあらゆるケースを書き連ねるなんて不可能だからな
それなら誰よりも早く指摘するだろ
何訳分からんこと言ってるんだ
マスクが買えなかった時期はとっくに過ぎてんだぞ
一枠はもうほぼ確定として
長時間のマスク外しが居たというのは嘘で、
しいて言えばウレタンマスクの元トップ棋士が1人だけ居たということでよろしいでしょうか。
今局は当事者である永瀬が立会人（不在だったので理事である大介と康光会長による）に裁定を要求して
天彦の反則負けになった。この裁定に不服なら天彦は常務会に提訴することができる（1週間以内）
両対局者いずれかから申し立てがない場合は立会人はほぼスルーしてるたんだろうな。このマスクルールは
いや誰よりも早く指摘したのが永瀬だろ何言ってんだ
これは完全に逆だな
ルール上反則負けとなっているんだから、警告してもらえたら運が良かったと喜んで下さい
が正しい
現行ルールでは普通は負けになる
誰にもありうることとはいえノーマスクは不注意なんじゃねーの？
羽生さんが事前にそういう申請をしていたかどうかまでは分からないけど
でも立会人の裁量でセーフかな
立会人の裁量って最強だね
ウレタンマスクの件掘り返しても無駄
5分や10分程度なら普通にいる
里見とか
これが現代将棋
ほんとに天彦擁護してる奴ってルールなんて関係ないんだな
どちらにせよ認められた、見過ごされた事例はもうどうしようもない
それよか既に始まりだしたラップバトルが、しばらくあちこちのコメント欄を荒らすことの方が困るわ
ここの管理人とか喜びそうだけど
そもそもルールを破らなければ立会人は手出しできないぞ
あのときなぜウレタンマスクしてたのかは未だに謎
永瀬勝勢でほっとくと感染しますよって言えばかっこよかったのに
せっかく例の事件から持ち直してきたのに
相手の指摘があるまで反則負けにならないことにしてしまうと、お互い天彦みたいに着用にルーズだった場合、結果的にノーマスクで対局できることになってしまうし…。
バラさなくても中継動画残ってるから普通に分かる
永瀬が3〜4回不自然に連続で離席して、1回目はトイレだけど、2回目以降は別の方向に行ってる
そう、立会人の裁量が最強なんだよ
規定にもそう書いてあるよね
そう書いてあるのになんかギリギリ責めようとした奴が今回負けになっただけだよ
今は対局相手の指摘がなくても反則負けになる
ギャラを返上しろ
ほんととんでもないことしてくれたよ
天彦みたいなオッサンはアウト
全力で藤井が正しいって方向に進みそうだけどな
相手の目を見て会話するのが苦手っぽいし
感想戦とかもいつも盤しか見てない
当たり前なんだよなあ
羽生なんかも早くも槍玉だし
素材や外す頻度・時間に関してもこれから粗探しされるのは間違いない
藤井や羽生、渡辺とか注目度も人気も高い棋士はより一層絡まれるし、それに反応するファンも多いから愉快犯も増える
つべやアベマまで出張してこなきゃいいが、ここは蟲毒みたいなもんだから...
「こんなルール意味ない」って主張はいくつもあったが「俺が気に食わないから永瀬は反則負け＆損害賠償」まできたか
こいつが一番やべぇ
そりゃ感情だけで動いてる生き物にルールは邪魔やろなぁ
A級なら見本にならなきゃいけないのだから厳しい判定になっても仕方ない
ギリギリと言うか大幅にアウトだと思うが…
立会人は立会人で、この規定の細かい運用ルールが決まってないから、判断根拠が自分の良心にならざるを得ないんだよな
規定はとにかく、運用ルールに不備があったのは間違いないが、こう言うのは事が起きてからじゃないと分からん部分もあるしなぁ
ホント会長も大介もやらかしたな
そんな妄想でものを言われても…
1時間、最低でも30分外してる場面が来てから言ってくれ
さすがにそんだけ外してたら反則負けにされてもあんまり擁護されないだろ
現行規定のままなら
だからって反則負けにしたは規定だけどモヤモヤする
規定と連盟の判断が残念
これに尽きる
永瀬が勝勢だったら指摘しなかっただろう
↓
これらの「だろう」から永瀬のイメージダウンが加速してるのカワイソス
あれ、そうでしたっけ？相手が指摘せずにそのまま指して投了した場合は、反則負けにならないと記憶していたのですが…。
藤井なんて、無関係だろ
ルール遵守の精神というよりやはり叩くため
コメ欄の検閲も頼むぜ、無法地帯はこのサイトだけにしてくれ
いや、天彦的には注意されるまでは外しといてやろうってつもりだったのかなと思ってね
何故か一回目は注意だと思ってたみたいだし
何も言われないからって1時間そのままだったのは笑うが
天彦は自宅の庭で記者会見だな
確信犯じゃん、規程通り負けだよなあ
反則手は入力できない
菅井の角ワープも対局相手は気づいてなくて、記録係が指摘した
今はタブレットで記録取ってるから二歩はどうやってもさせない、その場で反則だったような
自分の頭か性格かその両方が悪いってのをアピールして何になるの？
そのルールの解釈がおかしいって話なんだよね
集中してて思ってたより時間たってた、のかもしれない。。
ただの竹部アンは帰れ
実質推奨のつもりだっただろうけど1時間も無視されたら動かざるを得んでしょ
それは意図的だからな
完全にアウトだ
十分な抑止力になると思うけど
ならこれからそういう風に規定を変えましょうね～
天彦にしか分からないからなんとも言えんけど
失格にする気持ちもまあ分かる
なんかワロタ
昔はそうだったけど、令和元年6月からルール変更が投了優先から棋譜優先に変更された
今年の将棋界流行語大賞候補だな
結論、ルール自体がおかしい
どちらかあるいは両方を気遣ったコメントをするような優しい棋士だったら反勢力の標的ぞ
金井ショックとか、角不成バグフリーズとか、九番勝負発生確定演出とか、久保遅刻(凛々しく美しい豊島)とか、棋聖戦警報誤作動とか、王将挑戦者昆虫八段とかそういう事故は笑えるけどね
そこは断定すべきじゃないね
集中しててガチで忘れてた、というのもまあありそうなことだし
将棋連盟は、このような不適切な事態が生じたことを深く反省し、責任の所在を明確にするとともに、マスク着用に係る公聴・広報活動等の実施状況について、公正性及び中立性を確保する観点から検証し、運営手順の見直しを行うなどして、再発防止に努め、ファンの皆様への信頼回復に万全を期すべきである
今回の件については永瀬が全面的に正しい
「そこに打ったら二歩ですよ」なんて指摘する相手なんて居るわけないんだから
注意云々を言い出す天彦の方がみっともないとしか言いようがない
ふんどし
やな
規定がおかしいんじゃないかって話だぞ
もう叱れる機会はないだろうし。
YouTubeにある棋譜並べで、最後強引に手動で角ワープさせてて爆笑した記憶がある
代わりに糸谷あたりに落ちてもらおう
永瀬養護のジジイ連中にはあきれてものも言えない
最高裁でも天彦が正しいと言うよ
永瀬と会長に落ちてもらうのが一番丸く収まる
将棋界は世間の常識からかけ離れている。
天彦見苦しいぞ…
そんなどうでもいいコメント無視して将棋見てりゃいい
どうせ一部のおかしい奴以外すぐ飽きる
記事をもう一回読み直してくることをおすすめする
ダセェマスク嫌いなヤツぁ手叩け その調子だバシッと手叩け
星の数ほど居るワックプロ棋士 これ聴いてビビッて泣くプロ棋士
まあせいぜいスキル磨きなめいめい 覚悟決めんのはオメェタカノリ
他の奴ら? 用はねぇ 将棋メシ、取り巻き? 用はねぇ
クセェ金魚のふん? 用はねぇ おめえの貴族ノーマスクも今日まで
この先は通さねぇぜフェイク野郎 この俺が自ら手ぇ下そう
この前の連盟の会場じゃ 生じゃねえしどうしょうもないもんな
俺が来んの知ってて来やがって スレ違えばペコペコしやがって
こっちゃシカトだ てめえのふぬけ面 マジどしたらそんなんで 許せるか
棋譜パクリ そしてフローパクリ 対局での振る舞いも超パクリ
マジ神経疑うぜ まるでモノマネ歌合戦 親子で出にゃつまらんぜ
じゃなきゃ俺のファンクラブ でも作りゃちったぁチャンスやる
U LUV HIP HOP? だが HIP HOP DON'T LUV U
ヒッぱたかれて速攻FUCK U
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION IMITATION
よく見りゃ作りモノ
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION IMITATION
よく見りゃニセモノ
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION IMITATION
ただのパチモノ
MURDERATION ME NO WANNA IMITATION IMITATION
ただの流行モノ
一時的って文言には曖昧な部分が含まれててそこが裁量に任されてる状態だから比較すること自体間違ってる
と
流行語
の区別がついていない人が多い。
ただ炎上させたいだけの奴。
どちらのファンでも何でもない。むしろ将棋に興味ない人。
以前からうっかりだったり集中した局面で忘れて外していた人がいたと思う
ほかの棋士の反応を見ると天彦さんに同情する人が多いようだけど…
永瀬くんから「規約違反だから負け」まで言われてしまって「注意」では済まなくなったのなら
対局相手によってはこうなることもあるっていう事？
永瀬のメンタルにも影響ないといいが
反則負けを指摘してでも「負けない将棋」を貫く。
って書かれてて草
誰だよ記事追加したの
ワイドショーのネタにされるんだろうな
うっかりで1時間外してた人そんなにいたか
無知だったわ
1.将棋の反則
二歩、二手指しなど
2.対局自体のルール
時間切れ、入玉の宣言失敗など
3.盤外のルール
対局中の外出、外部との連絡、通信機器の使用など
ノーマスク違反はこの中だと3.に該当する
さて、外出してる棋士に「それ違反だから君は負け」って指摘したらチュウイガー、ケイコクガーとか言うのけ？
》 深浦一門
Twitter
もう人口の1割しかよく理解していないものを流行語にするのはなんかね
10分外して失格なら、｢一時的｣の解釈巡って議論はあるにせよ、今回は1時間であり、これを｢一時的｣とするやつはおらんやろ
そこに曖昧さはない
何がどう酷いのかははっきりしないんだけど
毎日新聞の記事上では「注意で済まされた事案もあったじゃないか」と反論してるだけやん
当事者が争ってない点を持ち出すのはおかしいだろ
そこに義務は発生しないと思うよ、あくまでも自己責任だし
チェスクロック切れ負け狙った名人もいるしな
こんな人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/61.87.60.71
IPアドレス 61.87.60.71
ホスト名 an060071.f.east.v6connect.net
大丈夫だよ
盤外戦か
これが負けない将棋の完成形だ
酷いって言ってたのは大地とヒロシだけじゃないのか
まいどーは残念って言ってる
ルール化された時点でルール改正しなかったの自分らなのに
ルール守ってた永瀬が非難されるのはおかしいよ
多分そんな面白くないんだけど
連盟はその次でいい
永瀬叩いてる奴はルールなんてどうでもいいと思ってるぞ
永瀬を反則負けにしろとかすごいこと言ってくるからな
注意すればよかったとか言ってるやつ大丈夫か
こんな指摘して実際に反則負けになるケースを想定してなかった
そうすれば揉める事もなくなる
だってルールを守ってるというだけでその個人は全て免責されるんだから
それで切符切られて「あいつらの時は注意だけだったじゃないか！」って主張してるっていう
理事に告げ口に言って裁定を仰ぐってありなの？
この場合、まず天彦にマスクしてないですよ、反則ですねって言って、理事呼びに行くのが正しい方法なのでは？
永瀬がルールに厳しいって言うなら、ルール上理事に反則負けの判断を告げ口するのが正しいの？
そもそも何分以上とか明確に決まってないルールで、告げ口したもん勝ちってアリなの？
よくわからない
最初のマスク外しは明らかに「ええい、鬱陶しい！」でマスク外してるからね
自らの意志によって反則状態に飛び込んで注意されなきゃいいだろという認識で維持してる
チェスクロ切れ負けと同じように義務じゃなくても、この前あの棋士は直接言ってくれたのに…って直接言わなかった棋士が叩かれることになりそうだね
対局者の一門や盃を交わした者は対局の運営から外すべき。
10分の段階で立会人から注意してればそんなことにはなってない
丸ちゃんが藤井にトイレ攻めしたとき超叩かれてたけど今トイレ攻め叩いてる奴見た事ねーな
この人反社？
裁定した佐藤会長が降級争いの当事者。
何かすっきりしない。
永瀬が勝つといつもすっきりしないでしょ？
反則の判定をするのは対局者じゃないんだから裁定者の判断を仰ぐのが当然だと思うんだが何が疑問なのかわからない
反則負けの判断を告げ口ってどういう意味？
永瀬が何と言おうと判断するのは立会人だし立会人が反則じゃないと言えば反則じゃないぞ
それ本当に天彦が自分の意思で選んだのかね？
チーム動画含めて雰囲気悪かったように見えた
ぼくがますくをしてなかったのは、だれもいってくれなかったからです！！！
あまひこくんは、ようちえんじなのかな？
誠也が控室で「気づくな！」って言ってたのはワロタ
もうこいつは永久追放でいいよ
じゃあその時間は何分か、を明示すると大なり小なり悪用の余地が生じる。天彦が注意や警告がなかったってのも前例（注意警告程度なら反則でない）を悪用しているに他ならない。
永瀬はマスク着用を呼び掛けることはできない。勝敗に繋がる助言は反則負けになるので、反則負けを回避させる助言も反則負けになる。
永瀬にできることと言えば記録係や立会人に確認することだけ。悪質性から反則負けを提示するのは当然のこと。
「指摘してくれなかった」ことに怒ってるんじゃなくて、「厳重注意とかワンクッションなしでいきなり失格は納得いかない」って言ってるんじゃないの？
そんな奴こそプロ失格だろ
それこそ本人の責任
将棋は審判のいない競技だよね？カーリングとかと一緒
立会人は、不測の事態に対処するためにいるのであって、
勝ち負けを裁定する人ではないと思っていたけど、私の勘違い？
》 佐藤九段は午前10時に始まった永瀬王座との対局でマスクを着用していたが、夜間の終盤戦で長時間にわたってマスクを外した。30分ほど経った時点で、永瀬王座が「反則ではないか」と関係者に指摘。連絡を受けた日本将棋連盟の鈴木大介常務理事（48）が佐藤康光会長（53）と協議し、佐藤九段の反則負けを決定した。
こんな重大なことをふたりで決めていいのか？
規定読んだらそんなものなくても何も文句は言えないとすぐわかる
ワンクッションあるとしたらそれは裁定者の優しさであってそれがないからと言って責めるのはおかしい
申告の仕方が良くなかったね
マスクをつけるように注意してほしい
ならともかく
反則ではないか
だからね
康光◎（立場上しゃあない）
広瀬✕
天彦✕
糸谷△
豊島✕
永瀬◎◎（性格上しゃあない）
菅井○
斎藤✕
藤井✕
ところでマスクをしていても鼻がしっかり出てる人たちが多いけど何も言われないの？
規定にね、今回の場合の反則負けの判断は立会人もしくは代行がするって明記してあるの
何も知らず調べずによく人を叩こうという気になれますね
あなたのほうがよっぽど恐ろしいよ
立会人は裁定者である、ということに間違いはなくない？
どこか他人事だったんだろうよ
他の棋士が永瀬に不満持ったとしても聡太を味方に付けた相手には逆らえないよ
「反則負けになる」ってルールだそうだから、告げ方に間違いはないと思う
着用方法に関する細かい規定が無いんだろう
これを機に設けられるかもしれんが
うんざりだよ
そうなんだ
規約を読むほど好きじゃないから
って言うか、棋士でもないのにそういうのまで読み込むんだ
別に叩いてるわけじゃなくてヤフコメとかだと誰も詳しいこと知らないみたいだから聞いてみたのに、規約熟読しないと書き込んじゃいけないんだね
タクヤは新時代のパイオニアになったんだよ
提訴するとか恥の上塗り
未来永劫、棋譜が残るプロの将棋指しは勝てばいいってもんじゃねえだろ
メンタル強い永瀬ですら多少は乱れそうなレベルの出来事だし、ルール違反した張本人とはいえ天彦はもっと心配だわ
対局相手の藤井や羽生にも影響を及ぼしかねないし、一刻も早く今回の件が解決されることを願ってる
大山先生も番外戦術をよく使っていた
よく知らないかつ中立であるならば、もうちょっと柔らかい表現つかって書き込めばいいと思う
会長も同意してくれるはず
終局後の記者も空気読んでくれ頼む
かといって規定改正せず他人事な所属棋士
似たようなこと、あと何回繰り返すかな
反則した側からすれば優しさだけど、されたと指摘した側からすれば「緩さ」「甘さ」な訳で
規定を厳格に適用すれば反則勝ちだったのに、というわだかまりを抱いたまま指し継ぐことになる
見てる外野が無責任にいろいろ反応するのは当り前
あれやられると読みづらいんだよね
今回これを反則として、その後にそういうルール改正が可能なのか？という問題があり
長いスパンで見ればコロナ対策自体は過去に行われた愚行として歴史に残るだろうということで
長期的に見た永瀬さんの名誉をどう守るのかという問題もある
他の棋士も今になっておかしいとか無茶苦茶とか言い出してるのがちょっと気になるんだよね。
他人事過ぎないか？
そもそも今回問題になってるのは対局規定のことなんだから、疑問に思うならまずは自分できちんと調べることだな
それを読まずして｢規定読まないと書いちゃいけないんですね｣と言われたら、｢当たり前ですよね？｣となるよね
じゃあ尚更マスクくらいつけて対局しろよ
平民が理事に告げ口してガタガタ抜かすのは誤り
ずっと応援してたのに残念だ
今更じゃないよ、最初から反対意見出してる棋士がいた
あと竜王戦Twitterにアベケンがノーマスクで対局してた写真も残ってる
本気かよ確実にネットのおもちゃにされるのに
これって立場が逆だったらコメントも違っていたような気がするわ
コロナがなければ本来マスクは付けないものだから
人数集めて発議しろよ
ポツポツ何かつぶやいてるだけで変わるかよ
単なる妄想にすぎない上にだから何？って感じだな
「思う」っていう文字が見えないのかな？
きっとそうね
これ生放送してて相当数観てたのにノーマスク指摘はなかったのか
他棋士も家で観てただろうし、朝日も毎日も複数人で気付いてたはず
永瀬が言う前に、天彦それはいかんやろと言う奴いなかったのか
ながは嫌いだがこれで攻められるのは気の毒
解説や聞き手もアクリル板挟んでるんだから要らんだろ
二歩でも待ったはアウトだぞｗ
いまどきマスクなんて日本だけ
天彦は提訴して戦ったほうが良い
へーマスクルールは棋士も検討したうえで制定されたのか。
じゃあ問題ないな。
おかしいって言ってる奴はただの反対派なんだ。ふーん。
守衛に判定してもらう訳にもいかないだろうし
絶対消したらいかん
橋本や記録があのーその角そこから来ましたか？と聞いて
いやーごめんごめん間違えたわって戻して続けたらよかった
そういうヤツなんだよ
橋本は角がワープしたことに気づかず次の手指したぞ
規定通りにまずは注意して、改められなければ反則負けでよかった
そもそも安全に対局するためのルール、公平に対局するためのルールであり、反則負けにするためのルールではないはず
助言に当たるからダメというのもおかしな話
持ち時間だって「10秒〜」と教えてもらえるんだから、今回だって「マスク〜」と言ってあげればよかった
最初と最後の撮られる時だけ不織布マスクで、途中は楽なマスクに変えてた
反則負けにしろよ
最後の一分で笑っちまったｗｗｗ
ああごめん、「一分」じゃなくて「一文」ｗ
マスク外してたのは対局前だけ？っぽい
対局中は付けたり外したりしてたみたいだよ
対局相手の勇気はおそらく指摘してない
よく分かる。
羽生は将棋の内容に興味がある。谷川然り。
永瀬は勝敗を決めるのを重視している点が他の棋士と異なる。入玉や持将棋を積極的に選択する姿勢からも現れている。それを面白いと感じる感性が珍しい。
ウレタンマスクも対局中に指摘できれば勝ち筋あった
一発退場は重いとか言う奴はルールを理解してない、そういう規則があって、それに対する反則なんだから
それ二歩ですよ、とか、そのままだと連続王手の千日手ですよ、とかって一回注意するとかあり得ないだろ
そういう姿勢は非常に好感が持てる
でも悪法は改正しないとね。
将棋のルールと同列に語る人が後を絶たないねぇ
それで今回の敗北には抗議ってのはスジが悪いというか通らんだろ
永瀬の傍若無人ぶりに判定がくつがえることになるだろう
もはやマスクなんて何の意味も為さないんだけどな
つまりルール作りをそろそろ考えろよってこと
どっちにしろ反則負けなんだから、分けて考える意味なくない？
あっという間に時間がたってる、というのはどの棋士にもある事だろうし
日本将棋連盟における将棋のルールだから同列でしょ。
勝手にルールに上下つけるのやめようぜ。
永瀬は規律の緩みを正すために泥をかぶったなと思ってる。
そんな御大層なものなの？
いい加減なことを許さない
どっちにしろ反則負けなんだから重みは同じだよね
将棋はうっかりを咎める競技だからね。
10秒以上はずした場合、指導、注意、警告のあと4回目で負けにすればいいんじゃね？
今回は覆らんだろうが、一発アウトでなく注意も挟むべき。
永瀬のほうが厳しく
天彦は甘かっただけでしょう
大介は子分の為に動いたと見られる。
今回の判定に対してルールではなく仁義の世界と感じる将棋ファンは多い。
一個人の感想を勝手に多数の意見にするのやめてもらっていいですか？
なんかそういうデータあるんですか？
何のためにチェスクロック使ってるんだ規約に時間書いとけ
ってのもありなの？
忖度して誰も指摘しないに1票
そうなるね
老〇コメ → 俺がルールだから××しろ！！
分かりやすいよなｗ
本来はそうあるべきなんだろうが、それを運用するとなると、誰がマスクをチェックするのかって問題がある
全対局に常に立会人がいる訳でもなく、かと言って記録係がマスクを完璧にチェック出来るわけでもない(特に1分将棋の時とか)
そういう面もあって、ずっとうやむやにされてたんかね
同一対局でイエローカード2枚で反則負け
イエローカードを受けた翌対局は後手番のペナルティ
この辺りの運用が妥当。
一発退場、反則負けは運用としては拙い
どうじゃ悔しいじゃろ～ｗ
結果的に1時間以上になったって何度も言われてるんだが
自分が負けたからチクるのは卑怯じゃね？
永瀬最悪
基づいて申し立てるのも万人が持つ当然の権利
どういう結果になろうと片方にとっては納得いかない答えに
なるだろうが、少なくとも今回の事態を疑問に思っている
ファンが納得いくような筋の通った説明を期待したい
リーグ戦途中だから通常の降級とは別でな
代わりに羽生さんがA級に上がればいい、実力的に申し分なし
もう1人は誰でもいいよ
お昼休憩に指摘しろ？ｗ
終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。
永瀬叩いてるバ.カって思考停止で叩いてるのがよくわかるなｗ
嫌いな永瀬を叩ければそれでいいんだろなｗ
もう一度話の流れ読んでこい
あと将棋にルールの不備があるのは有名な話だろ
まぁちゃんとした規定あるんだから訴訟起こしても完全に負けるわな
永瀬が指摘するまでとしても30分だよね？
反則負けとするには十分じゃないかな
将棋ってルール不備あるんかｗ
将棋の存在意義ｗ
規定違反と判定するしかないよ
指摘まで30分それ以降もずっと外してる映像が残っているからな
対局規定を守るのは棋士の基本
永瀬は勝つためなら何でもする尖りを未だに持っててすげえ。Seleneぶっ壊して勝ったときから勝利への執着が落ちてない。
どういうコメントするかなぁ(；´Д｀)
その場合に双方が反則負けにはなるなんてことはないんだからさ
ノーマスク同士の対局で骨抜きにされる欠陥ルール
また、感染を気にして周囲の人にマスクをしていてほしいと思う人は少なくないと思う。
その上で、どうしてもマスクを外して対局したいなら、
まず対局相手や記録係、同室の人に
「長時間マスクを外していていいか」尋ねるべきなのでは？
規定を破る側がまず周囲に気を使うべきだったのではないでしょうか。
コミュ障というなら、最初にそれを言わなかった天彦さんのほうが該当するかも。
永瀬さんも相手が年上だし直接言いづらかったのかも。
ゴルファーが集中してて帽子が飛ばされたのに気づかずウイニングパット決めたってエピソードもあるくらいだから指摘する人がいないと気づかんやろ
注意されるまで外しとこって感じだったら一発アウトにされたから「注意ガー！」ってほざいて恥かいてるだけ
マスクも事前に教えてあげていいのに
30分以上外すのは意図的でしょ
マスク外しは将棋の反則ではない、将棋連盟だけのルールの反則
永瀬は盤上内で勝ちを追求するタイプと思ってたがそうじゃなかった
がったりだ
判定が覆るかは微妙だがルールが整備されてるとも言い難いし
そりゃアクリル盤もマスクもなく、あんなに顔近付けられたらきもくて通報したくなるだろ
盤からそこそこ離れてる棋士だったら、そんなに大事になってないような気がする
同じ反則負けじゃない？
自称視野が広い人はなんか違うの？
具体的に何がどう違うの？
なんかルールがぼんやりし過ぎてる気がする
今まで指摘せずに泣き寝入りしてた件もあったと思うが、
これからはそれも少なくなるだろう
逆に天彦には失望した
そんなことも分からねーのか
いよいよヤフーニュースのトピックスにも上がってしまった
永瀬に言わせた連盟が悪い、ルール決めたなら重要な対局ではちゃんと運用するつもりでないないと
将棋以外のところで勝ちを拾ったってのが気に入らない人がいるのはわからんでもないけど
しなかった奴が負けになるのは当然だと思うがね
ルールを守る人が損するだけじゃん
２、一発レッドは厳しすぎねえか、の指摘には、ルールの適用の仕方については議論、もしくは説明は必要。（ただし、天彦への裁定がなかったことにはならない）
３、永瀬はセレネに角不成をかますような人だから、ああ、またか、くらいの印象。
天彦九段から後で対局相手や関係者、ファンの皆様への謝罪ツイートなどがあれば
少しはスッキリすると思うし将棋や棋士に対するイメージ悪化も抑えられる気がするけど
その辺りはどうなんでしょう・・・？
永瀬らしいわ
あれだって盤外のルールを規定で定めての事なんだから同じだよ
こんなにアクシデントで将棋界が注目されたのは
提訴すると言ってるわけだから謝罪はしないだろう
最終的に決着がつけばファンに迷惑かけたと謝罪すると思うけど
天彦がルール知らなかったとは思えないから確信犯なんだろうし
なんか永瀬が指摘したというのはガッカリだなぁ
永瀬も同じタイプなんだよ
今回は反則負けにしないで厳重注意の上後で罰金とか、
他にもやり方は何かしらあったのでは、と思うね。
対局は最後まで続ける形にして。
けど理事側からしてもその場で対応を考えないといけないから、
色々難しかったんでしょうね？
理事に訴えて反則にする権利がある。
これが本当かどうか、
モヤモヤする原因はこの辺でしょうかね？
こういう禍根を残すことを普通はやらんだろ
前は注意されてたのにって言うなら数十分外したらダメって理解してたんちゃうの？
20分…30分…そろそろいいか…）とか考えてたのかと思うと笑える
規定っていうのはそんなにコロコロ変えるようなもんじゃないんやで
べき論でもあるし今後状況が悪化した時にまたまた変えないといけなくなるけどその場合の判断基準をどうするんや？という実務上の問題もあるんや
どうするにせよ異論は常に出るんやから組織運営上の観点から一律着用っていうのは妥当な判断やしそれに反するのならペナがあるのはしゃーないんや
ほんと無理
和服じゃないと駄目なんて規定あったっけ？
イエローカードルールは制定した方がええやろ
注意1回か２回してそれ以上でアウトと
永瀬やっぱり小物なんだなあ
先輩の名人３期なんだから、将来上役つく可能性高いから、
その時陰日向でいやがらせされる覚悟は永瀬しておいた方がええぞ
社会生活ではよくある事だ
(意味不明)
自分がルール違反して、そのせいで負けて降級したのを恨むってｗ
逆恨みもいいとこだろｗ
貴族はそれくらいネチネチしてるってことなんだろw
天彦が明確に言ってるの？
一応この記事のタイトルもそうなってる
お前は記事のタイトルも読めねーのか
むしろその場で指摘したのは偉い
対局終わってから「天彦反則負けでは？」って声上がるのが最悪なケース
客観的に見ればそうだけど、世の中なんてそんなもんやで
で結局被害受けるのは自身になる。天彦が単なる雑魚棋士ならバッサリやっていいがね
愚法を律儀に守るというだけ
嫌われ者になるだけ
理事会とガンガン戦ってくれ
なんなら最高裁判所に人権侵害で訴えてくれ
永瀬ドンマイ
ファンもドンマイ