【囲碁】仲邑菫二段、史上2番目の年少記録で三段昇段 ~ 2ch名人

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【囲碁】仲邑菫二段、史上2番目の年少記録で三段昇段






週刊碁2022年08月29日号
日本棋院
2022-08-19

[ 2022/10/14 15:30 ] 囲碁 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/14 (金) 15:32:26
    だから何?
  2. 2022/10/14 (金) 15:33:02
    すごいぞ菫ちゃん!
  3. 2022/10/14 (金) 15:34:34
    忖度ありで女子小学生をプロにする囲碁
    忖度なしで女流最強に米長哲学で応じる将棋
    の対比では
  4. 2022/10/14 (金) 15:44:54
    囲碁の記事要らんわ
  5. 2022/10/14 (金) 15:49:01
    囲碁は将棋と違って初段からがプロなんやね
  6. 2022/10/14 (金) 15:49:17
    忖度で最年少プロ入りさせてもらったのに
    2番目じゃあダメじゃね
    よく知らんけど期待外れ?
  7. 2022/10/14 (金) 15:49:35
    仲三段昇段か
    仲が悪手で負けた時のテヘペロ顔が可愛い💕
  8. 2022/10/14 (金) 15:50:03
    菫ちゃんの時代がくると思っていたけど
    9歳のレオ君がプロになったから
    やっぱり菫ちゃんは女流タイトル止まりになりそう
  9. 2022/10/14 (金) 15:50:59
    3
    なるほどな
  10. 2022/10/14 (金) 15:51:03
    将棋もこのくらい才能のある女性が出て来たらとは思うな
    話題性のために早くプロにしてもらったとはいえ、将来的に男性と混じっても上位で戦えるレベルにはなりそうなんでしょ
  11. 2022/10/14 (金) 15:51:51
    社会現象起こせるレベルにはならなさそうだけど、囲碁棋士としては順調に成長しているようでよかった
  12. 2022/10/14 (金) 15:52:14
    韮ちゃんも高いレベルで戦うことで成長が加速する面はあるだろうな
  13. 2022/10/14 (金) 15:52:22
    女子中学生で3段リーグと考えると
    将棋に例えても相当期待の若手では
  14. 2022/10/14 (金) 16:05:28
    13
    勝数昇段だよ
    ゆっくりでも勝数刻めば昇段はする
    奨励会の昇段とはぜんぜんちがう
    ttps://www.nihonkiin.or.jp/player/rank.html
  15. 2022/10/14 (金) 16:06:47
    初美が女性棋士誕生しない理由の1つとして、生理や男性と比べて体力がないことを挙げてたが、これから二次性徴が来て身体的差が顕著に出てきたときにどうなってくるかだろうな
  16. 2022/10/14 (金) 16:15:08
    今は女性アスリートも
    当たり前のようにピル飲んで生理止めてるから
    将棋界もそうなるだけじゃね
  17. 2022/10/14 (金) 16:15:47
    囲碁の昇段は将棋よりだいぶヌルいからね
    計70勝で三段になれるし
    将棋だととっくに引退しているようなロートルが
    囲碁にはごろごろいるから勝ち数も稼ぎやすい
  18. 2022/10/14 (金) 16:17:38
    なんかだいぶ前にプロになったって記事見たけどまだ奨励会だったの?
    プロじゃなくて女流になったってのを勘違いしてた?
  19. 2022/10/14 (金) 16:17:48
    将棋はどういうきっかけで四段からプロなんて不自然な仕組みにしたのだろう
  20. 2022/10/14 (金) 16:24:40
    なんかだいぶ前にプロになったって記事見たけどまだ奨励会だったの?
    プロじゃなくて女流になったってのを勘違いしてた?
  21. 2022/10/14 (金) 16:28:35
    実力のことを話すのなら、将棋の女流棋士制度をなくしてからにしてくれ。
  22. 2022/10/14 (金) 16:33:18
    元々将棋も初段からプロ扱いだった
    昭和10年くらいに奨励会出来て、そこで四段からプロ扱いってことになったんだったはず
    なぜそのときに初段じゃなくて四段からプロにしたのかは知らん
  23. 2022/10/14 (金) 16:40:21
    ※20
    大昔に弱い奴にも段位を与えすぎたためと言われてる
    初段多すぎて四段からになった説
  24. 2022/10/14 (金) 16:43:48
    >>6
    てか、めちゃくちゃ下駄履かせて趙治勲より早いって売りだったはずだが
    追い抜かれたんかい
  25. 2022/10/14 (金) 16:45:06
    タイトルまだー?
  26. 2022/10/14 (金) 16:48:42
    さすがに治勲の記録は抜いてほしかったと思ってる
    女流棋士では完全に3位グループ(鈴木・牛・イミン)に入ったけど、とはいえ、藤沢・上野の二強まではまだeloで200差くらいあるからなあ(将棋の女流に例えると、カトモモ・サエがいなくて、里見西山の次がいきなり山根とかになってる状態)
  27. 2022/10/14 (金) 16:52:29
    初段の時は史上最年少だったはずだが、初段二段でもたついてたってことか。
    実力で初段になったわけじゃないからしょうがないか。
  28. 2022/10/14 (金) 17:00:05
    ようやっとる
  29. 2022/10/14 (金) 17:04:22
    途中の三段で最年少になれなくても最終的に九段やタイトル獲得で最年少になれば十分
  30. 2022/10/14 (金) 17:11:57
    ※25
    今年挑戦した女流名人戦リーグが始まったから注目しとけ
  31. 2022/10/14 (金) 17:14:11
    人生初カラオケw楽しんでね!
    早期に藤井くんと対談出来るといいねー
  32. 2022/10/14 (金) 17:18:09
    韮ちゃんwwww
  33. 2022/10/14 (金) 17:21:31
    将棋はガチの実力の世界的なんだなぁ
  34. 2022/10/14 (金) 17:21:51
    この国の右傾化と囲碁べっ視が止まらないですね
  35. 2022/10/14 (金) 17:35:56
    指の3表示が拙い感じだな
  36. 2022/10/14 (金) 17:40:12
    普通にすごい
  37. 2022/10/14 (金) 17:58:03
    若くて才能があるけどこのままだと中韓に行っちゃうから制度作ったって話じゃなかったか
    タイトル取れるかどうかがすべてだよな
    女流最強クラスにしかなれないなら忖度制度の意味がなかった
  38. 2022/10/14 (金) 17:58:22
    34
    いやどこに囲碁蔑視があるのよ
    囲碁の女性棋士はがんばってるじゃん
    藤沢里奈ちゃんとか将棋のA級順位戦相当の
    本因坊リーグにあと一勝のところまで行ったり
  39. 2022/10/14 (金) 18:11:33
    菫ちゃん貫禄出てきたな
    見た目が
  40. 2022/10/14 (金) 18:11:59
    最年少にまだ上(下?)がいるんだなw

    こういうのを赤裸々に語れるのが将棋とは違うんだよなw
  41. 2022/10/14 (金) 18:12:32
    テレビで速報流れた?
  42. 2022/10/14 (金) 18:13:41
    囲碁の昇段規定が良く分からないからなぁ
    将棋も詳しくなかったら藤井四段~七段までの流れ良く分からんだろうし...
  43. 2022/10/14 (金) 18:25:22
    この子は採用して正解だったな
    客寄せパンダ感が最初はあったが予想以上の成長の速さ
  44. 2022/10/14 (金) 18:34:21
    まあ、藤井聡太竜王でも五段昇段は最年少じゃなかったし…
  45. 2022/10/14 (金) 18:51:35
    三段とかまだ奨励会員じゃねーか
  46. 2022/10/14 (金) 18:54:24
    女流棋戦の勝ち星も昇段に影響するならなんだかなあという感じではあるが、そういうわけでもないんやし普通に相当凄いやろ
    (真偽の程は知らんが)プロ入りに大なり小なりの忖度があったとしても、別にその後の対局に忖度はあるはずがないわけだし
  47. 2022/10/14 (金) 18:57:50
    一応女流タイトルには挑戦してたし特別枠でプロ入りさせたのは成功ではあるのか?
  48. 2022/10/14 (金) 19:21:50
    どうしても比較対象がデビューから5年連続勝率8割超えの藤井竜王に
    なりがちなので可哀想
    菫ちゃんはようやっとる
  49. 2022/10/14 (金) 19:40:23
    歴代1位があのレジェンド、趙治勲名誉名人って辺りはガチだな…抜かなくて良かったよ、趙治勲さんなら上品な言葉で祝福したかもだが。

    以前渡辺明名人と、将棋と囲碁の2面指しをしてた映像はホノボノとしたな(笑)
  50. 2022/10/14 (金) 20:11:05
    囲碁のAI評価値ってよく知らないんだけど、例えば20目くらい勝てそうだが若干の紛れがある(終局まで手数がかかる)局面と、1目半の僅差だがソフト的には紛れが無い局面だったらどっちが評価値良いの?
  51. 2022/10/14 (金) 20:39:49
    ※38
    「だから何」とか「囲碁イラネ」とか「まだ奨励会員かよ」とか、囲碁を見下し蔑む発言ばかりやん
  52. 2022/10/14 (金) 20:41:39
    囲碁はオワコン
  53. 2022/10/14 (金) 20:42:06
    囲碁ってオセロと変わらなくね?
    ただの陣取り合戦でしょ
  54. 2022/10/14 (金) 20:54:29
    AIの分析だと囲碁はチェスや将棋の10倍以上難解なゲーム
    複雑すぎてプロ棋士でも感覚に頼った指し方してしまうのが囲碁
  55. 2022/10/14 (金) 20:55:42
    訂正
    囲碁は打ち方だな
    とにかく囲碁は将棋より難しいので
    庶民的な人気に負けるのも事実

  56. 2022/10/14 (金) 20:57:12
    普通に男どもなぎ倒してるからすげーわ
  57. 2022/10/14 (金) 21:01:54
    強いから立派だけど最年少記録は意味ないよな
  58. 2022/10/14 (金) 21:05:01
    ※50
    そら後者やろ。紛れがないとソフトが判断したなら、将棋で言う詰み発見時みたいな数値になるはず。
  59. 2022/10/14 (金) 21:24:51
    囲碁でもまだ七大タイトルとった女はいないだろ。
    とりあえずタイトル目標ぐらいの緩い目で見ればいいんじゃね
  60. 2022/10/14 (金) 21:27:54
    58
    ほなAIの評価値はいわゆる形勢(何目くらい良いか)とは関係ないってことか
    なんか微妙だな
  61. 2022/10/14 (金) 21:33:25
    対局停止処分のほうがヤバい
  62. 2022/10/14 (金) 22:11:46
    依田敗訴らしいな。
  63. 2022/10/14 (金) 22:22:46
    趙・井山の時代とは昇段制度が全く違うので単純比較はできない
    趙・井山の時代には大手合という昇段専用の対局があり、ここで勝つと昇段していたが
    九段になると大手合に参加しなくなるので大手合のレベルが下がり段位インフレが起きてしまった経緯がある
  64. 2022/10/14 (金) 22:26:53
    ※50
    こないだNHK杯見てたら終始80%くらいの優勢で最後まで先手が押し切ったけど結果半目差?だったわ

    将棋でいうところの一手勝ちとか僅差の局面を囲碁AIは評価するみたい
  65. 2022/10/14 (金) 22:43:10
    菫ちゃんめっちゃすごいけど治勲先生の最年少記録は超えられなかったのか。治勲先生ってなんか囲碁界の福ちゃんみたいなイメージがあったけどホント凄い人だったんだね。まあ福ちゃんも王座とかタイトル取っててすごい人なんだけど。
  66. 2022/10/14 (金) 22:44:28
    藤井と比べられるのが酷だけど、あそこまでいかなくても結構有望だときいた
    才能あるのは間違いないらしい
  67. 2022/10/15 (土) 00:25:21
    51
    囲碁を蔑視してるんじゃなくて仲邑菫二段という1プレーヤーに対する各個人の評価だろ
    肯定的な意見が目に入らないのはお前の視野が狭いから
  68. 2022/10/15 (土) 00:55:59
    趙・井山の時代と言われてもピンとこない。大山・渡辺の時代と言われてる感じがする。
    それに井山がのし上がった頃はもう大手合の時代じゃ無いよ。
    なんか違和感が半端ないな。
  69. 2022/10/15 (土) 01:04:59
    「里見最多勝利!最多対局!藤井超え!」レベルの茶番をやっちゃう男女平等の囲碁らしい記録
  70. 2022/10/15 (土) 01:43:09
    将棋と囲碁の三段、奨励会とプロ棋士を
    わざとらしくごっちゃにして煽るも
    スルーされて哀れに思った
  71. 2022/10/15 (土) 02:40:05
    作られたスターやけどこの子はようやっとる
  72. 2022/10/15 (土) 02:52:12
    正棋士じゃなく準棋士だけどね

    ほんといい制度
    女流とプロ棋士って・・・・差別的
  73. 2022/10/15 (土) 04:06:29
    皇族の雰囲気あるな
  74. 2022/10/15 (土) 06:03:04
    ※44
    加藤一二三九段は8月に四段昇段し、その年度の順位戦に参加して11-1で五段昇段している
    藤井竜王が10月に四段昇段し順位戦参加できていれば歴史が変わっていたかも
    その代わり29連勝という空前絶後の記録が犠牲になったかもしれないけどね
  75. 2022/10/15 (土) 07:39:46
    ※74
    加藤のころはB級2組以下も総当りだから年度途中参加ができたのよね
  76. 2022/10/15 (土) 07:43:04
    ※50
    なので囲碁AIには目差だけじゃなく、盤面の複雑度を測定する指標もついていて、囲碁中継では評価値に合わせて目差と複雑度が表示される
  77. 2022/10/15 (土) 09:48:59
    せっかく八百長で最年少初段の記録作ったのにもうチクンにペース抜かれてるやん
    最年少記録も変なガキに破られたし何の意味もなかったな
  78. 2022/10/15 (土) 10:10:22
    勝数昇段に女流棋戦の勝利はノーカウントだから、ふつうに立派でしょ。
  79. 2022/10/15 (土) 10:34:22
    囲碁の女流トップは将棋のB1クラスはあってもおかしくないんだよね
  80. 2022/10/15 (土) 11:21:04
    藤沢里菜や上野愛咲美って、しょせん里見や西山レベルだろ
  81. 2022/10/15 (土) 11:52:30
    趙さんと福ちゃんの比較論みたいな発言があった。
    福ちゃんもタイトル保持者でスゴイ人だろうが、趙さんは比較にならない位スンゴイ棋士。
    木谷一門の兄弟子たち(彼らも天才群)をすべて打ち負かしてしまった人だから、ある意味藤井さんに近い人だろうね。
  82. 2022/10/15 (土) 12:04:14
    ドンドン小室圭に似てくるな
  83. 2022/10/15 (土) 12:04:44
    囲碁レーティング
    1位 井山裕太 2002年入段   2003年三段
    2位 一力遼  2010年9月入段 2013年1月三段
    3位 芝野虎丸 2014年9月入段 2016年10月三段
    女流棋士レーティング
    1位 藤沢里奈 2010年4月入段 2015年8月三段
    2位 上野愛咲美 2016年4月入段 2019年9月三段

    仲邑菫     2019年4月入段 2022年10月三段

    男性トップには及ばないまでも囲碁界全体では上位クラスの昇段ペースで、女流棋士の中ではトップクラスの昇段ペース
    ゲタをはかせたのは間違いないけど育成には成功してる模様
  84. 2022/10/15 (土) 14:47:41
    藤沢は里見レベルじゃないぞ
    レート25位前後で新人棋戦優勝経験あるから振り飛車党で言うと西田レベル
    で成長曲線的には仲邑菫は藤沢を上回ってる
  85. 2022/10/15 (土) 16:58:14
    菫ちゃんはおそらく女流トップにはなれると思うが
    男性に交じって棋戦で優勝となるとムリっぽい
  86. 2022/10/15 (土) 18:44:24
    プロになったのは忖度かもしれないけど三段になったのは実力
  87. 2022/10/16 (日) 02:33:43
    三段とか奨励会員レベルじゃねーか
    それでチヤホヤされんのか囲碁界は
  88. 2022/10/16 (日) 16:21:21
    相変わらず、この国の右傾化と囲碁べっ視が止まらないですね
  89. 2023/01/31 (火) 19:48:31
    青田刈りで入品させたときはせめて小学校卒業するまで待ってやれないのかとも思ったが
    プレッシャーすごいだろうに女流トップかつ有望若手の地位までするする上がってるな…本物だわ
    修行先の韓国棋院に獲られそうだったから無理にでも確保したって噂があるのも頷ける
  90. 2023/01/31 (火) 19:55:59
    青田刈りで入品させたときはせめて小学校卒業するまで待ってやれないのかとも思ったが
    プレッシャーすごいだろうに女流トップかつ有望若手の地位までするする上がってるな…本物だわ
    修行先の韓国棋院に獲られそうだったから無理にでも確保したって噂があるのも頷ける
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