豊島将之九段、番勝負での失速に「実力不足」 ～ 2ch名人

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豊島将之九段、番勝負での失速に「実力不足」



23：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3da-Anmr)： 2022/10/04(火) 20:44:46.82 ID:DgYFfzkP0
正直豊島が奪取できると踏んでたから永瀬防衛は意外だった
第2局がポイントだったかなぁ


55：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-pIDl)： 2022/10/04(火) 20:46:22.21 ID:ZmSRNCFy0
永瀬は4強相手に初防衛か
豊島はここから復活できるかどうか


80：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-qCaj)： 2022/10/04(火) 20:48:52.61 ID:+1tx5L4N0
序盤は相当　永瀬>豊島　になってたみたいだったなー
豊島さんは早めに相掛かり力戦上等じゃあてやった方が良かったんじゃないかなあと
まあしょうがないけど


174：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Kv6Z)： 2022/10/04(火) 20:58:16.68 ID:7hbz7ubZr
シルバーコレクターつーか
タイトル戦の登場回数や挑戦回数の最多は誰で何回なんだろな
豊島はこれからそっち狙えるんじゃねーの


226：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hAEw)： 2022/10/04(火) 21:07:24.42 ID:EYNXXIAW0
>>174
タイトル戦(等)登場回数

１３７　羽生善治
１１２　大山康晴
　９１　中原誠
　５７　谷川浩司
　４８　米長邦雄
　４２　渡辺明
　３７　佐藤康光
　２６　二上達也
　２５　森内俊之
　２４　加藤一二三
================
　１８　豊島将之
　１１　藤井聡太、永瀬拓矢


タイトル挑戦失敗回数

　１８　米長邦雄、佐藤康光、二上達也
　１７　大山康晴
　１６　羽生善治
　１５　谷川浩司
　１１　升田幸三
　１０　加藤一二三
　　９　中原誠
　　７　郷田真隆、有吉道夫、木村一基、豊島将之
　　６　森内俊之、森下卓
　　５　渡辺明、久保利明、永瀬拓矢、丸山忠久


234：名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-rGJw)： 2022/10/04(火) 21:09:06.55 ID:Vl4dQ4Uaa
>>226
大山羽生中原凄すぎ
やはり大山→中原→羽生→藤井が時代の系譜やな


236：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-AdJv)： 2022/10/04(火) 21:09:52.01 ID:YpMj2pWw0
>>226
藤井は別として、やっぱりナベすごいな


202：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d363-cilJ)： 2022/10/04(火) 21:03:44.15 ID:LtAaW83o0
豊島今年タイトル二回挑戦なんだから弱いわけはないんだが
一方的にやられて終わってるよな…


222：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ufYE)： 2022/10/04(火) 21:06:57.39 ID:278z2Yts0
豊島は「肝心な時に駄目な奴」なんだよ
なかなかタイトルも取れなかったし。

藤井を圧倒してたのにタイトル戦が絡んできたら逆にやられまくりだしな


231：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-G1Q2)： 2022/10/04(火) 21:08:49.07 ID:fk3VISuDa
寧ろ豊島は肝心な時に凄かった


238：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-Qul+)： 2022/10/04(火) 21:10:01.49 ID:o1zBRNI+0
当面は豊島九段決定かな。
棋王戦予選も相手藤井だし・・・


257：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c379-JU49)： 2022/10/04(火) 21:16:14.85 ID:Z5livHhm0
豊島は若手に立ちはだかって王位王座挑戦はカッコよかったけど
番勝負の途中から失速するこれまでもよく見たパターンになってしまったなあ


豊島の将棋　実戦と研究
豊島の将棋　実戦と研究
豊島 将之
マイナビ出版
2014-01-24

[ 2022/10/05 11:00 ] 棋士 | CM(80) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/10/05 (水) 11:10:02
    はぁまた１ですか
  2. 2022/10/05 (水) 11:11:45
    よく飽きませんな。
  3. 2022/10/05 (水) 11:12:14
    お前ら豊島に幻想抱きすぎ
    よく言われることだけど、タイトル戦の奪取・防衛率の低さは特筆ものやぞ
    まあ、流石に幻想が壊れて幻滅に変わりつつあるやろうけど
  4. 2022/10/05 (水) 11:18:48
    20代の時に40代になった羽生と互角だった世代は全部こんなもの
    ほぼ2周り下の藤井でやっと世代交代じゃ遅すぎ
  5. 2022/10/05 (水) 11:24:29
    心が折れなければ挑戦失敗回数更新狙えそう
  6. 2022/10/05 (水) 11:28:58
    数年前は竜王名人だったのに
  7. 2022/10/05 (水) 11:43:40
    戦型選択からして豊島らしくないと感じたからなぁ
    千日手指し直し局でコテンパンにやられたあとの第３局、第４局はソフトの最善を突き詰める豊島らしくない選択だった気がする
    特に第４局は、ソフトの最善を捨てて実戦的な勝ちやすさを意識した感じ
    角換わり右玉に対して穴熊ってのはアマだと定跡みたいなもんだけど、プロ間だと５年くらい前からほぼ見なくなった
  8. 2022/10/05 (水) 11:45:22
    とにかく千日手をもっと受け入れるべきだったのか
  9. 2022/10/05 (水) 11:49:50
    豊島はまだ伸びしろがある
    精進せよ
  10. 2022/10/05 (水) 11:53:34
    なべのように一度B級に落ちるリスクを受け入れてでも棋風改造してフジソウに対抗できるようになって戻ってこい
  11. 2022/10/05 (水) 11:57:42
    こいつは確かに実力不足だが、努力不足というべきであろう
    肝に銘じてさらに努力しなさい
  12. 2022/10/05 (水) 12:04:23
    出直そう、マサならきっと戻ってこれる
  13. 2022/10/05 (水) 12:14:13
    結局今相掛かりが減ったのも、角替わりより千日手が多いからなんだよね。
    意外と永瀬を中心に将棋界のトレンドは回っているのかも。

    今回の千日手は豊島の自滅だけど。。病み上がりでさぞ堪えただろうな。
  14. 2022/10/05 (水) 12:16:31
    とにかく開始1時間で70手近く進むという暗記将棋（行きつく先は千日手）を止めることだな
    特に相手が永瀬であればなおさら
    序盤はベストな手でなくても0～1％ぐらいしか下がらないから

  15. 2022/10/05 (水) 12:19:51
    豊島っていつもこうだよな
    番勝負の最初は頑張るけど最後は息切れ
    今回はずっと角換わりやってたのも良くなかった、厚みが無さすぎる
  16. 2022/10/05 (水) 12:21:30
    相手だけ暗記将棋されたら持ち時間に大差がつく
    もし優勢を築けても終盤でほぼ確実に逆転負ける
    リスクに対してリターンが小さい
  17. 2022/10/05 (水) 12:21:46
    角換わりからの穴熊はAI的にあまり評価高くないだろう
    事前の研究で良い手が見つけられなくて苦肉の策のような感じがした
  18. 2022/10/05 (水) 12:28:45
    凄い表だな
    ただ個人的に棋譜が面白いのは佐藤康光なんだよな
    独創的な棋風だからタイトル奪取に不向きなのかな
  19. 2022/10/05 (水) 12:29:06
    昔は豊島といえば遠見の角、構想力だとか言われてた時期もあったのになあ
    最近は研究将棋の悪い見本みたいになってる
  20. 2022/10/05 (水) 12:34:13
    毎回毎回実力不足
    壊れた蓄音機かよ
  21. 2022/10/05 (水) 12:38:37
    >18 ただ個人的に棋譜が面白いのは佐藤康光なんだよな

    いや、誰の目から見ても会長の棋譜はダントツで面白いと思います。
    先日の暴銀なんて、他の誰もさせそうにありません。
  22. 2022/10/05 (水) 12:48:06
    実力不足よりもパカなんだろ w
    永瀬の十八番入玉を阻止出来ず、穴熊からどうやって相入玉、持将棋に持って行けるか？
    対永瀬に穴熊の戦型を選択する自分がパカでしたが一番スッキリした返答なんだが …
  23. 2022/10/05 (水) 12:49:08
    豊島は線が細いイメージなので
    誰かに支えてもらったほうがいいんじゃないか
  24. 2022/10/05 (水) 12:51:27
    勝負は勝ったほうを褒めるべきだけど
    豊島は期待値が大きいのでどうしても叩かれる
    言われるうちが華
  25. 2022/10/05 (水) 12:53:22
    ※23
    豊島BBAの妄想「私がそっと寄り添って支えてあげたい」ってか
    陣屋の大盤解説会もBBAばっか
  26. 2022/10/05 (水) 12:58:00
    竜王名人に3冠まで登り詰めたんだからよくやったほうだろ
    32歳で衰えを指摘する声もあるけど40代前半に好成績を残す棋士も多いから第二の春に期待したい
  27. 2022/10/05 (水) 13:00:19
    ※24
    当初の期待を考えたら初タイトルはプロ入り後11年目の27歳は少し物足りなさがあるのかもな
    10代でタイトルはきついけど20代前半までにはタイトルは獲ってるだろうとは思われてたからなぁ
  28. 2022/10/05 (水) 13:00:45
    まあ焦げた親子丼でも食って元気だせよ
  29. 2022/10/05 (水) 13:06:15
    冬島が戻ってきただけのこと
    ここでも３年前はそうだったじゃん
  30. 2022/10/05 (水) 13:07:37
    14
    豊島の指し回しに合わせて後手永瀬が形勢互角、千日手を選ぶ指し回しが予想されるのに
    豊島暗記将棋が行き詰まり穴熊に逃げたら、永瀬の入玉を阻止出来ず負けました w
    毎度の「実力不足でした」って、ボキャブラリーもない、将棋もつまらない下手ッピ w
  31. 2022/10/05 (水) 13:07:46
    ゆとり同士の対局って感じ
  32. 2022/10/05 (水) 13:08:52
    ※31
    バブル世代に比べたら遥かに優秀だけどな
  33. 2022/10/05 (水) 13:12:21
    研究ハメ上位互換の永瀬に角換わりを持っていったのがそもそもの失敗じゃね？
  34. 2022/10/05 (水) 13:18:07
    33
    そして、永瀬のポーカーフェイス早指しが豊島を追い込む
    豊島「藤井とのVSで絶対この手も研究されている」
    いつもの豊島の悪い癖
  35. 2022/10/05 (水) 13:18:38
    斎藤慎太郎の名人戦よりはずっと良いよ
  36. 2022/10/05 (水) 13:19:41
    力戦のほうが面白いけど勝てなきゃそれはそれで批判されるんだよな
  37. 2022/10/05 (水) 13:25:31
    豊島はまた戻って来るよ。
    次は、タイトルを携えての挑戦だろうね
  38. 2022/10/05 (水) 13:25:32
    豊島が棋王トナメで藤井に勝てば豊島挑戦の確率が高い
    なべも力落ちてきてるし豊島なら棋王奪取出来るんじゃないかと思う
  39. 2022/10/05 (水) 13:27:49
    気持ち切り替えていけ
    次は棋王戦で実力不足を見せてくれ
  40. 2022/10/05 (水) 13:28:05
    羽生世代が衰え、藤井がタイトルに手を届かないギリギリの狭間期に
    ちゃんとタイトル複数期獲得したのはかなり偉いと思う＞豊島

    本当はもっと早い時期の獲得を期待されてたとは思うけど、ちゃんと収支は合わせた感
  41. 2022/10/05 (水) 13:32:46
    豊島さんはやっぱりコロナの後遺症あるのかな
  42. 2022/10/05 (水) 13:33:37
    ※27
    別に本人もわざとやってる訳じゃないんだろうが、藤井・渡辺・永瀬に比べてもなんか「勝ち方の効率」も悪いんだよなあ。タイトル挑戦は多い(勝ち上がってる)けど奪取できず、取ったタイトルも防衛できない

    そういう状況だと傍から素人が見ると「もうちょっと結果残せるんじゃないの？」って思ってしまう
  43. 2022/10/05 (水) 13:46:54
    杉本師匠は豊島にもっと強くなって欲しいと、藤井少年を弟子に取らないかと勧めたのに、豊島は人生の選択を失敗してる
    豊島が藤井少年の才能を早めに吸収していたら、もっと早くタイトル獲得、現状よりもタイトル獲得が多かった筈
    永瀬なら喜んで引き受け、お互い「切磋琢磨して強くなろう」とポジティブなのに
    豊島「将来の敵なんか育てられるか」って、毎度のネガティブな思考が笑える w
  44. 2022/10/05 (水) 13:52:15
    昨日の感想戦観てきたけど２人とも雰囲気いいじゃない
    豊島も他の感想戦より柔らかい口調で穏やかに話してたよ
  45. 2022/10/05 (水) 14:16:25
    豊島は普段の感想戦では厳しい口調なのか・・
    常に落ち着いて穏やかなイメージがあるが
  46. 2022/10/05 (水) 14:18:01
    藤井にとっての最後の壁は大橋と山下か
  47. 2022/10/05 (水) 14:20:55
    なんか豊島って永瀬と対局する度に永瀬の棋風とシンクロして悪影響を受けてるように感じてしまう
  48. 2022/10/05 (水) 14:21:14
    番勝負は、基本は研究対研究の勝負で、追い込まれたカド番は力戦というパターンが出来上がった。
  49. 2022/10/05 (水) 14:24:15
    無冠になってからのタイトル挑戦がことごとく跳ねのけられてるってまんま羽生と同じパターン
  50. 2022/10/05 (水) 14:31:04
    重量級の相手としかやってないから脳が疲労してるんやろ
    誰もが全盛期の羽生と同じことができると思うな
    ちょっとリフレッシュできたらいいんだけどね
  51. 2022/10/05 (水) 14:42:48
    ※46
    別段、壁になってはいないのでは
    大橋はタイトル戦まで上がってきていないし、山下はまだ奨励会員だよ
    洒落なら、もう少しうまく作ろうねww
  52. 2022/10/05 (水) 15:22:25
    ※46
    藤井アンの余命短いから早く実現して欲しいのか？
    先ずはタイトル挑戦してから書き込もうね
    妄想ならあの世で一杯見れるから w
  53. 2022/10/05 (水) 15:26:10
    ちょっとリフレッシュ（棋王戦本戦）
  54. 2022/10/05 (水) 15:35:43
    43
    ワシは豊島が断ってくれて、藤井にとっては良かったと思う
    杉本師匠は将棋に関しては口を出さず、成長を見守ることに徹してくれたのが良かったと思う
    藤井が奨励会時代にAI研究を勧めたのも、杉本師匠ではなく千田翔太
    自分なりにAI研究を深掘り、自作PCから高性能PCへ
    永瀬の方からVS申込へと、藤井の成長をブースターロケット
  55. 2022/10/05 (水) 16:59:24
    まあ豊島的には対藤井の王位戦は1～2勝が実際の目標だったろうが、対永瀬の王座戦はタイトル奪取できるはずと、第2局の3時間大長考の時点までは考えていただろう。あそこで流れが変わった。豊島も研究方法や対人練習、リフレッシュ方法、対局での時間使い方等、色々変えないと行き詰まりだろうなあ。
  56. 2022/10/05 (水) 17:03:20
    41　コロナの後遺症説かなりあるぞ

    　　ブレインフォグで苦しむ人は、「これから行く目的地」でさえ忘れるらしい。脳の致命傷負ったかも。将棋やりながらリハビリしてる状態なのかも

    だとしたらホント中国どうしてくれんねん、と
  57. 2022/10/05 (水) 17:22:09
    マサはこのまま終わるような男ではないはず
    とにかく何度でもタイトル挑戦して食らいつけばいつかきっと活路は開けるはず
    藤井とのぶっちぎりの最多対局回数は伊達ではない
  58. 2022/10/05 (水) 17:25:21
    ※56
    どんだけ情.弱なんだよ w
    豊島が弱くなったのはコロナ後遺症ではなく
    永瀬が藤井とのVS再開に自分の手は研究されていると、勝手に自滅しただけだろ w
  59. 2022/10/05 (水) 17:26:48
    なんか全盛期の郷田と被るなぁ
    順位戦安定してる分豊島のが評価高いが
  60. 2022/10/05 (水) 17:33:34
    Twitterで豊島の棋風は品格あるだの美しいだの語ってるヲタが何人もいるんだけど去年のJT杯のナベ豊島戦見ても同じこと言えるんかね？
  61. 2022/10/05 (水) 17:42:45
    努力とリターンのバランス考えたらこの辺りがいいんじゃないの？
    将棋に人生捧げるタイプでもないし
    おまえらだって今の会社で上に上がるために必死でがんばろうとは思わないだろ
  62. 2022/10/05 (水) 17:45:03
    豊島は永瀬に壊された
  63. 2022/10/05 (水) 17:50:02
    57
    藤井や永瀬から豊島攻略法を教えて貰らった若手棋士が
    豊島のタイトル挑戦を阻止する展開が未来予想図ですよ w
  64. 2022/10/05 (水) 18:30:29
    そんなに悲観することもないでしょう
  65. 2022/10/05 (水) 19:03:50
    58　家の外へ出てみようｗ
  66. 2022/10/05 (水) 19:27:18
    60
    それは擬態した豊島婆だろな
  67. 2022/10/05 (水) 19:42:24
    トヨッピーの暗記将棋に陰りが見えるのが気がかり。
  68. 2022/10/05 (水) 20:28:15
    ここらが天井というか…もう上がっていくことはあまりなさそうな気がするな
  69. 2022/10/05 (水) 21:24:37
    永瀬は王座防衛に専念するために竜王挑戦を見送った節がある
    いっぽうで豊島は勝てもしない藤井に王位戦で挑戦して無駄に消耗し研究ストックも浪費した
    そういうマネージメントというかプランニングの点でも二人には雲泥の差があったよね
    （まあ正確には豊島が王位挑戦を決めた時点では王座に挑戦できるかどうかはまだわからなかったので
    この見方は豊島に対してやや酷ではあるんだが）
  70. 2022/10/05 (水) 22:42:24
    69
    ＞永瀬は王座防衛に専念するために竜王挑戦を見送った節があるって、お前大丈夫か？
    竜王タイトル挑戦に失敗し、準優勝賞金でも1650万円ですよ〜
    プロ棋士なら全力で挑戦するだろ、ヴァカの典型的な書き込みだろ w
  71. 2022/10/05 (水) 22:57:16
    豊島の惨状をみてもそう思えるんならお前のほうが馬.鹿
    どうせ勝てもしない相手に挑戦しても格付けが進んで傷が深くなるだけなんだよ
    まあ永瀬は豊島ほどヤワではないかもしれんが、王座防衛できたんだから竜王挑戦を諦めた代償としてはじゅうぶん過ぎるほどだ
  72. 2022/10/06 (木) 00:24:37
    71
    おまえかなりのヴぁかだろ
  73. 2022/10/06 (木) 06:36:04
    二局目の自滅
  74. 2022/10/06 (木) 10:44:43
    挑戦できない渡辺に比べれば実力はある
  75. 2022/10/06 (木) 12:04:30
    69、71
    ウチの会社にも、こんな自論を部下に押し付けるパカ上司がいたな
    部下の進言を聞き入れず、役員から言って貰ってやっと方向転換（風見鶏）
    その自論をあの世で議論してくれ

    爺さんの自論だと、永瀬が王座防衛なら棋聖戦に挑戦したのが矛盾しているって気が付かないパカですか？

  76. 2022/10/06 (木) 16:44:10
    ぴっぴ…悲しい
  77. 2022/10/06 (木) 18:00:37
    いつもの豊島じゃん！
  78. 2022/10/06 (木) 21:30:40
    天麩羅そばの天麩羅抜き
  79. 2022/10/07 (金) 00:26:12
    区民という名のニワカ豊島婆ファンが彼の期待値というかハードルを高くしすぎた感があると思う
    こいつら「強い豊島」「竜王名人の豊島」「藤井キラー豊島」しか知らないからな
  80. 2022/10/07 (金) 18:16:05
    誰かTwitterでも言ってたが棋士を神格化しすぎなんだよ
    理想を押し付けすぎ
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