1ですか

研究だ、ありがたい
お前なんか簡単に倒せる
棋士だね、倒します

永瀬の復調はつまり、そういうことか

なるほど！これで永瀬の王座防衛も決まったな

>>1
やることねーの？

永瀬×藤井

棋士はフィジカルを気にしない奴らが多いからな
アナログeスポーツである将棋にもフィジカルの強さは必須
パワー！

やはり、永瀬が藤井とのVS再開で得た最新研究「角換わり相早繰り銀」
（VS感想戦で枝葉展開も藤井からご教授頂いていたらしい）

別スレで豊島のプライドが邪魔して藤井とVS出来ない
一方、永瀬はプライド関係なく貪欲に藤井の最新研究を吸収しようと
永瀬が藤井とのVS再開なら、永瀬王座防衛４連覇確定
永瀬の永世称号は、VS相手が挑戦者なら阻止されそう w

有料記事いけない
タダ記事よろし

>>5
あったらこんなとこ張り付いてないだろ
察して差し上げろ

suimonさんのような博識な方が研究パートナーに選ばれる時代はすぐそこ

>>5、10
「はぁまた１ですか」さんは3、4人いるよ
俺もそのうちの一人

※メンバー募集中

秋には永瀬が王将リーグ制してVSまた中断しそう
VS中断して藤井の調子が悪くなるなら渡辺も喜んで永瀬を王将リーグで勝たせるだろ

これなら来年、藤井がタイトル取って、名誉王座を阻止しても、
しゃあないって感じか。
藤井がいなきゃ、今回の防衛も危ないわけだし。

聡太の恩返し

渡辺や豊島が聡太にVSや研究会を申し込んだら、
受けてくれるもんなの？

タイトルホルダー同士で研究会とかVSやっても誰も何も言わないんだな
一昔前だったらぼろくそ叩かれただろうが、藤井だったら何をやっても批判した方が叩かれるから誰も何も言わないんだろうね
タイトル戦でぶつかるから解散した島研とはなんだったんだろうな
将棋界の腐敗度やばすぎるわ

どうせもう片方はすぐ無冠になるし問題ないだろ

13
棋聖戦で一発入るだけで、後は藤井が勝ったでしょ
ましてや持ち時間が長い王将戦２日制ですよ
藤井の２日制タイトル戦成績は20勝２敗（勝率.909）も頭に入れなきゃ w

その藤井に感化されて三段リーグ突破して今連勝街道爆進中の徳田が忘れられてる件

永瀬が藤井を求めてるように藤井も永瀬を求めてる。いい関係だな

17
あほ丸出し

ありがたいありがたい。

徳田四段の対局予定見たけどまだまだ伸びそうな気がするね

ナガタクの復活理由が分かりやすくて草
トヨマサも頼み込めよ

17　自分は２９連勝から聡太ファンの、新参と言っていい立場だがその意見には賛成
　　ファン層も聡太の活躍に伴った新規参入が多くて、見識が深まっていないのでは
　　大相撲なら八百長防止の相撲教習がみっちり行われるし、莫大なカネが動く競馬では同様に騎手の発走前数日間宿泊管理体制厳しい

徳田拳士、2022年４月１付四段昇段、12/9付で25歳となる
山口県周南市出身の自称イケメン、C2・第36期より６組
2022/09/28王位戦予選△大石戦に勝ち、19勝1敗 勝率.950
2022年度の勝率部門と連勝部門で第１位、勝数部門では第３位

つーか徳田マジで年度勝率歴代記録更新するんじゃないのこれ

永瀬は体力持たなくなるほうが先だろ
もしくは体こわすだろ

たとえ2NAGASEになったとしてもへこたれない強靭なフィジカルとメンタルを作るトレーニングだな

ナガタクは食い過ぎ
3ピース着始めたのは腹隠すためだよな

勝率歴代記録に向かって突撃せよ

C26四段の話題なんかどうでもいいよ

ナガタクさん
「放っておくと大変なことになりますよ」

12
参加希望するにはどうしたらいいの？

昨日は永瀬王座と藤井竜王の共同研究の発表会だったとは!?

どんな無敵のチャンピオンにもスパーリングパートナーは必要だからね

>>35
１を取れそうなときは、そのように書き込んでください

藤井永瀬のVSは2人とも棋力が上がるという相乗効果が生まれてるのがいいね

ナガタクは食事減らしたくないなら運動しろ

>>17
また「大変なことになってしまいました！」って騒ぎ立てる奴が出てくるかもなｗ

徳田はまだ高レートと当たってないからね
本物ならレート1800に到達するけどどうかな

新西の王子として普及も頑張るべき←徳田

42
そうそう、伊藤も服部も、7割台に落ち着いてきた

新て、、前の王子は？

※44
あの方のせいで考え方バグってるけど、あの方登場前は7割後半で年間勝率賞だったんだよなぁ…

去年は８割超えて年間勝率賞逃したよな

※27
棋戦優勝やタイトル獲得しないかぎり、参加棋戦数分の黒星はつくはず(順位戦以外)
そうすると今年は棋戦参加タイミングのボーナスあるとはいえ(年度と対局タイミングで多少ずれるから)８割前半までは落ちる可能性が高い
ただ、本戦入り決めるなどで対局数のばせられれば年度の勝率賞はいきそうよね。朝日杯優勝とかしたらたしかに更新の可能性もでてくるか

第三局は余りにも圧勝すぎて誰やお前てなったな

徳田強すぎるわ
いきなり年度勝率9割台を叩き出して中原を大きく上回るかもしれん

徳田は藤井相手に駒落ちの上手を持って勝った男
ただ者じゃねーよ

もう消えたのかよ

珍しいね、竜王のスレで他の棋士の話が続いてるって
逆なら年がら年中だが

来年の棋聖戦王位戦はどっちも藤井vs徳田のカードになりそうだな

はあ、また55ですか

2人で研究を深めた後
藤井（これ今度の竜王戦で試してみようかな）
永瀬（これ王座戦で出してみよう）

もう広瀬豊島終了だな

デビューから20戦で19勝1敗ってもしかして藤井がデビューした時より凄いんじゃないのか？

名誉王座に到達するまでは待ってくれそうな気がする

徳田拳士四段が新しい叩き棒に就任したの？

永瀬は10才年下の藤井竜王をあの方と呼んでるぐらい
最敬礼してる
藤井竜王としても永瀬とのVSは気分がいいんだろう(実際にトップ棋士なのもメリット)

まさか徳田がここまでやるとはなぁ
年度勝率9割超えで歴代1位更新したらマジで藤井世代の筆頭棋士ってイメージになる

永瀬に負けた豊島は稲葉とVSしてる
最近の稲葉は調子いいので豊島も永瀬に負けない研究を
次の先手番で披露してくれるかも

棋王戦の藤井VS豊島とJT杯の藤井VS稲葉に注目してる

今泉の痛恨の１敗がなければ２０連勝か

徳田四段は、まだB1以上の棋士と当たったことがないから、何とも言えない。

藤井さんも、1〜2年目はB1以上の相手には苦戦していた（勝ち越していたとは思うけど）。

服部やイトタクは安定して強いし
出口はタイトル戦で藤井とほとんど互角の死闘を演じたし
思わぬダークフォースの徳田はプロ入りこそ遅れたものの棋士になった瞬間大爆発
下からは藤本が2期目にしてあっさりと三段リーグを抜け出し
中学生棋士が確実視されている山下も次回から三段リーグ入り

なんだかんだ藤井以降の人たちも相当な猛者が集まってきてる

炎上しそうなネタなら、どんな小さなことでもスレを立てる。ここの管理人が徳田の結果を載せないということは、まだそのレベルにすら値しないということだな。
徳田の今までの相手のレーティングを調べてみるといい。びっくりするぐらい下位の棋士としか当たっていないから。
確か、唯一負けた今泉が一番高かったような。

57
藤井新四段のデビュー戦ひふみんに勝ってから29連勝（連勝記録が次年度持ち越し）
徳田も弱い棋士相手に勝ち捲って29連勝超えしないとね、藤井超えって言えないわ w

誰か記事の有料部分コピペしてくれませんか？

徳田はこれで加古川青流戦優勝したらさらに箔が付くな

※54
徳田の対局者と藤井の対局者のレベル・レーテイングを見たら
洒落にもならないよ

相手のレーティングがどうあれ19勝1敗の成績は安定感あるし取りこぼしの少なさを表している
対戦相手もプロなんだから

著作権侵害(十年以下の懲役又は1000万円以下の罰金)をするように依頼するのって犯罪にならないの？

68
有料をコピペしたら損害賠償請求されるリスクを他人に頼むパカ
読みたかったら自分で払え

乞食も大概にしろ
金出さないやつに人権はないよ

71
それで、来年藤井とタイトル戦ができるとは話は別だろう

でもこれでタイトル独占されたらずるくないか？

出口さんは全然藤井五冠とは互角でなかったと思う。
中学生棋士の可能性という点で山下数毅君には期待している。

76
よくわからん。
何がずるいの？
イカサマとかしているのならともかくも、単にVSしてるだけだろ。

山下君が仮に三段リーグを1期抜けしてきても、タイトル戦に顔を出すのは早くて3年後とかだろうな
3年後だとナベが若干衰えてる可能性はあるものの、永瀬、豊島はそこまで落ちないだろうし、服部・伊藤匠がかなり強くなってるだろうし、徳田も指し盛りの年齢になる
そう考えると、今より数年後の方がタイトル(挑戦権)争いは熾烈かもしれないな

※75
藤井vs服部・藤井vs伊藤・藤井vs徳田・藤井vs山下
この4つの組み合わせのタイトル戦はいずれ確実にあると予言しておくわ

【歴代勝率記録部門】
１位 中原誠　 .8545（47-8) 1967年度
２位 中村大地 .8511 (40-7) 2011年度
３位 藤井聡太 .8490 (45-8) 2018年度

【歴代連勝記録部門】
１位 藤井聡太 29連勝　2016-2017年度

65
ダースベイダーかパルパティーンか＞ダークフォース
それを言うならダーくホース（穴馬）な
前にも同じツッコミをしたから同じヴァカが書いてる（コピペしてる）んだろうが

※68
中国に帰れ

※81
五捨六入か？

>>83
お前は海に帰れ

ｲﾄﾀｸ棍棒は短命だったな

三段リーグを勝ち上がり、弱い棋士相手に恵まれ勝ち星を稼ぐ時期って、デビュー１年目
藤井のデビュー戦から29連勝を超えたら覚えておくわ
あの顔は私の好みじゃないし w

※67
草はやしてるけど2ch名人初心者なのかな
大好きな藤井がいじられたからカチンと来ちゃったんだね
※57は明らかに釣りだからみんなスルーしてるんだよ

大橋貴洸六段はもう消えたの？

※83
何日君再来（ホーリンツァイライ）

イケメン次は加古川青流戦の斎藤三段との3番勝負だから
連勝の可能性もあるな

大橋？今は徳田服部たっくんですよ

相手のレーティング云々言うんだったら他の新米棋士はどうするんだよ

徳田が卒業してる同志社大学も名門だから
活躍すればOBとしてアピールしてくれそう
遅咲きの星がまた一人増えた

57、88
同一人物ってバレてるし、マジレス喰らったら、釣りだと言い訳する典型的なパカだろ
　↓
さてさて、パカからはどんなレスかな

現役タイトルホルダー同士で研究って珍しくないか？

イトタク2020年10月１日付新四段昇段
イトタク２年目、2021年度勝率部門１位 .818（45-10）、新人王戦優勝、C1昇級により五段昇段
イトタク３年目、2022/09/25現在勝率部門７位 .750（21-7）
王位リーグ紅組 A級豊島に敗退
竜王戦６組優勝、本戦Tで５組佐々木大地や４組大橋を撃破するも、１組５位のA級稲葉に敗退
あのイトタクがデビュー３年目でもタイトル戦挑戦出来てません

服部も王将リーグ初戦羽生負けてるし、徳田が３年目でタイトル挑戦なら凄いけど、無理だろ

※76
何がズルいんだ。
そもそも研究を誘ったのは永瀬の方からだし、藤井も永瀬も双方ともに「VSやって強くなった」と言っている。
それでタイトルを取ったり取られたりするなら、単に実力の差だろう

※96
島研で羽生九段や森内九段、佐藤会長がいた時も
竜王に羽生九段が就位した限りで
戴冠者同士の研究はなさそう

互いにタイトルホルダーになってから研究相手になったのなら文句出たと思う

今の立場でこの二人がＶＳするなんて、個人的には不思議な感じがするなぁ

だって、トップとそれを倒そうとする２番手グループの一角という関係でしょ？
研究は深まるかもしれないけど、その分手の内も晒すことになるわけで、
なにより心情的に引っかかるものはないのか？
お互いがよければ批判することではないが、新世代はこういう感覚なのかな

何指しても
そうたに教えてもらったんでしょ
と言われる

AIの設定をどれだけうまくできるか
AIがどれだけいい手を見つけてくれるか
AIの手をどれだけ覚えられるか

ライバル同士が一緒に仲良く研究って…これで仮に永瀬が藤井から取っても談合にしか見えんわ。お互いトップ棋士になったんだから止めるべきだろ

豊島は千田と組んでみろ
こいつらの上いける

島研辞めてからの羽生の全盛期やっぱり７冠のときじゃねって見るとトップ同士になったから研究会辞めるってのは棋力向上の機会を奪う気がする

　勝負の世界だから対戦相手ともなるのにやるのかと言ってもトップにならなくても同じなわけで最初から研究会そのものを否定しろよって思う

あかんことが多いなあ

羽生が島に勝ったのは当時は談合と言われたのかな

研究や形勢判断盗まれるだけだからと
研究会に杉本が同席してたのはいい判断だったが
もう成人したし付きそってないんだろうな

この2人って純粋に自分が強くなることだけを考えているから成り立ってるんじゃないの？
異常なくらい純粋に自分のことだけを考えてるみたいな感じで

島研辞めたのに、藤井と永瀬がVS「再開」に文句言ってるのは、豊島ヲタBBA？
藤井と永瀬のVSって、藤井新四段時代から〜コロナ禍ではオンラインVS〜
藤井がタイトル獲得後も永瀬が杉本師匠宅に訪れてのVS記事が出てたような
2022年棋聖戦・王位戦終了後、９月上旬永瀬からのVS再開申込を藤井が受ける

藤井にとっては、角換わりだけの研究課題だけでも永瀬から最新研究情報が入手出来るメリット
永瀬にとっても、角換わり最新研究を藤井にぶつけて反応を見たいし、新たな最新研究ヒントを見つけるメリット

永瀬のAI研究 → 若手と研修会やVS → 藤井とのVSで答え合わせ出来ず、棋聖戦で試したら一発入れられただけ
棋聖戦のAbema解説出演・佐々木勇気「昨日、永瀬さんとVSしたんですが調子を落としている」と暴露された

豊島は何度もタイトル挑戦して来るからVSしなくても、藤井にとっては本番答え合わせが出来る
豊島もプライドが許さないのか、今後もVS申込はなさそう w

じゃあ、ナベは谷合と組め

長文の評論家はハロワ行って「事務職」と検索してみろ

＊104
の意見に100%同意。連盟も勧告せいよ。公正が保てないと・・・・

タイトル戦見てもこいつらいつも仲良く研究やってるんだよなと思うと楽しくない。馴れ合いじゃなくて真剣の斬り合いが見たいんだよ

マウンテンクライマーは筋トレやり心肺トレよりかな
まあ若いから何やっても身体はつよくなるよね

永瀬豊島の王座戦なんて真剣の斬り合いが見れていいじゃないか

永瀬は壊れない将棋盤みたいなもの
藤井にはPCだけではなくこのような道具も必要だ

114、115
豊島ヲタBBA？
あのさ、研究仲間でも本番第１局では、永瀬最新ハメ手に藤井が乗って負けたけど
藤井が永瀬研究外しの非最善手が、永瀬にとっては「藤井の最新研究か」と長考、永瀬悪手で負けるパターンもある
藤井が指す非最善手が最新研究かと長考する永瀬の驚いた顔を見るだけでも楽しいだろ w
もっと、「盤上の物語」や「真理探究」を楽しんだら w

連盟がタイトル戦期間中のVS禁止通達を発出しない方に１票👍

勇気が連勝止めた時、永瀬との共同研究だから実力じゃ無いって散々に言われたのに、この2人なら良いのかよ

タイトルホルダー同士は自重しろってことだよ

120
タイトル戦以外の16連勝中の徳田対策として、研修会やVS禁止にも発展しかねないし
◯◯対策として、一門の研修会やVS禁止にも発展しまう恐れある
連盟は「研修会やVSが棋力向上のツールになるから」と、ネット戯れ言など無視、静観する筈

流石にVSで毒饅頭まではやらないだろうな
だからびっくりしたんだろうなあ

言わなければわからないだけ
あまり騒げば藤井だって話さなくなるだろう
豊島も研究会始めたそうだが誰とかはわからないから文句言われない、豊島のようにはっきり公にしないほうが賢いやり方なんだろう

永瀬も豊島も使用PC等話してない、話してるのは渡辺と藤井、ここが王者との違い

言わなければわからないだけ
あまり騒げば藤井だって話さなくなるだろう
豊島も研究会始めたそうだが誰とかはわからないから文句言われない、豊島のようにはっきり公にしないほうが賢いやり方なんだろう

永瀬も豊島も使用PC等話してない、話してるのは渡辺と藤井、ここが王者との違い

103
AIレベルの読みの深さでAIレベルで応用する

これが抜けてる

藤井が初挑戦した棋聖戦第2局の５４金も控え室騒然となったが元々は永瀬がVSで出してきた手だったそうだし、この2人の共同研究はやばいよ

127
54金という手は分かっていたとしても指しこなす自信がないって師匠が言ってたけどな。
あれって31銀が出た対局でしょ。54金指せても31銀指せるかどうか

※57は俺のコメントじゃないけどうまく藤井ヲタが釣れたみたいだから俺がコメントしたことにして

永瀬が王座戦防衛、４連覇コメント「藤井竜王とのVS再開のお陰です」と言えば、またネット炎上するし
藤井も竜王戦防衛、２連覇コメント「永瀬王座とのVS再開のお陰です」とは絶対言ってくれなそう w

VSに参加させてもらえない豊島BBAが妬んでて草

130
永瀬は藤井との棋聖戦前は7連勝中と絶好調で挑戦してきた。が藤井との棋聖戦第三局後は５連敗。
分かりやすく成績に出てる。
藤井はこんなに分かりやすく結果に出てるわけではない。

本人たちがいいならそれでいい
外野があれこれ口出す話じゃない
TwitterにもVS辞めろ辞めろ言うヲタいたけどヲタが決めることではない

※57、88、129
同一人物のヴァカってバレてるぞ
マジレス喰らって、第三者成りすましでも釣り逃れ w

コイツ、ヴァカって無視されるか、マジレス喰らうヴァカだろ w
大喜利とか勉強したら

棋力が違いすぎると研究会やVSの恩恵は弱い方にしかなくて意味ないしな

むしろ既成概念に囚われずタイトルホルダー同士になってもやってるとこは
純粋に棋力を高める為や棋理の追求を感じるから凄いと思うけど

インタビューで「藤井さんとvs出来なくて調子が上がらない」と泣かれてたら、藤井君だってvs再開してあげるだろ

いや、タイトルホルダー同士だからってのは関係ないでしょ
対局が決まってると味が悪いからと中断するのは四段同士でも同じ事
決まってない間は止める意味すらない

過去に例がないのはタイトルホルダー同士で仲が良い例がなかったってだけ
対抗意識燃やすだろうからそれはそれで自然なんだけどね

137
オモロ
「将棋の渡辺くん」作者は、題材豊富で嬉しいだろ w

そのうち徳田は大学から将棋始めたとか言われ出すんかな

やはり前期は調子を崩していたんだな
予選がなくなってスパーリングができなくなったのが大きいのか
雑魚棋士不要論をよく聞くが、トップ棋士でも勝てる相手で調整できるのは大きいんだろう

ナベ「藤井竜王にVS申し込んだら、藤井竜王との対戦成績がよくなったんですよ！」
こんなこと言い出したら草

142
藤井竜王とのタイトル戦直前の、ナベ、豊島、永瀬「藤井さんのことが分かってきた」
こんなこと言ってる人達がタイトル戦で跳ね返されてるんだから、それはないだろう

なんか記事と関係ないことで顔真っ赤にしてる人がいて草

134
前の流れ読んでないが、あほ丸出しの文章やな

これで王座戦も防衛したら
来年のサントリーオールスターの東軍トップは間違いない
藤井竜王ファンの票が流れてくるため

※125
稲葉が豊島とVS再開したって広言してる
藤井や豊島とVSやりたい棋士はたくさんいるけど
なかなかOKもらえない

徳田についてはまだ19連勝
昨年度中に20連勝達成した渡辺和史が結局勝率8割届かなかったので
徳田も年度後半の調子次第だよ

名人からのドラフト指名などで名前を売った渡辺和史は
今年度の勝率5割届いていない
連勝したから絶対に強いというわけでもないのは過去の28連勝記録の時から言われてた

※57、88、129、145
ほら、同一人物のヴァカが負け惜しみリプ w
どうした大喜利は？
何も書けないヴァカだから無理か w

※142、143
142はヴァカだろ w
オモロない大喜利なんかウケるかよ w
143から「それはないだろ」とマジレス喰らう最低レベル w

永瀬となら独占禁止法にも触れないだろ
中小企業だし

147
2021年B級１組２回戦で藤井に勝った稲葉と豊島がVSか
一方、藤井と永瀬もVSを2022年９月から再開
　　　↓
その結果、永瀬が王座戦第２〜３局に豊島に勝ち、永瀬２勝１敗
◉10/4王座戦第４局▲豊島－△永瀬戦が楽しみ
◉棋王戦本戦T 藤井－豊島戦の対局日未定だが、竜王戦第１局前後に組まれるだろ、こちらも楽しみ

150、151
縁故で入社して来たお坊ちゃまが本社企画部に配属され
パカだから事実誤認、あり得ない設定企画で時間だけ浪費するダメ社員を思い出したわ

散歩が無理でラジオ体操からのマウンテンクライマーはすごいな
一目見てみたいｗ

ながたくさんが五冠との研究会の成果を王座戦ですぐに使うようなことはないと思うんだが、
どうなんだろう。流石にプライドというものがあるだろうし。
もしそういうことが実際にあるとすると、
公平？ではない感じもしてくるね、連合軍と戦う豊島さんが可哀そうみたいな。
可哀そうも何も勝負だから何やっても勝つことが優先だけど。

よく妄想で話が進められるね。
才能だと思う。

※156
豊島もVSやってる定期
もともと序盤に詳しいのは永瀬より豊島のほうが上と言われていたし

藤井は細いけど体幹しっかりしてるからマウンテンクライマー良さそう
案外体力ありそうじゃね

※156
VSやってるから公平じゃないなんて言い出したら全棋士VSや研究会禁止しなきゃいけなくなるぞ
将棋の発展止めたいの？

トップ同士のVSダメとかいう老害が少なくとも1人いることは分かった。
多分1人だろうな。脳が氏んでてアップデートされていないのは。

理性的にコメントのできない動物が多いこと多いこと

156
豊島さん可哀そうってなんだかなぁ

※156
このスレに何回も豊島擁護を爺さんぽく書き込む豊島BBA
粘着ハンパない w

豊島・稲葉のVSは棚に上げといて
調子を落とした永瀬が藤井とのVSで豊島の指し回しを利用した落とし穴、毒饅頭をヒントに永瀬が圧勝、永瀬が復活したら豊島BBA発狂だからね w

豊島も藤井にVS申し込めば良いだけじゃん
永瀬は愛知に自ら通ってまでやってるんだし

豊島が藤井にVS申し込んでも受けてもらえないだろう。恥かくだけ。