菅井竜也八段、編入試験について持論展開 「6割5分で棋士に」「フリクラじゃ割に合わない」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

菅井竜也八段、編入試験について持論展開 「6割5分で棋士に」「フリクラじゃ割に合わない」






[ 2022/09/22 23:00 ] 棋士 | CM(209) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2022/09/22 (木) 23:01:36
    また1ですか
  2. 2022/09/22 (木) 23:03:07
    里見俺のためにも勝ってくれ
    父親が末期がんなんだよ
  3. 2022/09/22 (木) 23:03:45
    確かに6割5分も勝ってようやく編入試験って相当ハードルが高く感じるけど
    でも三段リーグで上位2人に入るのとどっちが難易度が高いのか?と言われると「う~ん」という感じ
  4. 2022/09/22 (木) 23:04:29
    甘くしたらトップアマが底辺プロに高勝率残すだけでプロの土俵に立てちゃうからなぁ
    まぁどのみちフリクラ抜けるのが大変だからそこで結局ふるい落とされるんだし、甘くすれば良いってもんじゃないと思うよ
    10年フリクラってある意味そっちの方が酷だから
  5. 2022/09/22 (木) 23:05:57
    菅井の里見愛だけはちゃんと伝わったぞ!
    できたら編入試験の対策一緒にやってあげてくれ!!
  6. 2022/09/22 (木) 23:06:21
    ※2
    父親のために じゃないのが笑うわ
  7. 2022/09/22 (木) 23:07:05
    今じゃ8割勝っててもタイトル取れるか怪しい、 6割5分じゃ
  8. 2022/09/22 (木) 23:08:27
    一度入っちゃえばフリクラでも最低10年は身分保障でしょ?
    きついって言うなら引退の条件も緩くしないとバランス取れないでしょ
  9. 2022/09/22 (木) 23:08:59
    ※7
    藤井を基準にしたらあかん・・・
    彼はもうプロ棋士というレベルじゃない
  10. 2022/09/22 (木) 23:10:58
    この考えが正しいかどうかは置いといて
    菅井の口からこの発言が出てきたのはちょっと意外
    菅井ってどちらかというと厳しいタイプでこれと全く逆のことを言うイメージだった
  11. 2022/09/22 (木) 23:11:37
    高津記者優しいな
  12. 2022/09/22 (木) 23:14:43
    でもそのくらい勝たないとプロになっても大して活躍できないよ
  13. 2022/09/22 (木) 23:15:19
    でもさ、折田も解説者なんだろ
  14. 2022/09/22 (木) 23:15:55
    菅井がこのフォローを入れなきゃいけないほど追い込まれてるということ
    1勝1敗ならこのセリフは出てこないしすでに落ちる前提で話してる裏返しだから酷よ
  15. 2022/09/22 (木) 23:17:18
    三段リーグ抜けるのに13〜14勝必要とすると求められる勝率は7割2分〜7割7分
    しかもこれでも必ず昇級できるとは限らない

    これとロートル含む下位プロに6割5分勝つのとだったら後者の方がたぶん簡単だから妥当だと思うけどな
    ここからここまでの15局で10勝しろ!と期間区切られたら難しいだろうけどいいとこ取りしていいわけだし
  16. 2022/09/22 (木) 23:18:06
    ※8
    里見さんが10年間フリークラスの棋士でいることの身分保障ってどんな意味があるの?
  17. 2022/09/22 (木) 23:18:52
    ※8
    厳しくじゃないん?
  18. 2022/09/22 (木) 23:19:45
    結局付き合ってんの?
  19. 2022/09/22 (木) 23:20:53
    アファーマティブ・アクション(積極的格差是正措置)をとらないと女性棋士が今後も十年以上現れないだろうから特例を認めても、と思うが
    それなら西山が14勝4敗した時にプロにしとけと思わないでもない
    女流枠でいろんな棋戦に出られるんだからすでにアファーマティブ・アクションは取られてるだろ、と言われるかもしれないけど
  20. 2022/09/22 (木) 23:22:23
    折田はフリクラ脱出をですね・・・厳しいかなぁ
    ちょっと勝つとすぐ上の棋士とあたっちゃうものね。同格に五分の戦いしているようでは辛い
  21. 2022/09/22 (木) 23:22:30
    そんなことしたらフリクラが大量生産されてしまうじゃん。
  22. 2022/09/22 (木) 23:22:50
    所詮はいいとこ取りでの6割5分じゃん
  23. 2022/09/22 (木) 23:24:33
    棋戦で7割勝って新四段に3勝できるプロがどれだけいるのかって話
    心情的には理解できるけど今更ルールは変えられない、ここから3連勝しろ
  24. 2022/09/22 (木) 23:24:53
    フリークラスなんて割に合わないって菅井さんも言ってるじゃん 
    白玲取っちゃえばもうこんなおかしなことには関わる気はなくなると思うわ
  25. 2022/09/22 (木) 23:25:53
    3局目が狩山四段なので、まあ、注目ですね
  26. 2022/09/22 (木) 23:26:41
    いいとこどりの10勝5敗なら、上位フリクラなら割と達成可能。
    新進の4段なら出来て当たり前
  27. 2022/09/22 (木) 23:26:47
    あの菅井をしてこの言いよう
    里見が今どれほど厳しい立場かわかってるんだろう
  28. 2022/09/22 (木) 23:26:59
    毎年半期毎に、過酷な三段リーグから勝ち上がった2名のみがプロ棋士デビュー
    棋力が落ちた底辺プロ相手に勝ち捲る流れなら、6割5分ではなくデビュー棋士並み8割なら編入試験なしにフリクラで良いと思う
    三段リーグが最新研究で棋力上昇傾向の実態なら、システム変更する時期に来たかも
    例えば、10連敗など棋力の落ちた老棋士などが棋士編入試験同様、不合格引退制度導入と三段リーグ上位2名から3名に四段昇段変更など、連盟自ら新陳代謝が必要

  29. 2022/09/22 (木) 23:27:54
    いうて今日の出来で棋士になってもな
  30. 2022/09/22 (木) 23:34:03
    出口・澤田・池永に勝ってた時の里見と今の里見は別人じゃないかって思えるぐらい違う
  31. 2022/09/22 (木) 23:41:07
    でもそれやると、3段リーグで人生賭けてる人らに失礼だからなぁ
  32. 2022/09/22 (木) 23:41:45
    40歳超えてた今泉が受験資格クリア&編入試験合格できて
    フリクラで苦戦してる折田も同じく合格できたんだから
    里見がこれをクリアできないようなら
    特例も特例で特別に棋士にしてあげても
    棋士としてはフリクラで埋もれながら
    女流では無双してタイトル複数保持っていう虚しい状態が
    フリクラ規定で棋士引退するまで続くだろうしな
  33. 2022/09/22 (木) 23:43:46
    菅井先生はもっと厳しいコメントすると思ったから意外だわ
    ただ一瞬だけの6割5分で決めてしまうと、それがその人の棋士人生にとってのピークかもしれないということを危惧しなきゃいけないしな....
    プロになるってことはずーっと勝っていかなきゃいけないってことだし
  34. 2022/09/22 (木) 23:44:07
    菅井先生は里見先生の努力の凄まじさ将棋への直向きさを知ってるから残念がってるんだと思う。
  35. 2022/09/22 (木) 23:44:19
    確かに過酷だけど現奨励会員の顔を立てなきゃならんし、受験生にもそれぞれ事情はあるかもしれんが正規のルートで棋士になる道はあったはずだからな。
    逆に言えば現棋士がそう思うと言う事は合格すれば誰も文句は無い訳だし、囲碁のズルと違ってさ。
  36. 2022/09/22 (木) 23:45:10
    菅井も弟子がいるからな
    深浦もこないだ青流取ったらプロにしてほしいとか言ってたし人を育てる立場に立つと人は変わる
  37. 2022/09/22 (木) 23:47:00
    菅井むっちゃええ奴やん
  38. 2022/09/22 (木) 23:49:56
    女流よりアマの方が大変だと思うわ
    まず大会で結果を出さなければプロ棋士と対戦する機会すらない
  39. 2022/09/22 (木) 23:54:09
    解説の時も思ったけど、流石に私情を挟みすぎでは?
    小山アマの時も同じ事言ってくれるんだろうか
  40. 2022/09/22 (木) 23:54:21
    28
    底辺プロの弱い棋士を引退させる制度拡大が先ず大事。奨励会を経験していないアマが6割5分超えのご時世 …
    最近のアマがプロ棋士に勝つ試合が多過ぎるのは、底辺プロの棋力が最新研究に追いついていないから
    プロデビュー棋士が勝ち捲るのも、底辺プロの弱い棋士が多過ぎるから
  41. 2022/09/22 (木) 23:55:36
    菅井のこういうとこ好きだわ
  42. 2022/09/22 (木) 23:56:47
    菅井忖度
  43. 2022/09/22 (木) 23:58:21
    6割5分で棋士OKなら3段リーグで勝率6割5分以上だったら全員棋士にしてやれよ
  44. 2022/09/22 (木) 23:59:28
    菅井「おい狩山空気読めよ」
  45. 2022/09/23 (金) 00:01:05
    星野に居飛車で完敗した頃からおかしかったな
  46. 2022/09/23 (金) 00:02:02
    菅井「私は連勝記録や勝率を評価しません」
    あれれ?
  47. 2022/09/23 (金) 00:02:24
    甲斐とか関矢とか三段で退会した奨励会員可哀想だわ。
  48. 2022/09/23 (金) 00:04:11
    応援解説をしに来たというくらいだから気持ちはわかるが
    さすがにそこまで緩くするのは贔屓の引き倒しだろう
  49. 2022/09/23 (金) 00:05:58
    女に甘い
    身内に甘い
    里見なんてA級棋士の大半より稼いでる将棋貴族だぞ
  50. 2022/09/23 (金) 00:09:24
    こんな発言する菅井は連盟の幹部出来ないな
    不正が横行しそう
  51. 2022/09/23 (金) 00:09:51
    稲葉の生涯収入が里見の生涯収入を上回ることはなさそう
  52. 2022/09/23 (金) 00:10:05
    カトモモにせよ西山にせよ奨励会時代の女流戦の成績はカウントされていないが里見はカウントされている。いったん女流棋士になったのだから過去の成績は復活させて加藤桃子も西山も女流五段にすべきと思う。里見は初段になって米長から100万円もらったり奨励会入会も女性奨励会員を試験官にするなどいままで特権を里見は享受しすぎる。もやもやする。里見はあと3連勝して棋士になると思うが、加藤も西山も棋士にしたらどうやねん。
  53. 2022/09/23 (金) 00:11:11
    やっぱり棋士になれなくても女流で食っていけるから
    どこか甘えが出て100%の力が出ないんだろうな
  54. 2022/09/23 (金) 00:14:39
    菅井はナイスガイ
  55. 2022/09/23 (金) 00:16:13
    勝ってもフリクラなら、フリクラの5人を相手でよくね?とは思ってる
  56. 2022/09/23 (金) 00:19:19
    白玲は西山が防衛しそうな気がするが、
    もし里見が白玲奪取したら賞金1700万円だからな
    保持してる五冠と合わせたら賞金ランキングで斎藤を楽に抜いて
    4強に次ぐ賞金ランカーになる
  57. 2022/09/23 (金) 00:21:30
    プロ相手に6割5分勝つのがどれだけ大変か知ってるから言える言葉かな
    甲斐元三段や斎藤三段みたいに奨励会員でもプロ相手に高勝率あげられる人は少ないし、
    気持ちは分かる
  58. 2022/09/23 (金) 00:24:02
    三段時代成績が振るわなかった折田アマがプロ相手に6割5分勝って
    編入試験3勝1敗で合格してるからねえ
  59. 2022/09/23 (金) 00:27:39
    ハードルを下げた場合、三段リーグとの整合性が取れなくなりそう。

    あと、今泉、折田の編入組がそんなに活躍しているとは思えない。
    今の編入組よりも弱い棋士を増やす意味があるのか?
  60. 2022/09/23 (金) 00:27:48
    公式戦に出る難易度は
    元奨三段を蹴散らしてアマ全国大会入賞>>>>>女流でタイトル戦に出る
    だからなあ。
    アマ前提の編入資格を女流にも適用したのが間違いだった。
  61. 2022/09/23 (金) 00:28:09
    男の場合は奨励会員時代も元奨アマ時代も優雅な暮らしとは縁遠いしな
  62. 2022/09/23 (金) 00:28:26
    >菅井「おい狩山空気読めよ」


    中七海@井上門下「……………」
  63. 2022/09/23 (金) 00:32:52
    菅井って、客観的判断ができないよね
  64. 2022/09/23 (金) 00:35:20
    小物界の超大物=菅井
    小物界の大物=凄八
    小物界の小物=今泉
  65. 2022/09/23 (金) 00:38:25
    今の棋士編入試験官に勝つには、6割5分では不合格の可能性が高いし、もし合格しても棋士としては稼げない
    棋士編入試験制度上、6割5分から7割5分以上に改革する時期に来た
    第1局▲徳田に負けたが、2021/9/21現在公式戦15連勝中、18勝1敗、勝率0.947ですよ
    第2局△岡部に負けたが、アマや三段に負ける6勝6敗なら、里見が勝たないとダメだろ
    第3局▲狩山は、9勝8敗 ← 里見頑張って勝ってな
    第4局△横山は、5勝9敗 ← 早投げの横山に勝ってな
    第5局▲高田は、11勝9敗 ← 里見頑張って勝って3勝2敗で合格してな
  66. 2022/09/23 (金) 00:43:05
    3段リーグの方が厳しいし、相手は研究して来ないけど自分はしっかり対策して臨むわけだからな
    勝てなきゃやっぱり無理だろう
  67. 2022/09/23 (金) 00:53:32
    老害はただ厳しくすればいいと思ってるからな
    ちゃんとゆとり世代の意見を取り入れてゆとり時代に合った試験にすればいい
  68. 2022/09/23 (金) 01:00:43
    里見は女流のタイトル戦とかやりながらだから、他とは事情がちょっと違うんだよな
    そういう意味での不利はとても大きいと思う
  69. 2022/09/23 (金) 01:04:37
    Abema中継の17時半ごろだったか、スタッフが笑ってたのは何だったんだろう?
  70. 2022/09/23 (金) 01:06:58
    68
    普通は、棋譜が公開されてて研究される立場の新四段vs研究する時間は大量にあって自分の情報は知られてないアマ  の構図なのに里見の場合は時間も無いし棋譜も研究され放題だからな
  71. 2022/09/23 (金) 01:12:08
    70
    その代わり女流棋戦で大金得てるからね
    名声も得られるし
  72. 2022/09/23 (金) 01:13:30
    編入試験の対局に全部の時間をつぎ込める完全アマの方が里見より圧倒的に有利だろうからな
    次勝てば横山だからタイまではもち込めるかもしれんから、頑張ってほしいが
  73. 2022/09/23 (金) 01:14:08
    63
    客観的判断が出来ないから、人情あってすばらしいんじゃないですか?
  74. 2022/09/23 (金) 01:23:57
    菅井ははよ里見もらってやれや
  75. 2022/09/23 (金) 01:30:06
    奨励会を抜けてプロになった人はそこからスタートで
    編入試験でプロになった人はこそがゴールって感じ
    それほど編入試験組は大して活躍してない
    まあ里見さんは初の女性棋士、だから意味合い違うが

  76. 2022/09/23 (金) 01:34:49
    里見が自分の力で勝ち取るしかない
    今までもこれからもそれは変わらない
  77. 2022/09/23 (金) 01:35:38
    里見の場合は棋士の称号を得ることが本人はともかく棋界としての目標だしな
  78. 2022/09/23 (金) 01:55:20
    ロートル狩って勝率上げた場合なんかもあるからやっぱ試験は要るだろう
  79. 2022/09/23 (金) 01:56:09
    そのセリフを今じゃなくて以前から言っていれば説得力はあった、負け始めてから擁護しだしたら唯々相手を侮辱してるだけ、今まで試験に挑んだ人たちは突破してるんだから突然こんなこと言いだしたら今までの人たちに比べて里見にはこの条件は難しすぎたから簡単にしてあげな。って言ってるのと同じ
  80. 2022/09/23 (金) 01:59:12
    そもそもフリクラ→C2の条件に「全棋士参加棋戦で優勝」があるんだし
    もし編入試験資格のベスト4どころか朝日杯や銀河戦の優勝しちゃったら
    そのままプロ編入認めるとかでもイイとは思う
    勝率の方はなあ…確かにフリクラ→C2の条件で編入試験資格の条件にさらに20戦を上乗せした
    30戦以上のいいとこどり6割5分以上とはなってるから合理性はあるんだろうが。
  81. 2022/09/23 (金) 02:12:28
    これだけ下駄をはいた認定試験でフリクラになる…里見さん自身がそこに魅力を感じるとは思えないなぁ。

    なんなら菅井さんの「甘くしてやれ」発言なんて、屈辱的。失礼だわ。
  82. 2022/09/23 (金) 02:22:56
    アゲさんの時は初戦から兄弟弟子のはたちんの弟子で仲のよい黒田からのアシストがあったからなあ
    あんな感じで手心加えてもらわないとキツいだろうな
  83. 2022/09/23 (金) 02:54:10
    46と同じことを思った
    しかも15歳くらいの子どもにな
  84. 2022/09/23 (金) 02:58:53
    ※77
    棋界として女性棋士ってそんなに必要なのか?
    奨励会から上がってくる棋士が女性なら歓迎だがフリクラ上がりじゃ正直男でも活躍してるやついないし里見の戦績見たって活躍出来ないのが目に見えてる。
    奨励会と年齢制限はよく出来てると思う。
  85. 2022/09/23 (金) 03:03:00
    厳しい基準なんだろうけど、その基準でこれまで来てる以上、
    基準を緩和したらその人に格落ち感が出て、軽んじられちゃうことにも繋がりそうだし難しそう
  86. 2022/09/23 (金) 03:17:53
    脇田に負けた時点で試験受けるのキャンセルするのが普通だけどな
  87. 2022/09/23 (金) 03:21:50
    里見の試験突破は難しいと感じたからつい言っちゃったという感じがするね。
    ただ里見を応援してたけど、6割5分勝とうが27金打っちゃう人は棋士になっちゃいかんと思う。
  88. 2022/09/23 (金) 03:33:11

    はっきり言って「里見カナ、プロに挑戦」は余興・遊び、たまにやる話題作りのexhibition matchにしか見えない。
    無論、試験には真剣全力で臨んでいて「プロになりたい」「負けたら悔しくて泣く」そんなのは誰も同じだが、
    女流というナメプ可能な世界にいる事で、将棋に接し続け・没頭した生活ができてきたから
    棋力が下がり始める30くらいでも今回のようなチャンスも訪れた
    里見より遥かに棋力があるのに奨励会規定等々で将棋から離れなければならなかった者たちからすれば、
    菅井が今回私情をぶちまけた態度以上に、里見の扱いや環境の方に怒りを覚えるという立場も
  89. 2022/09/23 (金) 03:58:49
    当時の会長米長邦雄が一大イベントに仕立てて世間を盛り上げるために炎の5番勝負にした
    天性のエンターテイナー
  90. 2022/09/23 (金) 04:02:00
    俺は6割5分でふりくらには賛成だが
    次の10年は長すぎる
    達成できなかった5年か6年で引退でよいと思う
  91. 2022/09/23 (金) 04:26:43
    とにかく女を入れて将棋を宣伝したい連盟
    もう藤井も学生じゃなくなって、世間も8冠にでもならない限り興味持ってくれないからな
  92. 2022/09/23 (金) 04:39:52
    いずれ奨励会突破してくる女性も出てくるだろうし
    女流で名声も賞金も沢山得てきた里見を無理に女性棋士にしなくてもいい
    チャンスは与えてきた。それをモノにできるかは本人次第
  93. 2022/09/23 (金) 05:02:23
    なんの特別扱いも無く奨励会6級から3段リーグで14勝4敗で次点 対棋士相手に10勝4敗で勝率714の西山に女性だからって恩恵無かったのに 特例で奨励会入り女流タイトル取りまくりで3段リーグで負けまくりの弱い里見に対して度の過ぎた特別扱いは見ていても公平性が無くておもしろくないな
  94. 2022/09/23 (金) 05:09:25
    ホント菅井って腐ってるよな
    交流のある女流だから、ダブスタの極め

    ここで、ナイスガイって決まって書くパカいるが、
    叩かれる予想があるから、いつも書くんだよな
  95. 2022/09/23 (金) 05:11:13
    白玲戦の合間に、編入試験受けててもなあ


    保険キープしてだから、どうでもいいよ
    つか、3連敗で捻じ伏せられて欲しいわ
  96. 2022/09/23 (金) 05:26:16
    ※53にもあるけど、里見からどうしても棋士になりたいという気迫が感じられない
    編入試験を受けた理由も、力を試したいからだったし

    勿論得た権利を行使することに異存はないが、力が足りなければ仕方ない
  97. 2022/09/23 (金) 05:30:46
    権利取っても積極的に受けようとしてなかったら受けろよ。
    受けたら受けたで真剣味が足りないとか。
    久しぶりに来たけど、変わらねーな。ここ
  98. 2022/09/23 (金) 05:32:55
    聡太認めてないからって必死に菅井下げるなよw
    ソフト相手でも慣れたら勝てるようになるはずって言ってた菅井やでw
    何を今更って感じが延々と
  99. 2022/09/23 (金) 05:35:06
    第2局の岡部が加瀬淳一七段門下であり、アマや三段に負ける弱い棋士だからこそ、菅井がAbema解説を受けた
    本来なら里見が岡部に勝って、菅井が同門の第3局狩山、第4局横山に負ける指し回し指令出せば、女性初プロ棋士誕生だったのに w
    菅井、血迷ったナ w
  100. 2022/09/23 (金) 05:40:30
    関係ないけど、将棋界今後1週間コーナーの久保ー神崎戦について、
    「全員久保さんが勝つと思ってるでしょうが、いやいや神崎さんも強いですよ」
    発言には笑った
  101. 2022/09/23 (金) 05:50:23
    里見を甘くしてやれとかって話じゃなく6割5分勝って50万払って3勝してようやく得るものがフリクラじゃ割に合わないって話でしょ
  102. 2022/09/23 (金) 05:50:42
    ※65
    あなたが100回対局しても一度も勝てない棋士に向かって
    棋士が反論できない場で揶揄するようなコメントをして
    悦に入っているあなたこそが小物界の超小物だね
    反論はしなくていいよ
  103. 2022/09/23 (金) 05:52:30
    編入試験で棋士増やすくらいなら三段リーグ廃止にして旧四段昇段規定復活させた方がいいような気がするけどなあ
  104. 2022/09/23 (金) 06:10:18
    正規ルートはなく編入なのだから、平均的な棋士よりも強い、最低でもタイトル挑戦出来るような人以外は合格すべきでは無い。
    今の制度ですら甘いと思う。
    試験官はB2位が妥当。
  105. 2022/09/23 (金) 06:22:13
    同感ですね
  106. 2022/09/23 (金) 06:39:11
    里見さんで最後にして小山くんからは無試験にすれば
  107. 2022/09/23 (金) 06:50:57
    勇気が言っていた、四段は6.8段の四段もいれば3.8段の四段もいる
    編入するのはもれなく3.8段だからなあ
  108. 2022/09/23 (金) 06:55:16
    棋士の数は今の二倍はいてよい
    そのかわり給料を半分にして、副業を認めると良い
    棋士の底辺はアマ四段くらいでよい
  109. 2022/09/23 (金) 06:58:02
    女流枠はノーカウントにして女流棋士もアマ棋戦で編入資格を取るようにしないと男女差別と思う
  110. 2022/09/23 (金) 07:00:36
    ※108
    副業って何いってんだ?
    今でも対局以外の解説や指導対局はもとより、会社員兼業棋士もおるんだぞ
  111. 2022/09/23 (金) 07:00:43
    ※73
    試験に人情なんていらないのよ
  112. 2022/09/23 (金) 07:05:52
    こういう意見が大っぴらに言える環境なのはいいな

    でも、プロにしたら最低でも将棋界が10年食わせることになるんだろう
    プロになりやすい環境が出来上がったらプロ自体が廃れそうだけどなぁ

    それに、三段リーグの子たちやプロを諦めた人たちも、昨日の将棋を指すような人がプロになったら、腹が立つんじゃないかな
  113. 2022/09/23 (金) 07:08:50
    貴方が100回対局しても勝てない棋士に向かってとか言う人がいてびっくり
    将棋なんてできなくたってちっとも構わないでしょう?ここで発言するのって
  114. 2022/09/23 (金) 07:12:17
    菅井は今泉の親友だから思い入れがあるんだろ
  115. 2022/09/23 (金) 07:22:04
    「狩山、分かってんな」
  116. 2022/09/23 (金) 07:23:51
    努力は当たり前のこと
    努力してかるからーーは通らない

    ただ、里見については、力があると思う
    なぜこんなに不調なのかわからない
  117. 2022/09/23 (金) 07:26:39
    ※69

    ちょうど菅井が出てきて、こりゃだめだとかなんとかあきらめたようなことを言っていた時だよね。
    菅井の言葉に反応したならアベマのスタッフは遊び半分で対局を見ているんだなとちょっと腹立った。
    そうでないことを願うけどね。
  118. 2022/09/23 (金) 07:27:47
    3段リーグ編入でいいだろう
    特例出す意味が分からん。
  119. 2022/09/23 (金) 07:36:10
    まんさんは3段リーグからでいい
  120. 2022/09/23 (金) 07:46:32
    里見を3段リーグに入れたらまた負けまくっちゃう
  121. 2022/09/23 (金) 07:52:18
    6割5分でも短期短期間でフリクラやCクラスのジジイと多く戦えば
    アマチュアのトップなら、難しくないよ
  122. 2022/09/23 (金) 07:52:50
    棋士女流に3回負けたらJ級に落とす
    代わりに棋士に3回勝った女流はフリクラに入れてみる
    くらい簡単でいい
  123. 2022/09/23 (金) 07:53:30
    三段リーグより弱いフリクラいらなくないか
  124. 2022/09/23 (金) 07:55:24
    このままだとただの対局過多で
    疲れて痩せた里見女流しか残らない
  125. 2022/09/23 (金) 07:55:27
    フリクラは3段どころか
    アマのトップに勝てるわけないし
  126. 2022/09/23 (金) 07:56:01
    棋士への最低限の敬意もない奴が多すぎる

  127. 2022/09/23 (金) 07:58:27
    渡辺事件で将棋村の権威が落ちたからな仕方ない
  128. 2022/09/23 (金) 08:00:05
    里見西山伊藤加藤と小山アマとハッシーとで
    棋士になれるかもリーグしたら
    誰が優勝する?
  129. 2022/09/23 (金) 08:05:53
    6割5分でプロになれるなら
    アマのトップはみんなプロになれる
  130. 2022/09/23 (金) 08:14:04
    奨励会退会させられた人も女流に入れてあげたら皆プロになれるな
  131. 2022/09/23 (金) 08:16:28
    127
    冤罪事件は平和な将棋村で発生した事件ではなく、魑魅魍魎とした山間将棋村(法治でなく、伝統、仕来り優先)で発生した陰湿な事件
    第2局のアベマ解説に菅井が出て、中立的な立場での解説ではなく、里見応援解説だから笑った w
    菅井の応援解説を見た同門の第3局狩山、第4局横山への無言の圧力も虚しい結果となるな、ザマ〜 w
  132. 2022/09/23 (金) 08:20:03
    フリクラ増産してもいいんじゃない?棋戦の参加者制限して
    プロとは名乗れますよ、でも後は自分で食えるようにしてくださいって
    でも生活苦から良からぬことをするやつが出てくるか
  133. 2022/09/23 (金) 08:25:43
    ※130
    こころは女性ですとかいいだすやつでてくるのかな?
  134. 2022/09/23 (金) 08:26:59
    ※131
    渡辺派は今でも将棋村の主流ですよ
  135. 2022/09/23 (金) 08:27:11
    132
    それってトップアマでしょ
    棋戦のアマ枠がほぼそれじゃん
    棋士と名乗れないだけで
  136. 2022/09/23 (金) 08:29:01
    渡辺村所属棋士とかなのりたくねぇえw
  137. 2022/09/23 (金) 08:35:20
    岡部が駒台に角・桂馬を持って、△6九角打なら4九金紐付き▲5八歩が第一感でも思い付かなかったセンスのない努力型里見を、菅井は何千回も研修会やVSなどに誘う身内応援、一方でセンスと努力で他棋士を圧倒する藤井聡太をあからさまに嫌うなど「ピュアな少年」w
    菅井って、「将棋道」を極めたプロ棋士じゃないから嫌いです w
  138. 2022/09/23 (金) 08:35:41
    女流枠をこんりんざい撤廃し、まんさんにもアマ棋戦参加を認めて編入資格を男女平等にするなら、こいつの言う6割5分で棋士にすることに賛成です
  139. 2022/09/23 (金) 08:39:49
    フリークラスなんて、勝てなくなった棋士の救済措置じゃないか。そんなところに、里見香奈をやれるかよ。
  140. 2022/09/23 (金) 08:43:48
    表ダメ
    裏口もダメだった出雲のウマヅラ
  141. 2022/09/23 (金) 08:46:39
    藤井聡太にはイキってたのに、彼女(?)には甘いなw
  142. 2022/09/23 (金) 08:53:32
    奨励会をクリアできなかった人への特別制度なのでフリクラでも十分だと思う
  143. 2022/09/23 (金) 08:56:55
    38>女流よりアマの方が大変だと思うわ
       まず大会で結果を出さなければプロ棋士と対戦する機会すらない<

    その通り 里美さんは女性枠のトップでプロ棋士と当たる確率が断然多い
    片やアマの方はプロ棋士10人と対局できるのは周りのアマ強豪に勝たなければ得られない
    もともと棋力の差が歴然とある


  144. 2022/09/23 (金) 08:59:32
    女流のまま順位戦に参加できる制度があってもいいと思う
  145. 2022/09/23 (金) 09:03:54
    やめとけ
    プロ棋士なんて見世物以外の何物でもないし

    まして奨励会なんぞ、カイジの鉄骨渡りで落ちる奴を楽しむ悪趣味なショーでしかないw
    誰も生活の保障なんぞしないどころか、悲惨に落ちる奴がいるほど盛り上がるわけだからな
  146. 2022/09/23 (金) 09:04:20
    里見さんって今の待遇に何か不満でもあるの?
    もっと強い人と対局したいみたいなこと言ってたけどだったらもっと勝たなきゃダメでしょう?
    肝心なところで負けてるようじゃ身分がどう変わったところで状況は同じなんじゃないかしら
  147. 2022/09/23 (金) 09:10:24
    そういえば甲斐日向どうしてるかな、三段リーグいい所までいったけど年齢の都合でやめて
    将棋教室を開くと言ってた

    小山がプロ認定試験を受けるなら自分もって思わないかな
  148. 2022/09/23 (金) 09:10:50
    別にいいんじゃない?
    瀬川も今泉もフリクラ抜けてるし、次点2回組も普通にフリクラ抜けてくるし
    フリクラも抜けられないプロを作ってもしょうがないし
    まだ「女性は特別にC2でいいですよ」ってルール作った方がいいんじゃない?
  149. 2022/09/23 (金) 09:21:35
    菅井は身内に甘いんだろ
  150. 2022/09/23 (金) 09:22:31
    藤井を成敗した男の意見なので傾聴に値する
  151. 2022/09/23 (金) 09:25:26
    他でもない奨励会を突破した棋士が言うのは意外だな
  152. 2022/09/23 (金) 09:26:07
    ※147
    都内で将棋教室を2か所 会社の経営者として将棋以外の分野にも手を拡げようと
    奮闘中のようです 棋書も2冊出されています Twitterご覧になってみては?
  153. 2022/09/23 (金) 09:32:10
    公式戦で6割5分勝つだけでプロ入りを認めるなら
    奨励会員が公式戦で6割5分勝った時もプロ入りを認めてあげてよ
  154. 2022/09/23 (金) 09:32:14
    152

    ありがとう。甲斐くんバリバリと広い分野でも頑張ってるんだね
    収入面で考えると一般人としての成功者かも知れない
  155. 2022/09/23 (金) 09:39:47
    40年後には
    「昔は、男だ女だって、何やってたんだろう」
    と思えるようになる
    気がする
  156. 2022/09/23 (金) 09:49:56
    いいところ取りで10勝5敗でしょ。平均4割の人でもちょっと調子よければ達成できそうなので、フリクラで十分。
    100勝50敗の基準ならC2でもC1でもいいと思うが、アマがその基準満たすには何十年かかるんだってことになってしまう。
  157. 2022/09/23 (金) 09:52:20
    ※38
    里見が女流棋戦で何の実績もなく、ただ女流棋士であるだけでプロ棋戦に参加してるみたいな書き方だな。
  158. 2022/09/23 (金) 10:04:54
    いいところどり6割5分だとめぐり合わせのラッキーがあるけど
    竜王戦6組優勝とか、王位戦挑決リーグ入りとか棋戦ごとの条件を満たした場合は編入試験無しでもいいかもな
  159. 2022/09/23 (金) 10:20:52
    里見さんが編入試験突破すれば基準は変わるだろう
    里見さんがプロになれば西山さんは対里見で6割5分勝てば編入試験受けられるようになる
  160. 2022/09/23 (金) 10:30:17
    >だって6割5分勝って、この試験でまた3勝って、ちょっと・・・。それでフリークラスじゃ割に合わないからなあ

    それなら6割5分勝って編入試験に合格なら順位戦入り
    6割5分勝って編入試験不合格or受けないならフリクラ入り
    にしたら?
  161. 2022/09/23 (金) 10:31:46
    ※159
    棋士相手に6割5分じゃなく、公式戦で6割5分だから
  162. 2022/09/23 (金) 10:38:43
    未だにいいとこ取りで15戦で4割台の横山4段って神だわ。
  163. 2022/09/23 (金) 10:38:43
    ※52
    里見は残念ながら年齢制限でやむなく奨励会を退会したけど
    西山加藤は年齢制限に達していないのに自ら奨励会をやめたんだよ
    なので2人はプロになる気はないと受け止めてますが
  164. 2022/09/23 (金) 10:44:38
    奨励会の雰囲気とか制度とかそういうのもあって女性は居づらいんだろ
    奨励会改革も急務だな
  165. 2022/09/23 (金) 10:46:07
    年間通して6割5分ならまだしもいいとこ取りの話だからなぁ
  166. 2022/09/23 (金) 10:52:37
    あと20万出して泣きの7番勝負に変更してやれ。
  167. 2022/09/23 (金) 10:59:48
    皆さん菅井先生を誤解している。
    棋士しかもトップ棋士としては喜怒哀楽がわかりやすい。やらかし系エピソードがちょっとあってやんちゃ坊主と言われても仕方ないけど、根は優しく自分に厳しい、つまりとてもいい人ですよ。
    あと八段とは呼びたくないね。早くタイトルを奪取してください。
  168. 2022/09/23 (金) 11:04:02
    提案、アマチュアがフリクラ脱出の成績を挙げたらプロにする制度はどうか
    C2編入でいい
    女流棋士も適用する
  169. 2022/09/23 (金) 11:04:20
    タイトル保持者になってからイキッてください
  170. 2022/09/23 (金) 11:15:53
    菅井みたいなタイプは自分を脅かさない遥か格下にも優しい
    多分永瀬は逆で年下でも格上や同格ちょい下ぐらいには敬意を持つけど、格下とみなしたら興味を無くして厳しくなる
    ほとんどの人は菅井タイプで永瀬みたいなのは珍しい
  171. 2022/09/23 (金) 11:23:23
    フリクラと違って対局がコンスタントにないから20勝するまで時間がかかり過ぎるんじゃね
  172. 2022/09/23 (金) 11:23:58
    菅井は、ナイス害!!

    狩山や横山に圧力、掛けるなや。
  173. 2022/09/23 (金) 12:14:51
    ※171
    そりゃ形式的にアマと女流を平等にするのよ
  174. 2022/09/23 (金) 12:34:49
    確かに6割5分でフリクラ編入、編入試験で順位戦C2くらいが妥当かも
    3勝より5戦2勝くらいでもいい気が
  175. 2022/09/23 (金) 12:43:49
    6割5分がプロの基準としてどうかということではなくて、
    たった15局なのでプロの基準として不十分ということが論点かと。
    6割5分だけを切り取った菅井の発言(切り取ったのは記事を書いた人かもしれない)はどうかと思う。
  176. 2022/09/23 (金) 13:04:50
    編入試験を女流に適用するなら、もっと厳しくすべき。出場棋戦が多いから一時の確変で資格が取れてしまう
  177. 2022/09/23 (金) 13:07:27
    3勝するまでず〜〜っとやるのいいな
    試験という名の新入社員研修
  178. 2022/09/23 (金) 13:16:31
    里見の不甲斐なさを言われてるだけなのにそれを認めないやつは黙っとけ
  179. 2022/09/23 (金) 13:34:50
    菅井さん程の上位のプロ棋士でも同じ事を思ってたのね
    直近にタイトル挑戦した実力者から奪った黒星を含む勝率七割以上という、明らかに棋士級の実力を示した者をいぢめて楽しい?
    男でも悲鳴をあげそうな過密日程を消化する中で不調に陥ったら棋士相手に積み上げた輝かしい戦績がチャラになるの酷過ぎない?
    と思うわ
  180. 2022/09/23 (金) 13:57:45
    176
    女流を厳しくするよりアマチュアの出場枠を増やした方がいいんちゃう?
  181. 2022/09/23 (金) 13:57:58
    トップ女流棋士がフリクラの底辺棋士になっても誰も得しないと思うけどな
    史上初ってので注目されるのもほんの僅かの期間ですぐに外野は飽きる
    藤井聡太ですら連勝ストップから朝日杯優勝までの2年間は8割勝ってもほぼメディアにスルーされてたのに
  182. 2022/09/23 (金) 13:59:38
    ※176
    これは2点間違っている。
    1.女流だから出場棋戦が多いわけではない。里見がタイトルを多く持っているため、出場棋戦が多い。アマでも主要アマ棋戦を独占するほど活躍すればプロ棋戦に多く出場できる。
    2.出場棋戦が多いからといって有利になるわけではない。6割5分の勝率を挙げる期間に制限がないから。また、アマは出場できなくて女流棋士が出場できる王位戦は勝ち進むと2回戦でタイトル保持者やA級で当たる可能性があり、6割5分という勝率のためには王位戦は参加できない方が有利。

    一番楽なのは銀河戦だけに参加すること。弱い順に当たるのでなかなか上位と当たらない。
    例えば銀河戦だけに参加資格を得られたアマが5連勝して1敗、決勝トーナメントに出場したとしてそこで負けても5勝2敗。10年後に同じ人がまた銀河戦に出場権を得て、5-2になったら、それだけで資格が得られてしまう。

    編入試験を受けた里見以外は、みんな銀河戦で稼いでるんだよね。

  183. 2022/09/23 (金) 14:08:01
    連盟としても棋士増えると
    対局料負担と事務対応負担が増えるので困るんだろう
    編入試験のハードル高いのはそのため
  184. 2022/09/23 (金) 14:09:57
    ※181
    後世の女性のためには意味あるよ
    仮にトップ棋士から見たら才能があまりなくても
    努力続ければ女性でも棋士になれる

    これが将棋の才能ある女性なら努力すればB級入りや棋戦優勝でてくるかもしれない
  185. 2022/09/23 (金) 14:22:05
    菅井のおかげで一石は投じられたんじゃないかな
    プロ棋士に足る実力とは?
    その実力と試験の関係は?
    前例ばかり優先される村社会で貴重な意見
  186. 2022/09/23 (金) 14:27:30
    ※177
    この制度も面白いかもしれない。
    ・棋士番号が大きい順に対戦していく。
    ・いいところ取りで3勝2敗以上になるまで続けなければならない。
    ・6局目以降は試験料として1局ごとに10万円支払う。

    万が一、青野九段まで登場しても里見なら払えそう。
  187. 2022/09/23 (金) 14:27:50
    いやいや、どう考えてもアマチュアの方が遥かに厳しいだろ
    女流で元奨三段は里見と西山だけだが、アマチュアだと元奨三段や他にも強いアマチュアがゴロゴロといて、奨励会時代に公式戦で勝率6割5分以上をあげる人でも県代表にすらなれてなかったりする 仮に過疎県で代表を取ったとしてもそこから全国大会で勝ち抜くのは女流タイトルを獲得する以上に難易度が高い
    よって、アマチュアと比較すれば公式戦の対局数を増やしやすいのも事実
    銀河戦はシステムが特殊で弱い棋士と当たりやすいのは事実だが、タイトル戦予選だって一次予選であたるのは大体弱い棋士だからね
    銀河戦とタイトル戦予選の仕組みの違いを加味しても、公式戦の対局数が増えるメリットはデカい
  188. 2022/09/23 (金) 14:37:51
    里見は前職を止めずに新しい職場の編入試験受けてるんだから多忙なのは自分の責任よ
    本気で目指すならタイトル返上して休業届けを出すべきだった
    スポンサーがそれを無下にするわけは無いからな
  189. 2022/09/23 (金) 14:41:31
    ※187 はアマが女流棋士よりも公式戦の対局数を増やすのが難しいということを言っていて、
    ※182 は公式戦の対局数を増やしても、6割5分の勝率を挙げるのに有利とは限らないということを言っているね。

    187のコメントが何に対するコメントなのかはわからないが。
  190. 2022/09/23 (金) 15:22:44
    ※189は※182の上のほうが消えてるのかな?
  191. 2022/09/23 (金) 15:27:06
    投げ出されるタイトル、なんて商品に金出すやつなんかどこにもいないよ
    てなわけで、三段のときも、おそらく今回も、女流タイトルを返上、休業することを許されていないんですよ里見は
  192. 2022/09/23 (金) 15:48:09
    里見が多くのタイトルを持っているから出場棋戦が多いは間違っているね 里見が本戦トーナメントに出た棋王戦は女流名人しか女流枠が無くて西山はタイトルいくつ持っていても女流名人戦に出れないから棋王戦にも絶対出れない 王位戦の出場資格も女流王位と挑戦者だから去年までの西山は絶対出れない 里見が出場棋戦が多いのは里見ルールのおかげであって西山が出れないタイトル戦を独占していたから
  193. 2022/09/23 (金) 15:49:19
    中途半端な強さでプロになってもその後たかが知れてるのは瀬川見てればわかるし、
    厳し目に設定しといたほうがいい
  194. 2022/09/23 (金) 16:12:42
    192は説明している内容と、出した結論が逆になっている不思議な人だなあ。
  195. 2022/09/23 (金) 16:33:24
    出場機会の多い女流がアマより圧倒的に有利に決まってんだろ。
    グダグダ中身のない長文書きやがって。
  196. 2022/09/23 (金) 16:50:08
    アマと女流の比較について重要なところが抜け落ちてる。

    アマチュア大会は25分切れ負けとかが多い。

    アマが編入試験を目指すには、切れ負けと長時間が両方強くないといけない。
    持ち時間では女流がはっきり有利。
  197. 2022/09/23 (金) 16:55:05
    アマはさぁ、10勝の前に対局10局こなすのが大変な訳だ。
    里見は1年で幾つ対局あんだよ。
  198. 2022/09/23 (金) 18:07:07
    ※196
    つまり、早指しが強いアマが銀河戦だけ出場出来たら、編入試験を目指すにはかなり有利ということになるな。

    編入試験自体は大変だけど。

    そういう意味だと早指しだけ強い人がプロになっても、多くの棋戦が長時間のプロでやっていくのは大変なので、編入試験は必要ということになるな。
  199. 2022/09/23 (金) 18:19:51
    195に自分の意見の理由を詳しく書かず、他人の意見を読まないくせに、
    自分に従えって奴いるな。
    おーこわ。
  200. 2022/09/23 (金) 18:43:46
    アマと女流の比較をして女流が有利なんじゃないか?という人がいるが、それはいいとして、
    たまにアマと里見個人を比較してるわけわからん人がいるな。
    里見は女流の中でも西山以外に敵なしというぐらい抜けてる存在なので、そんな人と、アマ棋戦1度や2度優勝した程度の人は比べてはいけないと思う。
    アマにもそういう人が現れたら比較しやすいけど、現れないと思う。もし居たら子供の頃に頭角を現してプロになっているはずなので。
  201. 2022/09/23 (金) 18:56:39
    里見が抜けてる存在というのも、女流の層の薄さで、アマの厳しさから見ると緩いんじゃないの?
    3段経験者の数を比較しても、アマの層の厚さは圧倒的でしょ
  202. 2022/09/23 (金) 20:14:05
    ※201
    それは現在の女性の棋力での一時的な問題で、女流棋士の棋戦参加についての問題とは少し違う気がする。

    編入試験制度ができてから数年前(里見が女流タイトル独占するが、棋士にはほとんど勝てない頃)までは対象者がいなくて問題なかったし、
    将来、女性トップは当たり前のように棋士になって、女流棋士がプロ棋戦参加するのはトップより少し下の層ということになれば、一人が独占して参加棋戦数を増やすということも無くなるはず。

    今のところ女性の棋力は徐々に上がり続けていて、限界に達した感じでもないのでこの状態が続くのは里見か次の世代のトップまでの一時的な問題だろう。

    一時的な問題に柔軟に対応してルール変更し、不要になったら戻すということができればいいが、将棋連盟は柔軟な対応が苦手なイメージ。
  203. 2022/09/23 (金) 22:06:08
    3勝って言ってもあくまで試験だから昨日みたいに無理攻め咎めれば勝てるとかしてくれる人もいるじゃん
    それすら出来なかっただけで
  204. 2022/09/23 (金) 22:13:49
    米70
    里見如きを研究してるとかマジで思ってるのか?
    どう見ても勝たせてやろうとすらしてたが?
  205. 2022/09/24 (土) 06:31:19
    まずフリクラをプロ棋士の資格を剥奪する。
    現行の編入試験の資格が取れたらフリクラに即編入。
    そして現行のフリクラからの昇級ルールを満たせば晴れてC2プロ棋士デビュー。
    ただしフリクラ同士の対戦は成績に含めない。
    とすればいいのでは?
  206. 2022/09/24 (土) 06:37:34
    もう、ほんの少しはあっただろう意欲もないんじゃないの?
    お金の面では、現状で十分でしょう。
    さらに、白玲取って1500万円の方がよっぽど意義があるだろう。
    これからも男性棋士とはそこそこ対局の機会があるんだから、今回の編入試験で無駄金を使ったのは、小さな事故ぐらいに思った方がいいと思うね。

  207. 2022/09/24 (土) 13:36:24
    里見が編入試験を受けられる成績を出してる時点で、普通の編入試験の受験者と同程度の実力はあると思う。
    ただし、壁となる試験相手の棋士のモチベーションはかなり違うんだろう。
    普通の受験者相手だと、「俺もプロになれるかの三段リーグで不安の中で戦ってきたわけで、全力で戦うが、受からせてあげたい」となる所が、里見相手だと「いやいや、俺より稼いでいて、ここで受かったらこっちでも賞金かっぱがれるとか、ええ、全力で阻ませてもらいます」となるんじゃないかと。
    それに加えて「女性初」というプレッシャーがのしかかるわけで、そりゃ大変だわ。
    とは言え、里見だけ緩くする、ってのは、そりゃ違うだろ、とも思うし、難しいね。
  208. 2022/09/24 (土) 16:21:15
    里見ととか死ぬべき女だろ 早く心臓止まって死んどけ 男に処分されないだけいいと思えよ
  209. 2022/09/25 (日) 16:10:46
    ※163
    白玲戦創設の条件として西山さんの女流専念があったというのは単なるうわさ?
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。