チェス世界チャンピオンのマグナス・カールセン「将棋は駒がクソ」 ~ 2ch名人

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チェス世界チャンピオンのマグナス・カールセン「将棋は駒がクソ」

27. On shogi vs chess
I tried to play a little bit of shogi. For my noob shogi brain, comparing it to chess, what annoyed me about that game is how much the pieces suck. Basically, you have one rook and you have one bishop that move like in chess, and the rest of the pieces are really not very powerful. So I think that's one of the attractions of chess like how powerful [the pieces], especially the queen is.
ちょっとだけ将棋をやってみた。将棋を知らない私の脳にとって、チェスと比較して、そのゲームでイライラしたのは、駒がいかにクソかということです。基本的にチェスのように動くのはルークとビショップが1つずつで、それ以外の駒は本当に迫力がない。だから、チェスの魅力は駒の強さ、特にクイーンの強さだと思うんです。

The Best 29 Magnus Calrsen Quotes from the Lex Fridman Podcast
https://chessify.me/blog/best-29-magnus-calrsen-quotes-from-the-lex-fridman-podcast


2:名無し名人: 2022/09/19(月) 00:55:04.68 ID:d089A1BE
これが海外に広まらない本当の理由かもね。

駒の効きが弱いのでゲームが鈍い。


3:名無し名人: 2022/09/19(月) 01:00:00.54 ID:JuxJ+N/z
チェスは大味だから引き分けばっかり起きるんだろうな


4:名無し名人: 2022/09/19(月) 01:09:29.77 ID:/2SXxnAj
将棋の特色である捕まえた駒の再使用についての意見は無いの?


6:名無し名人: 2022/09/19(月) 01:38:47.64 ID:wG0e8AhY
>>4
チェスは変則ルールいっぱいあって
クレージーハウスやバグハウスといった将棋みたいに取った駒を使えるルールがある
だから特色と感じなかったのでは?


5:名無し名人: 2022/09/19(月) 01:19:01.35 ID:pBFJs1H1
そうよかったねおめでとう


7:名無し名人: 2022/09/19(月) 02:29:04.11 ID:VNxyRcJB
駒の再使用ルール+駒の絶妙の弱さで面白いゲームになってんだよ。

駒の再使用できるチェス(クレージーハウス)や
駒の再利用できない将棋はバランスが悪くて人気ない


8:名無し名人: 2022/09/19(月) 02:51:59.18 ID:7pJLCnu2
持ち駒を前提としてない意見だなチェスプレイヤーだから仕方ないが


9:名無し名人: 2022/09/19(月) 03:04:20.39 ID:VNxyRcJB
カールセンのコーチをやっているPeter Heine Nielsen は将棋有段者だから
ちょっと遊びでやってみたのかな?

https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Heine_Nielsen
https://twitter.com/PHChess


10:名無し名人: 2022/09/19(月) 03:05:08.02 ID:bCvjd3N7
目から鱗だわ
俺らが大将棋見てるみたいな感じか
いや、見たことはないんだが


11:名無し名人: 2022/09/19(月) 03:52:47.17 ID:J1YUNj1R
変則将棋にも八方桂とか反射角とか、駒を強化する奴あるから、
いっぺんやってみ?


12:名無し名人: 2022/09/19(月) 04:50:15.30 ID:Xw0hL3rV
チェスやる外国人は中将棋のほうが面白いというよね
獅子の強さ(周囲全方向に2マス進める、1つ動いて戻ることも可)に魅かれるらしい


13:名無し名人: 2022/09/19(月) 05:08:58.46 ID:RU0sTTLj
駒の弱さを打ち駒が補ってるんじゃないの?
角換わりからの大乱戦とかよくあるじゃん


14:名無し名人: 2022/09/19(月) 06:57:03.34 ID:N4CJqh/d
こっちは物心ついた頃から将棋しか知らんから、この人の感覚はわからんな
ゲームなんだし楽しめる方をやればいいよ


15:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:00:47.56 ID:CvUFlXeW
浅すぎる意見で残念やね
いくら将棋を知らなくてもクレージーハウスを考えてみれば
アレを遊べるゲームとして成立させるため
各駒を弱くする方向に進化していく(駒打ちが強力すぎるので)のは自然な推論だが
駒打ちをunderestimateしているんだろうけど


16:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:02:24.92 ID:AViIhZTC
「ちょっとだけ将棋をやってみた」だけのトーシロのいうことに
いちいちどうこういう情けない将棋板民のスレか


17:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:03:04.45 ID:xUlDepZB
カールセンが将棋をガチれば、今からでも藤井クラスのプレイヤーになれる?


18:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:15:42.05 ID:xUlDepZB
世界的には囲碁かチェスだからな


20:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:19:27.12 ID:Q6TMT0Vo
悟空の小さい時の話よりドラゴンボールZの方が好きってそんな感じの話だな


21:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:22:20.78 ID:Kdxlw6uL
ダンスの歩で金を召し取る面白さを外人は理解できないのね


22:名無し名人: 2022/09/19(月) 07:24:22.57 ID:CvUFlXeW
どうせなら
囲碁はクソ。駒が白黒2種類しかない
くらい言って欲しかったw


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[ 2022/09/19 08:30 ] チェス | CM(243) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/09/19 (月) 08:31:52
    チェスはルールがク.ソ
  2. 2022/09/19 (月) 08:35:17
    たしかにチェスより序盤がまったりしてるからなあ。
  3. 2022/09/19 (月) 08:36:22
    チェスは女王を戦場に出して危険に晒すゲームがうんぬん
  4. 2022/09/19 (月) 08:37:01
    小野五平十二世名人がチェスをぼろくそにディスってたのは読んだことがある。
    単純すぎ、みたいな事を書いてた。
  5. 2022/09/19 (月) 08:37:13
    つまり藤井さんがク★ソっていいたんか
    覚悟しとけよ
  6. 2022/09/19 (月) 08:37:18
    チェスはロングボール放り込みサッカー、将棋はショートパスポゼッションサッカー。
  7. 2022/09/19 (月) 08:40:29
    チェスの方が集中力は必要だと思うわ
    将棋は終盤以外手癖で指しても格下にはなんとかなる
  8. 2022/09/19 (月) 08:40:35
    チェスも元々はクイーンみたいな強い駒は無かったんだが
    引き分けばっかりになって駒の動きが徐々に強化されて今に至った
    みたいな歴史があるらしい。
  9. 2022/09/19 (月) 08:41:44
    今からカールセンがガチっても行けてアマ4.5段でしょ
    藤井がチェスで上位目指すのも年齢的に不可能
  10. 2022/09/19 (月) 08:43:27
    日本ではチェスあんまやられてないからよー分からん
  11. 2022/09/19 (月) 08:47:21
    はさみ将棋とかええんちゃう
  12. 2022/09/19 (月) 08:52:40
    チェスは再利用できないから序盤が激しく
    将棋は再利用できるから終盤が激しい
    それを理解できない程度で世界チャンピオンか
    ひょっとしてお尻に機械入れてない?
  13. 2022/09/19 (月) 08:53:36
    どうせならチェスと違って移動方向に偏りがあるから持将棋なんかが発生するとか言ってほしい
  14. 2022/09/19 (月) 08:54:43
    マグ君が将棋を評価するのは10年早い
  15. 2022/09/19 (月) 08:54:45
    旧マッスー「チェスは捕虜が働けんじゃろ!将棋は立派に働ける!しかも階級も同等でな!比較にならんわ」
  16. 2022/09/19 (月) 08:54:46
    最後の方が一番盛り上がる将棋の方がエンタメ的には優れてるかもな
    ちゃんと決着つくし
  17. 2022/09/19 (月) 08:58:00
    将棋ファンですら2日制の1日目はだれてるしな
    チェスの世界が当たり前になってる人間にとっては将棋というゲーム自体そういう感覚になってしまうのだろう
  18. 2022/09/19 (月) 08:58:14
    ありふれた普通の意見だな
  19. 2022/09/19 (月) 09:01:54
    ごもっとも
  20. 2022/09/19 (月) 09:02:06
    そりゃ自分が好きな物が一番なのは当たり前だよね
    いちいち難癖付けるのはこの人達と同じで能が無いよね
  21. 2022/09/19 (月) 09:02:52
    チェスは終盤で合駒を打てないので
    手足を縛られたまま戦ってるような不自由感がある
  22. 2022/09/19 (月) 09:05:27
    盤も広いしチェスより展開遅くてだるいのかな
  23. 2022/09/19 (月) 09:05:42
    こういうこと言うやつ、いくらチェスが強くても尊敬できない
  24. 2022/09/19 (月) 09:06:17
    5
    藤井さんを悪く言った人の未来がどうなるのか分かってないよな
  25. 2022/09/19 (月) 09:06:21
    アマチュアと将棋指したら負けちゃって嫌いになっちゃったのかな?
  26. 2022/09/19 (月) 09:10:04
    チェスはゲームそのものがうんこなんだよなぁ。
  27. 2022/09/19 (月) 09:10:06
    当たり前の事しか言ってないのに翻訳の仕方で煽ってるように見せてるだけ
  28. 2022/09/19 (月) 09:15:04
    ゲーム性の違いをチェスの優位性として語るのが西洋人の傲慢そのもの
  29. 2022/09/19 (月) 09:15:29
    チャンピンにしては器が小さいな
    将棋に比べりゃ難易度が大幅に下位互換だから仕方ないかな(´・ω・`)
  30. 2022/09/19 (月) 09:15:33
    コマがパワフルじゃないって言ってるな

    クイーンは将棋の龍と馬の両方兼ね備えた最強コマだから、それと比べられたらきついわ
  31. 2022/09/19 (月) 09:15:47
    チャンネル登録者207万人
    まったくしょうもねえな
  32. 2022/09/19 (月) 09:16:05
    コマがパワフルじゃないって言ってるな

    クイーンは将棋の龍と馬の両方兼ね備えた最強コマだから、それと比べられたらきついわ
  33. 2022/09/19 (月) 09:17:26
    カールセンのトレーナーのニールセンは将棋は終盤に駒が減らずにダイナミックな展開でチェスと比べて楽しいと言ってたけどな
  34. 2022/09/19 (月) 09:17:59
    将棋指しがチェスやってみた感想は
    いきなり激しい展開で横歩取りの様と表現してたが
    終盤は膠着して引き分け多くなるので
    終盤激しい将棋それぞれメリットはあると思う
  35. 2022/09/19 (月) 09:19:47
    こんなのに釣られて再生数稼ぎに巻き込まれんようにね
  36. 2022/09/19 (月) 09:20:53
    要は、実際に負けたのを受けての負け惜しみだろ
  37. 2022/09/19 (月) 09:21:14
    ほぼ全戦型横歩取り並みに気を使わないと一瞬で終わるのはそう
  38. 2022/09/19 (月) 09:22:55
    最近も大会で相手をソフト指し認定して煽ってたし舌禍タイプなんや
    そいつは実際前科あるんだけど
  39. 2022/09/19 (月) 09:24:07
    どっかの誰かさんみたいに2時間も3時間も考えてしょっぱい手を指すのを見てたらそらそう思われてもしかたないよね
  40. 2022/09/19 (月) 09:25:56
    チェス以外は何も考えられないガキってこと
    無能力者に聞いても無意味
  41. 2022/09/19 (月) 09:32:14
    チェスプレイヤーさん品格を下げたな。
  42. 2022/09/19 (月) 09:33:02
    両方するけどチェスは引き分けルールが多すぎるのが難点だなと思う
    特にチェック(王手)が「かかってない」ときに相手の移動先がないと引き分けってのが終盤すごい面倒くさいし詰めチェス本が作りにくい理由になってると思う

    それと駒の移動のダイナミクスさというけど逆にマスが8*8しかないのは狭すぎるなと感じる(この辺チェスが『抽象化した戦争(SLG)』ではなく『パズルゲーム』だなと感じる理由)
    RTSのように時間を脳内で秒で区切って少しずつ変化する戦況を盤上で表現するならマスをもっと増やすかルーク・ビショップ・クィーンの移動力を3マスくらいに絞った方がいいんじゃないかなとw

    あとはルールの方じゃないけどオープニング(戦法?)が個人名ないし地名をつけて分類されてるから将棋から入ろうとする初心者が学ぶのに辛いなと思う
  43. 2022/09/19 (月) 09:36:48
    駒を立体的にすれば、印象も変わるさ。
  44. 2022/09/19 (月) 09:38:55
    将棋には、ハサミ将棋 回り将棋 山崩しがあるよ。
    とてもバラエティーじゃないか
  45. 2022/09/19 (月) 09:41:52
    競技人口
    チェス:8億人
    将棋:500万人

    チェスの0.01%しかいないのね…
  46. 2022/09/19 (月) 09:43:11
    将棋はPCの導入でむしろ戦略が広がりつつあるけど
    チェスは、PCがはいってどん詰まりになっている感が……
  47. 2022/09/19 (月) 09:46:37
     羽生善治「日本の将棋棋士でチェスもある程度できますけど、何かご不満でも」
  48. 2022/09/19 (月) 09:48:39
    仮に競技人口8億人いても挑戦者決定戦の同接が1万程度なんだぞ
    観戦文化がマジで根付いてないんや
  49. 2022/09/19 (月) 09:48:47
    引き分けが多いってほうがつまらなくないか?
    ゲームバランス失敗してるやん
    先手後手の勝率バランスといい日本将棋こさが神のゲームに相応しい
  50. 2022/09/19 (月) 09:51:11
    チェス指したことすらない低知能が煽るために持ち上げてるだけで本当は界隈のこと何も知らないからな
  51. 2022/09/19 (月) 09:51:12
    詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろみたいな高度な妙技あんの?チェスくんて(´・ω・`)
  52. 2022/09/19 (月) 09:52:19
    まぁ浅い知識でチェス叩いてる奴も似たようなもんだけど
  53. 2022/09/19 (月) 10:02:56
    複雑な方が偉いとかそういうのじゃないだろ
  54. 2022/09/19 (月) 10:08:28
    チマチマした相矢倉よりバサバサ切る横歩の方が好きな人多いんちゃう
    チェスは基本後者みたいな展開だしな、中盤戦が肌に合わなかったんだろう
  55. 2022/09/19 (月) 10:09:07
    やってみるとチェスは序盤中盤はダイナミックで面白い
    ただ、終盤は消耗戦なんでつまらん。ポーンをよいせよいせと敵陣まで運んでクイーンにする戦いになるから、入玉戦みたいやわ
  56. 2022/09/19 (月) 10:09:45
    チャトランガは東西に旅をした。
    西は決定版のチェス。
    イスラムにロシアにそして西欧に。
    東は山と海にノビノビと。
    中華で象棋、そして日本で将棋。
  57. 2022/09/19 (月) 10:12:43
    イライラしたのは、上手くならなかったからじゃないのか?
  58. 2022/09/19 (月) 10:14:07
    ダイナミックの方が人集まるわなゲーム性的に
  59. 2022/09/19 (月) 10:14:28
    ただの感想なんだからほっといてやれよ
  60. 2022/09/19 (月) 10:15:47
    48
    へ〜
    指すチェスは観るチェスではないんだな
  61. 2022/09/19 (月) 10:18:12
    持ち駒のある将棋の駒を強くしたらゲームバランス壊れそうだ
    かなり先手ゲーになるんじゃないかな
    今が絶妙なバランスだと思うけどね
    持ち駒のないチェスの駒が将棋だったら退屈だろうけど
  62. 2022/09/19 (月) 10:19:41
    ノルウェー人って、こんな感じなのか
  63. 2022/09/19 (月) 10:25:05
    日本の将棋界やアジア圏の囲碁界がどれほど恵まれてるかってのはチェス好きなやつほどわかってるから
    競技人口比べるだけの知能しかないやつには理解できないだろうけど
  64. 2022/09/19 (月) 10:27:02
    ノルディック複合スキーのルール改正思い出した
    そういう国なんだろうか
  65. 2022/09/19 (月) 10:28:58
    ポーンがクイーンになった時に、駒を裏返しにできないと思うけどどうやって見分けるの
  66. 2022/09/19 (月) 10:29:19
    ノルウエーではトッププレーヤーに品格は求められないんだろう
  67. 2022/09/19 (月) 10:29:44
    まるで小学生
  68. 2022/09/19 (月) 10:30:35
    お前らピュアだなあ
    お前らですら思ったことを正直に言わないのにこのレベルの人が正直に言うわけないやろ
    悪口言うってことはだいたい脅威に感じてるってことや
  69. 2022/09/19 (月) 10:30:47
    ※65
    予備のクイーンがある
    ない場合は駒倒してクイーンってことにしたりする
  70. 2022/09/19 (月) 10:31:35
    機能性は将棋の駒の方があるけどデザイン性はチェスの駒の方が上だと思う
  71. 2022/09/19 (月) 10:31:35
    実際のところは単純に馴染みのあるなしが一番大きいんじゃないかな
    逆に日本人は馴染みがないチェスに魅力を感じにくいわけで
  72. 2022/09/19 (月) 10:33:03
    ポーンがプロモーションした時は、すでに捕獲されたクイーンがあれば復活させます。(ポーンとクイーンを入れ替える)
    そのクイーンがない時(つまり二人目の女王)は適当にその辺の小物で代用します。捕獲されたルークをひっくり返すとか、コインとか消しゴムとか。
  73. 2022/09/19 (月) 10:34:17
    ポーンひっくり返したらクイーンになるようにデザインできたらいいけど極まれにクイーン以外にもなるからな
  74. 2022/09/19 (月) 10:37:32
    将棋が面白いかどうかはさておき、駒のデザインだけはどうしてもチェスには及びませんな。
    日本の将棋盤と駒も洗練されて美しいけど、デザインされたチェスメン素晴らしい。チェスセット美術館ができるくらい。
  75. 2022/09/19 (月) 10:40:18
    盤は美しいけど駒のデザイン性は今一つだよな
  76. 2022/09/19 (月) 10:41:35
    これは羽生さんも言ってたね。
    他のチェス類に比べると駒の動きが弱体化されてる。
    だから手数が多くなりやすい。
  77. 2022/09/19 (月) 10:45:41
    今日服部くんと王将戦
  78. 2022/09/19 (月) 10:50:30
    チェスは派手好きの子供向け
    将棋は渋さ重視の大人向け
  79. 2022/09/19 (月) 10:51:47
    駒のデザインのことかと思ったわ
    日本人ですら竜と馬が見分けづらいって欠陥だよね
  80. 2022/09/19 (月) 10:53:04
    チェス昔ちょっとやってみたけどキャスティングだっけ?あのルールは不自然過ぎてKusoだわ
  81. 2022/09/19 (月) 10:53:44
    それな
    龍王と天馬とかにすりゃよかった
  82. 2022/09/19 (月) 10:54:39
    その代わり終盤は圧倒的に将棋が面白い。
    駒が再利用出来るのは本当にいいルールだと思う。
  83. 2022/09/19 (月) 10:55:20
    大将棋とかになると飛車と角合わせたような駒とか
    盤上の駒の効きがない場所どこでも移動できるとか色んな駒あるよね
  84. 2022/09/19 (月) 10:56:10
    いやチェスはユーチューブ中継の他にツイッチでもやってるよ集まる人数的にはついっちが本体
  85. 2022/09/19 (月) 10:56:16
    コメ欄もっと拒絶反応起きてるかと思ったらそうでもなかった
  86. 2022/09/19 (月) 11:02:21
    そりゃサッカーしか知らない選手が初めて水球やったらわけわからんになるだろ
  87. 2022/09/19 (月) 11:06:09
    ※84
    twitchは登録者も少なかったからyoutubeメインだと思ってたけど同接は前者の方が多かったのか、教えてくれてありがとう
  88. 2022/09/19 (月) 11:11:22
    調べたらそれでも3万は行かないみたいだし藤井のタイトル戦がabemaで数十万人に見られてること考えると相当差あるな
  89. 2022/09/19 (月) 11:11:33
    そりゃ大量テロ(77人)を犯した人間を死刑にしないでシャバに再び解き放とうってお国柄ですから。
  90. 2022/09/19 (月) 11:11:56
    鍋と2日制で将棋指せばいいじゃん
    1日目にどんなに雄勢でも、二日目はコロッと負けるから
  91. 2022/09/19 (月) 11:16:39
    ク ソが禁止ワードなのにタイトルに使ってくる管理人すごいなあ
  92. 2022/09/19 (月) 11:17:01
    というかもう世界チャンピオンじゃないだろ
    それとも世界戦まではチャンピオンなのか
  93. 2022/09/19 (月) 11:18:05
    88
    チェスは自分では指すが、プロのを観るのは興味ないってことか
  94. 2022/09/19 (月) 11:19:58
    中韓は知らないけど囲碁も同接やべーしな
    ほんと藤井サマサマだわ
  95. 2022/09/19 (月) 11:21:40
    持ち駒を好きなとこに打てるから
    駒を弱くしないとバランスが取れんのや

    それでも強すぎて
    二歩や打ち歩詰めを禁止したりしてるのが将棋
    持ち駒ルールだと歩でもチートになりうるんだ

  96. 2022/09/19 (月) 11:22:05
    チェスのプレイヤーからしたらそうだろうな。
    将棋を突き詰めていくと、大山みたいな中盤のもごもごだし。
    自分は最近になって、そのもごもごの魅力が分かり始めた。
  97. 2022/09/19 (月) 11:23:14
    「 将棋がク ソならチェスはなんだ? 」
    「 ク ソにたかるハエみたいなもんだ 」
  98. 2022/09/19 (月) 11:24:27
    そもそも外人はなんでも大味が好きだからな
  99. 2022/09/19 (月) 11:26:46
    990円払えなくて王将リーグ見れない連中がいらいらしとるな
  100. 2022/09/19 (月) 11:28:11
    チェスはポーンの動きがよくわからん。
    なんで初手は2コマ進めて、駒とるとき斜めなんだよ。
    まあ、こんなような話は両方にあると思う。
  101. 2022/09/19 (月) 11:30:53
    >>89
    仮釈放申請は却下されてるし禁錮刑が終わった後も被告の社会復帰が危険とみなされれば刑期を無期限に延長することが可能のようだからほぼ終身刑扱いで一生出られないみたいよ
  102. 2022/09/19 (月) 11:31:33
    大チェスにはエンプレス(女帝)がある
    女王プラス八方桂
  103. 2022/09/19 (月) 11:31:49
    チェスは競技の世界終わってるよな
    チーム組んでPCぶん回して相手の解析合戦
    スポンサー料は高いがチームの維持費で吹っ飛ぶ
  104. 2022/09/19 (月) 11:38:33
    チェスはキングよりクイーンの方が
    鬼のように強くてフフフってなる

    特に風刺的な意味はなく
    元は同じだったらしいが
    大味なルール変更で
    駒が強化されていったらしいな
  105. 2022/09/19 (月) 11:40:43
    >>100
    ポーン=槍と盾を持った歩兵をイメージするとわかりやすいかも
    最初に1マスないし2マス動ける→じわじわ隊列を組んで進むか開幕ダッシュしてぶつかるか
    斜めの駒を取る→敵の戦列は盾を構えて互いに突き崩せないけど盾と盾の間に隙間があってそこに槍を突き入れてくイメージ
  106. 2022/09/19 (月) 11:45:32
    頭脳ゲームへの執念はぜってえ欧米人より東アジア人の方が上だわ
    eスポーツでもなんか東アジア人は人生かけてる
  107. 2022/09/19 (月) 12:01:15
    括りがでかすぎる
  108. 2022/09/19 (月) 12:01:17
    別に将棋自体をク.ソって言ってるわけじゃないだろw
    チェス脳的にク.ソに映るのは効きの弱い駒ってだけ。
  109. 2022/09/19 (月) 12:16:24
    聡太ならクイーンなど平気で切るわ!
  110. 2022/09/19 (月) 12:20:02
    やっぱり序盤で大勢が決まるのはゲームとしてレベルが低いと思うの。特にコンテンツとして見た時に。
    終盤まで手に汗握らせないと、コンテンツとして失格だよね。
  111. 2022/09/19 (月) 12:27:45
    クイーンより前後左右万能のナイトの方がすごい。
  112. 2022/09/19 (月) 12:32:50
    極東1国だけのボードゲームにスポンサーもついてプロリーグが整備されてるのって凄いよな
  113. 2022/09/19 (月) 12:54:47
    ゲーム性だけみたら将棋の方が面白いと思う。

    持ち駒の無い将棋、終盤に向かって複雑さがなくなる、引き分けが多い・・・
    こう考えると面白さは大差だと思う。
  114. 2022/09/19 (月) 12:54:48
    駒がって漢字が同じに見えて駒見分けるのに苦労してるのかと思った
    仮に文字がアラビア文字やハングルだったらパッと見全部同じに感じそうだし日本人の自分でも裏側の成り駒は見間違えることあるし1文字だったり2文字だったりアルファベット文化圏の人はとっつきにくそう
  115. 2022/09/19 (月) 13:19:44
    素直に「自分は将棋のド素人です」と白状してる内容。それ以上も以下もない
  116. 2022/09/19 (月) 13:24:05
    チェスチャンピオンの煽りにマジレスすると、言ってることに一理はある。が、チェスは駒の連携とか守りの部分が雑すぎる。チェスの囲いなんて極論すれば取って付けたようなルールであるキャッスリングのワンパターンのみ。タイミング以外考えるところが無い。将棋の多彩な囲い戦術と比べて面白いか??
    ま、そもそも違う違うゲームなんだから面白味が違って当然なわけで、言いたいことはチャンピオンたるものが浅い知識でいいかげんなことほざくなってことだな

  117. 2022/09/19 (月) 13:28:00
    とりあえず低評価押しておいた
  118. 2022/09/19 (月) 13:51:30
    駒が立体的でないから、みたいな話かとおもたら
  119. 2022/09/19 (月) 13:56:05
    正座で対局してることや和服着て対局してることも教えてあげたい。
  120. 2022/09/19 (月) 14:12:58
    どんなに頑張っても将棋はチェスには勝てないんだから、大人しく負けを認めて投了しましょう。
  121. 2022/09/19 (月) 14:24:55
    中国将棋である象棋についてはどう思っているんだろう
    よりチェスに近いけど
  122. 2022/09/19 (月) 14:26:29
    文字の違いのためか
    欧米はシンプル好み
    東洋人は複雑を好むイメージ
  123. 2022/09/19 (月) 14:33:57
    将棋の方が面白いって言う人、チェスのプレイ人口相手によくそんなこと言えるなw
    サッカーやバスケ相手にセパタクローのが面白いって言うレベルやんけ!
  124. 2022/09/19 (月) 14:35:49
    内容は残念だけど、世界数億人のメジャー競技の
    トップの方が、日本だけのマイナーゲームの事を
    語ってくれたのは誇らしいですね

  125. 2022/09/19 (月) 14:39:22
    ま、「こいつ将棋わかってねーな」で済む話だわ
    噛みついてやることもない
  126. 2022/09/19 (月) 14:45:20
    将棋がチェスより面白いってのは怪しい気がする

    将棋連盟も昔から中国での普及に注力してたのに
    圧倒的にチェスのが普及してるしな、漢字圏なのに
    つまらんものは普及せんよ、ただ好みの問題だけ

  127. 2022/09/19 (月) 14:50:02
    将棋がヨーロッパやアメリカでブーム、という
    提灯記事が検索すれば出てくるけど
    たかが一国数千人程度、欧米全体で数万人程度で
    なにがブームなんやろか?

    日本でも数万人チェスやる人がいて、全国大会が
    毎年行われてるけど、日本でチェスブームなんて
    誰も言わないよね?
  128. 2022/09/19 (月) 14:51:10
    無理な翻訳で見出しを書くのまじでやめてほしい。
  129. 2022/09/19 (月) 14:52:43
    日本に数万人もチェスやる人いますかね……
    キャスリングとか説明できるやつおる?
  130. 2022/09/19 (月) 14:54:05
    suckはク.ソ.、まで言ってねーだろ。誰だよ翻訳者。
    せめてつまらないとか最悪くらいじゃない?
  131. 2022/09/19 (月) 14:55:50
    中国での普及は、ゲーム性自体よりチェスの方が国際的に評価得られるからっていうとこだと思う。将棋がメジャーで賞金が出れば中国でも流行る。
    因果が違う。
  132. 2022/09/19 (月) 14:56:49
    カールセンに噛み付く人いるけど、升田幸三は
    昔もっとチェスに失礼な事を言ってたよね
    チェスは捕虜を虐サツする非人道的なゲーム、とか

    しかもGHQ相手の美談と祭り上げられてたら
    ただの創作だった、という‥w
  133. 2022/09/19 (月) 15:09:14
    一人くらい日本人GM排出してから文句言え
  134. 2022/09/19 (月) 15:16:21
    毛唐は脳足りんかつ脳筋っつどうしようもない生き物だからしゃーない
    知的ゲームにおいてもマチズモ偏重とかほんと程度が知れる
    いっそチェスの駒重量制にして取った取られたで殴り合いしたら如何か
  135. 2022/09/19 (月) 15:23:07
    日本は教育インフラが優れてるだけで別に日本人の
    頭脳が取り立てて優秀な訳じゃないよ
    むしろ最近は民度も勤勉さもメッキ剥がれてるだろ
  136. 2022/09/19 (月) 15:32:30
    チェスはトップの引分けが大杉て決着がつかないから
    長時間の対局がどんどん減って短時間勝負で間違えさせる対局が多くなっている。
  137. 2022/09/19 (月) 15:33:47
    漢字の見分けすら怪しい劣等な毛唐にはルールすら覚えられんよ(´・ω・`)
  138. 2022/09/19 (月) 15:36:07
    チェスはルールが変
  139. 2022/09/19 (月) 15:38:36
    日本の伝統文化、とか言ってるうちは将棋は
    ずっと日本だけのもんやろな
    チェスに特定の国のイロは無いからな
  140. 2022/09/19 (月) 15:42:14
    ※137
    おまえアラビア語とか見分けつくの?
  141. 2022/09/19 (月) 15:45:12
    >>27
    >>128
    >>130
    機械翻訳だよ。DeepLは全く違和感のない日本語を出力して凄い。
  142. 2022/09/19 (月) 16:04:01
    将棋民がチェスを初めてやってみるとわかるけど駒の利きが強力すぎて
    うっかりでタダで取られまくるよ

  143. 2022/09/19 (月) 16:05:42
    将棋と違ってトッププロですら早指しだとただ取りされることもあるから
  144. 2022/09/19 (月) 16:12:11
    相撲とサッカーの差かな ごく少ない取り直しと 本当につまらないPK戦で決着

    将棋は知っててもチェスはからっきし知らないけど
  145. 2022/09/19 (月) 16:13:16
    その比較なら判定祭りのボクシングだろ
  146. 2022/09/19 (月) 16:19:36
    あとカルチャーショックは王手されて合駒が利かなくて慌てる
  147. 2022/09/19 (月) 16:24:10
    ※145
    ボクシング(チェス)とK−1(将棋)だよな
  148. 2022/09/19 (月) 16:26:44
    チェス=フットボール
    将棋=蹴鞠

    これが世界の認識
  149. 2022/09/19 (月) 16:30:53
    日本人しかいない将棋はレベルが低いのは当たり前
    カールセンがマイクタイソンだとしたら藤井は那須川天心のようなもの
    ヘビー級とコロポックル級の違いよ
  150. 2022/09/19 (月) 16:31:14
    カールセンがマイクタイソンだとしたら藤井は那須川天心のようなもの
    ヘビー級とコロポックル級の違いよ
  151. 2022/09/19 (月) 16:44:49
    チェスのダイナミックな駒の動きに比べて将棋は動きが小さくてちまちましてるってごく普通の指摘じゃん
    なんでみんな怒ってるの?
  152. 2022/09/19 (月) 16:48:05
    チェスのこと何も知らないからでしょ
  153. 2022/09/19 (月) 16:52:24
    スポーツ、学業ともに欧米に勝てていないからコンプレックスがあるんだと思うよ
    特にこのスレに書き込むような層は低所得だろうし
  154. 2022/09/19 (月) 16:52:45
    >>149
    AIによるディープラーニングでチェスはもう指せる手が極まっちゃって人間が新しい物を生み出せなくなったけど
    将棋は逆にAIの協力で新手が産まれるなど進化が進んでる件
  155. 2022/09/19 (月) 16:54:04
    >>153
    逆かなぁ。欧米を知れば知るほどテックバーバリアン(技術を振り回す野蛮人)だなぁと気がつく
  156. 2022/09/19 (月) 16:57:05
    >>154
    将棋だってソフトなしでは人間が新しいもの生み出せてないだろ
    しかも競技者のレベルが低すぎるし
  157. 2022/09/19 (月) 17:00:26
    コンプレックスの塊の惨めなジジイが今日もはしゃいでるな
    将棋もチェスも何も知らないのに
  158. 2022/09/19 (月) 17:02:33
    157
    素晴らしい自己紹介ですね
  159. 2022/09/19 (月) 17:03:24
    suimonおる?
  160. 2022/09/19 (月) 17:04:04
    効いてて草
  161. 2022/09/19 (月) 17:05:28
    >>156はろくに将棋見てないようだけどなんでそんなこと言えるのw
  162. 2022/09/19 (月) 17:07:43
    将棋ファンって将棋を神格化してるからちょっとでも格下に見られると我慢できないのな
  163. 2022/09/19 (月) 17:08:16
    カールセンでも藤井より稼げないレベルだぞ
    競技人口しか武器がないみたいだけど
  164. 2022/09/19 (月) 17:09:14
    ※161
    負けました
    私は何も取り柄がない哀れなジジイです
    二度と逆らいません
  165. 2022/09/19 (月) 17:12:32
    suimonとか数年ぶりに名前聞いたわ
  166. 2022/09/19 (月) 17:13:53
    少年の指を粉砕したチェスロボットに電脳手くんは勝てるだろうか?
    DENSOの技術力を信じたい
  167. 2022/09/19 (月) 17:15:36
    将棋が趣味の日本人男性は低身長で短足の独身が多い、しかもデブも多い
    これが全てじゃないかな
  168. 2022/09/19 (月) 17:17:23
    サッカーやボクシングと並べるのがまず間違ってて競技人口の割に稼げないという意味ではテトリスとかに近い
  169. 2022/09/19 (月) 17:18:14
    自分が今まで言われて傷ついた言葉ならべててかわいいね
  170. 2022/09/19 (月) 17:22:22
    将棋男子はモテる!? 女性38.4%が「好印象」と回答

    ドスパラは4月10日、将棋男子がどのような印象をもたれているのかについて調査結果を発表した。調査は4月3日~4日、20代~30代女性1,101人を対象にインターネットリサーチで行われた。
    「あなたが将棋を指す男性に対してもっている印象は好印象ですか? 悪印象ですか?」と聞くと、38.4%が「好印象」、55.8%が「どちらでもない」と回答。「悪印象」と答えた人はわずか5.8%だった。
    将棋男子に対して持っているイメージは「頭脳明晰」(46.10%)、「冷静沈着」(40.80%)、「戦略的」(35.90%)、「和風」(32.20%)、「クール」(24.50%)となった。その他には「記憶力がある」「決断力がある」「芯が強い」「頑固」といった回答があった。
  171. 2022/09/19 (月) 17:30:28
    将棋はゲリラ戦なのだ
  172. 2022/09/19 (月) 17:32:34
    つまり囲碁が世界一と
  173. 2022/09/19 (月) 17:42:43
    将棋は海外普及だ、世界だ、と言う割に
    大山が会長勤めてた50年前から大して進んでない
    マジで世界に関しては日本のリーチ麻雀のが
    伸び代ありそう、FFとかに実装されてるし
    外人好きそうなVtuberとのコラボもしてるし
  174. 2022/09/19 (月) 17:46:38
    海外普及して中国韓国インドに本気出されると人口の暴力で囲碁みたいになるぞ
  175. 2022/09/19 (月) 18:02:40
    184
    その理屈で言うと中国はすべてのメジャーな分野でトップクラスに居ないとおかしい
    実際はそうなってないから、気にすることはない
  176. 2022/09/19 (月) 18:10:28
    >>174
    和服と正座と漢字の駒だけは絶対に死守せんといかんわね
    もしも海外にプロ組織ができても日本で対局するには日本の資格が絶対に必要
  177. 2022/09/19 (月) 18:17:41
    ※186
    和服、正座、漢字
    日本では伝統文化として将棋の武器となってるものが
    そのまま海外普及の阻害要因になってるのは皮肉だな
    まあ100年経っても将棋は世界では良くも悪くも
    マイナーゲームと思うわ
  178. 2022/09/19 (月) 18:22:32
    さらに日本語という言語の壁がでかい
  179. 2022/09/19 (月) 18:27:58
    和服で正座してるブサでチビな日本人の
    対局見て白人様は本当はどう思うんやろ
  180. 2022/09/19 (月) 18:34:21
    チェスプレイヤーもイケメンや美女とは言えないレベルがほとんどだが、将棋やってる日本人よりアベレージでは姿が綺麗じゃないかな
  181. 2022/09/19 (月) 18:40:17
    チェスの国際大会みてると国際政治の泥臭い面が丸出しでホントいろいろ大変そうなのが伝わってくる。
    将棋がドメスティックなのはある意味幸運なのかもよ
  182. 2022/09/19 (月) 18:40:31
    斜陽産業と言われながらもプロ制度を存続できている現在の状況に感謝すべき
    ろくなファンがいないのによく維持できるなと感心するよ
  183. 2022/09/19 (月) 18:46:36
    181
    そんなのある?w
  184. 2022/09/19 (月) 18:48:31
    序盤のウェイトが高いのにAI出てきたの痛すぎるな
    将棋は中終盤のウェイトが高いからAI出てきても結局力勝負にはなる
    序盤は再現性高いからな
  185. 2022/09/19 (月) 19:00:10
    将棋板見てるといまだにジャパンアズナンバーワン、
    が多いな。もう日本は斜陽国家なのに
  186. 2022/09/19 (月) 19:03:37
    日本がナンバーワンと思ってる人はK-1とかPride見て本当に世界一だとテレビに洗脳されていた人たちでしょ
  187. 2022/09/19 (月) 19:06:29
    それこそ将棋は藤井くんあってこそなんだろうな……
    羽生さんが斜陽になって入れ替わるかのように台頭してきたから。渡辺坊さんと三浦さんの問題で将棋タイトル戦のスポンサーが撤退してタイトル戦が無くなってもおかしくは無かった。
  188. 2022/09/19 (月) 19:30:34
    先後の勝率が違いすぎる(から2局1セット)
    引き分けが多すぎる

    これだけでもゲームとして成り立ってないのがわかる。
  189. 2022/09/19 (月) 20:00:35
    イラン人はイスラエル人と対局出来ないからってフランス国籍になったのとか居るから
    最近もロシアのトッププレイヤーがウクライナ侵攻支持して挑戦者決定戦外されたし
  190. 2022/09/19 (月) 20:02:41
    結局ここでチェス持ち上げてる奴は全くチェス知らないしチェス叩いてる奴もろくに知らないっていうね
  191. 2022/09/19 (月) 20:16:53
    チェスは触る程度にしかやってないし、自分のレベルだと実感できないけど
    後手引いたら引き分け狙いって明らかに欠陥でしよ
  192. 2022/09/19 (月) 20:39:00
    将棋を指す楽しさ、観る面白さ

    これが理解出来ない人は気の毒な方

  193. 2022/09/19 (月) 20:45:19
    タイトル戦を誘致しても早々に決着がつくと対局が流れてしまう欠陥はどうする?
  194. 2022/09/19 (月) 20:50:29
    引き分けの何がそんなに問題なの?
  195. 2022/09/19 (月) 21:23:20
    ドローがほとんどって
    トップクラスそれも長いタイムレンジ限定の話ね
    その辺のプレイヤーがRapidやBlitzで楽しむ分には全く問題ないよ 俺もLichessで楽しんでるけど、ドローになることは10%もないよ
    そもそも、ドローが多い⇒欠陥ゲーってのもおかしくて、ドローが多いことによって生じる駆け引きやゲーム性の違いもある あと先手の利がドローによって吸収されている側面もあるかな
    単に将棋を基準にしているから、ドローが多い⇒欠陥ゲーみたいな思考になってるだけ
  196. 2022/09/19 (月) 21:23:40
    駒強い+持ち駒使えない、よりも
    駒弱い+持ち駒使える、の方が面白いから今のルールになった
    わざと駒を弱くした

    チェスが世界に普及してるのはチェスが面白いからじゃない
    植民地化政策の影響
    知名度の差に他ならない
  197. 2022/09/19 (月) 21:30:58
    このスレ見て分かる通り将棋民は多様性を受け入れることが出来ずに自分が好きなものが1番でなければ気が済まない偏屈が多い
    世界に広めなくて正解だよ
  198. 2022/09/19 (月) 21:33:11
    将棋は素晴らしいものだが将棋指しとその取り巻きが世の中に出してはいけない人たちが多い
    mztn7さんの言う通りだね
  199. 2022/09/19 (月) 21:36:55
    マグナス・カールセンこそ多様性を受け入れず、自分が好きなものが1番でなければ気が済まない偏屈者
  200. 2022/09/19 (月) 21:44:59
    日本に引きこもれている将棋は幸せだよ
    囲碁は中韓Googleにボコられて悲惨じゃないか
  201. 2022/09/19 (月) 21:45:42
    先後の勝率が違いすぎる(から2局1セット)
    引き分けが多すぎる

    これだけでもゲームとして成り立ってないのがわかる。
  202. 2022/09/19 (月) 22:20:47
    ゲームとして成り立ってないものが世界中で流行るわけないだろ
  203. 2022/09/19 (月) 22:36:44
    将棋こそ日本以外の国で成り立って無いやんけw
  204. 2022/09/19 (月) 23:09:40
    まあ、羽生さんや藤井さんが、ワザワザ他のゲームを咎める事はない。
    そういう意味で、トッププレーヤーの人間性が問われるよね。
  205. 2022/09/19 (月) 23:12:34
    チェスの元学生名人は、将棋と出会って、将棋の方がおもしろいから
    チェスはやらなくなったと言っていた。
  206. 2022/09/19 (月) 23:26:39
    132
    > (升田幸三は....(中略)....
    > しかもGHQ相手の美談と祭り上げられてたら
    > ただの創作だった、という‥w
    その情報源はどこでしょうか?教えて下さい。

  207. 2022/09/19 (月) 23:39:49
    漢字が読めなくてイライラしてるだけだろw
  208. 2022/09/20 (火) 00:22:55
    成駒表示の件ありがとう
    クイーンが9個とか複数になったら記譜読み上げが複雑そう
  209. 2022/09/20 (火) 00:36:37
    国民性もあろうだろうな
    海外の人は派手に動く駒が好きそうだし
  210. 2022/09/20 (火) 00:46:48
    ※206
    升田幸三 馬場信浩

    で検索するといいよ。
    そもそもこんな話は普通の知性あれば
    聞いた瞬間にヨタと分かるやろ
  211. 2022/09/20 (火) 00:54:50
    ※205
    青嶋が現在進行形でチェスに打ち込み、
    羽生さんもかつてヨーロッパまで行って
    チェスをやってた以上
    将棋とはまた違った魅力があるんだろ
  212. 2022/09/20 (火) 01:04:12
    210
    この 2ch名人のサイトの
    blog-entry-15939.html
    「升田幸三とGHQの逸話、馬場信浩氏が自身の創作と主張 一方で1963年に升田著書に記載も」
    の記事を見て欲しい。

    馬場氏がこの話に関連した本を出すよりももっと前に、
    升田氏が自著でその話を書いています。(出版自体が歴史的事実です)
    馬場氏の創作ではありません。

    松本博文氏も、
    >升田幸三自伝『名人に香車を引いた男』(1980年刊)より。
    >升田の証言のどこまでが正確なのかはわからないが、
    >GHQに呼ばれて将棋の話を聞かれたのは、創作ではなく事実だろう。
    としています。
  213. 2022/09/20 (火) 01:16:47
    アメリカ側の一次資料もないヨタ話を提灯記者が
    必死で守ってるだけですな
  214. 2022/09/20 (火) 01:24:19
    創作説は完全な間違い。自分の手柄にしようとしたのか、単にボケたのか知らないが、
    歴史を勝手に変更しようとするのはどうかしていると言わざるを得ない。
    その尻馬に乗ってあれは創作だったと言いふらすのはやめたまえ。
  215. 2022/09/20 (火) 03:12:59
    引き分けだらけの








    欠陥ゲーム               チェス
  216. 2022/09/20 (火) 03:45:39
    BABAが書き込んでるのかな
    以前のスレで完全敗北してたのに
  217. 2022/09/20 (火) 06:08:39
    羽生さんがグランドマスターに勝った棋譜みた

    羽生さんの終盤力がチェスでもすごいことは分かった
  218. 2022/09/20 (火) 09:07:00
    194
    トーナメントで引き分けばっかりだったら時間かかって大変じゃない?
    プロの対局みたいに最初から10局やるって決まってるならまあいいけど
    友達同士でちょっとチェスでもやろうかで引き分け連発したら萎えるし
  219. 2022/09/20 (火) 10:15:01
    ※214
    アメリカ側のなんの一次資料もない話を事実と
    する方がおかしいわ
    升田なんて誇張、ホラ吹きと自分でも認めてるし
    まあファンタジーとしてならありだが
  220. 2022/09/20 (火) 10:36:36
    ゲーム性だけなら将棋の方が上なんだろうが
    チェスは立っているステージ自体が違うから
    比べる事が不毛

    ハリウッドスターに対し日本の舞台俳優の方が
    演技が上手いと言ってるようなもんだ
  221. 2022/09/20 (火) 10:38:13
    升田先生がGHQに呼ばれたのは事実だよ。
    但しエピソード(まずビールを貰った、チェスは女王を盾に王が逃げる、将棋は捕虜を処遇変えずに再利用する人道的、等々)については色々脚色あるだろうし、馬場さんがそれをした事があると発言している。
    それは、本能寺の変は事実だけど明智光秀が「敵は本能寺にあり」と馬上から叫んだのは小説講談というのと同じ。

    脚色までが歴史だよ。その方が楽しい。
  222. 2022/09/20 (火) 10:45:15
    将棋の海外普及を真剣に考えるなら
    五角形の中にアルファベットの駒デザインをなんとかしたほうがいい。あるいは文字を諦めてイメージをデサインにするか。
    漢字を理解できなければ将棋駒の美しさは理解しづらいだろう。そしてオシャレじゃないと将棋の普及は難しい。天彦先生もそう言っている。
  223. 2022/09/20 (火) 10:59:15
    ※221
    >脚色までが歴史だよ。その方が楽しい。

    でもそのデマ上等スタンスは
    唐沢俊一と同じで
    各方面に大迷惑を掛け続けるんだよなあ
  224. 2022/09/20 (火) 11:04:42
    チェスが捕虜を虐サツするゲームというなら
    将棋は敵に寝返り味方を裏切るゲームやろ

  225. 2022/09/20 (火) 11:10:14
    ※222
    >オシャレじゃないと将棋の普及は難しい。天彦先生もそう言っている。

    20年前までならそうかもしれんけど
    今だとライバルが多すぎて
    もうボードゲームという時点で普及は難しい気がする
  226. 2022/09/20 (火) 11:11:27
    将棋の海外普及ってチェスの尻馬に乗るやり方ばかりやろ
    羽生にしろチェスをやる方たちに将棋を紹介と言ってるし
    フランスの漫画フェアにマンファで乗り込む韓国人みたい
  227. 2022/09/20 (火) 11:15:24
    あっちは飛車が二枚角が二枚飛車と角合わせた奴が一枚だもんな
    日本人的にはジリジリ少しずつ動くほうが性に合うんだろうな
  228. 2022/09/20 (火) 11:19:56
    日本の家電は色々機能付けて、性能は世界一
    けど海外はシンプルで使い易い家電が好まれる
    将棋とチェスもそんな関係なんだろうな
  229. 2022/09/20 (火) 12:34:39
    全体のバランスより個々の強さを重視する。
    民族性の違いかね。
  230. 2022/09/20 (火) 13:49:28
    勝ったり負けたりする将棋相手が出来ないと、日本でも将棋は楽しめない。
    一度でも将棋が楽しいと思ってからコメントしてね。
    一度でもチェスがたのしい
  231. 2022/09/20 (火) 13:51:57
    一度でもチェスが楽しいと思った事が無いので、将棋とチェスの比較コメントはしないでおくよ。
  232. 2022/09/20 (火) 13:57:48
    チェスは駒が強いからいきなり初めからもうキンキンギラギラのネオンサインが光っているような派手な戦いになる。あれはあれで楽しいよ
  233. 2022/09/20 (火) 14:53:09
    羽生は多忙の中チェスの為にヨーロッパへ赴き
    青嶋はチェスに本業の将棋と同等の情熱を注ぐ

    チェスが本当に詰まらないんなら、このお二人は
    脅迫でもされて無理してやってるの?

  234. 2022/09/20 (火) 16:04:20
    将棋だって龍をブン回すときが一番楽しいしな
  235. 2022/09/20 (火) 16:19:23
    新進気鋭の横山四段もチェスが趣味だったな
  236. 2022/09/20 (火) 17:54:14
    欧州一部リーグのサッカー選手が蹴鞠はボールがku_soでコートも狭くて理解できないというのと同じ
  237. 2022/09/20 (火) 20:34:54
    チェス人口が8億人てほんとかね
    知的産業の世界にいるけど、外国人相手に「趣味はJapanese Chessです。チェスも多少は出来ます。」
    って言っても、「お、やろうぜ」て言ってくるやつ誰もいないんだが

    ダーツとかビリヤードとかテーブルサッカーなら乗ってくるんだけど

    あいつら「Chess?あ、ああ、知ってるよ」って背伸びして言ってるだけじゃね?
    チェスの観戦者が少ないのも、よくわからないからじゃね?

    中国人・韓国人には囲碁出来るぜっていうと、やろうぜっていってくるやつが
    昔は良くいたけど、最近はあいつらも勉強ばっかであまりやってなさそう
  238. 2022/09/21 (水) 11:56:51
    元動画が2時間半もある

    該当部分を誰か教えてくれ
  239. 2022/09/21 (水) 13:10:07
    31分40秒辺りから
  240. 2022/09/21 (水) 22:54:01
    サッカー選手が野球は動きが少なくてつまらんって言ってるみたいなモンやろこんなの
    別にそんなキレる事でもない

    ※227
    チェスって意識高い奴かガチってる奴しかやってない。それは日本だけじゃないと思うよ
    ダーツとかビリヤードって単純に遊びだから
  241. 2022/09/22 (木) 07:31:41
    コマの動きが弱いので先後の差が小さいところはあるので言ってることは割とそのとおりではあるなあ
  242. 2022/09/23 (金) 06:32:35
    チェスはクイーンの導入、ポーンの2歩前進、キャスリングなどで
    先後の差が大きくなっても、序盤を短縮する方向に進化したから、

    いまさらそんな古臭いものやれるかって感想になるだろう。
  243. 2022/09/23 (金) 14:46:36
    サッカー選手が野球は動きが少なくてつまらんって言ってるみたいなモンやろこんなの
    別にそんなキレる事でもない

    ※227
    チェスって意識高い奴かガチってる奴しかやってない。それは日本だけじゃないと思うよ
    ダーツとかビリヤードって単純に遊びだから
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