藤井は本当に棋王戦は縁がないなぁ
阿久津が豊島に勝ってくれればワンチャンあったんだろうけど
ここで豊島と当たってしまって勝てる訳がない

管理人が貼ってるの天彦郷田更新されてないやん

豊島棋王まったなしだな
ナベは震えて待て

次が実質タイトル戦だな

【第48期 棋王戦 本戦ベスト８】
予選　伊藤　匠　　　２期目で本戦ベスト８初進出
本戦　羽生　善治　　３期ぶり２８回目　うち棋王１３期
予選　増田　康宏　　５期ぶり　２回目
本戦　糸谷　哲郎　　３期連続　７回目
本戦　広瀬　章人　　２期ぶり　９回目
本戦　藤井　聡太　　６期目で本戦ベスト８初進出
本戦　佐藤　天彦　　４期ぶり　５回目
本戦　豊島　将之　　２期連続　４回目

データ取りに専念していた豊島がついに本気をだす時が来た

豊島が最後の希望だ
ベスト4に残ってしまったら誰かが一発入れてもダメだから実質終戦

トーナメントで竜王とやった時は、割と勝ってるイメージあるけど、棋王戦はどうなるんやろ

次戦はいつなんだろ。
豊島のスケジュールのどこに入るのか？

一発勝負のトーナメントで豊島はキツい相手だなあ

今期の王位戦を見る限りだと藤井はもう2度と豊島には勝てないんじゃないだろうかって気がしてくる

知ってた
しかし一発勝負で先後もわからず、どちらがトーナメントに残るか不明瞭やなー

◉ 第48期 棋王戦 本戦ベスト８予想
　・増田 － 伊藤匠（9/12伊藤匠が勝つ）
　・広瀬 － 羽生　（9/14広瀬が勝つ）
　・糸谷 － 天彦　（天彦が勝つ)
　・聡太 － 豊島　（聡太が勝つ）
　　↓
◉ 同 ベスト４予想
　・聡太 － 天彦　（聡太が勝ち、天彦が敗者復活戦へ）
　・広瀬 － 伊藤匠（広瀬が勝ち、伊藤匠が敗者復活戦へ）
　　↓
◉ 同 挑決＋ベスト4以上の敗者復活戦
　・聡太 － 広瀬　（聡太が勝ち、広瀬が敗者復活戦へ）
　・天彦 － 伊藤匠（ベスト４で負けた伊藤匠が勝ち、天彦敗退）
　・広瀬 － 伊藤匠（広瀬が勝ち、伊藤匠敗退）
　・聡太 － 広瀬　（挑決は聡太が勝ち挑戦者、広瀬敗退）
　　↓
◉第48期 棋王戦は、聡太が３連勝で棋王奪取、史上最年少の６冠達成👏㊗️🎉

今日プロになった１６歳の藤本渚くんて豊島に似てるね

一発勝負だと豊島が勝ちそうなイメージはあるな

藤井は今季も棋王に挑戦出来なそうだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

※14
三段リーグが始まった時に16歳だったけど今はもう17歳になってる

藤井は豊島にはタイトル戦でしか勝てない

そもそも藤井って未だかつて1発勝負で豊島に勝ったことがない

トヨマサは棋王戦に向けて王位戦でデータ取りを完了してるはずだから、フジソウはいよいよピンチ
振り駒でトヨマサ先手になったらほぼ決まったようなもの

豊島「先週終わったばっかなのにまたその人か・・・」

21
トヨマサは棋王戦を見据えて王位戦を戦っていたからその発想にはなりえない
むしろプランどおりだろう

>>19
2年前の朝日杯は？

※23
あれはフィッシャーみたいなもんだし参考にならん

※14
藤本さんがかわいそう

よくわからないんだけど　データ取りってずいぶん長期間かかるのね

※26
当たり前だろ
一人の人間を完璧に解析するのがどれだけ大変な作業だと思ってるんだよ

人は成長する生き物なんで
最新データを取り続けないとね
アップデートは大事だよ

※27
あら失礼ｗ

次に勝った方が挑戦しそうだな

豊島は完璧主義者だからデータ取りにも余念がない
藤井のお茶のCMももう何百回も見て「さっぱり爽やか～」の言い方や手の振り方まで完コピしてるはず

豊島ファンかどうか分かりませんが、誰かに反論して欲しそうだが、誰も相手にしてないのに感心します。

藤井アンか豊島ヲタか知らんけど、まだ懲りてないのかよｗ

あっくんいいところのない一局になってしまったなあ

女流王将戦終わったぞ

むしろ藤井は時折ノーマークの実力者に負けるパターンがあるからな
あらゆる面で研究され尽くした豊島より阿久津の方がワンチャンあっただろ

過去3回の藤井vs阿久津の棋譜を見る限り阿久津の勝ちはまずありえないぐらいの手合違いのフルボッコだぞ

フルボッコ連敗した後に勝った木村や誠也や出口がおるやん

大橋や佐々木大地クラスなら、
5回やれば1回は負けるかも
阿久津クラスだと厳しそう

藤井があんまり力入れてなさそうな一般棋戦なら豊島にもワンチャンあるんだけどな
メディアが六冠六冠うるさいからここは勝たせてくれないだろうな

まあここで勝つくらいなら番勝負で勝てよって話だしなぁ

持ち時間各４時間の棋王戦でもAI暗記将棋の豊島に対して、敢えて最善手を指さず力戦勝負に持って行けば、終盤力差で藤井の勝ちだろ

2022/09/10 AM11:44Yahoo!ニュース遠山雄亮の記事
「王位戦３連覇！藤井聡太王位が七番勝負の途中でみせた戦術変更は、プロの将棋にも影響をもたらすか」
https://news.yahoo.co.jp/byline/tooyamayusuke/20220910-00314370
戦術変更
　第1・2局は仕掛けからしばらく研究のレールに乗って進み、そのレールを長く敷いていた側がリードを奪って勝利した。
　早い段階で藤井王位が未知の戦いへ誘導した第4・5局とはだいぶ趣が違う将棋だったのだ。
　第1・2局と第4・5局を比較すると、同じ角換わりでも全然違う展開である。

　第4・5局で未知の戦いへ誘導したのは藤井王位であり、意識的に戦術を変更したのは間違いない。
　戦術を変更したのは、第3局の内容が影響している可能性もある。
　第3局は角換わりからやや珍しい立ち上がりとなり、温故知新ともいえる形から互いに手探りで指し進める展開だった。
　この対局をうけて、藤井王位は未知の形で戦うことに何らかの意味や意義を見出したのかもしれない。
　戦術変更に向けて準備を整えるのに、1ヶ月の中断はいい期間だったといえる。その間、たまたま藤井王位は他の棋戦の対局も少なかった。

　ではなぜ藤井王位は戦術を変更したのか。

　研究のレールの上で進むのは豊島九段が得意とする戦い方でもあり、勝負に徹したという見方もできる。
　一方、藤井王位の場合は、真理追求や実力向上の意味で未知の形に誘導したような気もする。
　筆者も本当のところは伺いしれない。本人しかわからないし、本音として明かさない部分でもあろう。

　研究のレールに乗り続ける指し方と、未知の形へ早く持ち込む指し方。

　このどちらを選択するのか、AI研究の進む現代将棋におけるプロ全体のテーマといえるものである。
　そのテーマへの解を藤井王位がどう追っているのか。
　藤井王位の考えや足跡はプロの将棋に大きな影響をもたらすはずだ。
　10月から始まる第35期竜王戦七番勝負でその行方がまた見えてくるだろう。

そう、藤井はタイトル戦でしか勝てない、なさけないことだ

...いっててあほらしくなるw

豊島としても秘蔵の研究は王座戦にとっておきたいはず
対豊島に3連勝中の藤井竜王が勝つだろう

※44
マジレスすると、藤井の対豊島には王位戦第２〜５局の４連勝です

藤井棋王が見えてきたな

データ取りとか面白くないこと言ってるアフォはおいといて、持ち時間４時間の一発勝負なら十分チャンスあるのは間違いないな

タイトル戦のことをあげてもしょうがないではないか、タイトル戦ではなぜか藤井が勝つから、前提にあげてもあみないのである。
なので、勝機は十分にある！！
www

次の藤井聡と豊島のベスト4をかけた対決が実質的な次期棋王を決める事になろうとは渡辺棋王もそこまでは思ってなかった。

ナベとしては豊島に勝ってほしいだろうな

二日制の一日目は豊島ペースだった去年までなら4時間なら豊島有利だったかもしれないが今だとどうだろうな
散々やりあった間柄だし、結局はレートの予想勝率辺りが正しいのかもな

藤井は1日制では豊島に分が悪い

先手豊島の角換わり指向を阿久津が拒否、いきなりレール外し力戦か
力戦なら王位戦夏合宿で藤井に鍛えられた豊島が、ポイントを重ね完勝👏

豊島も持ち時間４時間の力戦なら、ワンチャン藤井に勝つかも …

まあ勝ち残ってるメンツを見れば次の藤井豊島戦の勝者が本命なのは間違いないだろう

53
いやいや、力戦ならまず無理ってのはもう分かったじゃん
研究にハメるしかない

感覚だと、振り駒で
藤井先手 → 藤井勝率8割
豊島先手 → 確率五分五分
くらいかなぁ

56
実際は豊島先手でも負けまくってるから3割勝てるかどうか

豊島から生涯１０億円は奪う男、それが藤井。　怖いｗ

*49
いや思ってると思うで、流石に

番勝負では分が悪くても、一発勝負なら得意の研究ハメで豊島が勝つ可能性は結構高い。

そうか、命運は振り駒だな❗️
先手藤井なら、豊島は勝てない
先手豊島なら、序盤から豊島が誘導し、藤井が長考（持ち時間削られる）、持ち時間の少ない藤井が受け間違え負けるかも

次の天彦or糸谷はどっちも藤井に全敗なんだよな

レーティングでの勝率は29%
藤井相手と考えると結構高く感じる

王位戦後の雰囲気からすると豊島はしばらく藤井との対局はやりたくないだろうにな

あくつぅぅぅぅぅ！！！

ナベが負けたあああ

王将リーグでも勝ってるんだが
棋戦としてはリーグでも藤井対豊島としては一発勝負だぞ

今日はアベトー記事ないんか（´・ω・｀）

マサまたやるんかい

次で藤井が勝てば藤井6冠確定
豊島が勝ったらナベの防衛確定

王位戦の借りは返すとばかりに豊島が阻止する可能性もありうる

※68
第５回ABEMAトーナメント本戦準決勝第１試合　チーム永瀬拓矢　対　チーム稲葉陽
すでに作られてるぞ

*64
藤井以外の相手からタイトルを取ろうと思うと、どこかで藤井を片付けることになるわけで

藤井-豊島の過去の対戦成績はほとんど互角だけど1日制限定なら豊島が圧倒してるんだよな

去年の王将リーグ前を思い出すな

今回のベスト８はまさに役者は揃ったって感じのメンツだな。

ま、先手引けば普通に勝てるでしょ
後手は無理だけど

フジソウヲタだが、データ取りを完了した豊島はマジで脅威だわ
JT杯みたく一発勝負なら油断ならない相手

間違いなく、豊島の時代が再び訪れるね
藤井は対局過多でさすがに疲れがでてくるね
そこで、無冠で体力を温存していた豊島が一気に追い上げてくるよ
まずは永瀬、つぎに渡辺、そして藤井
彼らは、豊島を前にして無残な敗北を見せるだろうね

※66
やはりごき出た。

フジソウは去年に比べたら今年は全然対局過多じゃないし、対局間隔空いた方がむしろ調整がむずかというのは本人が語ってるんだが
何も分かってないんだなw

羽生が順位戦で負けたから荒れ気味やん

いやー、面白いなあ
ワンパターンのデータ取り豊島最強、何度拝んだことか
但し結果は別としてね…

豊島のデータ収集力は棋界ナンバーワン
ただし、データ収集の場がタイトル戦番勝負で、データ活用の場がさほど重要でない対局になってしまっているのが残念だ

豊島つよくね？

豊島強いよ
サトシンも認めてる

豊島先手なら藤井に勝てるかもって、ハメられなければ王位戦第３・５局のように藤井後手でも豊島レール外し、力戦で勝ってるぞ
豊島が形勢不利となれば、疑問手・悪手の勝負手が敗着となるさ w

藤井先手なら9割
後手なら6～7割

※61
遠山さんの記事読んでないの？

さすがに棋王戦・王将リーグ・JT杯のどれかは豊島も勝てるのではないか（白目）
全部負けたら精神崩壊だわ

まあ、流れ的に、藤井棋王爆誕のストーリー作りでしかない。
誰がなんとおとしめようとも。

むしろ、客観的にみて、より攻略しやすい対永瀬の王座戦に全振りするだろ。豊島さんは。

藤井八冠到達の最終決戦は来年の豊島王座との頂上決戦になる歴史はすでに確定されているとみたほうが自然。

実は豊島ファンもあるときは「豊島はどの棋戦にも全力」と言ってみたり「重要だし勝てる可能性が高そうな王座戦に全力」と言ったり
都合の良い二枚舌をその場その場で巧妙に使い分けてるよなｗ

遠山の記事なんか個人の感想書いてるだけじゃねーか
核心を突いてる内容とも思えないし

自分もさいきんあんまり遠山さんは信用していないｗ

92
それを言い出すのは大体の場合藤井戦
そしてその言い訳は羽生ヲタの十八番
あとは分かるな？

今でもたまに「あとは分かるな？」って言い回しをみかけるけど
2000年代前半ぐらいの古い表現って気がするし
読み手に無駄に類推を強いる自分勝手な表現だなと常々感じる

2000年代前半って言ってる時点で君も古い人間なんだろうに「古い表現」とか上から言ってるのは草

「読み手に無駄に類推を強いる」表現ではないぞ
どちらかというとあからさまになってる事を濁してる表現

ここで藤井5冠に勝てなかったら豊島九段は二度とタイトルを取れない可能性もあるな

研究ハメは第一人者の千田に訊け

84
なかなか適切なご指摘ですね
豊島九段のファンの方は良く読みましょう

99
そりゃあその可能性はあるが、現時点で豊島の王座戦のタイトル奪取の期待率は7割超だぞ

何気に反対の山で羽生VS伊藤って可能性あるのか、いやその前に広瀬に負けそうだけど。
でも羽生VS伊藤はちょっとみたいな一昔前の羽生VS藤井みたいな感じでオ タがスゲー発狂しそうでおもしろそう

次の藤井五冠と豊島九段の戦いは、渡辺名人が豊島さんを応援するんやろうな。

豊島さんもここで全力ブロックしないと、藤井君からタイトル剥がすのは至難の業だしやるしかないんだろう。他の多くの棋士も「豊島先生わかってますよね」状態だろうな。

まあ、藤井君が圧勝しそうな気がしないでもない（笑。

豊島先生はわかっている
藤井にタイトルを持たせたらどうしようもないことを
だからタイトル戦よりもここに懸けている。

体調良さげで安心した！
トヨピーおめでとう

藤井に勝つにはみんなが序盤早々投了して藤井からやる気を奪うしかない。頑張って藤井に勝ってしまうと次には鬼強くなってますます手に負えなくなってしまう。このパターンを潰すには藤井からやる気を奪うことと自然にピークを過ぎるまで辛抱することの２つしかない。藤井は次は絶対負けると叫びまくる人は藤井が勝つと予想して盛り上げようとしている歪んだ将棋ファンだ。勝っても負けても藤井がますます手に負えなくなるというパターンをどうにかするしかない。

93
遠山の記事は核心ついてるでしょ
棋聖戦第四局も永瀬先手で相がかりだったが、解説の勇気が、藤井さんが珍しく力戦に持ち込んでるって言ってたし。
力戦に持ち込む傾向になってる。

藤井竜王に５回負けるとクーポンが貯まって
一回勝てる

※108
勇気「棋聖戦第４局前日に永瀬さんとVSしたのですが、調子悪かったです」と暴露。
藤井も体感で早めに力戦に持ち込めば勝てると思った筈 …

一方、永瀬よりも棋力があり、豊島の序盤研究レールから外そうにも、藤井にとっても未知の世界なので難解。
持ち時間がたっぷりある２日制だからこそ、戦術変更が可能だった筈 …

果たして、持ち時間４時間の棋王戦で、序盤から藤井が最善手ではなく３〜4番手、あるいはAI超えの未知な世界に早々に自ら飛び込むか？

110
未知な世界に飛び込めるから「藤井 ver.2とか、藤井 ver.3」って言われてる

ベスト4になれば変則挑決だし、藤井－豊島戦の勝者が棋王戦挑戦者となる可能性大だから今からワクワク

110
棋聖戦第四局の2歩損でも互角の作戦は指しこなす棋力ないと無理でしょ

藤井の未知の局面での最善率は異次元レベルだからな

109
藤井には勝てても苦しむんだよね、次報復されるから。
藤井戦以外でも負けると精神病者かっていうぐらい様子がおかしくなってるから
あの人はあまり棋士生命は長くない人だと思う。