タイトル初挑戦から通算10期獲得までにかかった年数 ~ 2ch名人

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タイトル初挑戦から通算10期獲得までにかかった年数






153:名無し名人 (ワッチョイ 47f0-XKc1): 2022/09/06(火) 19:19:05.36 ID:5i6CIMGN0
初挑戦から通算10期獲得までにかかった年数(カッコ内はその間の勝敗)

藤井  2年 2ヶ月(10勝0敗) <- New
羽生  4年 4ヶ月(10勝2敗)
中原  4年 4ヶ月(10勝4敗)
谷川  7年 6ヶ月(10勝7敗)
大山  7年11ヶ月(10勝4敗)
渡辺  9年 2ヶ月(10勝4敗)
米長 13年 6ヶ月(10勝17敗)
森内 16年 1ヶ月(10勝10敗)
康光 16年 8ヶ月(10勝19敗)


181:名無し名人 (ワッチョイ c7e1-gwbp): 2022/09/06(火) 19:19:49.03 ID:sIdonltw0
>>153
こりゃーバケモノだわ


183:名無し名人 (ワッチョイ 676e-el9Z): 2022/09/06(火) 19:19:51.46 ID:DsTDUO0j0
>>153
10期連続獲得って冷静に考えて狂ってるよ
番勝負絶対負けないマンじゃん


210:名無し名人 (ワッチョイ c7f0-IO8y): 2022/09/06(火) 19:20:32.24 ID:sJ5/2oD50
>>153
早すぎワロタ


241:名無し名人 (ワッチョイ 5fa5-wUzx): 2022/09/06(火) 19:21:27.46 ID:3T5/lLIv0
>>153
いまだにタイトル戦敗退なし!


252:名無し名人 (ワッチョイ 675f-MMZY): 2022/09/06(火) 19:21:59.04 ID:KULwo2400
>>153
名人でも9年かかっているんですね
羽生世代の壁が厚いからでしょうね

あらためて、君たち悔しくないかと
永世名人のお言葉を思い出しました


377:名無し名人 (ワントンキン MM3f-d3o+): 2022/09/06(火) 19:26:48.14 ID:NM+AdJRIM
>>153,161
化け物にふさわしいなぁ


437:名無し名人 (ワッチョイ 4762-rTOP): 2022/09/06(火) 19:29:27.06 ID:CQ7tQ66R0
>>153
これ4年目には20期になるのか


201:名無し名人 (ワッチョイ 5f02-rn/T): 2022/09/06(火) 19:20:11.86 ID:ZsXwZcZL0
藤井聡太 タイトル戦成績 10-0
3-1渡辺 (棋聖)
4-0木村 (王位)
3-0渡辺 (棋聖)
4-1豊島 (王位)
3-2豊島 (叡王)
4-0豊島 (竜王)
4-0渡辺 (王将)
3-0出口 (叡王)
3-1永瀬 (棋聖)
4-1豊島 (王位)
0-0広瀬 (竜王)

通算 35勝6敗 .854
一日制 15勝4敗 .789
二日制 20勝2敗 .909
全対局 278勝56敗 .832


497:名無し名人 (ワッチョイ dfbd-qzDN): 2022/09/06(火) 19:32:05.36 ID:Y90dg3gL0
>>201
これもまた異常だろ


536:名無し名人 (ワッチョイ c77d-tZSd): 2022/09/06(火) 19:33:43.15 ID:vBCETq/C0
>>497
二日制で1発入れることができたのが豊島だけ
やっぱり豊島って本当に強いよなぁ
上には上がいるということでもあるけど


藤井聡太の将棋入門
マイナビ出版
2022-09-22

[ 2022/09/07 10:30 ] 棋士 | CM(114) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/09/07 (水) 10:39:00
    はぁまた1ですか
  2. 2022/09/07 (水) 10:40:33
    豊島BBA「豊島は本当に強い」
    尚、現実は久保、木村相手に2日制タイトル戦0勝3敗
  3. 2022/09/07 (水) 10:41:44
    むしろ米長/会長の大幅に負け越しながらも10期までたどり着く執念に感心する
  4. 2022/09/07 (水) 10:45:57
    藤井が異常なだけで羽生、中原もやはり凄いな
  5. 2022/09/07 (水) 10:47:17
    1人だけ明らかに異常なので別枠で考えた方が良いかと
  6. 2022/09/07 (水) 10:47:28
    この大山大名人の威厳よ!
  7. 2022/09/07 (水) 10:51:17
    豊島が強いことに疑問を差し挟む余地はないが
    「藤井とこれだけ戦えるんだからさすが豊島は強い(1勝4敗)」
    って言い方をされるあたりに藤井の異常さが現れてる
  8. 2022/09/07 (水) 10:53:20
    これで心の折れなかった会長は凄い
    心が曲がって変態になったのかもしれないけど
  9. 2022/09/07 (水) 10:58:41
    短い方はスーパーマンがトントン拍子に達成するだけだからね。
    長いのは自分より明らかに格上のヤツが同時代にいて、そいつに何度も叩きのめされながらも、
    しがみついていった結果だから、偉いもんだよ
  10. 2022/09/07 (水) 10:58:45
    冷静に見れば、中原先生の四年半っていうのもめちゃくちゃ早いな。
    やはりBIG3は神の領域。
  11. 2022/09/07 (水) 10:58:53
    藤井>本気ナベ>豊島≑永瀬>オフシーズンナベ
  12. 2022/09/07 (水) 11:08:13
    豊島との叡王戦はどっちかわからなかったが、今後はフルセットすらしばらく望めそうもないな
    一発入れても仕方ないが、本当に一発しか入れてない鍋
  13. 2022/09/07 (水) 11:11:28
    ナベの31/42は異常な数字なんだけど、10期まで9年2ヶ月で「お、おう……」となるやつ
  14. 2022/09/07 (水) 11:13:54
    羽生さんの半分じゃねぇか!何じゃこりゃー
  15. 2022/09/07 (水) 11:15:54
    昔デビューからの連勝数が話題になったが、デビューからのタイトル失陥なしも結構すごい記録になりそうだな
  16. 2022/09/07 (水) 11:26:10
    ※10
    大山・中原の初期はそもそもタイトル戦が少なかったことを考えると、当時タイトル戦が8つあったら、両者とも3年くらいで10期いきそうだね
  17. 2022/09/07 (水) 11:27:07
    将棋の内容はともかく、藤井のおかげで番勝負はつまらなくなったな。犯人が誰か初めから知らされている推理小説を読まされている気分。
  18. 2022/09/07 (水) 11:30:06
    ※13
    タイトル獲得率は歴代2位なんだけど、いかんせん登場するタイトルに偏りがあるので…
  19. 2022/09/07 (水) 11:33:11
    このペースなら30代で100かな。
  20. 2022/09/07 (水) 11:38:20
    ※15
    「タイトル連続獲得」だけなら大山の「19」が最高記録だけど
    「デビューからの」を追加すると木村義雄14世名人の「5」まで歴史を遡らないと
    藤井の10に次ぐ記録が出てこないんよな
    それだって状況が今と違いすぎて比較対象にするのもどうかなって記録だし
  21. 2022/09/07 (水) 11:38:50
    10期中豊島から叡王と竜王剥がして王位を2回守ったのか
  22. 2022/09/07 (水) 11:40:29
    渡辺が評価されにくい理由がよく分かるデータ
  23. 2022/09/07 (水) 11:42:07
    ※16
    多少早くなっているかもしれないが、大きな影響ではないかもしれない。
    中原は今とは違って半年周期の棋聖戦で稼いでいるので今より有利な点もある。
    大山は挑戦初期は木村が明らかに上だったことが初挑戦からの時間がかかっている原因なので3年ぐらいは困難。
  24. 2022/09/07 (水) 11:42:16
    渡辺は2004年12月から2023年5月まで18年以上、タイトルホルダーであり続けたから
  25. 2022/09/07 (水) 11:47:24
    鍋は詰み逃し率0%の実力を身につけるまで(IT技術が発展するのに)時間がかかったから
  26. 2022/09/07 (水) 11:54:12
    初登場から負け無しで10期は流石にアンタッチャブルレコードやろなぁ
  27. 2022/09/07 (水) 11:54:21
    ここに上がっている他の大棋士たちと比べて、渡辺はタイトル戦に自力で出場する能力が劣るんだよな。
    防衛して翌年自動的にタイトル戦に出場ということは多いんだが、それだと複数同時タイトルを取ることはどうしても難しくなる。
  28. 2022/09/07 (水) 11:54:24
    広瀬が九段になるまで
    あと4勝か(竜王)、
    あと10勝くらいか(名人)、
    あと40勝か(勝ち星)
  29. 2022/09/07 (水) 11:56:28
    そういえばデビューからの連勝記録って藤井の29の次っていくつなんだろう
  30. 2022/09/07 (水) 12:07:01
    将来に向けて9段の成り手が少なくなるけど条件緩和しないでいいんだろか
    このままだと若くして9段になれる人はそうは出てこないだろな
  31. 2022/09/07 (水) 12:08:47
    タイトル3期、竜王2期、名人1期
    確かに藤井がいると当面無理だなw
  32. 2022/09/07 (水) 12:09:35
    ※29
    10勝だよ。この破られた元1位の記録はまあまあ有名。
  33. 2022/09/07 (水) 12:09:59
    そもそもタイトル一つとるのも大変なのに
    そしてこれからはタイトル挑戦するのも大変なのに(藤井からタイトルとれんの?無理無理)
    となる可能性。広瀬が、ねっ!になるかどうか
  34. 2022/09/07 (水) 12:11:43
    今の八段で九段に昇段する人は全員勝ち数規定だろうね。
  35. 2022/09/07 (水) 12:17:02
    A級1位という困難さを考えたら名人挑戦5回くらいでタイトル1回ぶんくらいの昇段の条件でもいいような
  36. 2022/09/07 (水) 12:19:39
    ※18
    その獲得率も、あと5年もすれば大幅に落ちそうだけどね(藤井に全部剥がされ、さらに藤井に挑戦して失敗し、を繰り返す可能性が高い)
  37. 2022/09/07 (水) 12:20:02
    八段「タイトル挑戦5回」
    九段「タイトル挑戦8回」
    これくらいどうよ
  38. 2022/09/07 (水) 12:21:26
    中原が頭角を現した時代は既にタイトル実質6つだったからな
    7冠8冠時代換算してもそこまで伸びない
  39. 2022/09/07 (水) 12:22:05
    普通に藤井竜王凄い!BIG3も怪物、ついでにとんでもない怪物がいたにも関わらずタイトル2桁の米長先生や会長も凄いで良いのに、普通に凄い渡辺名人の事に難癖つけてるの意味不明だよ。
    通算10期に9年以上かかる、つまり複数冠期間が少ないのに、初戴冠から無冠にならない期間がもう18年も続いてるのはすご
  40. 2022/09/07 (水) 12:22:11
    ナベは聡太が出現する前に四冠になれなかった事悔やんでるだろうな
  41. 2022/09/07 (水) 12:23:15
    あと大山が活躍しだした時代に7冠あったら木村や升田に先越されてたかもしれない
  42. 2022/09/07 (水) 12:23:17
    3年後には20期超えてそう
  43. 2022/09/07 (水) 12:24:05
    ナベと森内はマジで2大タイトルに賭けてたんだな
  44. 2022/09/07 (水) 12:24:23
    ※35
    そんな昇段条件なら付与する意味がないでしょ
    名人挑戦5回以上やった棋士がどれだけいるか調べてみたら?
  45. 2022/09/07 (水) 12:24:25
    ナベはコロナが無くて名人戦が予定通り行われていれば一瞬四冠になれたのに
  46. 2022/09/07 (水) 12:24:33
    会長はもっと色々報われて欲しい人だよね
  47. 2022/09/07 (水) 12:24:43
    3年後は30期です…
  48. 2022/09/07 (水) 12:26:38
    羽生は思った通りだが、突撃はもっと早いかと思った
  49. 2022/09/07 (水) 12:27:20
    藤井さんに5回挑戦したら九段でいいかも
  50. 2022/09/07 (水) 12:28:20
    30
    別に若くして九段なんていらないでしょ
  51. 2022/09/07 (水) 12:31:08
    グズリ勇気が、タイトルは取らないといけませんね、って言ってたな
    挑戦どころかリーグ入りもしてないのに
  52. 2022/09/07 (水) 12:31:31
    今のところ藤井に勝つ方法が①研究ではめる②時間攻めしてミスを誘うの2通りしかない
    2日制だと②が事実上使えないから研究ハメしか方法がない
  53. 2022/09/07 (水) 12:33:07
    43
    持ってるタイトルを大事に守ってただけだと思うがな?渡辺名人は棋王も10連覇なんだし。
    もし、初挑戦の王座を奪取出来ていたら竜王戦の戦績は変わったのだろうかとは思うが?
  54. 2022/09/07 (水) 12:33:51
    ヴァカって直ぐにルール変更言うんだよな
    誰も参考にしないのに
  55. 2022/09/07 (水) 12:34:03
    9段なんてA級10年くらい勤めて
    やっと届くくらいで良いんじゃねえの
    もともとそういう奴でしょ
  56. 2022/09/07 (水) 12:34:52
    結果だけ見たら「化け物」
    2019/11/19王将戦リーグ ▲藤井聡太七段(4勝1敗)- △広瀬章人竜王(4勝1敗)最終局で藤井の頓死、初タイトル挑戦権を逃したのが悔やまれる …
    あの時、広瀬に勝っていたら化け物から「棋神」に確変、王座・棋王も獲得し七冠達成、タイトル10期は今よりも最短・最年少記録だった筈 …
  57. 2022/09/07 (水) 12:36:14
    ※44
    名人になったことない人で複数回挑戦したのは
    3人しか居ない

    二上達也3
    郷田真隆2
    斎藤慎太郎2
  58. 2022/09/07 (水) 12:36:15
    A級連続5期or通算10期で9段とかでよくね?
  59. 2022/09/07 (水) 12:37:37
    ナベこそ暗記将棋の名手だからな
    四冠以上こなせない
  60. 2022/09/07 (水) 12:39:00
    58
    勝ち星昇段でいいんだよ
  61. 2022/09/07 (水) 12:43:01
    A級レベルで現役時代に九段になれなかったのなんて早逝した棋士だけだろ
    勝ち星で良いじゃん別に
  62. 2022/09/07 (水) 12:43:22
    万年底辺棋士救済は段位ではなく勤続年数にするべし
  63. 2022/09/07 (水) 12:45:50
    *57
    慎太郎には記録更新を期待してるぜ
  64. 2022/09/07 (水) 12:46:43
    中原先生もやべえ
    この人が三段で燻ってたって言うのも驚き(いうて3年だけど)
  65. 2022/09/07 (水) 12:53:48
    冤罪は突撃の半分しかねえのか
  66. 2022/09/07 (水) 12:54:22
    これだけ強いと藤井からタイトル奪う棋士は誰でいつなのかが興味出てくる
    10年以内に起きるのか?
  67. 2022/09/07 (水) 12:59:40
    41
    大山の時代に7冠あったら羽生程度の記録余裕で超えてるって連呼してる人達ってなぜか木村、升田の評価低いんだよね
  68. 2022/09/07 (水) 13:16:50
    今いる棋士だと豊島か永瀬じゃね
    あとイトタク
  69. 2022/09/07 (水) 13:26:15
    66
    みんなが思ってるよりずっと早く出ます
  70. 2022/09/07 (水) 13:27:29
    1日制でいずれ獲られるでしょ
  71. 2022/09/07 (水) 13:32:55
    *69
    Hiroseのことだな
  72. 2022/09/07 (水) 13:33:36
    同世代のライバルが皆無なのが羽生中原と違うところだな
    普通は理論が進歩すればするほど突出するのは難しくなるはずなんだがなあ
  73. 2022/09/07 (水) 13:41:49
    イトタクは既に藤井を信じすぎてる気が・・・
  74. 2022/09/07 (水) 13:44:31
    大橋貴洸さんの記事を読んでいて思ったのですが、藤井聡太さんと関西会館の棋士室の関係は薄いのかな。在住地が遠いこと、早くプロになったからか。藤井さんは千田さんのソフト研究の布教に遭遇したという話を聞いたことがあるけど、どんな場所・状況だったのか。研究環境は杉本昌隆さんや稲葉聡さんの研究会や、そのツテでプロや奨励会員と対局できれば十分なのか。三段リーグを待っていた期間は斎藤慎太郎さんとネット対局していたという話もあったか。日常の練習はネットだったのかな
  75. 2022/09/07 (水) 13:47:56
    タイトル挑戦が普通そんなに行えないしな
    普通にあたおか案件の羽生だって10勝2敗で、4年かかってるわけで
    無論8タイトルになって少し条件は緩和してるわけではあるけど
    それだけに、棋王挑戦なるか、名人挑戦なるか、それは大注目だな
  76. 2022/09/07 (水) 13:52:50
    Hiroseもすっかり「本命」から「ダークホース」になったな
  77. 2022/09/07 (水) 13:53:26
    大山時代には升田、加藤、中原が
    中原時代には大山、米長、谷川が
    羽生時代には谷川、森内、モテ、ナベ他が

    いたからな。今の藤井にはライバルどころか
    足元に及ぶ奴すらいない
    藤井のおこぼれで食おうとする奴らばかり
  78. 2022/09/07 (水) 14:03:10
    藤井はまだ20歳なんだから同い年、年下のライバルがいなくて当然でしょ
    大山→中原に該当するライバルが現れるのはあと20年以上先だし
    羽生→森内にしても本格的にライバルになってきたのは30過ぎだし
    羽生→谷川の関係のライバルなら豊島、永瀬がいるからライバルがいないも当てはまらない
  79. 2022/09/07 (水) 14:07:17
    大山と加藤の関係性でライバルとして成立するなら藤井と渡辺、豊島、永瀬の関係もライバルなんじゃないか?
  80. 2022/09/07 (水) 14:10:53
    一番最初に負けるとすれば叡王戦だな
  81. 2022/09/07 (水) 14:12:16
    昨日広瀬さんが来月の竜王戦に向けてと言われたコメントで
    「精一杯やるしかない」「私が頑張れば(第6戦の指宿に)行ける」「一発入れることができれば興行的には」「あまり期待しないでください」て言ってて
    普通ならファンやスポンサーが居るのになんだ!と言われかねないのだが
    もはや誰もそんなこと言わない。広瀬さんレベルであっても1勝することが大変すぎる
  82. 2022/09/07 (水) 14:14:09
    藤井が30過ぎてからライバルが台頭してきたんじゃ藤井の全盛期が過ぎただけにしか見えんな
  83. 2022/09/07 (水) 14:16:26
    渡辺ですら王将戦で1勝がノルマ目標2勝で結局一つも勝てなかったから広瀬もでかいこと言えんよな
  84. 2022/09/07 (水) 14:17:15
    出る前に負けること考えるバ力いた
  85. 2022/09/07 (水) 14:18:43
    七段に上がりやすくなってるから九段が極端に減ることはないんじゃないかな

    27歳で七段になればそこから450勝で九段だから、、、あれ意外と厳しいな。A級八段挟まないと40代九段は厳しそうね
  86. 2022/09/07 (水) 14:24:27
    ヤクルトの村上もそうだけど
    まだ若いから恐ろしいほど成長余地があるのが凄い
    コロナがあって本人は将棋にストイックなので遊ばないし
  87. 2022/09/07 (水) 14:25:25
    囲碁の井山が無双したように
    八冠二度取るんじゃないか
    下手すると三度達成するかも
  88. 2022/09/07 (水) 14:35:14
    現役中に九段になれなかったA級棋士といえばハッシー
  89. 2022/09/07 (水) 14:44:23
    30歳くらいまでに8段になれば勝ち星250勝で65引退までには9段にはなれる。故に9段の価値はそういうもの。

    ただそれはA級に何とかいけた棋士だけがなれる。

    9段より上の段位がないのが問題でタイトルがその役割を担ってるけど永世取れない限りやっぱり最高で9段でなんだよ。

  90. 2022/09/07 (水) 14:46:55
    成績や経験は積み重なるのだろうけど、20歳以降で体力や脳の処理速度が向上するか疑わしい。力の抜き方の加減が上手くなって効率良くなったりするのか
  91. 2022/09/07 (水) 15:10:36
    奪取チャンスはAO戦か
    チョコまみれ撤退はいつになるのか
  92. 2022/09/07 (水) 15:13:51
    ※52
    藤井に勝つ方法はもう1つある。
    当然すぎるが、多くの若手棋士はこの方法を取っているに違いない。
    それは、藤井より強くなること。
    である。
    不可能だと思っているのは、傍から見ている無責任な将棋ファンだけだよ。
    棋士たちは本気で強くなろうとしているはずだ。
    ただ、俺も外野なのでこの方法は不可能だと思っているが。
  93. 2022/09/07 (水) 16:04:36
    超一流(大山・中原・羽生)に間違いなく入るであろう藤井聡太さん
    この先が非常に楽しみ
  94. 2022/09/07 (水) 16:30:58
    90
    これは人によるだろうなあ
    藤井のピーグが何歳なのかとピークからどれだけ衰えの幅を小さくできるかは誰にも分からんからなあ
    藤井が経験を蓄積して勝てるタイプなら長く活躍できるんだろうが
  95. 2022/09/07 (水) 17:02:57
    時間の使い方なんかは明らかに上手くなっとる
  96. 2022/09/07 (水) 17:08:49
    敵は遊びの誘惑だけだと思う
    将棋にストイックな限り
    将棋の神様からも愛され続ける
  97. 2022/09/07 (水) 17:17:20
    ※78
    羽生にとって谷川との関係は、自身初タイトル(竜王)を奪取された相手(しかも1-4)というのもあるから、豊島や永瀬だとちょっと格落ちかなぁ…豊島が叡王戦で勝っていればともかく
  98. 2022/09/07 (水) 17:47:42
    藤井は化け物だとしてナベも凄くない?
  99. 2022/09/07 (水) 17:53:08
    誰と比べるかによるが、タニーあたりよりもかえって息長く活躍できてるよな
  100. 2022/09/07 (水) 18:18:48
    ここからタイトル数増やすには苦手の王座棋王を獲らんとな
  101. 2022/09/07 (水) 19:15:36
    藤井は初タイトルが遅すぎたよ
    明らかに実力No. 1になってから満を持して初タイトルだったから最初から無双してしまった
  102. 2022/09/07 (水) 19:44:32
    てかこの10傑が突出してるな。それを突き抜けてる藤井が尋常じゃない
  103. 2022/09/07 (水) 19:45:12
    2桁タイトルは9人しかおらんのか
  104. 2022/09/07 (水) 19:47:06
    9傑だった
  105. 2022/09/07 (水) 19:49:50
    天才中の天才がやっとプロになって、タイトル一つ取るだけでもとんでもないことなのに複数取る時点でありえない天才。二桁取るとかもはや異次元。鍋ですら50以上は無理そうなのにそれをクリアしてる連中は次元が違う。なのにそれらをゆうに超えてこうとする藤井は理解不能
  106. 2022/09/07 (水) 19:57:54
    通算勝率よりタイトル戦勝率の方が高い男wwwwwwwww
  107. 2022/09/07 (水) 20:06:59
    97
    豊島と永瀬が弱いとは思わないけど谷川に比べると格落ちというのは分かる
    谷川は羽生が本格化する前に4冠取って最年少名人になってるからね
    豊島や永瀬が初タイトル挑戦でそのままタイトル獲得してたりしたらまた格も変わったんだろうけど
  108. 2022/09/07 (水) 20:15:53
    調子の波があるはずだけど負けが込むということがないからね
    実力が違うんだろうね
  109. 2022/09/07 (水) 20:16:33
    ※13
    ナベは初タイトル挑戦→失敗、2度目のタイトル挑戦→初タイトル獲得という時期にできちゃった結婚しているからな
    そんな時期にタイトル挑戦しまくってタイトル獲得数増やせるはずがないから、防衛に専念するのは仕方ないけどな
    羽生も結婚後は六冠維持もできなかったし、婚期は早いより遅い方がタイトル数は伸びると思うね
  110. 2022/09/07 (水) 20:24:48
    遊びの誘惑っていってもせいぜい「詰将棋を解きたい、作りたい」とかそんな感じで
    一般的な遊びとは違うだろうな…
  111. 2022/09/07 (水) 21:38:30
    藤井vs豊島の初練習対局に記者読んだ杉本師匠の先見性よ
  112. 2022/09/07 (水) 21:39:45
    >>101 
    確かに初タイトルが遅かったよな。 ちな最年少w
  113. 2022/09/08 (木) 03:38:03
    ※107
    羽生にとっての谷川+若さの勢いがなくなった谷川世代+衰えつつある中原世代
    藤井にとっての渡辺+豊島+永瀬
    がほぼ同じか。比べにくいけど。
    羽生の時はトップクラスがたくさんいたけど、結局は谷川が中心。
    今は渡辺、豊島、永瀬以外はほとんど出てこない。
  114. 2022/09/08 (木) 12:34:51
    もうあらゆる面や記録が歴代棋士の中でも藤井がダントツで抜きん出てるのを証明してるな
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