【王位戦】戦型は角換わりに ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【王位戦】戦型は角換わりに

第63期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2022年9月5日~9月6日 第63期王位戦七番勝負第5局 藤井聡太王位 対 豊島将之九段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202209050101.html


493:名無し名人 (ワッチョイ 67e0-xlbB): 2022/09/05(月) 09:07:04.35 ID:IGeaCIRH0
最後まで角換わりか。他に少しでも勝ち目がある戦型があれば、それをするんだろうが、今更の話だな。


494:名無し名人 (テテンテンテン MM8f-HSKh): 2022/09/05(月) 09:07:38.93 ID:KBEAMO+QM
角換わりの序盤見飽きた感ある


495:名無し名人 (エムゾネ FF7f-u1uc): 2022/09/05(月) 09:07:47.57 ID:PuJw3VEbF
角換わり腰掛け銀のサジェストに「多すぎ」があるぐらいだからな


496:名無し名人 (ワッチョイ e723-XKc1): 2022/09/05(月) 09:08:13.27 ID:gXHd0Wct0
後手角換わりハメは漢のロマンだ


497:名無し名人 (ワッチョイ 0702-omFn): 2022/09/05(月) 09:08:52.75 ID:PPwafSfV0
この二人の対局で豊島が先手相がかり指したことってあったっけ?


501:名無し名人 (スプッッ Sdff-MnyC): 2022/09/05(月) 09:10:46.19 ID:byMjxU2od
>>497
何度もあるよ
そもそも、この2人の先手相掛かりは豊島がやり始めたくらいだ
最初の頃は藤井に相掛かり苦手説があったからな


503:名無し名人 (ワッチョイ 0701-NodX): 2022/09/05(月) 09:13:13.61 ID:NVWwITUr0
>>497
タイトル戦では叡王戦の第4局と竜王戦の第2局は相掛かりだったと思う 


502:名無し名人 (ワッチョイ 2763-ITPq): 2022/09/05(月) 09:11:17.81 ID:ZOELTWWC0
まあ角換わりならなにか用意の仕掛けがあるんだろうとワクワクするが


504:名無し名人 (ワッチョイ 6743-Plh5): 2022/09/05(月) 09:13:23.51 ID:s/TkP+TY0
角換わりで新手の研究なら王座に使いそうだが
他にも研究ストックあるかもしれんが


507:名無し名人 (ワッチョイ 87b3-Am0N): 2022/09/05(月) 09:15:01.51 ID:ZWKlTUUI0
最近のトップクラスの将棋て同じ戦型ばっかりだな
ちょっと前は相掛かりばっかだったし


508:名無し名人 (ワッチョイ 67e0-xlbB): 2022/09/05(月) 09:17:41.24 ID:IGeaCIRH0
普通の進行だけどなんか考えてるな


510:名無し名人 (ワッチョイ 875f-CyYC): 2022/09/05(月) 09:18:15.87 ID:C4aZ2yHc0
仕掛け手順外されて豊島大長考は今回よく見た


519:名無し名人 (ワッチョイ 5f8c-5WfJ): 2022/09/05(月) 09:30:17.28 ID:pWH+raoq0
今日の豊島はノータイム指ししてこないんだな


520:名無し名人: 2022/09/05(月) 09:31:27.45 ID:3t8wz/gb
去年の竜王戦第4局と同一になっとる


521:名無し名人 (ワッチョイ 67e0-xlbB): 2022/09/05(月) 09:31:37.33 ID:IGeaCIRH0
親の顔より相腰掛け銀


524:名無し名人 (ワッチョイ 7f10-iJxq): 2022/09/05(月) 09:38:44.69 ID:LAfavEoV0
研究は王座戦に温存という感じか


角換わり戦記 2009~2021
村山 慈明
マイナビ出版
2021-12-23

[ 2022/09/05 10:00 ] 王位戦 | CM(140) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2022/09/05 (月) 10:02:18
    41飛車とな
  2. 2022/09/05 (月) 10:02:27
    アベトー本当に面白い
  3. 2022/09/05 (月) 10:04:03
    藤居四間飛車
    これが新しい藤居システムか
  4. 2022/09/05 (月) 10:10:14
    これ豊島やらかしたべ
  5. 2022/09/05 (月) 10:11:20
    この戦型はmztn流角換わり
  6. 2022/09/05 (月) 10:13:31
    言うほど親の顔見るか?(孤児)
  7. 2022/09/05 (月) 10:32:36
    玉下の41飛車!トヨピー早くも長考
  8. 2022/09/05 (月) 10:33:55
    豊島九段、1日目午前からフルーツの盛り合わせで来た。

    体調、戻ってる?
  9. 2022/09/05 (月) 10:34:16
    角換わり多いのは、対藤井は、研究将棋じゃないとキツイって結論?
  10. 2022/09/05 (月) 10:35:08
    どうせ藤井が勝って防衛するんでしょ?
    結末がわかっているものなんかバ力すぎて見てられない
    時間の浪費でありムダ
  11. 2022/09/05 (月) 10:35:10
    先に角換わり腰掛け銀を避けたほうが負け、という意地の張り合い
  12. 2022/09/05 (月) 10:39:52
    豊島が新手見せてくるまで、藤井は普通の手を指してあげればいいのに
  13. 2022/09/05 (月) 10:48:19
    前例はあるみたいだけど、すべて後手の勝ち、、、棋譜コメ
  14. 2022/09/05 (月) 10:52:00
    10

    嫌なら見るな
  15. 2022/09/05 (月) 10:52:01
    1日目の午前から、おやつを美味しく食べさせない作戦・・・
  16. 2022/09/05 (月) 10:53:20
    ▲45歩で前例がなくなったみたい。

    前例4局はすべて▲79玉で、上の*13さんの通り、後手の全勝だった。
  17. 2022/09/05 (月) 10:54:47
    考慮時間59分の▲45歩に、1分で△52玉。

    しかも、豊島九段の離席中に。
  18. 2022/09/05 (月) 11:04:37
    王位戦は無料で観れるので素晴らしい
    王将戦関係者の連中はこれを観て人として恥ずかしいと思わないのだろうか?
  19. 2022/09/05 (月) 11:09:07
    将棋民はヒモの付いていない駒と将棋中継は無料(タダ)だと思っている
  20. 2022/09/05 (月) 11:10:39
    また野原が聞き手か、大学入って上京してから対局より稼いでるんじゃないか
  21. 2022/09/05 (月) 11:11:30
    18みたいな只見乞食は見れる対局があるだけで感謝しておくように
  22. 2022/09/05 (月) 11:24:46
    聞き手はかわいい子にこしたことはないが、野原さんは竹部を成敗してくれた功労者なので黙認する
  23. 2022/09/05 (月) 11:24:48
    いつも観る角換わりだが、細かな手の違いが全く覚えれん
  24. 2022/09/05 (月) 11:26:27
    現時点で1時間の差がついてる
  25. 2022/09/05 (月) 11:27:38
    18
    確かにそのおかげで、王位戦は王将戦より1億倍楽しめる
  26. 2022/09/05 (月) 11:29:36
    今日の解説は金井さん、郷田さん
    聞き手は脇田菜々子さん、野原未蘭さん
  27. 2022/09/05 (月) 11:34:44
    524 名無し名人 (ワッチョイ 7f10-iJxq): 2022/09/05(月) 09:38:44.69 ID:LAfavEoV0
    研究は王座戦に温存という感じか

    これ昨日は「角換わりの研究は王座戦に温存しとくだろ」
    って言ってる奴いたし、あー言えばこー言うでなんとでも言えるよな
  28. 2022/09/05 (月) 11:34:50
    棋譜中継サイトで使用してるkifuってどうにかならんのか?
    あまりにもダサいうえにβ版のままの古いソフトじゃん
  29. 2022/09/05 (月) 11:37:16
    27
    ちょっとよくわからない
  30. 2022/09/05 (月) 11:40:14
    このおb……お姉さん誰だと思ったらミランさんかよ
    女流デビューから二年で変わり過ぎだろ
    藤井君より年下に見えねえ
  31. 2022/09/05 (月) 11:43:45
    棋譜中継、古いといえば、

    まだ表紙がBに落ちた人のまま。
    どうにかならいなのこれ?
  32. 2022/09/05 (月) 11:48:00
    野原さんは俺たちの味方だよ
    竹部に天誅が下って溜飲が下がる思いになったよ
  33. 2022/09/05 (月) 11:50:27
    ※29
    王座戦のために角換わりを温存して相掛かりにするだろという意見もあった
    どちらかと言えばそっちの方がまだ意味が分かるよね
  34. 2022/09/05 (月) 12:08:12
    トップ棋士の対局が同じような戦型ばかりって昔からだろ
    矢倉ばっかで飽きたって言われ続けてたろが
    そのポジションが角換わりになっただけ
  35. 2022/09/05 (月) 12:09:59
    ミランがTAKEBEを成敗ってどんな話?
  36. 2022/09/05 (月) 12:10:28
    また藤井は弱い者いじめか
    人としてどうなんだ
  37. 2022/09/05 (月) 12:13:52
    今局で防衛が決まりそうだからだろうが
    NHKとかでもかなり盛んに報道されてますな
  38. 2022/09/05 (月) 12:16:02
    18
    恥ずかしいのは乞食のお前
  39. 2022/09/05 (月) 12:16:23
    王位戦中継ブログを見てるけど更新が遅い
    昨日の検分は見たけど、インタビューは載っていない
    楽しみにしてたのになぁ(´・ω・`)
  40. 2022/09/05 (月) 12:16:32
    ミランっていう女流は
    聞き手なのに昼飯の時間もわからないのか
  41. 2022/09/05 (月) 12:18:18
    とよぴー勝ったな
  42. 2022/09/05 (月) 12:21:40
    もはや豊島が藤井に勝てるとはだれも思ってない感が漂っている
  43. 2022/09/05 (月) 12:28:33
    親の顔より見た戦型
  44. 2022/09/05 (月) 12:29:19
    なんで先手の豊島の方が時間使ってるんだか
  45. 2022/09/05 (月) 12:30:33
    つまるところ
    東京の女流テレビ出演枠は
    まだまだブルーオーシャンだってことよ
    そら脇田や武富が相次いで上京するわ
  46. 2022/09/05 (月) 12:34:09
    野原と脇田はもうアベマコンパニオンとして稼ぐ道を選んだのか
  47. 2022/09/05 (月) 12:34:18
    王位戦第5局前日の記事(東京新聞)

    https://www.tokyo-np.co.jp/article/200069
  48. 2022/09/05 (月) 12:34:57
    豊島先手で矢倉なんかさしたら研究温存かナメプかよって言われるよね
    順位戦だったら相手次第でまだ分かるけど、裏芸なんか出してる場合じゃないし
    稲葉やさいたろうもそうだろうな
  49. 2022/09/05 (月) 12:36:58
    誰が出ても、
    ノダサーの無気力聞き手より、
    マシではある。
  50. 2022/09/05 (月) 12:37:12
    豊島はもう王座戦を見据えた戦いをしてるな
  51. 2022/09/05 (月) 12:38:01
    1日目昼食休憩までの消費時間

    ▲豊島九段 2時間8分、△藤井王位 56分

    豊島九段は先手で研究が炸裂しないと勝てないのに
  52. 2022/09/05 (月) 12:42:08
    第5局1日目の昼食

    藤井王位「勝負メシ!藤吉郎風コロッケランチ」

    豊島九段「海舟御前」

    https://kifulog.shogi.or.jp/oui/2022/09/post-bc24.html
  53. 2022/09/05 (月) 12:45:20
    47
    ありがとう
    対局場の平田寺は鎌倉時代に建てられ、江戸時代、老中田沼意次によって再建されたんだね 歴史を感じるなぁ
  54. 2022/09/05 (月) 12:47:57
    今回も豊島の研究ハメは炸裂しそう?
  55. 2022/09/05 (月) 12:48:30
    木下藤吉郎も勝海舟も開催地関係なさそうだがなんだこの昼食の名前は
  56. 2022/09/05 (月) 12:52:25
    ランチはどっちも街の定食屋みたいな感じで
    ちょっとショボいな
  57. 2022/09/05 (月) 12:53:23
    コロッケランチ、何のコロッケかな
  58. 2022/09/05 (月) 13:01:05
    地元の食材を使っているらしいけど
  59. 2022/09/05 (月) 13:02:09
    田舎の定食屋とか仕出しって感じだね
    刺身は美味そう
  60. 2022/09/05 (月) 13:04:00
    牧之原台地で勝海舟が職を失った旧幕臣の救済事業でお茶の栽培をしたらしい
    同じ静岡県で少し離れてるけど浜松市で木下藤吉郎が最初に奉公したという話があるとか
  61. 2022/09/05 (月) 13:08:22
    有識者さん、ありがとう。
  62. 2022/09/05 (月) 13:13:11
    59
    同感

    仕出し弁当を小鉢に盛っただけのような感じだな
  63. 2022/09/05 (月) 13:15:16
    ※35
    【 入玉宣言法で決着した歴史的局面がこちら 】
    で検索
  64. 2022/09/05 (月) 13:38:03
    なんで先手の豊島が先に時間を消費した挙げ句に後手にポイントを稼がれてるんですかねえ……
  65. 2022/09/05 (月) 13:52:45
    ハイしか言わない野原ミラン
  66. 2022/09/05 (月) 14:08:58
    この時間の使い方は明らかにフジソウペースだろ
    先手番の豊島の作戦は失敗と言えそうだな
  67. 2022/09/05 (月) 14:13:36
    ノダサーじゃなければ誰でもOK
    竹部でもいい

    ミランはアベマの藤崎あたりに気に入られたかw
  68. 2022/09/05 (月) 14:14:34
    豊島ペースになってきたな
  69. 2022/09/05 (月) 14:16:38
    いやいや時間の使い方からしてまだフジソウペースだよ
  70. 2022/09/05 (月) 14:18:10
    ☖5三金はAIもお気に召さないようだ。
  71. 2022/09/05 (月) 14:19:38
    今考えると豊島がおじおじにタイトル取られてなければ
    藤井最初の王位戦の時点ならまだ豊島のほうが上だったし藤井の番勝負無敗はあっさり潰えてたろうな
  72. 2022/09/05 (月) 14:30:49
    いろいろと振り返ってみると藤井竜王は幸運女神に愛されてるよね
    コロナが広がって学校休校になって研究漬けになれたので
    結果として最年少タイトル挑戦と獲得も実現できた

    三段リーグも初参加で13勝5敗は普通なら上がれない成績だし
  73. 2022/09/05 (月) 14:32:40
    すでに豊島の研究範囲から外れているみたいなので
    その点では藤井優位
  74. 2022/09/05 (月) 14:45:13
    藤井さんは豊島さんが最善手を返すのが難しい局面に誘導している気がしてきた。
  75. 2022/09/05 (月) 14:48:24
    解説村山さんかと思ったら金井さんだった
  76. 2022/09/05 (月) 15:24:48
    郷田さん痩せてカッコよくなったね
  77. 2022/09/05 (月) 15:26:18
    開催市の出身のカトモモは呼ばれてないの?
  78. 2022/09/05 (月) 15:41:54
    トヨピーマンの勝ちかな
  79. 2022/09/05 (月) 15:42:35
    ※77
    対局が近いため
  80. 2022/09/05 (月) 15:43:02
    金井は敬愛する郷田と共演できて良かったなぁ
  81. 2022/09/05 (月) 15:43:06
    カトモモは現地にいるぞ
  82. 2022/09/05 (月) 15:51:28
    藤井「(第5局も)研究して来ました」
    先手豊島が「角換わり」で駒組を進めて行くと、後手藤井から「角換わり△4一飛型」の研究手
    豊島長考って、時間削り作戦成功かと思われたが、藤井も長考返しで持ち時間に大差なし

    2018/07/17第89期棋聖戦第5局 ▲羽生棋聖 vs △豊島八段で「角換わり腰掛け銀」から
    後手豊島八段がタイトル戦で初めての新手△4一飛型で勝ったこともあり
    藤井も3勝1敗と余裕なのか、「角換わり△4一飛型で私も勝って見せますよ」と暗黙のメッセージ





  83. 2022/09/05 (月) 15:58:55
    ※82の追記
    2019/08/27第60期王位戦第5局 ▲豊島王位 vs △木村九段で「角換わり腰掛け銀」から
    後手木村九段の△4一飛型を豊島王位が撃破している。
    多分、「角換わり△4一飛型」経験値や研究の深さでは、豊島の方が藤井よりも上かも知れない …
  84. 2022/09/05 (月) 15:59:59
    イケメン棋士はぼちぼち出てるけど、髪を染めた郷田先生が最強だと思う
  85. 2022/09/05 (月) 16:06:31
    71
    レバタラを言ったら切りがないよ
  86. 2022/09/05 (月) 16:58:25
    互角だが藤井くんが指しやすい局面だ
  87. 2022/09/05 (月) 17:08:18
    と思ったら藤井くん、なかなか指さない 餅時間が並んできそう
  88. 2022/09/05 (月) 17:14:45
    豊島だけ入城してて後手持って指す気せん
  89. 2022/09/05 (月) 17:15:41
    若い頃の郷田九段はアイドル並のイケメンやから痩せれば今もイケメンだわなぁ
  90. 2022/09/05 (月) 17:18:38
    郷田は駒のお触りがきもい
  91. 2022/09/05 (月) 17:24:42
    このまま封じて豊島さんを一晩寝かさないのかな
    そういうプレイをするようになったんだな
  92. 2022/09/05 (月) 17:26:32
    90
    えっそうなの? 気づかなかったよ
  93. 2022/09/05 (月) 17:32:54
    まさかこのまま封じ手になるのか?
  94. 2022/09/05 (月) 17:35:04
    アベマプレミアム入ってたら、藤井郷田のB1順位戦見てみ?
    ずっと駒台の駒触っててすげーきもいから
  95. 2022/09/05 (月) 17:43:30
    駒をさわるような感じで触られたいと濡らしているご婦人方だってそれなりにいるはず
  96. 2022/09/05 (月) 17:44:50
    藤井王位はもう今日はこのまま封じるから豊島くんは下がってそのまま休んでいたまえってこえかけてやりなよ
  97. 2022/09/05 (月) 17:47:21
    昼食の藤吉郎風コロッケについて、タニシが入っているとアベマ米欄が騒いでいる
  98. 2022/09/05 (月) 17:47:50
    アベマのコメント欄でトヨマサのこと「マサ」って省略されてて草
  99. 2022/09/05 (月) 17:49:21
    もういい年だしマサさんのほうが似合うかもね
  100. 2022/09/05 (月) 17:50:13
    藤井王位「図面を書いてください」
  101. 2022/09/05 (月) 17:50:33
    調べたら本当にタニシ入りコロッケだった
    スッポンの時を思い出した(´・ω・`)
  102. 2022/09/05 (月) 17:51:24
    マサは郷田さんでしょ
  103. 2022/09/05 (月) 17:52:11
    豊島→トヨマサ
    郷田→ゴウマサ
  104. 2022/09/05 (月) 17:52:51
    タニシだから木下藤吉郎風なのか
    所詮、農民だし
  105. 2022/09/05 (月) 17:53:43
    トヨマサって魚のヒラマサみたいだな
  106. 2022/09/05 (月) 17:55:55
    藤井の封じ手は新スレか?
  107. 2022/09/05 (月) 17:56:12
    藤井くんが封じるか
  108. 2022/09/05 (月) 17:57:20
    局後インタビューで「1日目の昼食で頼まれた藤吉郎風コロッケランチにはタニシが入っていましたが?」と聞かれて「ひょえー」ってなるかも。
  109. 2022/09/05 (月) 17:58:13
    しかし対局はタブレットで記録して封じ手用紙だって大半は印刷なのにコマ配置だけ手書きなのも変だな
    タブレットに無線で繋がる小型プリンタだってたくさんあるのだからコマ配置までタブレットからの印刷でいいとおもうけど
  110. 2022/09/05 (月) 17:59:34
    *109さん

    自分もそう思います。
  111. 2022/09/05 (月) 18:02:11
    なんだつまんないなあ
    せっかくだから17時59分59秒に指せばよかったのに
  112. 2022/09/05 (月) 18:03:26
    もし山ちゃんが封じるのなら△8一飛だなぁ
    豊島「え、そっち」
    山ちゃん「本命の攻め筋は、玉頭8筋でした」
  113. 2022/09/05 (月) 18:03:44
    いまだにファックスやフロッピーディスクを使っていて、海外から驚かれる国だから、タブレットやPCがあるのに手書き。
  114. 2022/09/05 (月) 18:06:21
    ファックスは軍事機密を民間でもちょくちょく扱う影響でアメリカの方が日本より使用頻度高い定期
  115. 2022/09/05 (月) 18:09:31
    どう?
    壊れた?
  116. 2022/09/05 (月) 18:20:53
    トヨマサは今は失うものがないから壊れることはない
    むしろ王座奪取濃厚だからノリノリで指してる
  117. 2022/09/05 (月) 18:21:53
    俺がアメリカ出張行ったとき研修と言うなの観光の一環で元核搭載可能な大陸間弾道弾が
    退役してミュージアムになった施設を見たけどミサイルの制御システムは当時としても骨董品なパンチカードを使っていたな

    理由は絶対にハッキングできないかららしい(もちろん通常とは違う独自規格の穿孔パターンを使ってる)。
  118. 2022/09/05 (月) 18:24:38
    手書きは高度な諜報対策だった?
  119. 2022/09/05 (月) 18:25:13
    マサのアレは王位に開発されまくってもうボロボロよ
  120. 2022/09/05 (月) 18:26:59
    豊島圧勝か
  121. 2022/09/05 (月) 18:32:52
    嫌味とか煽りじゃなく、もう藤井に貫禄というか余裕みたいなものを感じる
  122. 2022/09/05 (月) 18:35:53
    良いとこで封じたな
    手が広いし豊島も絞りきれないだろ
  123. 2022/09/05 (月) 18:47:12
    明日は早い決着になるかな
  124. 2022/09/05 (月) 19:00:48
    藤井が時間に余裕ありとみて封じ手を早々に選んだとみた。形勢互角で時間も互角で藤井に勝つのは難しい。
  125. 2022/09/05 (月) 19:02:57
    秦野民としては陣屋待ってるんだけどな
  126. 2022/09/05 (月) 19:06:15
    時間差無しで勝つのは厳しいよな。
    正真正銘の2日制の鬼だわ。
  127. 2022/09/05 (月) 19:10:33
    タニシって田んぼとか用水路に沸いてる
    カタツムリみたいな奴だろ?
    あれって食えるの?
  128. 2022/09/05 (月) 19:14:03
    タニシよりトヨシ
  129. 2022/09/05 (月) 19:16:00
    タニシは普通に貝だぞ
  130. 2022/09/05 (月) 19:21:45
    お~いお茶杯 第63期 王位戦 七番勝負 第五局2日目
    藤井聡太 王位 対 豊島将之 九段

    解説者:広瀬章人,門倉啓太
    聞き手:伊藤沙恵,飯野愛
  131. 2022/09/05 (月) 19:25:51
    藤井のタイトル戦ポリシー「地産食材を出来るだけ食べて宣伝してあげよう」(エラい)
    俺ならあのピンク色のタニシだと思うと、食べたくないなぁ
    前日検分会見後、食用タニシを刻んだクリーミー仕立てコロッケを事前説明、試食してたのか?
  132. 2022/09/05 (月) 19:30:31
    羽生もそうだけど
    白髪は染めると一気に若々しくなる
    棋士もタレント性が重要なので染めて正解
  133. 2022/09/05 (月) 19:31:06
    二日目の解説に広瀬がおるんね。
    これはちょっとありがたい。
  134. 2022/09/05 (月) 19:33:37
    双方どう打開するんやろ
    最終的に☖5八角が有効になって寄せきるっていうのがありそうなパターンかな
  135. 2022/09/05 (月) 19:34:10
    タニシは危ない。
    北大路魯山人は 生煮えのタニシを好み、肝吸虫のせいで肝硬変を起こして死んだ
  136. 2022/09/05 (月) 19:34:34
    112
    山ちゃんが竜王戦のタイトル戦に出て欲しかったな
    変態指し回しで楽しませてくれたのに …
  137. 2022/09/05 (月) 19:37:05
    封じ手をデジタルにする利点が分からない。
    タブに入力して金庫に保管、通信で中身が漏れないように通信機能を潰して
    壊れても良いようにサブを用意して、電磁波対策に別々の場所に保管して....

    紙でよくね?
  138. 2022/09/05 (月) 19:57:28
    137 盤面の書き込みについてだぞ
  139. 2022/09/05 (月) 20:00:04
    135
    生煮えならどれでも危ないだろw
  140. 2022/09/05 (月) 21:34:08
    タニシは前は入れてたけど現在価格高騰の為入れてないらしい
    店の人がツイートしてる
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。