羽生善治九段・佐藤康光九段、上座を譲り合う ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

羽生善治九段・佐藤康光九段、上座を譲り合う

第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定T 羽生善治九段 対 佐藤康光九段(ABEMA)
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TyvhiSVDyaf





773:名無し名人 (ワッチョイ 6568-0eUa): 2022/08/05(金) 09:53:48.60 ID:NWCcKnAI0
上座の譲り合い


774:名無し名人 (ワッチョイ 7a82-dSCr): 2022/08/05(金) 09:53:58.05 ID:yxwSd4eq0
竜王戦よりこっちやるんか、よく分からんけど大人の事情なんか


775:名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr): 2022/08/05(金) 09:54:07.59 ID:aNFTawg50
下座に羽生

会長「いや流石に上座にお願いします」

羽生「すみません、では失礼します」


776:名無し名人 (ワッチョイ 7a82-dSCr): 2022/08/05(金) 09:55:13.01 ID:yxwSd4eq0
羽生は何をやってるんだ
お前が上座を譲っていいのはタイトル保持者くらいやで


777:名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr): 2022/08/05(金) 09:55:29.84 ID:aNFTawg50
羽生は無冠になってからも順位戦とか上座に座ってたよな?

なんで今さら上座譲ったんだろうか?


778:名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr): 2022/08/05(金) 09:58:23.84 ID:aNFTawg50
羽生がなんで今になって上座譲ろうとしたのか、意図がわからないな


779:名無し名人 (ワッチョイ 6568-0eUa): 2022/08/05(金) 09:59:33.07 ID:NWCcKnAI0
このタイミングで譲ったのは
B級になったからかな


782:名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr): 2022/08/05(金) 10:01:02.80 ID:aNFTawg50
>>779
会長も今期でB落ちそうだし、この一局だけ上座ゆずると次からまた微妙になるなw


780:名無し名人 (ワッチョイ f102-lLDg): 2022/08/05(金) 10:00:50.97 ID:TP9iDVC+0
肩書では九段より怪鳥のが上なのか


781:名無し名人 (ワッチョイ ba7c-dSCr): 2022/08/05(金) 10:00:59.20 ID:/JcIYBTX0
会長がA級だから譲ったんだろう


786:名無し名人 (ワッチョイ 9907-dSCr): 2022/08/05(金) 10:03:06.98 ID:aNFTawg50
過去実績より、今の順位戦のクラスを重視は深浦と同じだな


決断力 (角川新書)
羽生 善治
KADOKAWA
2012-10-01

[ 2022/08/05 17:00 ] 棋士 | CM(109) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2022/08/05 (金) 17:02:00
    はぁまた1ですか
  2. 2022/08/05 (金) 17:02:57
    このあと会長が財布をなくします
  3. 2022/08/05 (金) 17:05:25
    タイトル保持なければ順位戦のクラスが棋士の格だからな
  4. 2022/08/05 (金) 17:08:10
    大人が可愛い永久保存してほしい映像。
  5. 2022/08/05 (金) 17:08:59
    深浦藤井問題か
  6. 2022/08/05 (金) 17:09:56
    ひふみんはずっと上座だったんだろうな
  7. 2022/08/05 (金) 17:10:09
    毎回面倒だから細かくルール
    決めればいいのにw
  8. 2022/08/05 (金) 17:10:13
    ホワイトボードの案内で座席指定までしちゃえよって意見が出るけど、そこまでやると情緒がないって言われちゃうのだろうな
  9. 2022/08/05 (金) 17:11:18
    羽生は自分が下座に座ってたら相手がどういう対応するか確かめたんだろ
    嫌味なことするよな〜
  10. 2022/08/05 (金) 17:12:22
    タイトル保持者>永世称号者>段位>棋士番号順
    という感じだよね?

    羽生さんは順位戦のクラスとか会長とかそういう点を重視したのかな?
  11. 2022/08/05 (金) 17:12:37
    この二人だと厳密に言うとどっちが上座になるんだろ?
    永世称号数では羽生さんの方が上だが
    順位戦は会長の方が上だし・・・
    このぐらいだと「どっちでもええやないか」という団体ってとこなんかな
  12. 2022/08/05 (金) 17:14:19
    厳密も何も、誰がどう見ても羽生の方が序列は上
    順位戦のクラスが云々言ってる人がいるが、それは個人の思想の話であって、規定上は、議論の余地なく、羽生が上位者
  13. 2022/08/05 (金) 17:14:42
    来期、B2に落ちてまた同じことをするのかな
  14. 2022/08/05 (金) 17:16:04
    昔は「上座の譲り合いは見る将の大好物」
    という言葉もあった

    今は手合係がホワイトボードに書いた通りに
    座るのが慣例だから
    こういうのは珍しい
  15. 2022/08/05 (金) 17:16:47
    基本は、タイトル、段位、棋士番号なんじゃな?

    双方、タイトルなし
    段位同じ
    だったらプロ入りが先の羽生が上なんじゃない

    順位戦の級で譲り合うって、あまり聞いたことないけど
  16. 2022/08/05 (金) 17:17:20
    羽生アンの俺でも、羽生が上位者であることに疑いの余地はない
  17. 2022/08/05 (金) 17:17:39
    ※12
    順位戦のクラスは無関係なんか?
  18. 2022/08/05 (金) 17:17:42
    同じ段位の場合は棋士番号順だろ。当然羽生
  19. 2022/08/05 (金) 17:27:42
    序列としてはお互い永世称号資格者で互角(永世称号資格は保持数は関係無い)
    だから順位戦クラスか棋王戦前期成績か会長であることかどれかを尊重したんだろうな

    羽生だと多分順位戦クラス
  20. 2022/08/05 (金) 17:28:59
    この二人の場合は永世称号獲得順で羽生
  21. 2022/08/05 (金) 17:29:42
    順位戦B1に落ちたからといって慣習に反して上座を譲ろうとするのはタイトル99期1,500勝の第一人者の姿勢としてどうかと思うけど
  22. 2022/08/05 (金) 17:30:55
    手合い係が何か勘違いしたんじゃないの
    後で会長にめっさ怒られてそう
  23. 2022/08/05 (金) 17:31:07
    そんなことより、財布が行方不明で慌てふためく会長と、1000円札を渡そうとする先ちゃんをだな。
  24. 2022/08/05 (金) 17:33:10
    羽生は順位戦至上主義な時代にA級になってるからまぁそういう考え方するのもわかる
    明確に序列が上ならともかくこの二人の場合は序列同じで棋士番号順ってだけだし
  25. 2022/08/05 (金) 17:34:54
    一応言っとくと藤井が八冠になったら羽生が序列二位だからな
  26. 2022/08/05 (金) 17:35:35
    25
    谷川が2位だぞ
  27. 2022/08/05 (金) 17:36:19
    棋士データベース見れば序列一発でわかるだろうに
  28. 2022/08/05 (金) 17:37:04
    羽生さんは過去にこういう揉め事に
    何度も巻き込まれて苦労してるから
    指示された通りにしか動かないと思うけど

    自分が降格したんで勘違いした可能際もあるか
  29. 2022/08/05 (金) 17:39:30
    財布は見つかった?
  30. 2022/08/05 (金) 17:46:10
    昔から思ってたけど、上位者があえて下座につこうとするのは下位者の反応を伺うようで嫌味たらっしいわ
  31. 2022/08/05 (金) 17:46:58
    この程度のことで騒ぐことない。

    ずいぶんと偉くなったな
    (上座に座りやがって)
    こういうこと昔あったぞ。

    聞きたければ投稿せよ!
  32. 2022/08/05 (金) 17:48:19
    財布なくしたって何があったの?w
  33. 2022/08/05 (金) 17:58:32
    規定とかしきたりとかではなく、
    尊重し合う美しさ。
    年長者で連盟会長。
    永世称号と国民栄誉賞。
    そして共通する勝負前の清々しさ。
  34. 2022/08/05 (金) 17:59:13
    棋士にとっては、
    タイトルホルダーの次に、
    順位戦クラス優先というのが将棋かな。
  35. 2022/08/05 (金) 18:05:56
    上座の譲り合いは将棋文化の一部。
    会長が財布をなくしかけて先ちゃんが救いの手を差し伸べるも断るのも将棋文化の一部。
    若いころ酔っ払って転びそうになった羽生さんも先ちゃんの手を決して借りようとしなかった。
  36. 2022/08/05 (金) 18:12:55
    ※35
    もしかして先ちゃんって人は嫌われてませんか?
  37. 2022/08/05 (金) 18:13:34
    一番嫌味ったらしいコメントしちゃってるの気づいてほしい、なんでも文句言えば良いってものでは無い
  38. 2022/08/05 (金) 18:16:10
    羽生は名人含めて四冠ぐらい持ってた頃に竜王一冠のダニーに上座譲ろうとしたことがあったぐらいだし、かなり独特の序列観を持ってるものと思われる
  39. 2022/08/05 (金) 18:17:49
    ハブバブー
  40. 2022/08/05 (金) 18:17:53
    確か対局室の玄関に名札が張ってあって一応そこで上座下座の区別はされてるはず
  41. 2022/08/05 (金) 18:18:44
    記録係「早くしろロートルが」
  42. 2022/08/05 (金) 18:23:42
    羽生さんは、永世棋王「資格保持者」であって、永世棋王ではないんだが、それは関係ないの?
  43. 2022/08/05 (金) 18:25:22
    こういうニュースだけ見て過ごしたい
  44. 2022/08/05 (金) 18:26:15
    タイトル戦はタイトルホルダーが上座
    それ以外は序列に従う
  45. 2022/08/05 (金) 18:26:23
    上座下座といえば棋戦実績で譲るかどうか決める深浦基準が懐かしい
    三浦によく譲ってたのも今は昔の話か
  46. 2022/08/05 (金) 18:26:44
    50過ぎのおじさんがイチャイチャすなーーー!☝️💦
  47. 2022/08/05 (金) 18:26:47
    藤井は空気読まずにどんな大先輩相手でも上座座るぞ
  48. 2022/08/05 (金) 18:27:23
    ttps://bunshun.jp/articles/-/50305?page=2
    この記事によると「永世称号有資格者の中では、
    もっとも早く永世称号の資格を得た(その棋戦は問わない)棋士が上位となる」とある

    羽生さんは1995年に初めて永世称号資格獲得、会長は2006年に
    初めて永世称号資格獲得のため羽生さんが上位になる
    したがって上座は羽生さんになる
  49. 2022/08/05 (金) 18:27:35
    形式面もさることながら、2人の気持ちで決めれば(決まれば)いいのでは
  50. 2022/08/05 (金) 18:29:01
    流石に羽生がこれやっちゃうと嫌味になるよなあ
    謙虚とは違うぞ
  51. 2022/08/05 (金) 18:30:21
    実際羽生さんは実績に縛られて上座に座るより下座でのんびり指したいんちゃうの
  52. 2022/08/05 (金) 18:31:35
    48
    序列はそうだけど席次は同格内では棋士番号順
    まぁ棋士番号も羽生の方が若いけど
  53. 2022/08/05 (金) 18:37:54
    会長が上座ちゃうんか
  54. 2022/08/05 (金) 18:38:31
    羽生ゆずる
  55. 2022/08/05 (金) 18:47:29
    会長の方が上とか言ってる頭のおかしいアン.チが一部いるけど、
    比較にならんくらい羽生さんの方が上だからな
    羽生さん上座は当然
  56. 2022/08/05 (金) 18:50:09
    これは一周回って慇懃無礼なやつなのかね
    藤井はこんな大人になるなよ
  57. 2022/08/05 (金) 18:50:56
    藤井もこういう羽生さんの姿勢を見習って謙虚にいこうや
  58. 2022/08/05 (金) 18:59:11
    羽生と森内の場合は今は羽生の方が上位だけど
    二人とも襲位した場合は森内の方が上位
    これ豆な
  59. 2022/08/05 (金) 19:00:38
    佐藤学生と羽生君の頃は怪鳥が一つ上。
    だから羽生さんには会長が自分より上、と思っているかもしれないね。
  60. 2022/08/05 (金) 19:01:03
    羽生さんは渡辺が無冠になったらどっちに座るんだ
    流石に渡辺くらい年下だと譲らないか
  61. 2022/08/05 (金) 19:01:34
    藤井のほうがよっぽど謙虚だろw
    羽生は謙虚さがないって大山も大呆れだったぞw
  62. 2022/08/05 (金) 19:09:46
    今後、羽生が九段の棋士と指すときには、毎局下座ドッキリを仕掛けてほしい。
  63. 2022/08/05 (金) 19:12:31
    >>62
    草ですわ。見てみたい
  64. 2022/08/05 (金) 19:13:20
    会長>タイトルホルダーでいいだろう
  65. 2022/08/05 (金) 19:18:55
    今はもう対局場で上座が分かるようになってる
    自分はB1なのにという申し訳なさから譲ったんだろうけど
  66. 2022/08/05 (金) 19:23:35
    謙虚じゃなくて、相手の反応を窺う嫌味
  67. 2022/08/05 (金) 19:25:38
    会長A級で自分はB1なんだから下座で待ってても普通だろ
  68. 2022/08/05 (金) 19:33:03
    自分でルール作って相手に迷惑かけてるだけ
    譲る気持ちはわかるけど決まりは守ろう
  69. 2022/08/05 (金) 19:33:06
    羽生自身も自分がB級棋士だという自覚があるんだろうな
  70. 2022/08/05 (金) 19:38:48
    どうせ上座行くんだから
    好感度うp狙いかわざとらしい夫婦きらい
  71. 2022/08/05 (金) 19:40:41
    昔、谷川先生との対局で色々あったから
    上座下座結構気にしているのでは?
  72. 2022/08/05 (金) 19:47:10
    大人になったやん
  73. 2022/08/05 (金) 19:47:38
    こんなどうでもいい出来事にまで藤井の名前出してマウント取りたいのか……
  74. 2022/08/05 (金) 19:56:22
    これだけでも見る価値あったやん
  75. 2022/08/05 (金) 19:56:38
    早いとこ永世資格を2つ以上名乗らないと、たったの5期の永世位の谷川の下座になる
  76. 2022/08/05 (金) 20:03:35
    羽生も大山のように盤外戦術を使い出したか
    A級復帰期待できそう
  77. 2022/08/05 (金) 20:08:40
    ※15
    永世称号持ちは九段より上扱い
    現役タイトルホルダー>>永世称号名乗ってる棋士>>永世称号持ち棋士>>段位
  78. 2022/08/05 (金) 20:17:00
    動画のアベマアプリがクラッシュする
  79. 2022/08/05 (金) 20:21:18
    これ普通にめちゃくちゃ嫌味で嫌い
  80. 2022/08/05 (金) 20:23:09
    B級棋士はA級棋士よりも下座という自分ルールを勝手に適用するのは謙虚なように見えてある意味傲慢だと思うけど
  81. 2022/08/05 (金) 20:24:49
    よくわからんからとりあえず下座座っといて、違うと言われたら移ればいいやぐらいに思ってるのでは
  82. 2022/08/05 (金) 20:26:04
    面倒だから、予約席みたいにしておけばいいのに
  83. 2022/08/05 (金) 20:37:17
    藤井との対局のときは予め上座に座って心理戦を仕掛けてはどうか
  84. 2022/08/05 (金) 20:52:07
    彼は下座のほうが一段と強い気がする
  85. 2022/08/05 (金) 20:52:25
    序列関係なく棋王戦なら現棋王>永世棋王>その他じゃ無いんか??
  86. 2022/08/05 (金) 20:57:04
    羽生さんも1度やってみたかったんだろう。
  87. 2022/08/05 (金) 21:06:34
    いっそ盤と席を90度回転して指せばええやん別に誰も困らんやろ
  88. 2022/08/05 (金) 21:15:37
    俺が擁護したところで仕方ないけど
    譲っても傲慢
    譲らなくても傲慢
    と言われたら一体どうすればええねんw
  89. 2022/08/05 (金) 21:22:00
    流石は羽生さん。絶対王者なのに謙虚
    傲慢な藤井は当たり前のように上座に座っているが、こうゆうとこに人間性が出るよね
  90. 2022/08/05 (金) 21:32:22
    会長が座布団変えたのは、羽生が座ってたから生暖かくてキ.モチ悪かったから?
  91. 2022/08/05 (金) 21:34:14
    ええんちゃう、カチカチに決めることもできるんだろうが
    曖昧にとしいてこんなシーンがたまにあるのも
  92. 2022/08/05 (金) 21:54:51
    一々こんなどうでもいいようなことでまで羽生さん叩くからバ◯ってことが露呈するんだよw
    成績批判ならまだわからなくもないけど、こんなことまで意味不明な理論で叩く奴は◯カだろw
  93. 2022/08/05 (金) 21:58:38
    丸山忠久九段vs野本虎次七段みたいな上座譲り対局は
    さすがにもう見られないだろうな
  94. 2022/08/05 (金) 22:13:59
    ※28
    自分から揉め事の原因作っているようにしか見えないがな
  95. 2022/08/05 (金) 22:20:49
    ※89
    むしろ藤井竜王のほうが先輩に気を使って
    あえて上座にさっさと座るんだよ
  96. 2022/08/05 (金) 22:22:16
    ※81
    連盟も職員や理事呼ばれるのが面倒なので
    今はネームプレートで座る位置がわかるようになってる
  97. 2022/08/05 (金) 22:33:46
    永世称号有資格者よりも既に名乗ってる谷川十七世名人の方が序列は上
    会長も永世棋聖名乗れば羽生さんより序列は上
  98. 2022/08/06 (土) 00:43:44
    紫綬褒章と国民栄誉賞の席の譲り合い
    なかなか見れるものではない
  99. 2022/08/06 (土) 01:42:47
    会長だしA級だし黙って上座に座るのもちゃうなぁって思ったんだろ。
  100. 2022/08/06 (土) 02:17:37
    立会人か記録係が振り駒で決めてあげなさい。
  101. 2022/08/06 (土) 02:21:16
    それより財布無くしたってなにw
    お昼の注文のとこでみれるの?
  102. 2022/08/06 (土) 03:35:31
    上座にどうぞと言ってその通り座ったら難癖つけるマスコミのせいじゃろ
  103. 2022/08/06 (土) 03:51:50
    羽生さんたぶん序列のルール覚えてないし覚える気もないよね
    何年か前に糸谷が竜王だったときも上座譲ろうとして困惑させてたし
  104. 2022/08/06 (土) 07:01:05
    ぶっちゃけ羽生は
    タイトル保持者が上
    ということしか知らん可能性がある。
    今まで何十年もそのルールだけでやってきた。
  105. 2022/08/06 (土) 08:51:48
    めんどくさいからガイドラインはあるけど、絶対的なルールではないから、感覚的に相手が上座だと思ったら譲るくらいに捉えているんだろう。
  106. 2022/08/06 (土) 10:28:12
    まあ天然だとは思うけどな
    今は実質ルールで決まってるようなもんなのに流石に自分ルールで席決めたりはしないだろ
  107. 2022/08/07 (日) 02:15:05
    ※11
    厳密にルール通りにやるなら羽生が上座
    ・棋士序列: 羽生が上
    ・棋王戦の実績: 羽生が永世棋王
    ・順位戦の現状: 怪鳥がA、羽生がB1……だが、この場は棋王戦なので参考程度
  108. 2022/08/07 (日) 02:24:32
    ※15
    間違っているから整理するゾ

    1.タイトル保持者(この中でも序列があるが、羽生/佐藤は現在無冠なので省略)
     聡太→ナベ→軍曹→
    2.永世/名誉タイトル使用者
     →タニー→
    3.永世/名誉タイトル保持者(まだ使っていない): 1個目の永世/名誉タイトルを取得した順番
     →羽生→怪鳥→森内→
    4.九段: 九段になった順番
     →地蔵→ミッチー→青野→丸→・・・
  109. 2022/08/10 (水) 17:47:44
    竜王戦のトーナメントで1組と2組の対戦をするとして、人に関わらず1組が上座になりそうだけどどうなんだろう
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。