将棋大学・小論文 「羽生マジック」はあるのに「藤井マジック」がない理由を述べよ ~ 2ch名人

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将棋大学・小論文 「羽生マジック」はあるのに「藤井マジック」がない理由を述べよ
















羽生マジック (将棋連盟文庫)
羽生 善治
マイナビ
2014-03-13

[ 2022/07/01 14:00 ] ネタ | CM(232) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/07/01 (金) 14:03:41
    AIソフトがなければ、藤井の手も、藤井マジックって呼ばれてたよ
  2. 2022/07/01 (金) 14:14:55
    羽生の時代は逆転しても何を間違えたのかすぐにはわからなかったからな
    今では言うまでもなくほぼほぼ正しい解答が用意されてる
  3. 2022/07/01 (金) 14:15:11
    藤井の将棋は、自分は指せないけど、指されればなるほどという手で、後で読めば緻密な計算によって繋がっているのが分かるって天彦が言ってたな。
    理論的な組み立てで、自分では指せないけど、後で理論的に説明しやすいらしい。
  4. 2022/07/01 (金) 14:18:08
    羽生マジックをリアルタイムでみたときの感動を越えるものに出会えてない
  5. 2022/07/01 (金) 14:19:44
    羽生マジック vs 神の一手
    神の一手のほうが強そう
  6. 2022/07/01 (金) 14:19:51
    終盤のファンタジスタって二つ名があるからだぞ
  7. 2022/07/01 (金) 14:20:52
    羽生マジックの二番煎じだから
  8. 2022/07/01 (金) 14:21:39
    藤井システムがあるのに藤井システムがないのと同じ理由だよ
  9. 2022/07/01 (金) 14:22:08
    AI評価値表示されるようになってから
    一喜一憂する機会が増えた
    それまでは最後までよくわからないが本音だった
  10. 2022/07/01 (金) 14:23:45
    全体のレベルが上がってるから、そういうのが入る余地がほとんどないんやろ
    それの究極が藤井さんとか豊島さんなのでは
  11. 2022/07/01 (金) 14:24:20
    1で結論出てた
  12. 2022/07/01 (金) 14:25:31
    昔から将棋を見てるジジイ「なんで羽生マジックがあるのに藤井マジックはないんだ?」
    ニワカ「AI超え!AI最善手連発!頭にINTel積んでる」

    要は世代が違うだけ。
  13. 2022/07/01 (金) 14:27:13
    藤井の「凄い手」は思い付くかも知れないけど深く読み切れていないと指せない手。
    羽生の「凄い手」は良し悪しは置いておいて、あまり思い付かない手。
  14. 2022/07/01 (金) 14:28:20
    羽生マジックは一手
    藤井のは例えば棋聖戦第二局の97銀は、その一手ではなく、何手も前から理論的に組み立てられてる。構想。
  15. 2022/07/01 (金) 14:28:47
    民明書房・・・
  16. 2022/07/01 (金) 14:31:23
    藤井の手が藤井独自の性質のものなら既に別の呼称が付いてる
    羽生マジックとある程度同質で名前も被るからそう呼ばれないだけ
  17. 2022/07/01 (金) 14:37:42
    羽生マジックは、イカサマが通った時代だった。
    藤井のは、理路整然と計算された手で、次元が違う。
  18. 2022/07/01 (金) 14:38:49
    藤井がまだ羽生レベルに至ってないから
  19. 2022/07/01 (金) 14:39:14
    >羽生さんの時代はマッキーで棋譜に書き込んで勉強してたけど、藤井さんの時代はパソコン。

    羽生は若い時からNECのパソコンを使って将棋の研究してたぞ
  20. 2022/07/01 (金) 14:40:56
    羽生マジックと呼ばれる手について語る羽生善治六冠(当時)

    ttps://shogipenclublog どっと com/blog/2016/03/22/habu-60/

    羽生マジックは最善手

    ―羽生さんが終盤で逆転勝ちすると、判を押したように「羽生マジック」という言葉が出てきます。羽生さん自身はこの言葉をどう思いますか。

     いや、全然”マジック”ではないと思うんですよ。

    ―たぶん、そうだろうと思って、実はこんな質問をしたんですけど。

     言葉が独り歩きしている感じですね。だって私は、別にルールを違ってやってるわけじゃないですから。私はハッタリみたいな手は指してないはずなんです。いままで。

    ―ちょっと苦しめの局面で、羽生さんがダマシのテクニックをひねり出していると。そういうイメージを抱いている人が多いと思うんです。

     結果的に、それが逆転に結び付いているから、ということなんでしょうけど。

    ―ダマシではなく、それが最善と思っているから指しているわけですね。

     そうです。終盤はあまり、相手の意表を衝くということは考えないほうがいいと思いますよ。私は基本的に、終盤も最善手を指すのが最善だと思ってるんです。当たり前のことですけどね。

    ―形勢が悪いときは最善手を指しても勝てないから、悪い手でも勝負手を指して相手の読みを混乱させたほうがいい、という考え方がありますね。これがこれまでの将棋界の常識でした。

    最善手を指していれば、相手が何か悪い手を指したときにチャンスがめぐってくるじゃないですか。苦しまぎれの手を指していると、それによってさらにリードを広げられてしまい、相手が一手のミスをしても追いつけないほどの差ができてしまう、ということがあるんですよ。私は一手の差だったら、まだ追いつける、勝負の範囲内だと思ってるんです。

    ―最善手を指して相手のミスを待つと。

     いや、ミスを待っているわけじゃないですよ。これで負けたら仕方がないという感じでやってるんです。相手のミスを期待するのは間違ってると思いますよ。

    ―羽生さんはどこかで「一手のミスが怖い。二手で挽回できないミスをしたら、その勝負はあきらめる」と発言してましたね。

     そうですね。特に序盤の二手の差は追いつけない。大差ですよ。あ、一手のミスというのは疑問手、次善手のことです。

    ―しかし同じ疑問手でも、序盤と終盤では違うでしょう。

     いや、同じですよ。序盤で離されるほうがきついですけどね。序盤で離されたら追いつくのは容易じゃないです。ここ十年でいろんな技術が発達したと思いますけど、私は局面が有利になってから勝ち切る技術が一番発達したと思うんです。いい局面を、どういうふうにまとめて勝ち切るかというのが……。

    ―そうはいっても、現実には終盤の逆転は多いですよ。

     そうですね。やっぱり疲れますから。みんな序盤が勝負だと思ってて、序盤で疲れてるから逆転が起こるんです。それは別に終盤の力が落ちているからではないんですよ。もし午前10時の健全な頭の状態だったら、絶対に逆転なんかあり得ないところですから。

    ―それはどうですかね。

     そうですよ(笑)。

    ―羽生さんみたいなトップはそうかもしれないけど、間違える人は間違えますよ。だって午前中に優劣がつく将棋もあるじゃないですか。順位戦なんかでも。

     ええ、そうですね。

    ―だから羽生さんが言ってるのは非常に高度なレベルの話だと思う。

     そうかもしれません。序盤で時間を使うのは、それだけ序盤の価値が高いと思ってるからです。そういう考え方の人は多いし、私もそう思ってますから。

    (つづく)
  21. 2022/07/01 (金) 14:42:11
    魔術師はしょせん人間だから
  22. 2022/07/01 (金) 14:43:17
    ※20
    つづくな
    もういい
  23. 2022/07/01 (金) 14:43:37
    やっぱりAI時代1番変わったのは終盤
  24. 2022/07/01 (金) 14:48:21
    この前の永瀬戦の飛車の毒饅頭みたいな手を
    好んで指してたイメージがある

    あとは謎の手渡しで
    相手が意表を突かれて「へ?」って顔する瞬間が
    すごく好きだった
  25. 2022/07/01 (金) 14:51:28
    昔の羽生マジック
    相手を迷わせるマジック

    今の羽生マジック
    備忘録用のマジックペン
  26. 2022/07/01 (金) 14:57:46
    評価値という概念が定着し「評価値を上げる手」というのは存在しないことがわかった
    自分ができる最大のことは「評価値を維持する手」を探すこととわかった
    「羽生の5二銀」も羽生がマジックを指したわけではなく、その直前の加藤の悪手を咎めたに過ぎない
    藤井はこの概念をかなり早い時点で気づいており評価値を下げない手(維持する手)を探求していると考えられる
    また藤井は対局者が指した悪手を悪手と判断できるスキル(能力)アップに努めており
    序盤中盤の大長考もこれで説明することができる

  27. 2022/07/01 (金) 14:58:44
    AIの評価値って答えで百点満点だろ
    というか52銀だったかの時に藤井マジックって言われてなかったか
  28. 2022/07/01 (金) 15:02:20
    いつまで魔法なんか使ってんだよ
    いつかは華麗なファンタジスタになれるさ
  29. 2022/07/01 (金) 15:06:40
    14
    棋聖戦第2局の△9七銀は、永瀬の読み抜け・ポカ・ミスを誘発する藤井の勝負手△3一飛も構想の一環。
    永瀬は王手飛車取りの金取りに動き、▲3二金打。ここから、永瀬が△9七銀打を防ぐ先受け▲8八玉を
    見落とす読み抜け・ポカ・ミスが敗着へ。
    藤井の盤上物語「▲3一金で飛車を取りますか?それとも△9七銀打を防ぐ▲8八玉で先受けしますか?」
  30. 2022/07/01 (金) 15:08:29
    羽生の52銀はマジックでもなんでもない
    ほぼ勝ちの将棋でカッコよく決めにいった手。
    聡太が初めてナベと朝日杯で対局した時の44龍みたいな手
  31. 2022/07/01 (金) 15:10:14
    挑戦者が消えるのが真のマジック
  32. 2022/07/01 (金) 15:11:26
    29
    でもあれは43桂の時点から考えられてた可能性がある。43桂を指すのに2分使って、そのあとはずっと59秒以内に指している。
  33. 2022/07/01 (金) 15:12:52
    対局者消滅?
  34. 2022/07/01 (金) 15:14:37
    NHK杯の羽生と中川の戦いを評価値放送していたら、どういう印象になったかというのは興味ある
  35. 2022/07/01 (金) 15:19:06
    34
    あれは羽生マジックとかじゃなく中川さんの頓死・・・
  36. 2022/07/01 (金) 15:23:52
    ※35
    現象としては頓死だけど、中川が大ポカをしたという印象はないな
  37. 2022/07/01 (金) 15:25:01
    まあ羽生のはAIがない時代での解説者のリアクションのおかげってのもでかいな
  38. 2022/07/01 (金) 15:25:50
    29
    簡単に読み抜けって言ってるけど、あの時点で永瀬の持ち時間は10分。永瀬は直前にゼリー飲料飲んで長くなる戦いに備えてた。
    あの時点で藤井がAl最善手指してたら、永瀬玉が入玉してなかなか勝ちが見えてこない。
    まずあの時点で永瀬が97銀に気づいて、88玉で逃げ切れるか読みきらないといけない。なかなか変化もある。
    解説の栄ちゃんも31玉指された瞬間、これは藤井さん危なくなりましたねって言ってた。それで後で、あの時点で自分も88玉選ばなかったしなて言ってたし。そんな簡単なことじゃないと思う。数値だけ見てるとポカっていってしまうのかな
  39. 2022/07/01 (金) 15:25:55
    ※36
    それは君の棋力の問題だろう
  40. 2022/07/01 (金) 15:27:43
    羽生マジックのマジックは手品だが、藤井マジックのマジックは魔法だ。
  41. 2022/07/01 (金) 15:31:05
    そもそも藤井の場合は劣勢で終盤になる機会が少なすぎるからな
    それでもこれまでのそういう局面で随所に罠を仕掛けてるのは明らか

    AI評価値という数値が出てる以上「マジック」なんて言葉はもう使われる事はないだろうな
  42. 2022/07/01 (金) 15:36:50
    ラスト笑った
  43. 2022/07/01 (金) 15:38:21
    AIがあるからこそ凄さが分かるってのもあると思う。3一銀はAIのない時代だったら間違いなく気付かれもせずに埋もれてた。
  44. 2022/07/01 (金) 15:39:45
    35
    評価値爆上げの一手なんかまずないから逆転将棋は全部頓死になるぞ
    少なくともあの将棋は中川のうっかりミスではない
  45. 2022/07/01 (金) 15:40:52
    40
    キも
    書いてて恥ずかしくない?
  46. 2022/07/01 (金) 15:41:56
    逆転は全部頓死とか素人かよw
  47. 2022/07/01 (金) 15:42:40
    32
    永瀬の85手目4四佳打から攻めの構想 vs 藤井の102手目4三桂打からの攻めの構想
    永瀬が8筋に香車を打ってきたら、藤井が3一飛の毒饅頭を仕掛ける。
    永瀬が4四桂の紐付き3二金打構想から、香車で金取りに動いたので、
    藤井も4三桂から銀取りの攻め合いと騙す構想。
  48. 2022/07/01 (金) 15:43:59
    そもそも時代の覇者たる者が「マジック」とか言われてる事自体が恥ずかしいはずだからなぁ
    大山の「受け潰し」とか中原の「自然流」とか谷川の「光速流」とかいかにも強者っぽい呼ばれ方なのに
  49. 2022/07/01 (金) 15:46:05
    羽生マジックwww
    将棋世界での広瀬のインタビューが全てだよ
  50. 2022/07/01 (金) 15:50:03
    羽生マジック(ハッタリ将棋)
  51. 2022/07/01 (金) 15:50:08
    羽生さん的な序盤ミスって粘って終盤大逆転は何度かやってるじゃん
    四段時の叡王戦の佐々木大地戦とか
    七段時の竜王戦の中田宏樹戦の62銀とか
  52. 2022/07/01 (金) 15:52:15
    38
     正しくは△1三玉です。
     藤井は、王手飛車取りの▲3二金打でも1三玉と逃げれば詰まないと読んでいるのに対し、
     解説の英ちゃんすら「藤井さん、危なくなりましたね」
     永瀬が飛車取り▲3一金として、Abema評価値や最善手をカンニングした英ちゃん「これ、凄くないですか?」
     所詮、英ちゃんの棋力・終盤力では、藤井の毒饅頭を食べてしまうww
  53. 2022/07/01 (金) 15:54:55
    雰囲気と計算の違いでしょw
  54. 2022/07/01 (金) 15:56:40
    ※52
     13玉と逃げて詰まないのではなく、1手違いで藤井が先に詰む構想です。
  55. 2022/07/01 (金) 15:59:13
    勝負手で局面を混沌とさせるんじゃなくて、正攻法で押しつぶすからじゃないかなあ。
    アメリカ軍の作戦行動みたいな感じ
  56. 2022/07/01 (金) 16:03:21
    藤井は羽生みたいな偽物のチンケなハッタリ将棋じゃないからね
  57. 2022/07/01 (金) 16:04:08
    AIの影響で指し手が正解か不正解かになっちゃったからね
    対局者と観戦者が乖離してしまっている
  58. 2022/07/01 (金) 16:07:04
    渡辺名人も言ってたけど、悪い局面を怪しい手で粘る技術が低い
    優勢になってそのまま勝つ所謂藤井曲線でしか勝てない
    最初から不利にならなければいいのでそんな技術は必要ないんだろうけど
  59. 2022/07/01 (金) 16:18:51
    藤井将棋を●●流で表すなら?の方が知りたい
  60. 2022/07/01 (金) 16:20:28
    たとえ同じような商品でも売る時代によってキャッチコピー変えるよね?
  61. 2022/07/01 (金) 16:21:51
    56 >羽生みたいな偽物のチンケなハッタリ将棋というのは、タイトル通算99期を獲得した羽生先生に失礼💢
    ド素人は、AIが示す評価値逆転や悪手だと教えてくれるから、そう見えるかも知れないが、
    羽生先生には、何とか相手のレールに乗らない勝負手を指したい。
    その時、羽生先生が考えた勝負手と楽しめないのか⁉️
  62. 2022/07/01 (金) 16:27:07
    58
    その辺りは年齢的にも才能的にも経験的にも足りないのは当たり前だからこれから伸びる要素だろうな
  63. 2022/07/01 (金) 16:28:38
    61
    56が失礼なのはその通りだが
    どう言おうが結局は終盤までに悪くしてるって事だから美化しすぎるのもどうかとは思うぞ
  64. 2022/07/01 (金) 16:43:59
    棋聖戦第二局の飛車取らせたのだってAIのない時代ならマジックと騒がれてたと思う
    結局は時代による環境差が大きいのと言葉の流行も影響あるんじゃないか
    今時どんな事に対してもマジックなんて言葉は使わないだろ?
  65. 2022/07/01 (金) 16:45:35
    61
    ハッタリ将棋で間違ってないぞw
    羽生ヲタ図星突かれてイライラで草
  66. 2022/07/01 (金) 16:46:31
    失礼と言うが、羽生ごときに礼儀など必要ないだろ
    羽生には「さん」付けして藤井は呼び捨てにしてる奴らのほうがおかしい
  67. 2022/07/01 (金) 16:46:58
    弱者ハッタリくん
  68. 2022/07/01 (金) 16:47:55
    58、62
    藤井曲線で「す〜ん」姿勢も見飽きたし、永瀬や豊島のような中盤飛ばしの研究手をどう打開するのか、見たい。
    ナベはこの手なら詰ませるだろう運転だが、藤井は深読み過ぎて、妖しい手・勝負手が指せないのが課題。
  69. 2022/07/01 (金) 16:47:57
    可視化されてるからだよ。それだけ
  70. 2022/07/01 (金) 16:49:31
    藤井が現れて羽生が偽物だったのがはっきりしたよ
  71. 2022/07/01 (金) 16:55:40
    羽生なんかを最強と崇めてる奴を見ると吐き気がする
  72. 2022/07/01 (金) 16:58:20
    >>61
    アマ四段の大学生だけど、ド素人なのか?w
    羽生を神格化してるのってお前みたいな老 害ク ソジジイだけだろw
    若い世代から見たら羽生なんかトップ棋士じゃねぇよw
  73. 2022/07/01 (金) 16:59:54
    71
    なんかゲロくさいコメントだなあ
  74. 2022/07/01 (金) 17:00:42
    俺も一応有段者だが羽生の将棋はハッタリ将棋だと思うぞ~
  75. 2022/07/01 (金) 17:02:39
    おいおい羽生マジックとはハッタリイカサマの類いだぞ!聡太がそんなのするはずないだろ
  76. 2022/07/01 (金) 17:02:58
    羽生ヲタって羽生が最強とでも思ってるんだろうか
  77. 2022/07/01 (金) 17:03:44
    ここのコメ欄ハブ嫁に紹介したら新法のいいサンプルが出来るな
  78. 2022/07/01 (金) 17:04:05
    72、74
     Abema非公式戦「羽生九段ハッタリ将棋 vs 自惚れアマ有段者」見てみたいわ ww
  79. 2022/07/01 (金) 17:06:23
    別にアマ有段者が羽生に勝てるとは言ってないだろw
    藤井に比べてハッタリ将棋って言ってるだけじゃないのか?
    羽生ヲタってやっぱ頭悪いんだなぁ
    もっとも羽生とかいうザ コ、アマチュアにも一発入れられるかもしれんぞwww
  80. 2022/07/01 (金) 17:06:34
    あんな知能のコ゛ミでも段位者になれるんだ将棋ってw
    猿ならプロにまでなれるな
  81. 2022/07/01 (金) 17:07:16
    羽生は猿以下だな
  82. 2022/07/01 (金) 17:09:01
    アマ四段のコメしたけど、ちなみに大学は東大だよw
    お前は棋力どのくらいでどのくらいの学力なんだ?
    俺が猿以下ならお前は生きる価値もないゴ.ミ以下だな
  83. 2022/07/01 (金) 17:09:49
    有段者だけどっていう枕詞ほんと笑える
  84. 2022/07/01 (金) 17:10:04
    >>82
    羽生ヲタは羽生と一緒で卑怯だから嘘つくだけだぞ
  85. 2022/07/01 (金) 17:11:18
    83
    何が笑えるんだ?w
    素人呼ばわりされたからそれを否定してるだけだぞ
    羽生信.者ってやっぱズレてんだな
  86. 2022/07/01 (金) 17:13:35
    また羽生ヲタが発狂してんのか・・・
    羽生がハッタリ将棋なのは覆せない事実だろうよ
  87. 2022/07/01 (金) 17:14:20
    マジックでもなんでもいいけどAIのせいで自称名人様が尚更増えたイメージしかない
  88. 2022/07/01 (金) 17:14:54
    羽生って二日制タイトルだと
    名人戦・・・森内に永世称号先越される
    竜王戦・・・渡辺に永世称号先越される
    この程度の活躍なんだからハッタリだろ
  89. 2022/07/01 (金) 17:16:28
    東大生有段者の連投コメ笑える
    羽生の次は、東大まで汚すなよ
  90. 2022/07/01 (金) 17:17:11
    10以上年下の渡辺に永世竜王先越されるって、藤井で言ったら今小学校低学年くらいの子供に先越されるようなもんだろ?そんな奴が最強は有り得んね
  91. 2022/07/01 (金) 17:17:47
    羽生マジックは小手先のダマしなんじゃないかな
    知らんけど
    藤井聡太の場合は騙す必要はない
  92. 2022/07/01 (金) 17:18:03
    89
    事実だけど?w
    悔しいかゴ ミ カ スwww
  93. 2022/07/01 (金) 17:21:01
    俺が猿以下ならここでコメントしてる羽生ヲタはゴ ミ カ ス以下
    悔しくて言い返せないか
  94. 2022/07/01 (金) 17:21:38
    幼児に知能レベル追い抜かれる大学生っていう前例が既にあるからなあ…
  95. 2022/07/01 (金) 17:22:18
    本当に東大生だとしたら、こんなぐだらないところは二度と見ずにレベルの高い周りの仲間との時間を大切にしなさい
  96. 2022/07/01 (金) 17:22:52
    猿ならプロになれるって奨励会三段で泣く泣く退会した人とかが聞いたらどう思うんだろう
  97. 2022/07/01 (金) 17:23:09
    この東大生有段者って、チンパンジーなのか?
  98. 2022/07/01 (金) 17:24:09
    95
    ネットサーフィンの時間くらいあってもいいだろw
    お前に言われなくてもそういう時間も取ってるわw
  99. 2022/07/01 (金) 17:24:32
    恥ずかしい東大生有段者のご尊顔を!
  100. 2022/07/01 (金) 17:24:49
    97
    じゃあお前はチンパンジー以下の生きる価値もないゴ ミ カ スだな?w
  101. 2022/07/01 (金) 17:25:23
    99
    お前の知能に比べたら恥ずかしくないw
  102. 2022/07/01 (金) 17:25:27
    やっぱりチンパンジーでしたww
  103. 2022/07/01 (金) 17:25:50
    102はやっぱりチンパンジー以下の生きる価値もないゴ ミ カ スでしたw
  104. 2022/07/01 (金) 17:26:43
    ようわからんけど、羽生はハッタリ
  105. 2022/07/01 (金) 17:27:48
    四六時中張り付いてコメントしてても煽りセンスは習熟しないのね
  106. 2022/07/01 (金) 17:28:22
    ここにいるジジイ共って棋力も学力も体力も若さもすべてにおいて俺に劣ってるカ.スどもだろ
  107. 2022/07/01 (金) 17:29:38
    ずっと静観してたけどまぁ実際若い人たちから見たら羽生って大したことないんだと思うよ
  108. 2022/07/01 (金) 17:30:20
    藤井はAIに頼っているから、羽生マジックのような勝負手は指せないんだろうな
    そういう勝負手ができないから研究にハマったらそのまま押し切られる
    逆転勝ちはだいたい相手が勝手に転んだだけ
  109. 2022/07/01 (金) 17:30:50
    管理人は、この東大生(嘘だろうが)チンパンジーのIPアドレスを出禁にしたら
  110. 2022/07/01 (金) 17:31:25
    若い時間を大切にすることだ。ぼやぼやしているとあっというまにここにいる老人と同じになるぞ。今は分からないかもしれないが
  111. 2022/07/01 (金) 17:33:04
    109
    低学歴羽生ヲタ老.害ジジイは嘘だと思いたいんだろうが、本当だよw
    あと素人だの猿以下だの、先に言ってきたのは羽生ヲタ側だからw
  112. 2022/07/01 (金) 17:33:25
    羽生マジックに対応するのは藤井曲線だと思う
    羽生はインパクトのある逆転勝ちが結構あったのでマジックだが、藤井は序盤から少しずつ優位を築いてそのまま押し切るパターンが多い
  113. 2022/07/01 (金) 17:33:32
    >>109
    低学歴が嫉妬してて笑う
  114. 2022/07/01 (金) 17:36:23
    高齢者が知能や若さで劣ってるって普通なのに力スとまで呼ばれる様な比較対象ってどんなのなんだろう
    見てみたい
  115. 2022/07/01 (金) 17:36:38
    109の(嘘だろうが)に悔しさが込められてるな
    おまけに学力も棋力もレスバでも負けて管理人頼みとかどうせおっさんなのに子供みてぇなことしてるな
  116. 2022/07/01 (金) 17:37:59
    羽生マジックって逆転の一手。
    藤井の妙手は攻めの一手だからマジックって呼ばれない。
  117. 2022/07/01 (金) 17:39:31
    114
    俺に知能負けてるの認めててワロタwwwww
  118. 2022/07/01 (金) 17:40:33
    東大と言っても理三トップから理一ギリギリ合格まで幅広いからなあ。大学入ってからの勉強量や伸びもピンからキリまでだし
  119. 2022/07/01 (金) 17:41:18
    東大生やアマ有段者の枕詞で、マウント取ったつもりでも、所詮チンパンジー ww
  120. 2022/07/01 (金) 17:41:41
    おまけに文もうか
    盛りだくさん
  121. 2022/07/01 (金) 17:42:01
    119
    と、チンパンジー以下の知能のやつが吠える
  122. 2022/07/01 (金) 17:43:41
    あの読解力で東大なのか
    どこの東大なのかな
  123. 2022/07/01 (金) 17:45:08
    どんだけ東大って認めたくないんだろうw
  124. 2022/07/01 (金) 17:45:17
    多分、プロ棋士になれなかった東大生なんですね。
    悔しい人生を歩み、ここで憂さ晴らしとは
  125. 2022/07/01 (金) 17:46:00
    アマ四段程度でプロになろうと思ったことはないよ
    ただ素人呼ばわりは違うわ
  126. 2022/07/01 (金) 17:47:04
    まあ、プライドがお高いこと ww
  127. 2022/07/01 (金) 17:48:12
    そりゃ知能も棋力も劣るお前らに素人呼ばわりされたらイラつくわ
  128. 2022/07/01 (金) 17:48:23
    マジックはないけど神の一手はよく聞いたな
  129. 2022/07/01 (金) 17:48:32
    確かに有段者は素人ではないわな
  130. 2022/07/01 (金) 17:51:57
    進振りで希望のところに行けなかったんだろうね。高校までと違って自分より勉強できる人がごろごろいるもんね。将棋部でも五段以上の人たちに負け続けなんだろうな。全国大会のレギュラーメンバーに入れなかったのかい?高校までは勝ち続けだったのに大学入ってからは負け続けの人生、大変だね。おじさんにはよくわかるよ
  131. 2022/07/01 (金) 17:52:10
    谷合って東大だったか
  132. 2022/07/01 (金) 17:55:15
    誰でも東大に入れるという希望を見せてくれてる親切な人
  133. 2022/07/01 (金) 17:55:16
    コロナで部活とかサークル入り損ねたから将棋部入ってねぇよw
    あと進振りは希望のとこ行けたし、負けたと思ってねぇw
    暇つぶしにお前らいたぶってるだけだぞ、負け犬の老.害
  134. 2022/07/01 (金) 17:56:41
    >80
    猿ならプロにまでなれるな はさすがにプロにもプロになれなかった人にも失礼すぎるだろ…
  135. 2022/07/01 (金) 17:57:49
    133
    ( ๑´•ω•)۶”(ノω・。`)ヨシヨシ
  136. 2022/07/01 (金) 17:58:06
    132
    誰でもは無理だよ
    ここにいる大半の知能低い奴はどうあがいても無理w
    性格は関係ないけどね
  137. 2022/07/01 (金) 17:59:09
    自分の性格良いとは思ってないけど、性格歪んでるのは俺に噛みついてるお前らこそだし、
    それなら知力が上の俺のほうが上www
  138. 2022/07/01 (金) 17:59:13
    理学部情報科学科とかだったら素直にすごいと思うけど、果たして
  139. 2022/07/01 (金) 18:00:58
    俺はここの論争関係ない通りすがりだけど、理学部の何がいいんだろう…
  140. 2022/07/01 (金) 18:01:58
    成田博士もおっしゃっていたが、東大は試験だけで入れるのでどんな性格の人にもチャンスがある素晴らしいところですね
  141. 2022/07/01 (金) 18:04:02
    ※139 卒業生の平均年収が高かったりする。東大に限るだろうが
  142. 2022/07/01 (金) 18:12:58
    140
    大学なんてだいたいそうだぞ、ア,ホ
    141
    普通にもっと別の学部のほうが稼いでるぞ、ア,ホ
  143. 2022/07/01 (金) 18:20:13
    142 
    なんかそういうデータあるんすか?
    なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?
  144. 2022/07/01 (金) 18:22:04
    すごーい
    どうやってはいったの?
  145. 2022/07/01 (金) 18:35:45
    大学に入学するか四書の「大学」を読むか
    どちらか一つ選べと言われたらどうする?
  146. 2022/07/01 (金) 18:36:10
    藤井聡太の頓死といえば広瀬に負けて竜王に挑戦できなかった対局だな
  147. 2022/07/01 (金) 18:40:36
    やっぱりはいれなかったの?
  148. 2022/07/01 (金) 18:42:04
    最後のがファンタジスタすぎる
  149. 2022/07/01 (金) 18:47:17
    くさい。
  150. 2022/07/01 (金) 19:07:35
    東大○○塾を東大って言ってる自称チンパンも逃亡か
  151. 2022/07/01 (金) 19:22:22
    逃亡してねぇよゴ ミ ク ズw
    お前の棋力と学歴行ってみろよ雑 魚www
  152. 2022/07/01 (金) 19:28:28
    お、ク ソ雑 魚 逃亡したか?w
    なんで頑なに信じねぇんだろうなw
    羽生ヲタってやっぱ現実見れないからカ スなんだよw
  153. 2022/07/01 (金) 19:31:03
    そう、確かに羽生信.者は 藤井>>>羽生 であることも信じずに現実逃避し続けている
  154. 2022/07/01 (金) 19:33:56
    あ、東大理三です
  155. 2022/07/01 (金) 19:35:38
    まーた羽生と藤井で口論か
    共に時代の頂点に立ったんだからどちらも凄いって思えないのかな?
    どちらか一方を自分の考えで貶める必要はないんだな
  156. 2022/07/01 (金) 19:36:48
    どうやってはいったの?
  157. 2022/07/01 (金) 19:37:08
    競技なんだからどっちがすごいか議論するのは当然では?
  158. 2022/07/01 (金) 19:38:56
    156
    数学はFocusGold
    英語は鉄壁とか
    物理化学は東進の講座
    国語は単体では特にやってないけど
    で、全科目で東進の過去問演習やったよ
  159. 2022/07/01 (金) 19:41:01
    鍋バイトの自作自演
  160. 2022/07/01 (金) 19:41:16
    そうなんだ、裏口かと思った
    わざわざありがとう
  161. 2022/07/01 (金) 19:41:32
    羽生ア〇チって本当どこにでも出るな
  162. 2022/07/01 (金) 19:42:02
    うん、裏口とか信じるのやっぱ頭悪いんだねぇw
  163. 2022/07/01 (金) 19:42:11
    158
    なるほど、工学部か農学部と見た
  164. 2022/07/01 (金) 19:46:20
    本当に東大ならこの問題解いてみて
    x+5y+10z+50w=300
    x y z wは0以上の整数
    x y z wの組み合わせは何通り?
  165. 2022/07/01 (金) 19:46:41
    やばいアン チが一人いるけど将棋史上最高の天才の藤井と比較することでしか羽生を下げれないならもうそれは羽生を認めてるんじゃないのか?
  166. 2022/07/01 (金) 19:46:45
    162
    チャート式や新数学演習はやった?
    数3とか高校の勉強の範囲はいつまでに終わらせた?
    リスニング対策はどうやった?
    進学校と非進学校どっちだった?
    小学校のころから頭よかったか?
  167. 2022/07/01 (金) 19:47:20
    2492通り
  168. 2022/07/01 (金) 19:50:08
    166
    チャートはやった
    高3の初めに終わらせた
    リスニングは過去問演習くらいしかしてない、リスニング特殊だからそれくらいしかできなかった
    一応進学校かな?
    よかったよ
  169. 2022/07/01 (金) 19:50:11
    2chの将棋板で学歴自慢してまでやってることが難癖と羽生の悪口って……
    本人が虚しくならないなら別にいいんだろうけどさあ
  170. 2022/07/01 (金) 19:51:30
    169
    信じない奴がいるから戦ってるまでだが
    空しいのは現実見れずに突っかかってきてるア,ホ
    そもそも最初は学歴の話してないのにバ,カが絡んでくるから出したまで
  171. 2022/07/01 (金) 19:52:04
    マジで管理人は壊したと羽生ヲタガーと芥さんを出禁にしてくれ
    この三人がいないだけでここがどれだけ平和になることか
  172. 2022/07/01 (金) 19:52:15
    ※167
    正解
    どうやら本物のようだ
  173. 2022/07/01 (金) 19:54:13
    170
    証明のしようもないネットで戦うことになんか意味あるのか?
    客観的に見たら暴言吐いて暴れてるようにしか見えないよ
  174. 2022/07/01 (金) 19:54:20
    信じてもらえたならもうやめていいかな
    それやるとア,ホが逃げただなんだ言うからイラつくけど、さすがに生産性なさすぎると思い始めた
  175. 2022/07/01 (金) 19:54:46
    くだらねえw
    ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1646610372/4-n
  176. 2022/07/01 (金) 19:56:00
    173
    絡まれてイラついたからそのストレス解消するのは意味あるだろ
  177. 2022/07/01 (金) 19:56:10
    本人が東大生だっていうなら東大生なんだろうけどこのコメントの流れ見てたら東大生凄いとはならんな
    東大生ってスルーもできないのか、東大の品格下げてるなとしか思わない
  178. 2022/07/01 (金) 19:58:30
    合格証貼ってくれれば信じるけどね
  179. 2022/07/01 (金) 19:58:36
    176
    ここで絡まれた程度で沸点低くストレス発散目的で暴れて連投してるならそれ一般的に荒らしって呼ばれない?
    ここは君のストレス発散の場所じゃないのよ
  180. 2022/07/01 (金) 20:03:58
    177
    お前と違ってプライド高いから
    178
    貼りようがないから他の方法で証明してるわけで
    179
    俺から絡んだわけじゃないし…
    絡んでこなきゃこんなことしてねぇよ
  181. 2022/07/01 (金) 20:06:29
    ネットで学歴の証明って不毛だな
  182. 2022/07/01 (金) 20:07:41
    解いてみて

    n を正の整数とする.
    (1) p を素数とする.このとき,np−n は p で割り切れることを示せ.
    (2) n2+1 は 4 で割ると 3 余る素因数を持たないことを示せ
  183. 2022/07/01 (金) 20:09:36
    良い問題だね
    (2)むずいな
  184. 2022/07/01 (金) 20:09:47
    180
    だから絡まれたらスルーすらできずに喚き散らして他の人も書き込む場所で関係ない話題で連投して荒らしてるのに俺は絡まれただけだ、俺は悪くないー!って言い続けてんだろ?
    まごうことなき純度100%の荒らしじゃん
  185. 2022/07/01 (金) 20:12:32
    正味絡んでるやつも絡まれて発狂してるやつも第三者から見たら荒らしなんよ
    二人だけで言い合いするならもう2chに専用スレでも建ててやっておくれよ
  186. 2022/07/01 (金) 20:13:56
    壊したも大分悪辣だが羽生ヲタ連呼も大概だな
  187. 2022/07/01 (金) 20:21:08
    棋風のキャラ的には
    大山:僧侶
    中原:賢者
    羽生:魔法使い
    藤井:勇者
    なので藤井もベホマとかギガデインは使えるんじゃないかな(適当)
  188. 2022/07/01 (金) 20:21:31
    184,185
    一旦やめて静観してたら逃げただなんだ言ってきたア,ホがいたんだよ、お前らもア,ホだからわからんかもしれんけど
    もう俺飽きたからやめるけど逃げたとか言うなよ、あばよ低学歴ども
  189. 2022/07/01 (金) 20:24:03
    僧侶レベル80
    賢者レベル64
    魔法使いレベル99
    勇者レベル8 ←
  190. 2022/07/01 (金) 20:24:20
    四書五経の「大学」は大事ではないのか?
    「将棋は礼に始まり礼に終わる」
    ここに四書五経に明るい人が少しはいても良さそうなものだが

    182(1)
    nのp乗-nなら「フェルマーの小定理」
    答は教えてあげないけどどうすれば解ける力、少なくとも正答見て理解する力がつくかに関心がある
  191. 2022/07/01 (金) 20:26:08
    うーん…なんでここまで長くなってるか知らんけどそもそも羽生がハッタリって事実指摘したらそれに羽生ヲタが顔真っ赤にしてそいつ攻撃したんだろ、絡みに行ったやつが堪え性ないな
  192. 2022/07/01 (金) 20:33:36
    逃げたとか言われただけで顔真っ赤にしてネットでできるはずない学歴の証明と程度の低い罵倒でスレ荒らすってやばいな
    東大生ってプライドと学歴だけ高くて頭は悪いんだな
  193. 2022/07/01 (金) 20:37:36
    俺も三難→東大だが面白いからもっとやれとしか思わんw

    *189
    なるほど中原先生は対局中は賢者モードだったのか
  194. 2022/07/01 (金) 20:37:42
    ※180
    学生証や卒業証書なんて貼れないから証明は不可能なんてこと小学生でも分かりそうなもんだが
    それでも躍起になって証明とか言ってるあたり本物の馬○なのか
  195. 2022/07/01 (金) 20:40:41
    アマ高段程度の棋力しかないくせにプロ棋士様にハッタリとかぬかしたら煽られてもしゃーないわ
    万年C2プロでさえアマの遥か高みにいるんだから
  196. 2022/07/01 (金) 20:41:51
    教養のある人は会えばわかるよ
    「どう答えたかより何を質問しているかで人を見よ」ヴォルテール
  197. 2022/07/01 (金) 21:25:47
    モンタナマジックから来てるのかと思ったけど
    あの頃は野村マジックとか仰木マジックとか野球からかな
  198. 2022/07/01 (金) 23:42:35
    ここでも夫人が暴れてる?
  199. 2022/07/02 (土) 01:38:21
    ここを見てると人間性と学歴が無関係ってことがよく分かるな
  200. 2022/07/02 (土) 01:59:57
    まあ棋力と人間性が無関係なのもいろいろなところで明らかになってるから学歴も当然そうだろうな
  201. 2022/07/02 (土) 05:50:39
    ホントは東大生じゃなくて「あずまたいせい」という名前なんだよ
  202. 2022/07/02 (土) 08:14:29
    まだ信じてない低学歴いてワロタ
  203. 2022/07/02 (土) 08:17:39
    なんでそんなに認めたくないんだろうなw
    高学歴で有段者でネットに書き込みしてる奴なんてそこそこいるだろうにそれを信じれずに噛みつき続けるのは頭悪いとしか思えん
  204. 2022/07/02 (土) 08:18:43
    人間性も学歴もない奴が
    「人間性と学歴は~」とか吠えててワロタ
  205. 2022/07/02 (土) 08:28:16
    全部見てないけど
    「羽生将棋はハッタリ」←この事実に信 者が噛みついて論争続いてんだろ?
  206. 2022/07/02 (土) 08:32:15
    まぁハッタリは事実だろ
    NHK杯実績>二日制タイトル戦実績 なんだから
    それもわからないような素人がファビョって相手を素人扱いした
  207. 2022/07/02 (土) 08:36:06
    不利な局面から意表の手で逆転するのが羽生マジックだけど、「その手が指せれば優勢」の局面ならAIは優勢の評価をするから逆転にならない。
  208. 2022/07/02 (土) 08:39:55
    ここで発狂してるブーハーの信 者に5chのスレ見せたらどうなるんだろう
  209. 2022/07/02 (土) 08:43:38
    相変わらずゲロ臭いコメントばかりだな
  210. 2022/07/02 (土) 08:50:12
    >208
    失禁するんじゃないか、某九段みたいに
  211. 2022/07/02 (土) 08:58:31
    羽生ヲタのコメントは尿臭い
  212. 2022/07/02 (土) 09:10:31
    >>208
    ハフ"信 者どもは頑張って現実から目を背けてるんだからそれを突き付けるのは酷だよw
  213. 2022/07/02 (土) 09:28:25
    藤井五冠には遠く及ばないけどそれなりに頑張ってる元トップ棋士をいじめないであげて
  214. 2022/07/02 (土) 09:45:39
    低学歴羽生ヲタ爺ども惨め
  215. 2022/07/02 (土) 10:31:58
    将棋民って京大だの阪大だの、東大から敵前逃亡した二流校でも高学歴扱いだからね
  216. 2022/07/02 (土) 10:47:41
    なんでここまでして東大生なんていうどうでもいいものを認めさせたいんだ?
    自己顕示欲の権化だな
  217. 2022/07/02 (土) 10:51:33
    羽生叩きすぎてプロが絶賛してる羽生マジックをハッタリって言ったら笑われたでござる
    ムカつくので荒らして学歴でマウント取るでござる
    俺は東大生だから敬うでござる
    棋力はアマでござる
  218. 2022/07/02 (土) 12:57:51
    学歴マウントと羽生と藤井どっち凄いか論争ってまだ続いていたんだ
    羽生も藤井もこんなことに労力使わないから強くなれたんだろうね
    こんなことにしか労力使えない高学歴さんと低学歴さんご苦労様でした
  219. 2022/07/02 (土) 14:15:11
    これ朝早くから東大生が大連投してんのか?
    だとしたらお疲れ様というかなんというか
  220. 2022/07/02 (土) 15:51:28
    フェルマーの小定理
    解けてうれしかったやや難しい九手詰、正解手順忘れてもう一回挑戦しようと思っているみたいな話

    「大学」一回読んだが内容忘れたからもう一回読もうと思っている人はいないのか?
  221. 2022/07/02 (土) 16:07:32
    東大入る頭があったらこんな陰湿なまとめサイトにこねーだろ
  222. 2022/07/02 (土) 16:22:32
    評価値と最善手出して放送してるからだろ
    誰も思いつかない手がAIによって表示されて、それを打つか否かを視聴者は見てる
    視聴者が神(AI)の視点から見てるから、神と同じ一手は生まれても予想だにしないマジックは生まれないよ
  223. 2022/07/02 (土) 17:04:30
    221
    「賢者は愚者からも学ぶ 愚者は賢者から学ばない」

    賢者がこのサイトに来ていても不思議ではない
  224. 2022/07/02 (土) 23:59:22
    平方剰余の相互律で検索
    気になる人もいるかもしれないので、出題者ではないが、書いておこう
  225. 2022/07/03 (日) 00:51:40
    223
    賢者にしちゃ口悪いし偏見まみれだからなあ
    結局会話が知的じゃないんだよね
  226. 2022/07/03 (日) 01:40:42
    さかのぼってみたが、チャート式をやってからさらにFocusGoldをやったのか…
    ずいぶん効率が悪いな
    あと、英語で単語集しか具体的にあげていないとか
    なんか、うさんくさいな
  227. 2022/07/03 (日) 06:27:21
    「大学」は学んでいないのか
  228. 2022/07/03 (日) 06:32:50
    vs渡辺王座の△6六銀はマジで羽生マジックだった
  229. 2022/07/05 (火) 00:33:54
    マジックのネタバラシをAIがやってくれるんだから、そりゃなくなるわな
  230. 2022/07/05 (火) 00:39:11
    ここのサイト藤井羽生のファンを偽って荒らしてるやついるからなぁ。そいつ本人は気づかれていないとは流石に思ってないよな。
    思っていたら相当な自己暗示だし、救いようがない。すなわちここで書き続けるしか自分を証明できない。
    このサイトなくなったら、すぐ死にそう
  231. 2022/07/05 (火) 00:42:42
    価値はないから、はやくやめろ
  232. 2022/07/05 (火) 00:45:58
    荒らして他人の命を奪う危険性もあるんやで?
    自己中のまま生きていくのはやめや。羽生ファンもおるし、藤井ファンもおんねん。
    自分だけじゃなくて他人のことまで考えて生きていかないといけないよ。
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