豊島・永瀬「対策すれば藤井に勝てます」 ~ 2ch名人

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豊島・永瀬「対策すれば藤井に勝てます」



1:名無し名人: 2022/06/29(水) 17:32:43.84
渡辺「対策しても勝てない」

この差って何ですか?


3:名無し名人: 2022/06/29(水) 17:35:17.64 ID:pLi3q7SX
競馬にサッカーに野球
これだけ趣味があれば将棋に割ける時間に限りがあるでしょ
豊島・永瀬は100%将棋だからその差よ


6:名無し名人: 2022/06/29(水) 17:53:29.85 ID:Lgp6NOBX
※ただし1局に限ります。


7:名無し名人: 2022/06/29(水) 17:57:40.37 ID:LcjV+17j
ナベは基本的に最善手ではないけど意表を突くような研究手で、形勢は互角という局面を作り出すのが得意。でも次善手の僅かな隙、もしくは序盤でリードしても中終盤でまくられる展開ぎ多い。

永瀬はソフトvsソフトで負けた側を藤井に持たせることでソフト並みの手を指しても負けるような局面に研究で誘導している。

豊島は最善を追求し、更に藤井個人の対策として藤井が得意な中盤をすっ飛ばして序盤からいきなり終盤にいくような局面を選択し、更に序盤の主導権を握って時間を削って、本来藤井有利の終盤戦で逆に時間のアドバンテージを得られるように調整している。


29:名無し名人: 2022/06/29(水) 21:04:26.39 ID:1c/kXS0Q
>>7
永瀬と豊島逆じゃね?
永瀬は古いPCしか持ってないからソフトで最先端の研究みたいなのはしてないぞ


37:名無し名人: 2022/06/29(水) 23:43:14.21 ID:tM8VPdN9
>>29
floodgate見てるんだろう


8:名無し名人: 2022/06/29(水) 18:10:00.51 ID:xFQ5Rynt
ナベだって今までは負けてきたが130万円PCの成果がそろそろ出てくる頃
可能性が無いわけじゃない


9:名無し名人: 2022/06/29(水) 18:28:33.40 ID:6VGtc0dk
最近の永瀬や豊島の藤井対策を真似すればナベも藤井に勝てそう


10:名無し名人: 2022/06/29(水) 18:31:21.14 ID:n6dSFy+v
勝ったじゃん
最初の棋聖戦の第3局で


19:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:57:33.62 ID:11DltATK
>>10
番勝負で負けてるから無駄星
トーナメントの銀河戦で勝ってる


21:名無し名人: 2022/06/29(水) 20:10:27.20 ID:6j1owYHq
>>19
優勝してないから無駄星


11:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:11:46.72 ID:CkSSXcD8
~将棋の悪魔に魂を捧げた男達~


12:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:17:47.26 ID:aPAgYipu
豊島とか永瀬とか異常な分岐まで探索してそう


14:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:25:42.98 ID:SZ0PFniw
ナベは衰える前の羽生とも渡り合えてたのにね
藤井との相性の悪さは何なんだろうな
藤井のほうが棋力は高いんだろうがあそこまで一方的な戦績になるほどの差はないでしょ


15:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:29:37.35 ID:EElXvP4j
豊島「人生の全てのリソースを将棋に注げばいいんですよ」
永瀬「ハハハハハ!」


16:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:36:43.20 ID:b4Cr/xDQ
永瀬と豊島の研究室には藤井の写真が壁一面に貼り付けられてそう


17:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:45:40.35 ID:p1dS2MxP
タイトル戦全部研究嵌めなんて無理なんだから机上の空論

研究成果を全部藤井にぶつけてたら今度は他で勝てなくなる

このやり方で稼げるのは思い出の一勝だけ


22:名無し名人: 2022/06/29(水) 20:14:16.45 ID:ZeKw/hx0
>>17
ま、そうは言っても永瀬と豊島はこの後も同じように研究ぶつけてくるだろ
その結果を見てから結論出せばいい
このやり方でタイトルを奪取できるならこのやり方が正しいという証明になる

自分は成功率は60%くらいはあると思った、正直言うと悔しいが
もともとの力量差がもっとあれば別だが、藤井と豊島、永瀬だと良くて6-4くらいだから
豊島永瀬が研究ブーストすれば4-6、下手したら3-7くらいはあるだろう
そうなると奪取の確率は高くなる


25:名無し名人: 2022/06/29(水) 20:43:17.77 ID:6NvECWTy
>>22
純粋な棋力差は8-2くらいだから、弱者の戦い方するしかないよ
研究外れた途端手も足も出なくなる事でわかる


18:名無し名人: 2022/06/29(水) 19:50:14.19 ID:fMquVawk
藤井対策に注力しすぎて他を疎かにするくらいなら藤井には負けとけという発想やろ


23:名無し名人: 2022/06/29(水) 20:16:03.60 ID:RVxUMt4q
第91期棋聖戦第3局のナベ「対策すれば藤井に勝てます」


24:名無し名人: 2022/06/29(水) 20:27:29.98 ID:7VXelxJW
AIの暗記将棋の行き着く先はどうなるんだろうな


27:名無し名人: 2022/06/29(水) 20:49:23.56 ID:6j1owYHq
みんな研究の幻想に振り回されて楽しそう


28:名無し名人: 2022/06/29(水) 21:01:20.83 ID:REaxEkTO
(13-11)豊島将之
(12-2)渡辺明
(8-4)永瀬拓矢

解説とかいいからナベも早く本気で対策しろ


30:名無し名人: 2022/06/29(水) 21:04:37.61 ID:e2ShD/3Z
竹部「藤井竜王のこう言う表情(苦悶)は珍しいのでは」
ナベ「僕は追い込んだことがないので・・・」


31:名無し名人: 2022/06/29(水) 21:06:59.20 ID:guMgiQu3
時間を常にリードします
藤井君の読みの精度が少し落ちます
でも毒饅頭仕掛けたりできます


32:名無し名人: 2022/06/29(水) 21:08:07.72 ID:y1Cx/1zE
豊島は深浦にコツを聞いたんだろうな


33:名無し名人: 2022/06/29(水) 21:11:15.35 ID:Ij5pTBWw
しかしこの二人がタイトル戦ではナベにチンチンにされてるのよな


40:名無し名人: 2022/06/30(木) 06:35:48.93 ID:G/wGr/9Z
>>33
藤井とやるときは相手はAIだと思って事前に研究すれば何とかなる
藤井と言えども本物のAIではないから途中で間違える
そこに勝機がある
渡辺はハナからAIではないので研究通りに行かない
渡辺相手だと早いうちに次善手の迷路に迷い込んでしまう


54:名無し名人: 2022/06/30(木) 18:46:14.47 ID:8TEqHfR1
そもそもナベはソフトの設定をミスってて
いままでは最善と思ってた手が全然最善じゃなかった
130万パソコン導入と同時にソフトの設定もやってもらったから
今までと同じ研究を続けてたとしても勝ちやすくはなってるだろ


55:名無し名人: 2022/06/30(木) 20:14:20.83 ID:fJVv+7nL
フカーラのパワーストーンとDL将棋のセット
使用者の声「これでF5冠に勝てました」(N王座、T9段)

将棋世界の裏表紙に広告が載るんじゃね?


58:名無し名人: 2022/07/01(金) 04:34:34.41 ID:xhLHvLV0
いつの間にか将棋でなくて藤井が目標になってないか
将棋を勝つんだよ



[ 2022/07/01 10:30 ] ネタ | CM(113) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/07/01 (金) 10:43:25
    はぁまた1ですか
  2. 2022/07/01 (金) 10:43:57
    永瀬-渡辺はカモられてるけど豊島-渡辺は互角くらいでしょ
  3. 2022/07/01 (金) 10:43:58
    バ管4ね
  4. 2022/07/01 (金) 10:48:34
    なべもさいたろうには対策ばっちりだったじゃない。香車で釣って実は駒損でも優勢って
    豊島も今回は似たようなことしてたともいえるが、ぶっちゃけ角替りでいつもどおりのことやってるだけ
    藤井だってタイトル戦は対策いろいろ練ってるだろうし、みんな必死よ
  5. 2022/07/01 (金) 10:51:10
    去年までは藤井だけがDL系の将棋ソフトで研究してるアドバンテージがあったのがそれがなくなって勝てなくなった、てだけの現象だよな
  6. 2022/07/01 (金) 10:52:44
    今期は藤井対策で斎藤対策がさらにおろそかになる
    結局、挑戦者は斎藤
  7. 2022/07/01 (金) 10:56:09
    斎藤は挑戦するたびに名人戦の価値を下げる貴重な男だからな
  8. 2022/07/01 (金) 10:59:54
    豊島は弟子とったり将棋講座の収録があったりバスケの試合みたりで研究以外にも色々してるし
    永瀬もアニメとか好きでと
    若手時代ほど将棋漬けではないのでは
  9. 2022/07/01 (金) 11:04:35
    ナベはさいたろう対策さえやれば永世名人になれる
    遊ぶ余裕もじゅうぶんある
  10. 2022/07/01 (金) 11:07:50
    鍋は去年の王将戦も
    藤井に2つくらい負けたら
    もう諦めて永瀬との棋王戦に切り替えてこ、
    って態度が露骨だった

    渾身の研究ハメで勝てるのは
    1つか2つくらいだから
    圧倒的強者の藤井との番勝負に
    つぎ込むのは効率悪いって判断だろ

    鍋の場合、いくら研究しても
    全盛期の羽生さんには蹴散らされる時代を
    経験してるから、そういう感覚なんだろ
  11. 2022/07/01 (金) 11:18:57
    なるほどねぇ。
    渡辺クラスの天才となると個々の対策ではなくどうしても将棋最先端の分析になってしまうのかもしれないね。
    豊島永瀬(ひとまとめにするのは失礼かもだけど)だと、人並外れた努力で藤井の正確な読みを外すような対策を見つけられるのでしょうね。
  12. 2022/07/01 (金) 11:20:20
    どうすんの藤井さんよ
    永瀬豊島にかわるがわる嬲られて壊れちゃうよ
  13. 2022/07/01 (金) 11:21:23
    豊島は王位戦捨てても、次の順位戦の斎藤対策してくれ
  14. 2022/07/01 (金) 11:22:28
    ただ負けた後は藤井だって対策してくるだろうしな
  15. 2022/07/01 (金) 11:25:17
    やっぱ電王戦の生還者は対策とか含めて強いよな。
    人外にも一発入る
  16. 2022/07/01 (金) 11:25:29
    本局も前例ありのがちがちの想定局面に豊島九段が誘導したってわけじゃないしな
    藤井王位も研究範囲だからって進めていたらいきなり桂馬を食いちぎって殴られてこの先も知ってます!ってやられただけで
    58金型だと豊島九段のほうが経験がある分、研究が深いからそこでの戦いにしたのが効いた感じだね
  17. 2022/07/01 (金) 11:27:56
    豊島は渡辺、永瀬、藤井と一方的にやられることなく渡り合えてるのになんで無冠なんや?
  18. 2022/07/01 (金) 11:31:11
    今の将棋界、上位陣は高性能PCと新型将棋ソフトがはじき出した答えの
    暗記合戦みたいになってて好きじゃない。
    研究って言うけど、どこまでが自力なのか、地力なのか、わかんないんだもん。
    そういう時代だから、って言われればそれまでなんだけど。

    それ以上に何が嫌かって、自分の低性能PC&ソフトでカンニングしたものを
    プロ棋士をディスる為に自慢げに言い放つ輩の多い事多い事
    もっと棋士をリスペクトしなさいよってね。

    将棋棋士自体は、魅力ある人もいっぱいいて面白いんだけどな。
  19. 2022/07/01 (金) 11:32:20
    研究じゃない将棋の力で勝て
  20. 2022/07/01 (金) 11:32:54
    「研究手ぶつけまくって時間を削りに削って千日手へ。真の研究手は指し直し局で。」
    こんな作戦3~4個も用意できねえ(用意できても上手くいくかどうか)w
  21. 2022/07/01 (金) 11:35:53
    こいつら二人とも、藤井に負け越してるし
  22. 2022/07/01 (金) 11:37:37
    ※18
    実はアマ高段でも念入りに探れば突けるレベルの弱点は最新ソフトにもかなりある
    (s-book blackでググってやねの解説を読め)
    まだ藤井も豊島も、そのソフトの序盤の穴へ相手を誘導するレベルにはなってない
    そこまで行って初めて電王戦レベルの暗記合戦になる
  23. 2022/07/01 (金) 11:50:46
    でも、結局藤井が防衛で終わるだろ!
  24. 2022/07/01 (金) 11:53:22
    漁夫の利で順位戦は斎藤
  25. 2022/07/01 (金) 12:02:48
    さすがに後3回も藤井に研究勝ちするほどのストックはないだろ
  26. 2022/07/01 (金) 12:04:34
    ※10
    さんをつけろ
  27. 2022/07/01 (金) 12:05:16
    研究で勝てるなら去年3タイトル落としてないだろ
  28. 2022/07/01 (金) 12:08:29
    暗記合戦という表現からリスペクトしてないのがわかる
  29. 2022/07/01 (金) 12:15:03
    10
    ナベは羽生さんにタイトル戦に限っては勝ち越している。
  30. 2022/07/01 (金) 12:19:04
    三浦杉本三枚堂の研究会で鍛えられた藤井聡太は、渡辺明に対して含むものがある。
    容赦なく叩き潰している。
  31. 2022/07/01 (金) 12:23:42
    豊島は少しくらい自分の研究を弟子に分けてやれよ
    弟子はデビューから3連敗で未だ勝ちなしだぞ
  32. 2022/07/01 (金) 12:26:46
    22
    s-book_blackなんて研究家のプロなら当然抑えてるにきまってるだろw
    だから相がかり96歩がこれだけ多いわけで
    それに対ソフトじゃないとあの定跡狭すぎてすぐ外れるからプロの研究範囲からすると一部の話に過ぎない
  33. 2022/07/01 (金) 12:29:41
    豊島は放任主義なんかな
    タイトル戦の最中じゃ弟子も気軽に相談も出来ないだろうし
  34. 2022/07/01 (金) 12:32:16
    58:名無し名人: 2022/07/01(金) 04:34:34.41 ID:xhLHvLV0
    いつの間にか将棋でなくて藤井が目標になってないか
    将棋を勝つんだよ

    将棋を勝つために藤井を目標にして何が悪い?
  35. 2022/07/01 (金) 12:41:17
    藤井も底がみえちゃったからな
    もう八冠は無理だろうけど、1〜3冠は常に持ち続ける渡辺クラスにはなれるんじゃないかな
  36. 2022/07/01 (金) 12:41:22
    研究研究また研究だよな!聡太もAIに歯が立たない以上真似るのは当然!暗記上等
  37. 2022/07/01 (金) 12:44:43
    永瀬・豊島
    「藤井が休んでいる時、俺は研究している。
    藤井が寝ている時、俺は研究している。
    藤井が研究している時、もちろん俺も研究している。」
  38. 2022/07/01 (金) 12:50:42
    この”対策”実行できる人上位棋士だけだよね。
    深浦先生とか元タイトルホルダーレベル?

    凄八先生は悲願の藤井五冠に勝てる日が来るんでしょうか。
  39. 2022/07/01 (金) 12:52:42
    昔から将棋の半分は暗記力なんだが
    AI時代になって昔の人力研究より効率的に明確な答えが出るようになって
    暗記力の重要性がかなり増してるように思う
  40. 2022/07/01 (金) 12:59:35
    藤井竜王がこの対策で一時的に無冠に落ちてもすぐ克服して2冠くらい取り戻すだろう
  41. 2022/07/01 (金) 13:04:41
    藤井聡太が不調の理由がわかった
  42. 2022/07/01 (金) 13:13:33
    ※37
    メイウェザー乙
  43. 2022/07/01 (金) 13:18:22
    藤井の相手がやるべきことをきちんとやっていればこんなもんだよな
    藤井に5冠まで取らせてしまったのはタイトル戦で対局した相手が将棋だけに集中していなかったからだな
  44. 2022/07/01 (金) 13:31:02
    研究研究というけど終盤の読みの精度も去年より落ちてる気がするけどな
    大橋とか角換わりだと研究勝負で終わってしまうから矢倉で読み合い勝負を挑んだとか言ってたし
    つまり藤井は今期は研究だけでなく矢倉の読み合いでも負けているという事だ
  45. 2022/07/01 (金) 13:37:09
    各タイトル戦で一敗しただけで騒がれる藤井竜王の凄さ
  46. 2022/07/01 (金) 13:37:54
    ※44
    今期の大橋は強い
    王座戦も挑戦者になるかもしれない
  47. 2022/07/01 (金) 13:39:45
    ※39
    でも暗記が超得意そうな東大の修士もってる谷合は
    プロになって伸び悩んでる
    AI凄く活用してる棋士の一人なのに
  48. 2022/07/01 (金) 13:41:53
    っつーか
    元々10回対局すれば2回は負けてるからなぁ
  49. 2022/07/01 (金) 13:46:00
    大橋は今年21戦後手番17回で15勝2敗だから
    ほとんど読み合いで相手をねじ伏せてる。
  50. 2022/07/01 (金) 13:46:38
    研究を暗記合戦とか言ってるアフォは、そもそも研究を進めるにも相応の棋力を要することがわかってないんだろな
  51. 2022/07/01 (金) 13:49:31
    人生の目的が藤井くんに勝つことみたいになっているの?
    部屋の壁に藤井くんの写真を貼っているの?
  52. 2022/07/01 (金) 13:54:24
    谷合は藤井より忙しいだろうしなぁ
    将棋に注力したらどんな成績になるのか知りたいな
    糸谷みたいに他のことも併行してやってる方が逆に伸びるってタイプかもしれんが
  53. 2022/07/01 (金) 13:57:51
    谷合は将棋に専念できないから研究より感性の振り飛車なのかな
  54. 2022/07/01 (金) 13:59:56
    谷合は振り飛車に逃げた時点で詰んでる
  55. 2022/07/01 (金) 14:26:55
    藤井は「対局中に勝負手を発見する棋風」vs 永瀬や豊島が「事前研究からのAI暗記譜」
    藤井の長所「中終盤の力戦」を消す作戦(駒損でも藤井の桂馬入手など)が今後も増えていく。
    藤井の桂馬を入手したら、棋聖戦①指し直し2局目で永瀬の△8四桂打と△7一飛車の連系攻め
    王位戦①で豊島の▲2四桂打と▲2八飛車の連系攻めなどは、中盤を飛ばし、藤井が受け間違えたら、
    即終盤の寄せの展開なので、藤井が惜しみなく持ち時間を使ってくれる。
    永瀬や豊島の「事前研究AI棋譜」に対抗するには、藤井が持ち時間内で「妖しい勝負手(盤面複雑化)」を
    発見出来るか、発見出来なければ相手のレールに乗ってしまう。
  56. 2022/07/01 (金) 14:43:08
    藤井
    「研究に疲れたら、詰将棋と将棋観戦で休みます。
    寝てるときは、夢の中で棋譜を並べます。
    そしたらリフレッシュできるので、将棋の研究を再開します。」
  57. 2022/07/01 (金) 14:43:37
    藤井
    「研究に疲れたら、詰将棋と将棋観戦で休みます。
    寝てるときは、夢の中で棋譜を並べます。
    そしたらリフレッシュできるので、将棋の研究を再開します。」
  58. 2022/07/01 (金) 14:45:56
    何を暗記するかが研究なんですよ…
  59. 2022/07/01 (金) 14:50:29
    豊島・永瀬「対策してもナベにカモられます」
    むしろこっちの理由を知りたい。レーティング的にはほとんど差がない筈なのに
  60. 2022/07/01 (金) 15:01:28
    豊島はいつも孤独にAI相手に戦い続けてきた。
    あの感想戦の目は藤井を見てなんかいなかった、まるで一人でいつもみたいに研究してるかのような目だった。
    電王戦を彷彿とさせるあの眼光。
    一方渡辺将棋は常に対人間であることが前提の複雑で崇高な駆け引きの指し回し。
    まるでAIな藤井将棋に対抗するには、前者の将棋の方が理にかなってる。
  61. 2022/07/01 (金) 15:06:41
    暗記言ってる人は将棋舐めてるよな
    だいたいそれ言ったら藤井将棋だって暗記の塊で勝ち続けてきた。
    (AI研究。角換わり手順。あらゆる居飛車の定石。諸々の意味で)
    藤井よりも深く研究してきたことがズルいみたいな負け惜しみにしか聞こえないわ
  62. 2022/07/01 (金) 15:14:35
    ナベが極端に藤井君と相性悪いとしか考えられないね
    NARUTOの大蛇丸とイタチみたいなイメージ
  63. 2022/07/01 (金) 15:14:45
    藤井 5-3 (内3勝はC1相手)←コイツの評価
  64. 2022/07/01 (金) 15:16:56
    それでも想像を絶するほどの暗記に頼らないと勝てないんだよなぁ
  65. 2022/07/01 (金) 15:18:17
    そうは言っても永瀬も大幅に負け越してるし、豊島も去年の惨状がある
    ナベが相性悪いってだけで片付けられる訳ないだろ
  66. 2022/07/01 (金) 15:19:37
    そもそも番勝負なんだから途中の勝ち星でどうのこうの言っても仕方ない
    最終的に勝ち越せるかどうかが全て
  67. 2022/07/01 (金) 15:21:52
    問題は豊島が番勝負を乗り切れるだけのストックがあるかどうかだな
    負け続けた相手に対する先手の第一局は一番の研究をぶつけたのは間違いないだろうから
  68. 2022/07/01 (金) 15:27:08
    あの豊島の顔は一歩向こう側に行ってたよ完全に
    見てな
    これ藤井かなり苦戦するよ
  69. 2022/07/01 (金) 15:33:04
    55
    その「中終盤の力戦」が昨年より劣化してるんだよなあ
  70. 2022/07/01 (金) 15:34:00
    竜王戦以降の戦績を見てると豊島は本当に対藤井に特化させてるのかもしれんな
    そこまでしないと勝てないのは分かるが、他に悪影響出てる気がして仕方ない
  71. 2022/07/01 (金) 15:35:52
    体調やら精神面、調子の波なんかもある
    劣化とか言ってるのは本当に将棋知らない奴としか思えんわ
  72. 2022/07/01 (金) 15:39:44
    永瀬、豊島に角換わり研究勝負で来られてるからな。
    永瀬のは主に対人で得た知識なんだろう。豊島のはAl研究。もともと豊島はAl研究で角換わり得意としてたし。
    どうなることか
  73. 2022/07/01 (金) 15:41:40
    違う
    豊島本人も言ってる通り20代後半の頃より指し手の精度が落ちてるのが問題
    早指しはあんまり考えずに割り切って指せるからか大して影響ない模様
    だから今の豊島にしては2日制の藤井に1発入れたのは凄い大健闘だと思う
    藤井の精度も落ちてるからかなのは分からんが
  74. 2022/07/01 (金) 15:44:53
    今期の負けの敗因は力戦で負けてると思ってるのが草
    大橋戦豊島戦は明らかに研究、永瀬戦は研究&千日手による体力集中力
    そしてどれも研究に対しての時間消費が一番の原因だろう
  75. 2022/07/01 (金) 15:47:06
    王位戦一局目は研究勝ちして押しきれたが、豊島は20代後半の頃より明らかに読みの力が劣化してる。今が32歳だからそろそろ33歳前後の棋士の不調期が来て不調になってもおかしくない。
  76. 2022/07/01 (金) 15:50:18
    本人も明言してる通りせっかく矢倉の読み合い勝負を挑んだのに研究で勝ったという事にしたがるのか
    どうしても藤井が読み合いの力戦で負けたという事実を受け入れたくないんだな
  77. 2022/07/01 (金) 15:56:39
    藤井対策に力入れすぎて他が疎かになったら意味ないと思うけどな
    タイトル持ってればシードもあるし良いけど予選からの棋戦も多くなるし
  78. 2022/07/01 (金) 15:57:24
    藤井は大橋戦でも永瀬戦でも踏み込めずに形勢を悪くしてるところがあったな
  79. 2022/07/01 (金) 15:58:14
    一発は入れられるよな
    問題は4つ勝たなきゃいけないところだよな
    短期間にそれを成し遂げるのは相当大変だよ
  80. 2022/07/01 (金) 16:03:28
    75
    池永との挑決を制したときに王位リーグの内容もよくないし調子があまりよくないとか言ってたけど
    あのときはハッキリと「ああ、こりゃ0-4かな」と思ったわ
    他にもそう思った人がほとんどだろう
    それが蓋を開けてみれば事前研究があったとはいえ藤井に何もさせずに終盤の罠も見切って完勝だもんな
    この内容と結果は予想外って人が多いのではないだろうか
  81. 2022/07/01 (金) 16:06:35
    これ将棋指せる人じゃないと分からないと思うけど王位復帰あるよ
  82. 2022/07/01 (金) 16:06:48
    去年も第一局は豊島が圧勝したけど、その後どうなったのか
    おじいちゃん達はもう忘れちゃったの?
  83. 2022/07/01 (金) 16:11:19
    リーグ全敗の西尾に負けそうになってた豊島を見て開幕局で2日制藤井に完勝するなんて予想した人は
    ごく少数派だろうな
  84. 2022/07/01 (金) 16:15:00
    さしものトヨシーでもアベレージで第一局のパフォーマンス出すのはキツいと思うけどなあ
  85. 2022/07/01 (金) 16:23:40
    あの時間の使い方で研究じゃないとかありえんだろ
  86. 2022/07/01 (金) 16:25:04
    解説陣だけでなく他のプロ達や記者もみんな豊島の深い研究だって言ってるのにな
  87. 2022/07/01 (金) 16:36:39
    とはいえ時間使いながらもその場の読みで相当深いとこまで互角で付いていった藤井も相当だよ

    いずれにせよ、早くからタイトル取りすぎたせいで本番の実戦不足で成長阻害が心配だったが
    こうやって永瀬や豊島が意地を見せてくれる分藤井は更に成長出来るだろうな
  88. 2022/07/01 (金) 16:47:52
    そうだよな
    結局みんな藤井くんの養分だよな
  89. 2022/07/01 (金) 16:49:36
    公式戦やVS含めて勝ち越してる相手に1-1の一日制棋聖戦よりも
    元天敵で研究バッチリ溜め込んでそうな相手に0-1の二日制王位戦の方が何故か防衛の可能性は高く感じてしまう
  90. 2022/07/01 (金) 16:57:36
    1日制持ち時間4時間で2回負けるまでに2回勝つ
    2日制持ち時間8時間で4回負けるまでに3回勝つ

    高勝率で長時間鬼強の藤井相手だと前者の方が楽そうだよな
  91. 2022/07/01 (金) 18:03:58
    年齢加味しても豊島は奪取してもすぐに失冠しそう。
  92. 2022/07/01 (金) 18:08:59
    永瀬か豊島なら4、5回タイトル戦すれば1回くらいは藤井に勝てるだろ。
  93. 2022/07/01 (金) 18:19:01
    92
    今のレーティングだと10回くらい必要じゃないか
  94. 2022/07/01 (金) 18:25:34
    でもいくら研究してこようと最新のAIには敵わないだろうから、どこかにそれ以上に覆せる手が存在してるんだろう
    初日に永瀬豊島の研究どおりに進んだとしても、2日目に相手がAIに変わったら研究手は潰される?
  95. 2022/07/01 (金) 18:31:42
    永瀬と豊島はさすが電王戦生還者って感じ。電王戦を思い出したよ
    徹底的に藤井を研究して、事前プラン通りに全てを実行してみせたな
    それで番勝負を勝てるかはわからんけど
  96. 2022/07/01 (金) 18:32:45
    豊島九段もあのまま負けてない感じが嬉しいね。
    鍋はどうなるか...?
  97. 2022/07/01 (金) 18:39:47
    年齢的に仕方ないのかもしれないが、渡辺は最近終盤力が衰えてきてるように見える。
  98. 2022/07/01 (金) 18:41:52
    派手なスーツとパワーストーン持てば勝てるよ
  99. 2022/07/01 (金) 18:47:07
    ※3
    俺の書き込みかと思った
    八.ゲNGワードとか必死過ぎて草、の草をバ管の貧しい頭に生やしてあげたい
  100. 2022/07/01 (金) 19:14:53
    今月末にもう1回この議論したら全然トーンが違うと思う
  101. 2022/07/01 (金) 19:16:07
    97
    30代になってからはとっくに読みの力や終盤力は落ち始めてるだろうな
    今の豊島がそうであるように
  102. 2022/07/01 (金) 19:29:51
    96
    ナベだって勝ったことあるよ棋聖戦第三局で。
    ナべ自身がが弱者の戦いって言ってたけど。
  103. 2022/07/01 (金) 19:35:02
    ※97
    もともと終盤力で勝負するタイプじゃないだろう
    若い頃から作戦重視してたし
  104. 2022/07/01 (金) 20:58:19
    カギカッコであたかも発言したように表現するのは良くない
  105. 2022/07/01 (金) 21:31:21
    例えば、後手番での初手△84歩をやめりゃあいい
  106. 2022/07/02 (土) 09:32:56
    ナベが四強から外れる日も近い
  107. 2022/07/02 (土) 10:31:27
    研究でもいい!とよぴにタイトル取って欲しい!豊島九段なんて見たくないんだよ!
  108. 2022/07/02 (土) 14:36:15
    106
    やはり生きる資格のないキチ害ごきぶり三浦バイ卜湧いたか さっさと首吊って逝け まだ自殺しないのお前?
  109. 2022/07/02 (土) 14:37:07
    四強じゃなくて三強。豊島は圏外、会長がいっている。
  110. 2022/07/02 (土) 16:37:49
    まだ番勝負で一個取っただけだから
  111. 2022/07/03 (日) 12:01:24
    藤井が一局だけでも飛車振ったら面白いな、
    永瀬も豊島もめちゃくちゃ慌てそう
  112. 2022/07/04 (月) 23:11:50
    挑戦もできないとタイトルは減る一方
  113. 2022/07/05 (火) 04:49:24
    と、生きる資格のないキチ害三浦バイ卜が無様に喚く やはり湧いたかwさっさと逝け 
    ダブル降級の三浦弱すぎカッコ悪すぎ
    あっさりごきぶり駆除完了と 逃げるか?
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